quote:Ofwel : we gooien er een paarduizend ambtenaren uit die een gemiddeld salaris van 25k verdienden, en laten het werk doen door een groter aantal externen die een gemiddeld salaris van 50k opstrijken, waarbij dan ook nog de overhead van de detacherings-bedrijven bijkomt, dus je zit zo op 75k per FTE. Waarbij dan ook nog komt dat een deel van die externen diezelfde zojuist ontslagen ambtenaren zijn, die er nu lekker op vooruit zijn gegaan.Op woensdag 20 oktober 2010 17:41 schreef Pietverdriet het volgende:
zouden ze in NL ook moeten doen, in 4 jaar 19% bezuinigen en het vooral op ambtenaren doen.
quote:Ja zo doen ze het in NL, en NEE zo zeg ik niet hoe ze het moeten doen, ik heb het er over 19% van het overheidsbudget af te halen.Op woensdag 20 oktober 2010 17:55 schreef mvdejong het volgende:
[..]
Ofwel : we gooien er een paarduizend ambtenaren uit die een gemiddeld salaris van 25k verdienden, en laten het werk doen door een groter aantal externen die een gemiddeld salaris van 50k opstrijken, waarbij dan ook nog de overhead van de detacherings-bedrijven bijkomt, dus je zit zo op 75k per FTE. Waarbij dan ook nog komt dat een deel van die externen diezelfde zojuist ontslagen ambtenaren zijn, die er nu lekker op vooruit zijn gegaan.
quote:Interesseert me geen ruk, voor mijn part gaan ze flikkers pijpen achter het stationOp woensdag 20 oktober 2010 17:51 schreef Antaris het volgende:
Wat moeten die ex-ambtenaren doen dan? Werken?
quote:Op woensdag 20 oktober 2010 17:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Interesseert me geen ruk, voor mijn part gaan ze flikkers pijpen achter het station
quote:maarre...hoe zit het dan met hun pauzes ?Op woensdag 20 oktober 2010 17:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Interesseert me geen ruk, voor mijn part gaan ze flikkers pijpen achter het station
quote:Het zal even slikken voor ze wordenOp woensdag 20 oktober 2010 18:08 schreef asla het volgende:
[..]
maarre...hoe zit het dan met hun pauzes ?
quote:Kan alleen als de overheid ook taken gaat afstoten.Op woensdag 20 oktober 2010 17:41 schreef Pietverdriet het volgende:
zouden ze in NL ook moeten doen, in 4 jaar 19% bezuinigen en het vooral op ambtenaren doen. Het geld terug aan de burger, een einde maken aan de staat als parasiet en aan de nieuwe priesterkaste, de Ambtenaar.
quote:Ik weet niet hoe dat in de UK is, maar in Nederland is er een tekort aan personeel, dus die komen wel weer aan het werk, vooral omdat ze vaak wel redelijk geschoold zijnOp woensdag 20 oktober 2010 17:51 schreef Antaris het volgende:
Wat moeten die ex-ambtenaren doen dan? Werken?
quote:Krijgen ze toch wat warms binnen
quote:Als er in Nederland bezuinigd moet worden bij de overheid zoeken de ambtenaren de meest zieluge doelgroep en die gaan die pakken. Staat het malieveld vol met ellende en de media gillen dat dit kan in Nederland. Zo voorkom je als ambtenaar dat er draagvlak ontstaat voor bezuinigen.Op woensdag 20 oktober 2010 18:22 schreef Northside het volgende:
[..]
Kan alleen als de overheid ook taken gaat afstoten.
quote:Beperken tot 6 maanden en daarna de bijstand in/Op woensdag 20 oktober 2010 18:41 schreef mlg het volgende:
Uiteraard is een WW uitkering voor deze ambtenaren goedkoper dan een volledig salaris uit betalen.Je bespaart wel 30% de eerste 2 jaren en daarna zo'n 70%. Bovendien zijn luie ambtenaren niet vies van vakanties.
quote:Niet wat de mond ingaat maakt onrein, maar wat de mond uitgaatOp woensdag 20 oktober 2010 18:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Krijgen ze toch wat warms binnen
quote:Welk werk? Een beetje op internet surfen kunnen ze onbetaald ook wel.Op woensdag 20 oktober 2010 17:55 schreef mvdejong het volgende:
[..]
Ofwel : we gooien er een paarduizend ambtenaren uit die een gemiddeld salaris van 25k verdienden, en laten het werk doen door een groter aantal externen die een gemiddeld salaris van 50k opstrijken, waarbij dan ook nog de overhead van de detacherings-bedrijven bijkomt, dus je zit zo op 75k per FTE. Waarbij dan ook nog komt dat een deel van die externen diezelfde zojuist ontslagen ambtenaren zijn, die er nu lekker op vooruit zijn gegaan.
quote:Nou, dat verschil gaan we merken.Op woensdag 20 oktober 2010 20:19 schreef Lurf het volgende:
Dat betekent dus dat dingen gewoon blijven liggen en niet meer gedaan worden.
quote:Dit ja. Ik gok dat uiteindelijk een 5% is wegbezuinigd, en dat over 5 jaar blijkt dat de besparingen weer zijn uitgegeven aan het inhuren van externen voor 4x het salaris van een gewone ambtenaar. Want ja, het werk moet toch gedaan worden.
quote:Oh ja, het grote ambtenaren-complot...Op woensdag 20 oktober 2010 18:42 schreef Pietverdriet het volgende:
Als er in Nederland bezuinigd moet worden bij de overheid zoeken de ambtenaren de meest zieluge doelgroep en die gaan die pakken. Staat het malieveld vol met ellende en de media gillen dat dit kan in Nederland. Zo voorkom je als ambtenaar dat er draagvlak ontstaat voor bezuinigen.
quote:Uiteindelijk wel ja. En op de plaats waar het het meeste pijn doet: in je portemonnee. Dacht je nu werkelijk dat alle ambtenaren alleen maar bezig zijn met het bedenken van plannetjes om nog meer belastinggeld uit te kunnen geven?Op woensdag 20 oktober 2010 20:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nou, dat verschil gaan we merken.
quote:Een groot voorbeeld? Er worden forse lastenverhogingen doorgevoerd. Meer inkomsten voor de overheid, iets waar een liberaal niet vrolijk van wordt.Op woensdag 20 oktober 2010 21:33 schreef phpmystyle het volgende:
Zouden we hier nog een groot groot groot voorbeeld aan kunnen nemen, jammer dat we geen partijen hebben die dit voorstellen.
quote:Reagan en Thatcher, dus?
quote:95 miljard begrotingstekort, echter als dit over 5 jaar gerealiseerd is en de economie trekt dan weer aan kun je meteen gaan profiteren en belastingverlagingen doorvoeren.Op woensdag 20 oktober 2010 21:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Een groot voorbeeld? Er worden forse lastenverhogingen doorgevoerd. Meer inkomsten voor de overheid, iets waar een liberaal niet vrolijk van wordt.
quote:Ja, dat waren nog eens figuren.
quote:Onzin. Op iedere balans zijn twee smaken om een tekort weg te werken. Uitgaven verminderen of inkomsten vergroten. Een liberaal kiest voor het eerste.Op woensdag 20 oktober 2010 21:37 schreef phpmystyle het volgende:
95 miljard begrotingstekort, echter als dit over 5 jaar gerealiseerd is en de economie trekt dan weer aan kun je meteen gaan profiteren en belastingverlagingen doorvoeren.
quote:werd eens tijd.Op woensdag 20 oktober 2010 17:51 schreef Antaris het volgende:
Wat moeten die ex-ambtenaren doen dan? Werken?
quote:Dat is zowat 1/5 van de totale rijksbegroting, dat is heel heel lastig weg te werken zonder lasten verzwaringen.Op woensdag 20 oktober 2010 21:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Onzin. Op iedere balans zijn twee smaken om een tekort weg te werken. Uitgaven verminderen of inkomsten vergroten. Een liberaal kiest voor het eerste.
quote:Het gecombineerde beleid van Nixon en Reagan heeft Amerika goed gedaan?Op woensdag 20 oktober 2010 21:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja, dat waren nog eens figuren.
quote:Lastenverzwaringen blijken nooit zo snel terug te worden gedraaid als ze zijn ingevoerd. Ik blijf uitermate sceptisch als het om inkomsten vergrotingen van de overheid gaat, en wat mij betreft is het niet de juiste koers.Op woensdag 20 oktober 2010 21:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat is zowat 1/5 van de totale rijksbegroting, dat is heel heel lastig weg te werken zonder lasten verzwaringen.
quote:Reaganomics, jwt.Op woensdag 20 oktober 2010 21:41 schreef JoaC het volgende:
[..]
Het gecombineerde beleid van Nixon en Reagan heeft Amerika goed gedaan?
quote:Je lult. Er zijn er onder Balkenende' laatste kabinet zegge en schrijve 150 bijgekomen en de vergroting kwam door uitbreiding bij het OM en de politie.Op woensdag 20 oktober 2010 17:53 schreef asla het volgende:
Volgens het regeerakkoord gaan er in nederland 4000 uit...maar in 2009 zijn er 69.000 erbij gekomen. Per saldo een verlies.
quote:Dat doet Rutte ook en daarnaast bezuinigt hij nauwelijks. Dan pakt Cameron het toch beter aanOp woensdag 20 oktober 2010 21:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Een groot voorbeeld? Er worden forse lastenverhogingen doorgevoerd. Meer inkomsten voor de overheid, iets waar een liberaal niet vrolijk van wordt.
quote:Ja, als, als...de realiteit is dat je inmiddels wel 500.000 extra werkelozen hebt bovenop de 2.5 miljoen die de UK nu al heeft, bovendien zijn de meeste nieuwe banen nu parttime en geen volledige banen en men verwacht de komende 2 jaar nog geen significante banengroei.Op woensdag 20 oktober 2010 21:37 schreef phpmystyle het volgende:
95 miljard begrotingstekort, echter als dit over 5 jaar gerealiseerd is en de economie trekt dan weer aan kun je meteen gaan profiteren en belastingverlagingen doorvoeren.
quote:Bron: BBCChancellor George Osborne has announced the government's Spending Review.
It outlines the government's spending plans for the next four years.
It includes extensive spending cuts, which are designed to repair the public sector finances, and cut borrowing.
What do we know so far?
The Chancellor used his speech to announce the key headlines of the Spending Review.
One of the stand-out figures is that welfare spending is to be cut by a further £7bn.
However, much of the exact detail in the Spending Review will not be known for a number of days or weeks.
This is especially true for devolved matters, such as education and health, for which the Scottish, Welsh and Northern Irish governments have responsibility.
What cost savings are being made across government departments?
The chancellor says the main Whitehall departments will make cost savings of £6bn in how they are run over the next four years.
He says the Office for Budget Responsibility forecasts that 490,000 public sector jobs will be shed over the four years of the Spending Review period.
Most will be through natural turnover, although there will be "some redundancies".
Public sector union Unison attacked the move, saying cutting public sector employment by such a level would have a knock-on impact on private sector jobs.
How will individual departments see their budgets reduced?
Departments will have their budgets cut by 19% on average over the next four years.
The Foreign Office will see its budget reduced by 24%.
This will mean a "sharp reduction" in Whitehall-based diplomats.
However, the government says it will honour its commitment to the United Nations on international aid.
Meanwhile, the Home Office will see cuts of 6%, with police spending down by 4% each year.
The budget at HM Revenue and Customs will go down by 15%.
What do we know about the impacts on welfare payments?
There have been a host of changes to welfare - which the government says will save an extra £7bn from that set out in the June budget.
A big saving for the government is a time limit on Employment and Support Allowance. This is a payment to people whose ability to work is limited by disability or illness.
Payment will be limited to one year for those who are able to do some work and whose payment is based on their National Insurance contributions.
This allowance has been replacing incapacity benefit
And as widely publicised earlier, from 2013, child benefit will be withdrawn from families in which one or both parents are higher-rate taxpayers - earning more than £44,000 a year.
If both parents earn less than £44,000, they will continue to receive child benefit. But families with one main earner on, for example, £45,000, will see their benefit stopped. The move will save £2.5bn, the government says.
Other changes include making couples with children work at least 24 hours a week between them in order to be eligible for working tax credit.
And the percentage of childcare claimable under the family element of working tax credit will be trimmed from 80% to 70% - saving £400m.
But there is good news for pensioners - including the better off. Universal benefits for pensioners such as free eye tests, free prescription charges, free bus passes, and free TV licences for the over 75s will remain.
Meanwhile, Winter Fuel Payments will remain as budgeted for by the previous government.
In the longer term - the government plans to introduce of "universal benefit" - which would replace the current system of Jobseekers Allowance, income support and employment support allowance with a single benefit to try and simplify the system.
The chancellor says setting this up will initially cost about £2bn.
Will the state pension age be changed?
Yes, the state pension age for both men and women will rise to 66 by 2020.
This change will take place six years earlier than had been planned by the former Labour government.
The chancellor says this will save more than £5bn a year.
The government argues that the change is vital because of the UK's ageing population.
The NHS budget is being increased, that's good news isn't it?
Yes, but not quite as good as first seems.
Health is one of the few departments not to have been cut - and with a budget of more than defence and education combined the decision has angered some.
However, that does not mean the NHS is not facing a tough time.
The health budget in England will rise by £10bn by 2014 to £114bn, but that only amounts to 0.1% annual rises once inflation is taken into account.
The rises will be more than swallowed by increasing demands from factors such as obesity, the ageing population and the cost of new drugs.
Unions predict it could lead to rising waiting lists and services being closed as thousands of staff lose their jobs.
Is school spending really protected?
Much more so than expected.
Fears that the government would protect only the grants that go directly to schools, while cutting national funds for things like one-to-one tuition and schools' subject specialisms have proved unfounded - though those funds will no longer be ring-fenced for specific purposes.
The Treasury has said the schools budget will go up by 0.1% in real terms each year. This is a rise of £3.6bn in cash terms, but means less than £200m on top of inflation by 2015 - even though the new budget will include a yearly £2.5bn pupil premium for schools with disadvantaged pupils.
Part of the savings from the welfare budget will help fund the increase, but schools will still be expected to make £1bn of "procurement and back office" savings, and teachers will face a pay freeze.
And even though the overall budget will increase, some schools may still face budget cuts, depending on the way the pupil premium and the reallocated pots of national funding are distributed.
In addition, schools will also be hit by a 60% cut in capital spending across the DfE, and a 7% cut, each year, to local authorities, which provide peripheral services, such as transport for children with special educational needs, or after school clubs.
How is social housing being affected?
Rents are to rise sharply for new tenants of council housing.
New tenants will face higher rents at 80% of the market rate - though current tenants will see no change.
The National Housing Federation, which represents English housing associations, warned that the change could lead to thousands of low income families having to pay up to £9,000 a year more in rent.
It said the average rent for a three-bedroom social home is £85 a week, but that under the plans that could triple to £250 a week.
What will happen to the transport budget?
Spending on transport appears to have been protected, with £30bn set to be invested in new transport projects over the next four years.
Schemes that will go ahead include a new suspension bridge over the River Mersey at Runcorn, an upgrade to the Tyne & Wear Metro, and confirmation that the Crossrail project will continue in London.
However, many rail passengers will see a rise in ticket prices.
This follows the announcement that caps on regulated rail fairs - essentially those within peak hours - will rise to 3% above the RPI rate of inflation for three years from 2012.
Will there be an impact on the emergency services?
The police budget is being reduced by 20% by 2014-15.
Home Secretary Theresa May said that by improving efficiency and driving out waste: "We can maintain a strong police service."
However, Labour said the cut could mean fewer front-line police officers.
Shadow home secretary Ed Balls said the budget reduction "will be impossible to achieve without massive cuts to the numbers of police on the street and programmes to fight crime and anti-social behaviour".
And there'll be 13% real cut in funding for fire services over the four years.
How will banks be targeted?
Lenders will face a permanent bank levy.
The purpose of the levy is to encourage the banks to take fewer risks in how they fund themselves and will be placed on that part of a bank's balance sheet which regulators and HM Revenue and Customs believe poses a systemic risk.
This levy differs from the previous chancellor's one-off bonus tax - and will raise more money, the chancellor said.
Legislation to bring in the levy will be introduced to parliament on Thursday.
Why does the government say the cuts are necessary?
The public finances are in a poor state.
Mr Osborne says the UK's public debt interest repayments now total £120m a day, or £43bn a year.
The government says the cuts will allow it to reduce the public debts and trim debt interest payments by £5bn a year by 2014.
"It is a hard road, but it leads to a better future," said the chancellor.
Are there any alternatives to the spending cuts?
Labour argues that the cuts go too far, too quickly.
Shadow Chancellor Alan Johnson said the government was "gambling with growth and jobs".
Meanwhile, the alternative to cutting spending is to raise taxes.
Labour has previously said it will aim for something closer to 67% cuts and 33% tax rises. The party's leader, Ed Miliband, meanwhile has voiced his support for a 50-50 split.
Some left-leaning think tanks have also proposed alternatives.
One - Compass - argues that reforms to the tax system, including introducing a 50% income tax rate at a lower threshold, would reduce the need for cuts.
quote:Het lullige in de UK is alleen dat er EN bezuinigd wordt, EN de belastingen verhoogd gaan worden. Wat wordt er dan precies teruggegeven ?Op woensdag 20 oktober 2010 21:35 schreef phpmystyle het volgende:
Dit doet mij deugd om te horen, hoppa gewoon die neoliberale zweep erop, ambteneraren, kut buurten, allochtonen, luie mensen. Kortom sociale rechtvaardigheid. Geld teruggeven vanwaar het oorspronkelijk was, dat is van Jan met de pet tot Hendrick-jan Van gunter tot eizelstijn. Meer eigen verantwoordelijkheid en minder betutteling vanuit de overheid![]()
Zouden we hier nog een groot groot groot voorbeeld aan kunnen nemen, jammer dat we geen partijen hebben die dit voorstellen.
quote:Het gaat er toch om, om het tekort terug te dringen, niet dat er meer teruggegeven wordt.Op donderdag 21 oktober 2010 09:31 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Het lullige in de UK is alleen dat er EN bezuinigd wordt, EN de belastingen verhoogd gaan worden. Wat wordt er dan precies teruggegeven ?
quote:Yep.Op donderdag 21 oktober 2010 10:07 schreef mlg het volgende:
[..]
Het gaat er toch om, om het tekort terug te dringen, niet dat er meer teruggegeven wordt.
Sorry mensen, maar als jullie zo graag de onderklasse tegemoet willen komen, dan moet je gewoon (veel) inleveren, daar stemmen jullie zelf voor. Het is meer dan verwacht, maar dat hadden jullie eerder moeten bedenken en niet achteraf klagen dat er teveel gegeven is. Laat dit een les zijn voor in de toekomst.
quote:Je ondertekening trouwens
quote:Op woensdag 20 oktober 2010 17:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Interesseert me geen ruk, voor mijn part gaan ze flikkers pijpen achter het station
quote:Het akkoord stelt geen reet voor. Allemaal halfbakken maatregelen die ons land niet vooruit helpen maar waardoor het ook niet naar de klote gaat. Ik mag dus blijven van mn gewetenOp donderdag 21 oktober 2010 10:23 schreef mlg het volgende:
[..]
Je ondertekening trouwensHoe staat het er voor Koos? Alles al geregeld?
quote:Ik was al bang dat ik De stentor niet meer kon lezen als ik in Zwolle komOp donderdag 21 oktober 2010 10:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het akkoord stelt geen reet voor. Allemaal halfbakken maatregelen die ons land niet vooruit helpen maar waardoor het ook niet naar de klote gaat. Ik mag dus blijven van mn geweten
quote:Linkse draaikontOp donderdag 21 oktober 2010 10:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het akkoord stelt geen reet voor. Allemaal halfbakken maatregelen die ons land niet vooruit helpen maar waardoor het ook niet naar de klote gaat. Ik mag dus blijven van mn geweten
quote:Hervormen ben ik ook niet echt op tegen. In eerste instantie overigens wel, maar toen ik mij erin ging verdiepen, kwam ik erachter dat het simpelweg nodig isOp donderdag 21 oktober 2010 10:34 schreef mlg het volgende:
[..]
Ik was al bang dat ik De stentor niet meer kon lezen als ik in Zwolle kom
Maar zo'n regeerakkoord is nikszeggend, Henk Kamp (de held) schijnt toch het een en ander aan het ontslagrecht te willen veranderen.
quote:Op woensdag 20 oktober 2010 17:51 schreef Antaris het volgende:
Wat moeten die ex-ambtenaren doen dan? Werken?
quote:Met andere woorden: je weet niet waarover je het hebt, maar blaten kun je wel.Op woensdag 20 oktober 2010 17:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Interesseert me geen ruk, voor mijn part gaan ze flikkers pijpen achter het station
quote:Ik ben het met hem eens, het interesseert me ook geen zak, hoewel ik zijn voorstel niet graag in de praktijk zie.Op donderdag 21 oktober 2010 10:41 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
[..]
Met andere woorden: je weet niet waarover je het hebt, maar blaten kun je wel.
quote:
quote:Mijn bezwaar tegen rechts is dat zij de rekening van de crisis louter bij de minima lijkt te willen leggen. Zo stonden er in het programma verschillende bezuinigingen die weliswaar van invloed zijn op alle lagen van de samenleving, maar die enkel de armen in hun portemonnee voelen. Terwijl de HRA per se moest worden behouden en de belasting verlaagd. Het zijn toch echt de topinkomens die daar het meest van profiteren. Verder ben ik niet zo gecharmeerd van al die immigratie-retoriek.Op donderdag 21 oktober 2010 10:38 schreef mlg het volgende:
Maar wat verwachtte je dan van rechts? Linkse partijen in andere EU landen zijn in verhouding met Nederlandse linkse partijen vaak nog rechtser dan de VVD.
quote:Da's dan weer erg kortzichtig. Een half miljoen uitkeringstrekker erbij betekent ook minder belastinginkomsten, minder geld in de economie die al in een flinke recessie zit etc. Is rechts echt zo simpel dat ze daar de gevaren cq problemen niet van inzien?Op donderdag 21 oktober 2010 10:46 schreef mlg het volgende:
Ik ben het met hem eens, het interesseert me ook geen zak, hoewel ik zijn voorstel niet graag in de praktijk zie.
quote:Ze moeten gewoon gaan werken. Makkelijk zat.Op donderdag 21 oktober 2010 10:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Da's dan weer erg kortzichtig. Een half miljoen uitkeringstrekker erbij betekent ook minder belastinginkomsten, minder geld in de economie die al in een flinke recessie zit etc. Is rechts echt zo simpel dat ze daar de gevaren cq problemen niet van inzien?
quote:Probleem met rechts is dat zij zich niet bekommert om het lot van anderen.Op donderdag 21 oktober 2010 10:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Da's dan weer erg kortzichtig. Een half miljoen uitkeringstrekker erbij betekent ook minder belastinginkomsten, minder geld in de economie die al in een flinke recessie zit etc. Is rechts echt zo simpel dat ze daar de gevaren cq problemen niet van inzien?
quote:Ik vind dit echt onsympathiek van je. Ik heb het er al vaker bijgehaald, maar 97% van de belastingen worden betaald door de huizenbezitters met een HRA voordeel. De minima kost het meeste geld, wat dus inhoud dat als je op de rijkeren bezuinigd, dat dit een belastingverhoging inhoudt, wat echt te gek wordt en tevens de economie drukt. Belasting oke, maar om meer dan de helft aan belasting te betalen, werk je grotendeels om de staatspot te vullen. Inkomstenbelasting is niet de enige belasting die je betaalt, maar reken daar maar is de btw, milieuheffing, accijnzen en noem maar op erbij.Op donderdag 21 oktober 2010 10:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mijn bezwaar tegen rechts is dat zij de rekening van de crisis louter bij de minima lijkt te willen leggen. Zo stonden er in het programma verschillende bezuinigingen die weliswaar van invloed zijn op alle lagen van de samenleving, maar die enkel de armen in hun portemonnee voelen. Terwijl de HRA per se moest worden behouden en de belasting verlaagd. Het zijn toch echt de topinkomens die daar het meest van profiteren. Verder ben ik niet zo gecharmeerd van al die immigratie-retoriek.
quote:Een uitkering is anders altijd goedkoper voor de staat en dus ons dan een volledig salaris uit betalen. Bovendien komen deze mensen wel weer aan het werk, gezien de gediplomeerde personeel tekorten.Op donderdag 21 oktober 2010 10:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Da's dan weer erg kortzichtig. Een half miljoen uitkeringstrekker erbij betekent ook minder belastinginkomsten, minder geld in de economie die al in een flinke recessie zit etc. Is rechts echt zo simpel dat ze daar de gevaren cq problemen niet van inzien?
quote:Nee, rechts bekommert niet om het lot van anderen, laat ze maar lekker sterven. De gemiddelde Nederland (Belgie en Duitsland) is rechts, dus wat een rot landen zijn dit!Op donderdag 21 oktober 2010 10:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Probleem met rechts is dat zij zich niet bekommert om het lot van anderen.
quote:De rijken betalen helemaal niet veel, aangezien ze nog steeds rijk zijn.Op donderdag 21 oktober 2010 10:57 schreef mlg het volgende:
[..]
Ik vind dit echt onsympathiek van je. Ik heb het er al vaker bijgehaald, maar 97% van de belastingen worden betaald door de huizenbezitters met een HRA voordeel. De minima kost het meeste geld, wat dus inhoud dat als je op de rijkeren bezuinigd, dat dit een belastingverhoging inhoudt, wat echt te gek wordt en tevens de economie drukt. Belasting oke, maar om meer dan de helft aan belasting te betalen, werk je grotendeels om de staatspot te vullen. Inkomstenbelasting is niet de enige belasting die je betaalt, maar reken daar maar is de btw, milieuheffing, accijnzen en noem maar op erbij.
Het minima heeft jaren lang teveel gekregen.
quote:Met het hoogste aantal werklozen dan sinds begin jaren negentig.Op donderdag 21 oktober 2010 10:56 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ze moeten gewoon gaan werken. Makkelijk zat.
quote:Ik bekijk het gewoon heel simpel. Stel jezelf de volgende vragen: wie hebben de laatst jaar het meest gekregen? Volgens jou zijn dat de minima. Ik wil daar best in meegaan. Maar wie hebben het beste en meest riante leven gehad? Juistem; onze welgestelde landgenoten. Die hebben het immers altijd goed. Mensen met een woning boven de 500k zullen er niet onder lijden als de HRA wordt afgeschaft. Mimina lijden er wel onder als de huurtoeslag eraan gaat.Op donderdag 21 oktober 2010 10:57 schreef mlg het volgende:
[..]
Ik vind dit echt onsympathiek van je. Ik heb het er al vaker bijgehaald, maar 97% van de belastingen worden betaald door de huizenbezitters met een HRA voordeel. De minima kost het meeste geld, wat dus inhoud dat als je op de rijkeren bezuinigd, dat dit een belastingverhoging inhoudt, wat echt te gek wordt en tevens de economie drukt. Belasting oke, maar om meer dan de helft aan belasting te betalen, werk je grotendeels om de staatspot te vullen. Inkomstenbelasting is niet de enige belasting die je betaalt, maar reken daar maar is de btw, milieuheffing, accijnzen en noem maar op erbij.
Het minima heeft jaren lang teveel gekregen.
quote:De enige reden dat ze geen mensen laten sterven is dat die mensen anders zo wanhopig worden dat ze rijke mensen gaan doden. Het is puur zelfbehoud om de armen net niet tot totale wanhoop te drijven, anders was dat wel gebeurd.Op donderdag 21 oktober 2010 11:01 schreef mlg het volgende:
[..]
Nee, rechts bekommerd niet om het lot van anderen, laat ze maar lekker sterven. De gemiddelde Nederland (Belgie en Duitsland) is rechts, dus wat een rot landen zijn dit!
quote:Omdat de belastingen de salarissen zo omhoog drukken, maar daardoor de producten ook (inflatie) en het minima betaalt weer de hogere prijzen. Hoeveel belastingen je ook heft, het wordt altijd wel doorberekend, en we maken ons als exportland duurder en duurder, wat weer tegenvallende belastinginkomsten oplevert. Belastingen storen de economie, dat is algemeen bekend.Op donderdag 21 oktober 2010 11:01 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
De rijken betalen helemaal niet veel, aangezien ze nog steeds rijk zijn.
quote:In dat linkse wereld van je dreigt elke dag een armageddon, of niet?Op donderdag 21 oktober 2010 11:02 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
De enige reden dat ze geen mensen laten sterven is dat die mensen anders zo wanhopig worden dat ze rijke mensen gaan doden. Het is puur zelfbehoud om de armen net niet tot totale wanhoop te drijven, anders was dat wel gebeurd.
quote:Dat is echt te makkelijk. Vroeger waren de belastingen vele malen hoger en waren er minder problemen met de economie. De minima hadden het toen beter dan nu en er was een grotere middenklasse.Op donderdag 21 oktober 2010 11:05 schreef mlg het volgende:
[..]
Omdat de belastingen de salarissen zo omhoog drukken, maar daardoor de producten ook (inflatie) en het minima betaalt weer de hogere prijzen. Hoeveel belastingen je ook heft, het wordt altijd wel doorberekend, en we maken ons als exportland duurder en duurder, wat weer tegenvallende belastinginkomsten oplevert. Belastingen storen de economie, dat is algemeen bekend.
quote:Nee hoor. Maar het is vrij lachwekkend om te denken dat rijken echt geven om armen. Dat is niet zo. De enige reden dat de sociaal-democratie is ingevoerd, inclusief verzorgingsstaat en werknemersrechten, is omdat het makkelijker en goedkoper was dan hordes verpauperde armen te hebben die je leven en spullen komen jatten. Het volledig uithongeren, verpauperen en uitbuiten onder erbarmelijke omstandigheden is in de 19e eeuw al geprobeerd en dat werkte toch niet echt. Of nouja, het werkte best prima, alleen gaf het van die vervelende bijeffecten.Op donderdag 21 oktober 2010 11:08 schreef mlg het volgende:
[..]
In dat linkse wereld van je dreigt elke dag een armageddon, of niet?
quote:het hele doel van de aanhangers van de Oostenrijkse school die mlg aanbidt is het uitroeien van de middenklasse. Misschien niet eens bewust, maar het zal wel gebeuren. Dat is nu al aan de gang in Amerika.Op donderdag 21 oktober 2010 11:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is echt te makkelijk. Vroeger waren de belastingen vele malen hoger en waren er minder problemen met de economie. De minima hadden het toen beter dan nu en er was een grotere middenklasse.
quote:Koos, de belastingtarieven in de hoogste schaal was circa. 20% hoger, sinds de verlaging in de jaren '90 is de economie pas gaan groeien, niet enkel door de verlaging van belastingen, maar het had volgens berekeningen wel invloed. Bovendien 'moesten' de belastingen wel verlaagd worden, omdat de concurrentiepositie van de hoogste inkomens in Nederland onder druk kwam, waardoor hooggeschoold personeel ging emigreren.Op donderdag 21 oktober 2010 11:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is echt te makkelijk. Vroeger waren de belastingen vele malen hoger en waren er minder problemen met de economie. De minima hadden het toen beter dan nu en er was een grotere middenklasse.
quote:De overheid is in de jaren alleen maar gegroeid, en de inkomstenverschillen zijn kleiner geworden. Dus je uitspraak klopt niet, en anders zie ik het tegendeel graag in bronnen.Verder zien we hier één van de oorzaken van de crisis: Mensen die ideologisch een kleinere overheid en denivellering willen. Die mensen zien in een crisis vooral een kans omdat er doorheen te rammen. Die zijn dan ook altijd voorstander van sterke conjunctuurbewegingen, en dus procyclisch beleid. Sterke conjunctuurbewegingen zijn immers altijd denivellerend, de hoogste inkomens profiteren het meest van de pieken en de lagere inkomens betalen het gros van de rekening.
quote:Ik bedoel dat er in de jaren '90 een groeispurt kwam, wat tot 2001 heeft geduurd.Op donderdag 21 oktober 2010 11:44 schreef ethiraseth het volgende:
Dus voor de jaren 90 hadden we geen economische groei?
quote:Ja, we zijn er echt op uit om de middenklasser uit te roeien. Verdiep je in de stof en we praten wel verder.het hele doel van de aanhangers van de Oostenrijkse school die mlg aanbidt is het uitroeien van de middenklasse. Misschien niet eens bewust, maar het zal wel gebeuren. Dat is nu al aan de gang in Amerika.
quote:Onzin om de 19de eeuw er weer bij te halen. Welvaart is cumulatief en in die tijd was er nog nauwelijks welvaart opgebouwd.Op donderdag 21 oktober 2010 11:34 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Nee hoor. Maar het is vrij lachwekkend om te denken dat rijken echt geven om armen. Dat is niet zo. De enige reden dat de sociaal-democratie is ingevoerd, inclusief verzorgingsstaat en werknemersrechten, is omdat het makkelijker en goedkoper was dan hordes verpauperde armen te hebben die je leven en spullen komen jatten. Het volledig uithongeren, verpauperen en uitbuiten onder erbarmelijke omstandigheden is in de 19e eeuw al geprobeerd en dat werkte toch niet echt. Of nouja, het werkte best prima, alleen gaf het van die vervelende bijeffecten.
[..]
het hele doel van de aanhangers van de Oostenrijkse school die mlg aanbidt is het uitroeien van de middenklasse. Misschien niet eens bewust, maar het zal wel gebeuren. Dat is nu al aan de gang in Amerika.
quote:Er is een tekort aan jonge hoger opgeleiden, de meeste ambtenaren zijn ouder en laag/middelbaar opgeleid.Op woensdag 20 oktober 2010 18:38 schreef mlg het volgende:
Ik weet niet hoe dat in de UK is, maar in Nederland is er een tekort aan personeel, dus die komen wel weer aan het werk, vooral omdat ze vaak wel redelijk geschoold zijn
quote:Meer dan 70% van alle emigranten is nog steeds hooggeschoold.Op donderdag 21 oktober 2010 11:42 schreef mlg het volgende:
Bovendien 'moesten' de belastingen wel verlaagd worden, omdat de concurrentiepositie van de hoogste inkomens in Nederland onder druk kwam, waardoor hooggeschoold personeel ging emigreren.
quote:Oh echt? Er was amper welvaart? Vandaar al die gigantische landgoeden, de villa's in Londen, de uitgebreide aristocratie die van gekkigheid niet wist wat met haar geld te doen. Er was voldoende geld om het leven voor een hoop mensen een stuk dragelijker te maken, het was alleen nog veel meer dan nu geconcentreerd in een heel klein clubje mensen die heel verrassend dat niet wilden delen.Op donderdag 21 oktober 2010 11:56 schreef ikhouvannoodles het volgende:
[..]
Onzin om de 19de eeuw er weer bij te halen. Welvaart is cumulatief en in die tijd was er nog nauwelijks welvaart opgebouwd.
quote:De emigratie neemt nog steeds toe, omdat we nog steeds tot de hoogste belastinglanden behoren. Nu is dat niet altijd de reden, want Nederland is niet zo heel spectaculair, maar daarom zul je juist een land fiscaal aantrekkelijk moeten maken. Bovendien is er een tekort naar hooggeschoold personeel, zoals je hierboven al zij, en dat zet de Nederlandse economie onder druk. Dat er een tekort aan 'jong' personeel is, is mede vanwege het ontslagrecht, hoewel dat een aanname is, en niet op cijfers gebaseerd.Op donderdag 21 oktober 2010 12:02 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Meer dan 70% van alle emigranten is nog steeds hooggeschoold.
Daarnaast is de emigratie in de loop der jaren alleen maar verder toegenomen.
quote:Waar haal je die gedachte vandaan? In de UK is er helemaal geen tekort maar al een overschot van arbeidskrachten gezien de 2.5 miljoen werkelozen.Op donderdag 21 oktober 2010 10:58 schreef mlg het volgende:
Een uitkering is anders altijd goedkoper voor de staat en dus ons dan een volledig salaris uit betalen. Bovendien komen deze mensen wel weer aan het werk, gezien de gediplomeerde personeel tekorten.
quote:Toen ik 1.5 maand geleden in London was, kwam ik zeer veel vacatures tegen voor hooggeschoold personeel.Op donderdag 21 oktober 2010 12:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waar haal je die gedachte vandaan? In de UK is er helemaal geen tekort maar al een overschot van arbeidskrachten gezien de 2.5 miljoen werkelozen.
Die mensen zouden dus in theorie weer een baan moeten kunnen vinden door de aantrekkende economie maar dat herstel is er nog lang niet in de UK en zal naar verwachting nog minimaal 2 jaar op zich laten wachten en dat is nog omgeven met veel mitsen en maren momenteel.
Mischien is een uitkering wel goedkoper inderdaad, daar durf ik geen antwoord op te geven gezien het feit dat de overheid een hele andere werkwijze heeft in de UK qua uitkeringen.
quote:Pas eind 19e eeuw kwam de industrie en (krachtige) welvaart tot stand. Er was tevens niet genoeg geld om met 'iedereen' te delen (daarom kwam het socialisme niet tot stand), maar het was inderdaad niet allemaal eerlijk waar al gauw verandering in kwam. Sociale wetten zijn erg belangrijk, ook voor de economie en je doet net of we tegen sociale wetten zijn. Dat kleine clubje mensen zijn de liberalen, die zich hard maakte voor sociale omstandigheden, net waar ik ook voor sta. Dat houdt niet in dat het nu te ver doorgeschoten is, maar het woord 'te' schijn jij niet te kennen.Op donderdag 21 oktober 2010 12:05 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Oh echt? Er was amper welvaart? Vandaar al die gigantische landgoeden, de villa's in Londen, de uitgebreide aristocratie die van gekkigheid niet wist wat met haar geld te doen. Er was voldoende geld om het leven voor een hoop mensen een stuk dragelijker te maken, het was alleen nog veel meer dan nu geconcentreerd in een heel klein clubje mensen die heel verrassend dat niet wilden delen.
quote:Je maakt de fout te denken dat iedereen geschikt is voor alle soort werk.Op donderdag 21 oktober 2010 12:08 schreef Tijger_m het volgende:
Waar haal je die gedachte vandaan? In de UK is er helemaal geen tekort maar al een overschot van arbeidskrachten gezien de 2.5 miljoen werkelozen.
Die mensen zouden dus in theorie weer een baan moeten kunnen vinden door de aantrekkende economie maar dat herstel is er nog lang niet in de UK en zal naar verwachting nog minimaal 2 jaar op zich laten wachten en dat is nog omgeven met veel mitsen en maren momenteel.
quote:Oh, nou, dan is het opgelost, anecdotes = bewijs.Op donderdag 21 oktober 2010 12:14 schreef mlg het volgende:
Toen ik 1.5 maand geleden in London was, kwam ik zeer veel vacatures tegen voor hooggeschoold personeel.
quote:Jouw uitspraken zijn anders ook totaal niet onderbouwd, dus wat huil je nou als een baby?Op donderdag 21 oktober 2010 11:47 schreef mlg het volgende:
[..]
Ja, we zijn er echt op uit om de middenklasser uit te roeien. Verdiep je in de stof en we praten wel verder.
De middenklasse consumeert gezamelijk het meest, beetje raar om die klasse uit te dunnen gezien de vraag en aanbod curve, niet?
Ik wordt je ongefundeerde uitspraken gebaseerd op kortzichtigheid of leugens een beetje zat. Zwaar triest om zo je gelijk denkt te halen.
quote:Mag je niet rijk zijn dan?Op donderdag 21 oktober 2010 11:01 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
De rijken betalen helemaal niet veel, aangezien ze nog steeds rijk zijn.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |