POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Ik bekijk het gewoon heel simpel. Stel jezelf de volgende vragen: wie hebben de laatst jaar het meest gekregen? Volgens jou zijn dat de minima. Ik wil daar best in meegaan. Maar wie hebben het beste en meest riante leven gehad? Juistem; onze welgestelde landgenoten. Die hebben het immers altijd goed. Mensen met een woning boven de 500k zullen er niet onder lijden als de HRA wordt afgeschaft. Mimina lijden er wel onder als de huurtoeslag eraan gaat.Op donderdag 21 oktober 2010 10:57 schreef mlg het volgende:
[..]
Ik vind dit echt onsympathiek van je. Ik heb het er al vaker bijgehaald, maar 97% van de belastingen worden betaald door de huizenbezitters met een HRA voordeel. De minima kost het meeste geld, wat dus inhoud dat als je op de rijkeren bezuinigd, dat dit een belastingverhoging inhoudt, wat echt te gek wordt en tevens de economie drukt. Belasting oke, maar om meer dan de helft aan belasting te betalen, werk je grotendeels om de staatspot te vullen. Inkomstenbelasting is niet de enige belasting die je betaalt, maar reken daar maar is de btw, milieuheffing, accijnzen en noem maar op erbij.
Het minima heeft jaren lang teveel gekregen.
Dus wie is er nou onsympathiek?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:De enige reden dat ze geen mensen laten sterven is dat die mensen anders zo wanhopig worden dat ze rijke mensen gaan doden. Het is puur zelfbehoud om de armen net niet tot totale wanhoop te drijven, anders was dat wel gebeurd.Op donderdag 21 oktober 2010 11:01 schreef mlg het volgende:
[..]
Nee, rechts bekommerd niet om het lot van anderen, laat ze maar lekker sterven. De gemiddelde Nederland (Belgie en Duitsland) is rechts, dus wat een rot landen zijn dit!
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
quote:Omdat de belastingen de salarissen zo omhoog drukken, maar daardoor de producten ook (inflatie) en het minima betaalt weer de hogere prijzen. Hoeveel belastingen je ook heft, het wordt altijd wel doorberekend, en we maken ons als exportland duurder en duurder, wat weer tegenvallende belastinginkomsten oplevert. Belastingen storen de economie, dat is algemeen bekend.Op donderdag 21 oktober 2010 11:01 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
De rijken betalen helemaal niet veel, aangezien ze nog steeds rijk zijn.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
quote:In dat linkse wereld van je dreigt elke dag een armageddon, of niet?Op donderdag 21 oktober 2010 11:02 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
De enige reden dat ze geen mensen laten sterven is dat die mensen anders zo wanhopig worden dat ze rijke mensen gaan doden. Het is puur zelfbehoud om de armen net niet tot totale wanhoop te drijven, anders was dat wel gebeurd.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
quote:Dat is echt te makkelijk. Vroeger waren de belastingen vele malen hoger en waren er minder problemen met de economie. De minima hadden het toen beter dan nu en er was een grotere middenklasse.Op donderdag 21 oktober 2010 11:05 schreef mlg het volgende:
[..]
Omdat de belastingen de salarissen zo omhoog drukken, maar daardoor de producten ook (inflatie) en het minima betaalt weer de hogere prijzen. Hoeveel belastingen je ook heft, het wordt altijd wel doorberekend, en we maken ons als exportland duurder en duurder, wat weer tegenvallende belastinginkomsten oplevert. Belastingen storen de economie, dat is algemeen bekend.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De UK doet eigenlijk niet zoveel anders dan NL, 90 miljard bezuinigen op 60 miljoen mensen is niet heel dramatisch anders dan 18 miljard op 16 miljoen. Zeker niet in verhouding tot de mate waarin het land door de crisis getroffen is, met zo'n wezenlijk deel van de economie dat op de City draaide met hun handel in verwachtingen.
Verschil is misschien dat in NL de helft van de aangekondigde bezuinigingen boterzacht zijn, maar ik vraag me af hoe hard ze in de UK zijn. Voor wezenlijk minder ambtenaren moet je overheidstaken afstoten, maar mensen klagen liever een beetje over ambtenaren zonder enige kennis van wat ze doen dan dat ze nou een idee hebben over welke taken moeten worden afgestoten. Nou ben ik er op zich voor dat de overheid en dus de politiek eens zou formuleren wat de overheid doet en waar die dus ook volledige verantwoordelijkheid voor neemt, en wat de overheid niet doet en zich dus ook niet bemoeit. Maar als de burger weer een of ander ongemak ervaart, dan is het van rechterzijde doorgaans niet 'eigen verantwoordelijkheid' maar 'hullie moeten dat oplossen'.
Verder zien we hier één van de oorzaken van de crisis: Mensen die ideologisch een kleinere overheid en denivellering willen. Die mensen zien in een crisis vooral een kans omdat er doorheen te rammen. Die zijn dan ook altijd voorstander van sterke conjunctuurbewegingen, en dus procyclisch beleid. Sterke conjunctuurbewegingen zijn immers altijd denivellerend, de hoogste inkomens profiteren het meest van de pieken en de lagere inkomens betalen het gros van de rekening.
Verschil is misschien dat in NL de helft van de aangekondigde bezuinigingen boterzacht zijn, maar ik vraag me af hoe hard ze in de UK zijn. Voor wezenlijk minder ambtenaren moet je overheidstaken afstoten, maar mensen klagen liever een beetje over ambtenaren zonder enige kennis van wat ze doen dan dat ze nou een idee hebben over welke taken moeten worden afgestoten. Nou ben ik er op zich voor dat de overheid en dus de politiek eens zou formuleren wat de overheid doet en waar die dus ook volledige verantwoordelijkheid voor neemt, en wat de overheid niet doet en zich dus ook niet bemoeit. Maar als de burger weer een of ander ongemak ervaart, dan is het van rechterzijde doorgaans niet 'eigen verantwoordelijkheid' maar 'hullie moeten dat oplossen'.
Verder zien we hier één van de oorzaken van de crisis: Mensen die ideologisch een kleinere overheid en denivellering willen. Die mensen zien in een crisis vooral een kans omdat er doorheen te rammen. Die zijn dan ook altijd voorstander van sterke conjunctuurbewegingen, en dus procyclisch beleid. Sterke conjunctuurbewegingen zijn immers altijd denivellerend, de hoogste inkomens profiteren het meest van de pieken en de lagere inkomens betalen het gros van de rekening.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Nee hoor. Maar het is vrij lachwekkend om te denken dat rijken echt geven om armen. Dat is niet zo. De enige reden dat de sociaal-democratie is ingevoerd, inclusief verzorgingsstaat en werknemersrechten, is omdat het makkelijker en goedkoper was dan hordes verpauperde armen te hebben die je leven en spullen komen jatten. Het volledig uithongeren, verpauperen en uitbuiten onder erbarmelijke omstandigheden is in de 19e eeuw al geprobeerd en dat werkte toch niet echt. Of nouja, het werkte best prima, alleen gaf het van die vervelende bijeffecten.Op donderdag 21 oktober 2010 11:08 schreef mlg het volgende:
[..]
In dat linkse wereld van je dreigt elke dag een armageddon, of niet?
quote:het hele doel van de aanhangers van de Oostenrijkse school die mlg aanbidt is het uitroeien van de middenklasse. Misschien niet eens bewust, maar het zal wel gebeuren. Dat is nu al aan de gang in Amerika.Op donderdag 21 oktober 2010 11:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is echt te makkelijk. Vroeger waren de belastingen vele malen hoger en waren er minder problemen met de economie. De minima hadden het toen beter dan nu en er was een grotere middenklasse.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
quote:Koos, de belastingtarieven in de hoogste schaal was circa. 20% hoger, sinds de verlaging in de jaren '90 is de economie pas gaan groeien, niet enkel door de verlaging van belastingen, maar het had volgens berekeningen wel invloed. Bovendien 'moesten' de belastingen wel verlaagd worden, omdat de concurrentiepositie van de hoogste inkomens in Nederland onder druk kwam, waardoor hooggeschoold personeel ging emigreren.Op donderdag 21 oktober 2010 11:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is echt te makkelijk. Vroeger waren de belastingen vele malen hoger en waren er minder problemen met de economie. De minima hadden het toen beter dan nu en er was een grotere middenklasse.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Dus voor de jaren 90 hadden we geen economische groei? 
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
quote:De overheid is in de jaren alleen maar gegroeid, en de inkomstenverschillen zijn kleiner geworden. Dus je uitspraak klopt niet, en anders zie ik het tegendeel graag in bronnen.Verder zien we hier één van de oorzaken van de crisis: Mensen die ideologisch een kleinere overheid en denivellering willen. Die mensen zien in een crisis vooral een kans omdat er doorheen te rammen. Die zijn dan ook altijd voorstander van sterke conjunctuurbewegingen, en dus procyclisch beleid. Sterke conjunctuurbewegingen zijn immers altijd denivellerend, de hoogste inkomens profiteren het meest van de pieken en de lagere inkomens betalen het gros van de rekening.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
quote:Ik bedoel dat er in de jaren '90 een groeispurt kwam, wat tot 2001 heeft geduurd.Op donderdag 21 oktober 2010 11:44 schreef ethiraseth het volgende:
Dus voor de jaren 90 hadden we geen economische groei?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
quote:Ja, we zijn er echt op uit om de middenklasser uit te roeien. Verdiep je in de stof en we praten wel verder.het hele doel van de aanhangers van de Oostenrijkse school die mlg aanbidt is het uitroeien van de middenklasse. Misschien niet eens bewust, maar het zal wel gebeuren. Dat is nu al aan de gang in Amerika.
De middenklasse consumeert gezamelijk het meest, beetje raar om die klasse uit te dunnen gezien de vraag en aanbod curve, niet?
Ik wordt je ongefundeerde uitspraken gebaseerd op kortzichtigheid of leugens een beetje zat. Zwaar triest om zo je gelijk denkt te halen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
quote:Onzin om de 19de eeuw er weer bij te halen. Welvaart is cumulatief en in die tijd was er nog nauwelijks welvaart opgebouwd.Op donderdag 21 oktober 2010 11:34 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Nee hoor. Maar het is vrij lachwekkend om te denken dat rijken echt geven om armen. Dat is niet zo. De enige reden dat de sociaal-democratie is ingevoerd, inclusief verzorgingsstaat en werknemersrechten, is omdat het makkelijker en goedkoper was dan hordes verpauperde armen te hebben die je leven en spullen komen jatten. Het volledig uithongeren, verpauperen en uitbuiten onder erbarmelijke omstandigheden is in de 19e eeuw al geprobeerd en dat werkte toch niet echt. Of nouja, het werkte best prima, alleen gaf het van die vervelende bijeffecten.
[..]
het hele doel van de aanhangers van de Oostenrijkse school die mlg aanbidt is het uitroeien van de middenklasse. Misschien niet eens bewust, maar het zal wel gebeuren. Dat is nu al aan de gang in Amerika.
Noodles
quote:Er is een tekort aan jonge hoger opgeleiden, de meeste ambtenaren zijn ouder en laag/middelbaar opgeleid.Op woensdag 20 oktober 2010 18:38 schreef mlg het volgende:
Ik weet niet hoe dat in de UK is, maar in Nederland is er een tekort aan personeel, dus die komen wel weer aan het werk, vooral omdat ze vaak wel redelijk geschoold zijn
Past dus niet.
Ik lees het nou pas, maar inderdaad, dan zouden wij in anno 2010 nog met een lellieblad voor onze geslachtsdelen lopen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
quote:Meer dan 70% van alle emigranten is nog steeds hooggeschoold.Op donderdag 21 oktober 2010 11:42 schreef mlg het volgende:
Bovendien 'moesten' de belastingen wel verlaagd worden, omdat de concurrentiepositie van de hoogste inkomens in Nederland onder druk kwam, waardoor hooggeschoold personeel ging emigreren.
Daarnaast is de emigratie in de loop der jaren alleen maar verder toegenomen.
quote:Oh echt? Er was amper welvaart? Vandaar al die gigantische landgoeden, de villa's in Londen, de uitgebreide aristocratie die van gekkigheid niet wist wat met haar geld te doen. Er was voldoende geld om het leven voor een hoop mensen een stuk dragelijker te maken, het was alleen nog veel meer dan nu geconcentreerd in een heel klein clubje mensen die heel verrassend dat niet wilden delen.Op donderdag 21 oktober 2010 11:56 schreef ikhouvannoodles het volgende:
[..]
Onzin om de 19de eeuw er weer bij te halen. Welvaart is cumulatief en in die tijd was er nog nauwelijks welvaart opgebouwd.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
quote:De emigratie neemt nog steeds toe, omdat we nog steeds tot de hoogste belastinglanden behoren. Nu is dat niet altijd de reden, want Nederland is niet zo heel spectaculair, maar daarom zul je juist een land fiscaal aantrekkelijk moeten maken. Bovendien is er een tekort naar hooggeschoold personeel, zoals je hierboven al zij, en dat zet de Nederlandse economie onder druk. Dat er een tekort aan 'jong' personeel is, is mede vanwege het ontslagrecht, hoewel dat een aanname is, en niet op cijfers gebaseerd.Op donderdag 21 oktober 2010 12:02 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Meer dan 70% van alle emigranten is nog steeds hooggeschoold.
Daarnaast is de emigratie in de loop der jaren alleen maar verder toegenomen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
quote:Waar haal je die gedachte vandaan? In de UK is er helemaal geen tekort maar al een overschot van arbeidskrachten gezien de 2.5 miljoen werkelozen.Op donderdag 21 oktober 2010 10:58 schreef mlg het volgende:
Een uitkering is anders altijd goedkoper voor de staat en dus ons dan een volledig salaris uit betalen. Bovendien komen deze mensen wel weer aan het werk, gezien de gediplomeerde personeel tekorten.
Die mensen zouden dus in theorie weer een baan moeten kunnen vinden door de aantrekkende economie maar dat herstel is er nog lang niet in de UK en zal naar verwachting nog minimaal 2 jaar op zich laten wachten en dat is nog omgeven met veel mitsen en maren momenteel.
Mischien is een uitkering wel goedkoper inderdaad, daar durf ik geen antwoord op te geven gezien het feit dat de overheid een hele andere werkwijze heeft in de UK qua uitkeringen.
quote:Toen ik 1.5 maand geleden in London was, kwam ik zeer veel vacatures tegen voor hooggeschoold personeel.Op donderdag 21 oktober 2010 12:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waar haal je die gedachte vandaan? In de UK is er helemaal geen tekort maar al een overschot van arbeidskrachten gezien de 2.5 miljoen werkelozen.
Die mensen zouden dus in theorie weer een baan moeten kunnen vinden door de aantrekkende economie maar dat herstel is er nog lang niet in de UK en zal naar verwachting nog minimaal 2 jaar op zich laten wachten en dat is nog omgeven met veel mitsen en maren momenteel.
Mischien is een uitkering wel goedkoper inderdaad, daar durf ik geen antwoord op te geven gezien het feit dat de overheid een hele andere werkwijze heeft in de UK qua uitkeringen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
quote:Pas eind 19e eeuw kwam de industrie en (krachtige) welvaart tot stand. Er was tevens niet genoeg geld om met 'iedereen' te delen (daarom kwam het socialisme niet tot stand), maar het was inderdaad niet allemaal eerlijk waar al gauw verandering in kwam. Sociale wetten zijn erg belangrijk, ook voor de economie en je doet net of we tegen sociale wetten zijn. Dat kleine clubje mensen zijn de liberalen, die zich hard maakte voor sociale omstandigheden, net waar ik ook voor sta. Dat houdt niet in dat het nu te ver doorgeschoten is, maar het woord 'te' schijn jij niet te kennen.Op donderdag 21 oktober 2010 12:05 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Oh echt? Er was amper welvaart? Vandaar al die gigantische landgoeden, de villa's in Londen, de uitgebreide aristocratie die van gekkigheid niet wist wat met haar geld te doen. Er was voldoende geld om het leven voor een hoop mensen een stuk dragelijker te maken, het was alleen nog veel meer dan nu geconcentreerd in een heel klein clubje mensen die heel verrassend dat niet wilden delen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
quote:Je maakt de fout te denken dat iedereen geschikt is voor alle soort werk.Op donderdag 21 oktober 2010 12:08 schreef Tijger_m het volgende:
Waar haal je die gedachte vandaan? In de UK is er helemaal geen tekort maar al een overschot van arbeidskrachten gezien de 2.5 miljoen werkelozen.
Die mensen zouden dus in theorie weer een baan moeten kunnen vinden door de aantrekkende economie maar dat herstel is er nog lang niet in de UK en zal naar verwachting nog minimaal 2 jaar op zich laten wachten en dat is nog omgeven met veel mitsen en maren momenteel.
Een werkloze bouwvakker kan nu eenmaal geen vakature voor een jurist invullen.
quote:Oh, nou, dan is het opgelost, anecdotes = bewijs.Op donderdag 21 oktober 2010 12:14 schreef mlg het volgende:
Toen ik 1.5 maand geleden in London was, kwam ik zeer veel vacatures tegen voor hooggeschoold personeel.
Wel raar dan dat 1 op de 4 unversitair opgeleiden geen baan kan krijgen als ze afstuderen en 1 op 10 na 6 maanden nog werkeloos is, da's het hoogste percentage in 10 jaar, btw
quote:Jouw uitspraken zijn anders ook totaal niet onderbouwd, dus wat huil je nou als een baby?Op donderdag 21 oktober 2010 11:47 schreef mlg het volgende:
[..]
Ja, we zijn er echt op uit om de middenklasser uit te roeien. Verdiep je in de stof en we praten wel verder.
De middenklasse consumeert gezamelijk het meest, beetje raar om die klasse uit te dunnen gezien de vraag en aanbod curve, niet?
Ik wordt je ongefundeerde uitspraken gebaseerd op kortzichtigheid of leugens een beetje zat. Zwaar triest om zo je gelijk denkt te halen.
En ja, de Oostenrijkse school wilt de middenklasse uitroeien. Dat jij je ogen sluit voor alles wat je niet aanstaat is wel duidelijk. Het is echter wel degelijk een feit dat de middenklasse steeds minder groot deel krijgt van het totale inkomen, ten voordele van de rijkste paar procenten, ook al neemt het totale aantal mensen dat tot de middenklasse behoort toe. Steeds meer mensen in de groep, steeds minder inkomen. Oftewel, de rijken worden rijker, de armen armer en dat komt volledig door het beleid wat jou geliefde Oostenrijkse school propageert, gecombineerd met de gigantische politieke invloed die de allerrijksten hebben en ook gebruiken. Zeker in Amerika.
Zie bijvoorbeeld hier, hier, hier, hier, hier, hier en hier voor meer berichten erover.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
quote:Mag je niet rijk zijn dan?Op donderdag 21 oktober 2010 11:01 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
De rijken betalen helemaal niet veel, aangezien ze nog steeds rijk zijn.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
|
|
