Dat is het probleem met PVV-ers, ze moeten over dingen een mening waar ze niks van begrijpenquote:Op dinsdag 19 oktober 2010 16:27 schreef Gia het volgende:
Ik vind wel dat Bram een punt heeft.
Als je de aanklacht letterlijk leest staat er, en ik quote:
"Aan bovenbedoelde gedagvaarde persoon wordt tenlastegelegd dat
1. Hij op één of meer tijdstip(pen) in of omstreeks de periode van 8 augustus 2007 tot en met 27 maart 2008 te Den Haag en/of Amsterdam en/of (elders in) Nederland, zich meermalen, althans éénmaal, (telkens) in het openbaar, mondeling, bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend heeft uitgelaten over een groep mensen, te weten moslims, wegens hun godsdienst, door ........."
Even het dikgedrukte achter elkaar gelezen:
Hij op één of meer tijdstippen, zich meermalen, althans éénmaal opzettelijk beledigend heeft uitgelaten over een groep mensen, te weten moslims, wegens hun godsdienst.
Dat 'heeft' had moeten zijn: 'zou hebben', wil je er geen oordeel mee uit willen spreken. Doordat er 'heeft' staat, gaat het hof al van schuld uit.
En dit geldt ook voor de overige aanklachten.
http://media.rtl.nl/media(...)vaarding_wilders.pdf
Tja, het ziet er naar uit dat Wilders niet veroordeeld gaat worden en dat zit je waarschijnlijk zo dwars dat je liefst gisteren nog de democratie af zou willen schaffen.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 19:14 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is het probleem met PVV-ers, ze moeten over dingen een mening waar ze niks van begrijpen is.
Dat is natuurlijk onzin, de PvdA is het beste argument tegen democratie.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 19:14 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is het probleem met PVV-ers, ze moeten over dingen een mening waar ze niks van begrijpen om
Ik ben tegen het soort strafbepalingen waarmee hij veroordeeld zou kunnen worden.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 19:26 schreef Gia het volgende:
[..]
Tja, het ziet er naar uit dat Wilders niet veroordeeld gaat worden en dat zit je waarschijnlijk zo dwars dat je liefst gisteren nog de democratie af zou willen schaffen.
Nee, de taal die jij tentoonspreidt is gevaarlijk. Wilders maakt daar slechts handig gebruik van.quote:De angst voor Wilders zit diep, hè?
Wat ik je aanraad als je in het vervolg nog eens zo hard afgaat in een topic, is dat je dan jezelf even inleest in de basismaterie, zodat je in ieder geval kunt zien en begrijpen waarom je zojuist zo hard uitgelachen bent. Al zijn het maar twee of drie Wikipedia-pagina's die je opent om op te zoeken wat een tenlastelegging is, dan heb je er in ieder geval iets van geleerd.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 19:26 schreef Gia het volgende:
[..]
Tja, het ziet er naar uit dat Wilders niet veroordeeld gaat worden en dat zit je waarschijnlijk zo dwars dat je liefst gisteren nog de democratie af zou willen schaffen.
De angst voor Wilders zit diep, hè?
Ik heb je in het vorige topic gevraagd om te stoppen met trollen.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 16:27 schreef Gia het volgende:
Ik vind wel dat Bram een punt heeft.
Als je de aanklacht letterlijk leest staat er, en ik quote:
"Aan bovenbedoelde gedagvaarde persoon wordt tenlastegelegd dat
1. Hij op één of meer tijdstip(pen) in of omstreeks de periode van 8 augustus 2007 tot en met 27 maart 2008 te Den Haag en/of Amsterdam en/of (elders in) Nederland, zich meermalen, althans éénmaal, (telkens) in het openbaar, mondeling, bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend heeft uitgelaten over een groep mensen, te weten moslims, wegens hun godsdienst, door ........."
Even het dikgedrukte achter elkaar gelezen:
Hij op één of meer tijdstippen, zich meermalen, althans éénmaal opzettelijk beledigend heeft uitgelaten over een groep mensen, te weten moslims, wegens hun godsdienst.
Dat 'heeft' had moeten zijn: 'zou hebben', wil je er geen oordeel mee uit willen spreken. Doordat er 'heeft' staat, gaat het hof al van schuld uit.
En dit geldt ook voor de overige aanklachten.
http://media.rtl.nl/media(...)vaarding_wilders.pdf
Wat is het verschil met de tenlastelegging en de dagvaarding? Wat maakt het uit waar je je info vandaan haalt, als die praktisch hetzelfde is. Punt is dat het Hof Wilders al schuldig achtte aan opzettelijke belediging en aanzetten tot haat en discriminatie nog voor het proces begonnen was. Dat was waar Bram het over had en waar ik het ook over heb.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 19:44 schreef Pool het volgende:
[..]
Wat ik je aanraad als je in het vervolg nog eens zo hard afgaat in een topic, is dat je dan jezelf even inleest in de basismaterie, zodat je in ieder geval kunt zien en begrijpen waarom je zojuist zo hard uitgelachen bent. Al zijn het maar twee of drie Wikipedia-pagina's die je opent om op te zoeken wat een tenlastelegging is, dan heb je er in ieder geval iets van geleerd.
Nu blijf je hier maar een beetje spartelen, terwijl je ongetwijfeld betere dingen te doen hebt vandaag.
Nou, dan leg jij maar eens uit waar Bram op doelt als hij het heeft over het op voorhand schuldig bevinden van Wilders, als dat niet gaat over een verkeerde formulering van de tenlastelegging.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 20:03 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik heb je in het vorige topic gevraagd om te stoppen met trollen.
Mijn excuus daarvoor, want ik dacht oprecht dat je aan het trollen was.
Ik wist niet dat je het echt niet begreep.
Het probleem is aldus Bram niet de tll, maar de motivering die het Hof levert bij de opdracht aan het OM om tot vervolging over te gaan.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 20:08 schreef Gia het volgende:
[..]
Nou, dan leg jij maar eens uit waar Bram op doelt als hij het heeft over het op voorhand schuldig bevinden van Wilders, als dat niet gaat over een verkeerde formulering van de tenlastelegging.
Bijvoorbeeld over rechtsoverweging 13.2 uit de beschikking van het hof:quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 20:08 schreef Gia het volgende:
[..]
Nou, dan leg jij maar eens uit waar Bram op doelt als hij het heeft over het op voorhand schuldig bevinden van Wilders, als dat niet gaat over een verkeerde formulering van de tenlastelegging.
En verder geldt echt nog steeds:quote:Het hof komt tot het slotoordeel dat Wilders met zijn haatzaaiende uitlatingen de zeer ruim te trekken grenzen van het politieke debat heeft overschreden. Het aanzetten tot haat en discriminatie jegens welke bevolkingsgroep dan ook, waardoor de ene groep tegen de andere kan worden opgezet, is in een democratische rechtsorde ontoelaatbaar. Het algemeen belang rechtvaardigt hier dat Wilders wegens haatzaaien strafrechtelijk wordt vervolgd.
quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 19:44 schreef Pool het volgende:
Nu blijf je hier maar een beetje spartelen, terwijl je ongetwijfeld betere dingen te doen hebt vandaag.
Wat is een reut?quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 20:10 schreef Sloggi het volgende:
Jij laat je elke maandagavond door meester Moszkowicz in de reut neuken, dat je hem Bram mag noemen? Tutoyeren jullie elkaar ook?
Ik moest lachen, geheel tegen de conventie in.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 22:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat is een reut?
Ik ben niet de enige die Hem Bram noemt of Mosko. Die laten zich allemaal in hun reut neuken?
Geen idee, ik was in een onaardige bui. Ik zie wel dat je Hem even hoog acht als de Here?quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 22:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat is een reut?
Ik ben niet de enige die Hem Bram noemt of Mosko. Die laten zich allemaal in hun reut neuken?
Helaas is mijn antwoord 'niet'.quote:Op woensdag 20 oktober 2010 02:24 schreef 0013379 het volgende:
Hallo, waar kan ik de volledige uitzending van maandag zien? (toen de moslims aan het woord waren)
Dank.
Gewoon een willekeurige aflevering van allo allo kijken, dan heb je een prima beeld van wat er zich die dag heeft afgespeeld. met Einad in de rol van herr Flick en die hippie in de rol van Crabtree.quote:Op woensdag 20 oktober 2010 02:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Helaas is mijn antwoord 'niet'.
Dit historische materiaal kun je niet terugkijken als particulier.
Heel jammer.
Die studente als Mimi LaBonq en mevrouw Prakken als, tja, wie anders dan Helga Geerhart!quote:Op woensdag 20 oktober 2010 02:57 schreef Hathor het volgende:
Gewoon een willekeurige aflevering van allo allo kijken, dan heb je een prima beeld van wat er zich die dag heeft afgespeeld. met Einad in de rol van herr Flick en die hippie in de rol van Crabtree.
Meneer Prakken? Ties Prakken is geen rechter, hoor.quote:Op woensdag 20 oktober 2010 08:24 schreef slashdotter3 het volgende:
Is deze al voorbij gekomen?
Rutger interviewed de aanklagers en een van de vrouwelijke rechters na afloop van de zitting:
http://www.dumpert.nl/med(...)wns_bij_pownews.html
Het is dolkomisch
Jammer, Prakken is een van de beste en meest ervaren advocaten van Nederland.quote:Op woensdag 20 oktober 2010 08:24 schreef slashdotter3 het volgende:
Is deze al voorbij gekomen?
Rutger interviewed de aanklagers en een van de vrouwelijke rechters na afloop van de zitting:
http://www.dumpert.nl/med(...)wns_bij_pownews.html
Het is dolkomisch
Dat kan, maar met zo'n uiterlijk en dan Ties als voornaam, is de vergissing best begrijpelijk.quote:Op woensdag 20 oktober 2010 10:45 schreef Zith het volgende:
[..]
Jammer, Prakken is een van de beste en meest ervaren advocaten van Nederland.
kan iemand mij vertellen of dit in scene is gezet?quote:Op woensdag 20 oktober 2010 08:24 schreef slashdotter3 het volgende:
Is deze al voorbij gekomen?
Rutger interviewed de aanklagers en een van de vrouwelijke rechters na afloop van de zitting:
http://www.dumpert.nl/med(...)wns_bij_pownews.html
Het is dolkomisch
De 'echte' advocaten wilden hun handen niet vuil maken aan zo'n flutproces. Dus, tja, dan moet je het met dit zootje doen.quote:Op woensdag 20 oktober 2010 11:18 schreef italoni het volgende:
[..]
kan iemand mij vertellen of dit in scene is gezet?
zo zielig, dom, amateuristisch kunnen toch de aanklagers van wilders niet zijn
volgensmij moeten bram en geert om het kwartier naar de wc omdat ze anders van het lachen in hun broek zeiken
hahaha links nederland zet zich zwaar, heel zwaar voor lul
dit gaat wilders weer veel stemmen opleveren.quote:Op woensdag 20 oktober 2010 11:21 schreef Gia het volgende:
[..]
De 'echte' advocaten wilden hun handen niet vuil maken aan zo'n flutproces. Dus, tja, dan moet je het met dit zootje doen.
Lol, naïef.quote:Op woensdag 20 oktober 2010 11:28 schreef italoni het volgende:
dit gaat wilders weer veel stemmen opleveren.
bedankt he links![]()
Pff, je maakte jezelf al volledig belachelijk in deze topic en de vorige, en dan noem je Prakken geen 'echte' advocaat en afgedankt zooitjequote:Op woensdag 20 oktober 2010 11:21 schreef Gia het volgende:
[..]
De 'echte' advocaten wilden hun handen niet vuil maken aan zo'n flutproces. Dus, tja, dan moet je het met dit zootje doen.
ik d8 ook dat het een man wasquote:Op woensdag 20 oktober 2010 12:07 schreef Zith het volgende:
[..]
Pff, je maakte jezelf al volledig belachelijk in deze topic en de vorige, en dan noem je Prakken geen 'echte' advocaat en afgedankt zooitjeZe is de Bram Moscovic van het poltiek strafrecht.
Bram doet het ook alleen maar omdat de criminele organisaties die hij normaal gesproken adviseert over hoe juridisch optimaal hun bedrijfsvoering van moord en marteling in te richten allemaal zijn ontmanteld en de kopstukken in de gevangenis zitten.quote:Op woensdag 20 oktober 2010 11:21 schreef Gia het volgende:
[..]
De 'echte' advocaten wilden hun handen niet vuil maken aan zo'n flutproces. Dus, tja, dan moet je het met dit zootje doen.
Ach er wordt zelfs officieel in de rechtbank over "Wilders" gesproken. Het woordje Mijnheer kennen ze al niet. De teloorgang van omgangsvormen.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 20:10 schreef Sloggi het volgende:
Jij laat je elke maandagavond door meester Moszkowicz in de reet neuken, dat je hem Bram mag noemen? Tutoyeren jullie elkaar ook?
Is gebruikelijk hoor. In het begin, bij de ten laste legging wordt zijn volledige naam genoemd, met de toezegging "verder te noemen Wilders". Niks ongebruikelijks aan hoor.quote:Op woensdag 20 oktober 2010 14:06 schreef sunny16947 het volgende:
[..]
Ach er wordt zelfs officieel in de rechtbank over "Wilders" gesproken. Het woordje Mijnheer kennen ze al niet. De teloorgang van omgangsvormen.
Onder wiens gezag is het respect en de omgangsvormen eigenlijk afgeschaft?
Dat mag je vinden maar het is wel degelijk een goede en vooral scherpe advocaat.quote:Op woensdag 20 oktober 2010 12:28 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Bram doet het ook alleen maar omdat de criminele organisaties die hij normaal gesproken adviseert over hoe juridisch optimaal hun bedrijfsvoering van moord en marteling in te richten allemaal zijn ontmanteld en de kopstukken in de gevangenis zitten.
En natuurlijk omdat mensen die Groot-Israël nastreven en dat etnisch willen zuiveren van Palestijnen hem vorstelijk betalen voor het helpen van Wilders, die hetzelfde doel nastreeft en daartoe het achterlijke deel van Nederland gebruikt. Een kolfje naar zijn hand, niet alleen omdat hij persoonlijk die idealen deelt (als hij een geweten had gehad was hij geen mafiamaatje geweest), maar omdat hij aanzienlijk beter is in het bespelen van de publieke opinie, en dan met name die onder achterlijk Nederland, dan dat het zo'n goede advocaat is.
Dat was inderdaad waar Bram het over had, maar jij haalt er weer allemaal dingen bij waar Bram het niet over had.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 20:07 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat is het verschil met de tenlastelegging en de dagvaarding? Wat maakt het uit waar je je info vandaan haalt, als die praktisch hetzelfde is. Punt is dat het Hof Wilders al schuldig achtte aan opzettelijke belediging en aanzetten tot haat en discriminatie nog voor het proces begonnen was. Dat was waar Bram het over had en waar ik het ook over heb.
Nee dit is niet in scene gezet. Sterker nog, in werkelijkheid was het nog veel erg. Vooral het stuk van mr. Steijnen was om te huilen.quote:Op woensdag 20 oktober 2010 11:18 schreef italoni het volgende:
[..]
kan iemand mij vertellen of dit in scene is gezet?
zo zielig, dom, amateuristisch kunnen toch de aanklagers van wilders niet zijn
volgensmij moeten bram en geert om het kwartier naar de wc omdat ze anders van het lachen in hun broek zeiken
hahaha links nederland zet zich zwaar, heel zwaar voor lul
Neuh, hij strooit met wat dure woordjes en daar zijn dan een boel simpele zielen van onder de indruk en dan nemen ze aan dat het een hele goede advocaat is. En als je eenmaal een reputatie hebt, en vaak met je hoofd op tv komt, dan willen alle criminelen met geld je als hun advocaat, en dan kun je veel geld vragen. Hij is een redelijke advocaat, die zijn vak wel verstaat maar niet op een briljant verweer is te betrappen. Zijn succes komt van zijn gewetenloosheid. Hij adviseert al cliënten voordat ze vervolgd worden, over hoe ze juridisch buiten schot blijven in hun vaak nogal onsmakelijke bedrijfsvoering.quote:Op woensdag 20 oktober 2010 15:20 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Dat mag je vinden maar het is wel degelijk een goede en vooral scherpe advocaat.
In eerste instantie had ik het alleen over wat Bram zei. Maar daar kwam commentaar op, omdat mensen het daar niet mee eens zijn. Dan zegt Mr. Moskovitsj (moet aan me reut denken) dat nog wel!!quote:Op woensdag 20 oktober 2010 15:30 schreef Consurechter het volgende:
[..]
Dat was inderdaad waar Bram het over had, maar jij haalt er weer allemaal dingen bij waar Bram het niet over had.
Onjuist, moszkowicz had het over de uitspraak van het hof, jij hebt het over de dagvaarding. Dat zijn 2 COMPLEET verschillende dingen. Alsof je een krentenbol met een hoop compost vergelijkt.quote:Op woensdag 20 oktober 2010 15:43:51 schreef Gia het volgende:
[..]
In eerste instantie had ik het alleen over wat Bram zei. Maar daar kwam commentaar op, omdat mensen het daar niet mee eens zijn. Dan zegt Mr. Moskovitsj (moet aan me reut denken) dat nog wel!!
Verder heeft hij daar natuurlijk ook gelijk in. Dit hele proces is een schertsvertoning. Ik hoop dat het afgaat op een vormfout. Hoewel, doe eigenlijk maar liever vrijspraak. Is beter voor de toekomst.
quote:Dit viel me ook heel erg op. Ik heb nog nooit gehoord dat er in een rechtbank niet op zijn minst "Meneer/Mevrouw .." wordt gebruikt.Op woensdag 20 oktober 2010 14:06 schreef sunny16947 het volgende:
[..]
Ach er wordt zelfs officieel in de rechtbank over "Wilders" gesproken. Het woordje Mijnheer kennen ze al niet. De teloorgang van omgangsvormen.
Onder wiens gezag is het respect en de omgangsvormen eigenlijk afgeschaft?
quote:Hmm, ok. Blijkbaar komt het toch vaak voor.Op woensdag 20 oktober 2010 14:13 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Is gebruikelijk hoor. In het begin, bij de ten laste legging wordt zijn volledige naam genoemd, met de toezegging "verder te noemen Wilders". Niks ongebruikelijks aan hoor.
quote:Ik kreeg dat idee toch veel sterker bij advocaat Enait..Op woensdag 20 oktober 2010 15:40 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Neuh, hij strooit met wat dure woordjes en daar zijn dan een boel simpele zielen van onder de indruk en dan nemen ze aan dat het een hele goede advocaat is.
quote:Gewoon praktisch ook. Stel dat een bedrijf als de Naamloze Vennootschap gevestigd te Eindhoven Philips Lighting terecht staat, wordt eenmaal de volledige benaming gegeven, verder te noemen Philips.Op donderdag 21 oktober 2010 01:01 schreef Thas het volgende:
Hmm, ok. Blijkbaar komt het toch vaak voor.
quote:Het komt altijd voor. Maar waar Wilders is, wordt altijd eerst geblaat op basis van niet weten, niet begrijpen en niet willen weten en begrijpen.Op donderdag 21 oktober 2010 01:01 schreef Thas het volgende:
[..]
Dit viel me ook heel erg op. Ik heb nog nooit gehoord dat er in een rechtbank niet op zijn minst "Meneer/Mevrouw .." wordt gebruikt.
Vreemd, en het staat niet netjes. Als de tweedekamervoorzitster alleen "Wilders" zou zeggen en "meneer" zou weglaten zou daar ook een heel punt van gemaakt worden, en de rechtbank lijkt me toch minstens zo'n formele aangelegenheid.
[..]
Hmm, ok. Blijkbaar komt het toch vaak voor.
quote:Enait is een potsierlijke schijnvertoning, die gebruikt taal op een niveau waar hij niet bij kan. Maar in wezen probeert hij hetzelfde als waar Moszkowicz wel in slaagt, indruk maken en autoriteit uitstralen door het gebruik van overbodig dure woorden.Ik kreeg dat idee toch veel sterker bij advocaat Enait..
10 uitdrukkingen uit het Latijn per minuut en dan nog zo'n lange, vage, nietszeggende Engelse spreuk ertussendoor![]()
quote:maandag was hij al aan snotteren, Eva moet maar een lekkere grog voor hem maken als hij thuis komt vanavond.Op donderdag 21 oktober 2010 10:20 schreef sunny16947 het volgende:
Bram lijkt een beetje ziekies, verkouden. Neemt niet weg dat hij de uitspraken heel goed uitlegt en analyseert in toch een heel (althans voor mij) begrijpelijk pleidooi. Hoop dat Henk en Ingrid en Fatima en Mohamed die analyse ook begrijpen, en zich daar naar gedragen.
quote:Moszkowicz gaat in op zwijgen Wilders
AMSTERDAM - Advocaat Bram Moszkowicz is donderdag in de rechtszaal in Amsterdam ingegaan op het beroep op zwijgrecht dat Geert Wilders heeft gedaan.
© ANP
Waarom zou Wilders meewerken aan deze zaak, terwijl hij het vreselijk vindt dat hij zich als politicus voor de rechter moet verantwoorden, zo verwoordde de raadsman Wildders' houding.
Dat Wilders geen vragen van rechtbank en Openbaar Ministerie (OM) wil beantwoorden, kan ertoe leiden dat niet helemaal komt vast te staan welke woorden hij precies heeft gebruikt in de uitlatingen waarvoor hij momenteel wordt vervolgd.
''Wilders ontkent noch bevestigt de juistheid van de uitlatingen'', aldus Moszkowicz. Als niet vastgesteld kan worden wat Wilders precies heeft gezegd, moet hij worden vrijgesproken, meent de advocaat. Dan kunnen volgens hem deze uitspraken niet wettig en overtuigend worden bewezen.
© ANP
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |