quote:het zal toch weer eens niet zo zijn. eerst waren het al de nieuwe agenten waar geen geld voor was, nu de gemeenten die niet genoeg geld hebben voor hun nieuwe taken.VNG noemt plannen kabinet 'onuitvoerbaar'
Uitgegeven: 19 oktober 2010 11:14
Laatst gewijzigd: 19 oktober 2010 12:31
AMSTERDAM - De Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) noemt de plannen van het nieuwe kabinet-Rutte “onhaalbaar en onuitvoerbaar” door de forse bezuinigingen die met de nieuwe taken van gemeenten gepaard gaan.
© ANP
“Er gaan de komende tijd gesprekken plaatsvinden met het nieuwe kabinet om te zien of we tot werkbare afspraken kunnen komen. Als dat niet lukt, zullen gemeente voor de extra verkregen verantwoordelijkheden gaan passen”, aldus VNG-bestuurder Ralph Pans tegen NU.nl.
De Nederlandse gemeenten hebben in het nieuwe regeerakkoord meer verantwoordelijkheden en taken gekregen op het gebied van AWBZ, jeugdzorg en de zogenaamde ‘onderkant van de arbeidsmarkt’.
“Op zich juichen we dat alleen maar toe”, zegt Pans. “Maar het gaat samen met zeer omvangrijke bezuinigingen. Waarom zou je er als gemeente dan aan gaan beginnen?”
Den Haag
Volgens de VNG wordt bovendien op geen enkele manier aangegeven waarop de bezuinigingen zijn gebaseerd. Pans: “Als Den Haag precies wil voorschrijven hóe de gemeenten het moeten doen en er ook nog te weinig geld voor uittrekt, kunnen ze het beter allemaal zelf blijven doen.”
hebben ze dan helemaal niets doordacht voordat ze het akkoord schreven?
quote:Nee, ze hebben gekeken naar waar ze het over eens konden worden maar vooral naar wat ze weg moesten laten, dit is het resultaat, een akkoord wat weinig inhoud heeft en de inhoud die er is zal stilletjes een zachte dood sterven.Op dinsdag 19 oktober 2010 14:12 schreef Asphias het volgende:
[..]
het zal toch weer eens niet zo zijn. eerst waren het al de nieuwe agenten waar geen geld voor was, nu de gemeenten die niet genoeg geld hebben voor hun nieuwe taken.
hebben ze dan helemaal niets doordacht voordat ze het akkoord schreven?
quote:Inderdaad, viel te verwachten dat ambtenaren zouden gaan klagen wanneer ze het met minder geld moeten gaan doen. Maar goed ook daar moet men maar eens keihard aan de slag gaan.Op dinsdag 19 oktober 2010 14:17 schreef Lyrebird het volgende:
De VNG, is dat niet zo'n PvdA bolwerk?
[ Bericht 0% gewijzigd door Johan_Haas_ op 19-10-2010 14:27:31 ]
quote:Door de overheid ja, niet de gemeentes. Mischien zou je het artikel eerst eens kunnen le-zen?Op dinsdag 19 oktober 2010 14:19 schreef mlg het volgende:
Kabinetsplannen ontuitvoerbaar? Was het niet dat er juist minder uitgevoerd moest worden?
quote:De Voorzitter is van de VVD en de vicevoorzitter een CDA'erOp dinsdag 19 oktober 2010 14:17 schreef Lyrebird het volgende:
De VNG, is dat niet zo'n PvdA bolwerk?
Al die organisaties willen natuurlijk zoveel mogelijk geld vergaren van de overheid.
quote:Ik dacht dat het kabinet van plan was om vooral te bezuinigen op de gemeentes.Op dinsdag 19 oktober 2010 14:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Door de overheid ja, niet de gemeentes. Mischien zou je het artikel eerst eens kunnen le-zen?
quote:Keihard wat doen dan?Op dinsdag 19 oktober 2010 14:18 schreef Johan_Haas_ het volgende:
[..]
Inderdaad, viel te verwachten dat ambtenaren zouden gaan klagen wanneer ze het met minder geld moeten gaan doen. Maar goed ook daar moet men maar eens keihard aan de slag gaan.
quote:Minder denken, meer lezen.Op dinsdag 19 oktober 2010 14:28 schreef mlg het volgende:
[..]
Ik dacht dat het kabinet van plan was om vooral te bezuinigen op de gemeentes.
quote:Het klopt wat ze zeggen. De overheid schuift simpelweg met kosten op de balans, waardoor ze op kosten komen voor de gemeenten. De kosten blijven, moeten betaald blijven worden maar de gemeentes hebben dat geld niet. Wat dan? Moeten ze meer lokale belastingen gaan innen? Of moeten zij maar zeggen van 'nou ja, dan niet'?Op dinsdag 19 oktober 2010 14:12 schreef Asphias het volgende:
[..]
het zal toch weer eens niet zo zijn. eerst waren het al de nieuwe agenten waar geen geld voor was, nu de gemeenten die niet genoeg geld hebben voor hun nieuwe taken.
hebben ze dan helemaal niets doordacht voordat ze het akkoord schreven?
Het is ordinaire populistische politiek, zonder enige visie. VVD'ers kunnen zichzelf op de borst kloppen
quote:Dit dus.
De meeste (zo niet alle) gemeentes waren al begonnen met bezuinigingen, en je hoorde weinig gemor.
Nu heeft het nieuwe kabinet besloten om de gemeentes taken te geven die zij in het verleden deden. Hier is niks mis mee, het Rijk had hier geld voor.
Nu komt het leuke: het nieuwe kabinet besloot weliswaar om de taken aan de gemeenten te geven, maar niet het budget wat nodig is.
Al jaren is er in het nieuws dat er problemen zijn met jeugdzorg, en ondanks de christelijke "gezin centraal" aanpak van Rouvoet werd er vooruitgang geboekt, gaat Rutte I hierop bezuinigen. Wachtlijsten komen er weer aan
Dat lijkt me met jeugdzorg sowieso niet zo'n slecht idee. Ouders zelf laten betalen voor hun falende opvoeding.
quote:De VNG heeft gewoon gelijk. Je kunt niet taken overhevelen naar gemeenten (onder het mom van bezuinigen) en dan de gemeenten niet de middelen geven om die taken uit te voeren.Op dinsdag 19 oktober 2010 14:12 schreef Asphias het volgende:
[..]
het zal toch weer eens niet zo zijn. eerst waren het al de nieuwe agenten waar geen geld voor was, nu de gemeenten die niet genoeg geld hebben voor hun nieuwe taken.
hebben ze dan helemaal niets doordacht voordat ze het akkoord schreven?
Meer of andere belastingen heffen dan nu kunnen gemeenten niet of heel moeilijk. Bovendien gaan dan alle inwoners van gemeenten volledig over de pis natuurlijk. Resultaat: gemeenten krijgen de schuld van het probleem dat de Rijksoverheid veroorzaakt. En die spelen ondertussen mooi weer: "kijk eens hoe goed wij bezuinigd hebben en kijk eens hoe incompetent die gemeenten zijn".
Het lijkt een soort tactiek om gemeenten "de schuld te geven" en zelf buiten schot te blijven.
quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 14:49 schreef mlg het volgende:
@ JoaC : dat vraagt dus om privatiseren.
Dat lijkt me met jeugdzorg sowieso niet zo'n slecht idee. Ouders zelf laten betalen voor hun falende opvoeding.
quote:Inderdaad, opgelostAutomatische stem: Dit nummer kost 40 cent per minuut
Telefoniste: Welkom bij de kindertelefoon, wat is je probleem?
-Beller: Hallo, ik word verkracht door mijn pappa
Telefoniste: Oei, dat is niet zo fijn, wat wil je dat ik voor je doe?
-Beller ik wil dat het ophoudt.
Telefoniste: Mag ik je gegevens?
-Beller: <geeft gegevens>
Telefoniste: Bedankt, we zullen zo snel mogelijk een factuur opstellen, en naar je pappa sturen. Kan je nadat hij betaald heeft, mooi uit huis geplaatst worden.
Het grootste nadeel van al die decentralisatie is dat de cijfers en uitgaven ongelooflijk ondoorzichtig worden. Decentraal kunnen ze wel makkelijker inspelen op de behoeftes van de gemeenschap, maar het algehele plaatje wordt uit het oog verloren. Aan de ene kant wordt het ook makkelijker om stiekem bezuinigen door te voeren zonder dat mensen het door hebben. Maar aan de andere kant verdwijnt het inzicht in de uitgaven en het rendement en wordt efficiënt bezuinigen een stuk moeilijker.
Maar goed, de gemeenten hebben hun eigen verantwoordelijkheden en inzichten hoe zij alles decentraal moeten organiseren. Gooi ze maar het diepe in. Dan leren ze vanzelf wel zwemmen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Picchia op 19-10-2010 15:18:12 ]
1. Indien beleidsvoornemens van het Rijk leiden tot een wijziging van de uitoefening van taken of activiteiten door provincies of gemeenten, wordt in een afzonderlijk onderdeel van de bijbehorende toelichting met redenen omkleed en met kwantitatieve gegevens gestaafd, welke de financiële gevolgen van deze wijziging voor de provincies of gemeenten zijn.
2. In de toelichting wordt tevens aangegeven via welke bekostigingswijze de financiële gevolgen voor de provincies of gemeenten kunnen worden opgevangen.
De VNG heeft dus wel een punt, zelfs met de wet in de hand. Het kabinet zal in elk geval aan moeten geven hoé ze denken dat gemeenten kunnen bezuinigen.
De angst van gemeenten voor het regeerakkoord zat 'm trouwens meer in de angst voor een generieke korting op het gemeentefonds. Dat is een beproefde manier voor het rijk om snel geld binnen te halen zonder inhoudelijke hervormingen door te voeren.
quote:http://www.concordmonitor(...)ok-our-baby?page=0,0
quote:"The family should be left to resolve it [kindermishandeling] on their own," Biondolillo said. "Or private enterprise - private companies can contact the family and say, 'We heard you were hitting your kids. Can you stop that?' "
En als gemeenten de vrije hand zouden krijgen zouden de kosten alleen maar stijgen.
quote:Gemeentes zoals een Schiedam gaan dan helemaal kapot. Ze bezuinigen zich nu al rot door op allerlei manieren subsidies en uitkeringen aan te pakken, maar uiteindelijk heb je gewoon een groep mensen die er wel echt recht op hebben en die je dus moet blijven uitbetalen. Wat dan, als je als gemeente dat niet kan?Op dinsdag 19 oktober 2010 15:00 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Het lijkt een soort tactiek om gemeenten "de schuld te geven" en zelf buiten schot te blijven.
Blaat. Meet the new boss, same as the old boss. Problemen gaan wederom weer niet opgelost worden, maar worden vooruitgeschoven. Laat de rot lekker intrekken ja
quote:Je hebt het over die uitkeringen van mensen 'die nooit aan het werk konden komen'? Die mensen die plotsklaps en masse gingen werken, toen de gemeenten gekort zouden worden door de overheid als werklozen niet aan de slag werden gezet?Op dinsdag 19 oktober 2010 16:04 schreef Hamilcar het volgende:
[..]
Gemeentes zoals een Schiedam gaan dan helemaal kapot. Ze bezuinigen zich nu al rot door op allerlei manieren subsidies en uitkeringen aan te pakken, maar uiteindelijk heb je gewoon een groep mensen die er wel echt recht op hebben en die je dus moet blijven uitbetalen. Wat dan, als je als gemeente dat niet kan?
quote:Het idee is om gemeenten te dwingen op andere zaken te bezuinigen. Minder wegenaanleg, geen nieuw zwembad, geen duur theater, geen jazzfestival, minder ambtenaren, minder onderhoud van plantsoenen, etc.Op dinsdag 19 oktober 2010 16:04 schreef Hamilcar het volgende:
Gemeentes zoals een Schiedam gaan dan helemaal kapot. Ze bezuinigen zich nu al rot door op allerlei manieren subsidies en uitkeringen aan te pakken, maar uiteindelijk heb je gewoon een groep mensen die er wel echt recht op hebben en die je dus moet blijven uitbetalen. Wat dan, als je als gemeente dat niet kan?
quote:Inderdaad. Maar het wordt natuurlijk een lastig verhaal als gemeenten meer taken krijgen terwijl hun bijdrage uit het gemeentefonds naar beneden keldert.Op dinsdag 19 oktober 2010 15:24 schreef Picchia het volgende:
Het decentraliseren is natuurlijk gewoon een trucje om je eigen begroting schoon te vegen en een ander met alle problemen op te zadelen.
En als gemeenten de vrije hand zouden krijgen zouden de kosten alleen maar stijgen.
quote:
De VNG, is dat niet zo'n PvdA bolwerk?
Note to self:
Posts van mensen met: Adelaar, Vrijheidsbeeld of Amerikaanse vlag (eventueel combinatie van deze elementen) overslaan.
quote:Uh, een overheidstaak die geprivatiseerd wordt moet nog steeds betaald worden en dat is nu net wat de rijksoverheid blijkbaar niet van plan is. Waar jij dan die suggestie vandaan haalt ontgaat mij enigzins.Op dinsdag 19 oktober 2010 14:49 schreef mlg het volgende:
@ JoaC : dat vraagt dus om privatiseren.
Dat lijkt me met jeugdzorg sowieso niet zo'n slecht idee. Ouders zelf laten betalen voor hun falende opvoeding.
Punt 2, wat als de ouders dat niet kunnen betalen? Kind dood laten gaan ofzo?
quote:Wat fijn dat jij mijn mening voor me verkondigt, zo hoef ik nooit meer te postenOp dinsdag 19 oktober 2010 16:23 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je hebt het over die uitkeringen van mensen 'die nooit aan het werk konden komen'? Die mensen die plotsklaps en masse gingen werken, toen de gemeenten gekort zouden worden door de overheid als werklozen niet aan de slag werden gezet?
.. nee, die zijn juist al keihard aangepakt hier in de Rijnmond. Als je nu nog verder gaat snijden dan zul je dus veel onschuldige mensen gaan pakken EN de gemeenten opzadelen met problemen die voor de nationale overheid zijn.
quote:Daar heeft rechts een simpele oplossing voor, ontsla de ambtenaren.Op dinsdag 19 oktober 2010 16:29 schreef KoosVogels het volgende:
Inderdaad. Maar het wordt natuurlijk een lastig verhaal als gemeenten meer taken krijgen terwijl hun bijdrage uit het gemeentefonds naar beneden keldert.
quote:Right, en de volgende stap is dan dat we minder belasting hoeven te betalen en dat de rijken meer kunnen genieten van hun centen? Jezus, wat een slap geouwehoer. Ga eens constructief aan de slag ipv visieloos kut beleid uit te voeren.Op dinsdag 19 oktober 2010 16:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Daar heeft rechts een simpele oplossing voor, ontsla de ambtenaren.
quote:een sollicitatie bij een gemeente zat ik tegenover 4 ambtenaren.. kan wel wat minder.. zo belangrijk ben ik ook niet..Op dinsdag 19 oktober 2010 16:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Daar heeft rechts een simpele oplossing voor, ontsla de ambtenaren.
quote:Ja, dit kabinet constructief en met visie bezig zijn? U is komiek?Op dinsdag 19 oktober 2010 17:00 schreef Hamilcar het volgende:
Right, en de volgende stap is dan dat we minder belasting hoeven te betalen en dat de rijken meer kunnen genieten van hun centen? Jezus, wat een slap geouwehoer. Ga eens constructief aan de slag ipv visieloos kut beleid uit te voeren.
quote:Ze zaten daar niet voor jou, jij zat daar voor hun.
[..]
een sollicitatie bij een gemeente zat ik tegenover 4 ambtenaren.. kan wel wat minder.. zo belangrijk ben ik ook niet..
quote:Nee, ze hadden gewoon de tussendeur tussen het achterkamertje en de kroeg open en schreven op wat ze hoorden. Vandaar 130 op de snelweg en roken in de kroeg...Op dinsdag 19 oktober 2010 14:12 schreef Asphias het volgende:
[..]
het zal toch weer eens niet zo zijn. eerst waren het al de nieuwe agenten waar geen geld voor was, nu de gemeenten die niet genoeg geld hebben voor hun nieuwe taken.
hebben ze dan helemaal niets doordacht voordat ze het akkoord schreven?
quote:Nou ja, het lijkt op te gaan voor elk Nederlands kabinet dus het enige wat ik ze kan verwijten is dat ze de lijn doortrekkenOp dinsdag 19 oktober 2010 17:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, dit kabinet constructief en met visie bezig zijn? U is komiek?
quote:Eigenlijk niet, wel voornamelijk een bolwerk van de traditionele partijen natuurlijk omdat die het in de meeste gemeenten voor het zeggen hebben. Voorzitster is nu Jorritsma volgens mij.Op dinsdag 19 oktober 2010 14:17 schreef Lyrebird het volgende:
De VNG, is dat niet zo'n PvdA bolwerk?
maar wat wou je eigenlijk insinueren met je vraag?
Maar goed dit is wat je krijgt als je weigert keuzes te maken en enkel de kaasschaaf durft te hanteren uit angst voor het beledigen van je extremistische gedoogpartner
quote:Hij lijkt vooral te willen insinueren. Meer komt er niet uit :pOp dinsdag 19 oktober 2010 18:09 schreef du_ke het volgende:
[..]
Eigenlijk niet, wel voornamelijk een bolwerk van de traditionele partijen natuurlijk omdat die het in de meeste gemeenten voor het zeggen hebben. Voorzitster is nu Jorritsma volgens mij.
maar wat wou je eigenlijk insinueren met je vraag?
quote:Ik geef netjes aan dat gemeenten al langer lopen te zeiken over van alles, zoals langdurig werklozen die niet aan een baan geholpen kunnen worden, terwijl als diezelfde gemeenten gekort gaan worden als ze niet meer werklozen aan een baan helpen, er plotseling wel van alles kan gebeuren. Een van de meest productieve acties ooit, daar zijn heel wat mensen mee aan een baan geholpen. Daar ga jij over lopen trollen.Op dinsdag 19 oktober 2010 18:11 schreef Hamilcar het volgende:
[..]
Hij lijkt vooral te willen insinueren. Meer komt er niet uit :p
Daarnaast heeft de VNG altijd vooraan gestaan om de (democratische) beslissingen van de landelijke politiek om afgewezen asielzoekers uit te zetten, niet uit te voeren. Niet zo gek natuurlijk, omdat veel burgemeesters van grotere steden uit het PvdA nest komen. Dat is in de loop der jaren, met het verval van de PvdA, wel wat minder geworden, maar ik kan me voorstellen dat de muffe geur van die partij nog niet verdwenen is uit de burelen van de VNG.
quote:Volgens Lyrebird is elk orgaan (waar hij het niet mee eens is) een broeinest van de PvdA, gesticht door de PvdA, gedomineerd door de PvdA, gesubsidieerd door de PvdA, stemmen de leden en het bestuur alleen maar PvdA, zijn de klanten/leden allemaal lid van en stemmen op de PvdA en willen ze allemaal de PvdA-denkbeelden opdringen, hetzij openlijk, hetzij via hun beleid, chemtrails, hypnose, verborgen boodschappen in hun publicaties...Op dinsdag 19 oktober 2010 18:34 schreef du_ke het volgende:
Gadver Lyre wat kan jij verschrikkelijk verzuurd overkomen
[ Bericht 88% gewijzigd door Ringo op 19-10-2010 20:44:24 ]
quote:Daar troll ik helemaal niet over, sterker nog - ik vond het goed beleid om allerlei eisen te stellen aan jongere uitkeringstrekkers zoals ze dat toentertijd in Schiedam deden. Maar om nu nog verder te gaan .. ik denk dat je dan onschuldigen teveel gaat raken. Je moet de problemen opsporen in de massa van uitkeringstrekkers en die eruit halen en aanpakken, ipv er met een kanon op te schieten.Op dinsdag 19 oktober 2010 18:31 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik geef netjes aan dat gemeenten al langer lopen te zeiken over van alles, zoals langdurig werklozen die niet aan een baan geholpen kunnen worden, terwijl als diezelfde gemeenten gekort gaan worden als ze niet meer werklozen aan een baan helpen, er plotseling wel van alles kan gebeuren. Een van de meest productieve acties ooit, daar zijn heel wat mensen mee aan een baan geholpen. Daar ga jij over lopen trollen.
Dit beleid om nog meer verantwoordelijkheid op de gemeentes af te schuiven gaat alleen nog maar leiden tot een grotere vraag naar ambtenaren en sowieso meer geld om alles te kunnen bekostigen .. en dus wordt uiteindelijk het tegenovergestelde van wat je wilt bereiken bedoelstelligd.
Maar gemeentepolitiek is wel die politiek die de burger meteen merkt, die het dichtst bij hem staat. En waar er eerder naar hem geluisterd zal worden dan op landelijk niveau.
quote:Dit dus. En de grap is dat gemeenten vooral worden gedomineerd door de rechtse partijen. Voor het gemak reken ik het CDA nu effe tot de rechtervleugel. In wat meer progressieve steden als Amsterdam en Utrecht waait weliswaar een linkse wind, maar in de provincie is het vooral de christendemocratie die de scepter zwaait. Natuurlijk hebben gemeenten zich deels te schikken in de lijnen zijn uitgezet door de landelijke overheid. Echter, je zal het verschil natuurlijk wel merken wanneer je in een links of rechts georienteerde gemeente woont. Neem het subsidie vraagstuk en de stimulering van de minima. Gemeenten mogen die potjes gebruiken van Den Haag, maar extra stimuleringsregelingen voor minima is geenszins verplicht. Dat verschilt per gemeente.Op dinsdag 19 oktober 2010 19:03 schreef remlof het volgende:
De VNG is géén PvdA-club en de meeste burgemeesters zijn nog steeds van het CDA. Ik denk eerder dat mensen met rechtse denkbeelden zich niet zo bekommeren om micropolitiek en het daarom als "linkse hobby" zien.
Maar gemeentepolitiek is wel die politiek die de burger meteen merkt, die het dichtst bij hem staat. En waar er eerder naar hem geluisterd zal worden dan op landelijk niveau.
quote:Bij de gemeentes waar ik gewerkt heb doen ze dit al jaren.Op dinsdag 19 oktober 2010 17:19 schreef KoosVogels het volgende:
Er zou al een hoop te winnen zijn voor gemeenten als zij de handen ineen slaan en bepaalde back-office taken samenvoegen. Denk bijvoorbeeld aan P&O.
quote:Verwachte pavlov-reactie van die club. Weinig relevant. Iedereen begint te mekkeren als hij/zij minder krijgt, dat is een normale reactie.Op dinsdag 19 oktober 2010 14:12 schreef Asphias het volgende:
[..]
het zal toch weer eens niet zo zijn. eerst waren het al de nieuwe agenten waar geen geld voor was, nu de gemeenten die niet genoeg geld hebben voor hun nieuwe taken.
hebben ze dan helemaal niets doordacht voordat ze het akkoord schreven?
Edit: Ik zie het al, het is Ralph Pans. Die nog steeds boos dat hij geen burgemeester van Utrecht is geworden. Onze beroepsbestuurder
quote:Wat denk je zelf? Gemeenten, gemeenteraadsverkiezingen, kiesgerechtigden...Op dinsdag 19 oktober 2010 14:17 schreef Lyrebird het volgende:
De VNG, is dat niet zo'n PvdA bolwerk?
Hij is flauw, maar wel leuk.
quote:Harder hun best doen en efficiënter werken is geen optie? Maar ja wat verwacht je anders van instanties die geld van anderen mogen uitgeven. Die gaan er natuurlijk heel voorzichtig mee om en proberen maximale waarde uit het geld te krijgen.Op dinsdag 19 oktober 2010 14:43 schreef Hamilcar het volgende:
[..]
Het klopt wat ze zeggen. De overheid schuift simpelweg met kosten op de balans, waardoor ze op kosten komen voor de gemeenten. De kosten blijven, moeten betaald blijven worden maar de gemeentes hebben dat geld niet. Wat dan? Moeten ze meer lokale belastingen gaan innen? Of moeten zij maar zeggen van 'nou ja, dan niet'?
Het is ordinaire populistische politiek, zonder enige visie. VVD'ers kunnen zichzelf op de borst kloppen
quote:Ah, de pavlov-reactie van de rechtse mens. Het is altijd de schuld van de inherente luiheid van de ambtenaar, het ligt nooit aan de plannen van rechtse partijen.Op vrijdag 22 oktober 2010 12:36 schreef eriksd het volgende:
[..]
Verwachte pavlov-reactie van die club. Weinig relevant. Iedereen begint te mekkeren als hij/zij minder krijgt, dat is een normale reactie.
Edit: Ik zie het al, het is Ralph Pans. Die nog steeds boos dat hij geen burgemeester van Utrecht is geworden. Onze beroepsbestuurder
quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 16:31 schreef Zolcon het volgende:
[..]
Note to self:
Posts van mensen met: Adelaar, Vrijheidsbeeld of Amerikaanse vlag (eventueel combinatie van deze elementen) overslaan.
quote:Ja, stel je voor dat er bezuinigd moet worden. Maar we weten hoe jij hierin staat: zolang niet iedereen exact hetzelfde verdiend nivelleer jij vrolijk verder.Op vrijdag 22 oktober 2010 15:35 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ah, de pavlov-reactie van de rechtse mens. Het is altijd de schuld van de inherente luiheid van de ambtenaar, het ligt nooit aan de plannen van rechtse partijen.
quote:Niet in alle sectoren dat is zeker maar veelal probeert men het toch wel. Menig aannemer klaagt dat hij wordt uitgeknepen
[..]
Harder hun best doen en efficiënter werken is geen optie? Maar ja wat verwacht je anders van instanties die geld van anderen mogen uitgeven. Die gaan er natuurlijk heel voorzichtig mee om en proberen maximale waarde uit het geld te krijgen.
quote:Dat is onzin Erik, de noodzaak van bezuinigingen ziet iedereen. Maar jij snapt toch ook wel dat extra taken doorschuiven naar de gemeenten aan de ene kant terwijl je er aan de andere kant geld weghaalt tot problemen kan gaan leiden?
[..]
Ja, stel je voor dat er bezuinigd moet worden. Maar we weten hoe jij hierin staat: zolang niet iedereen exact hetzelfde verdiend nivelleer jij vrolijk verder.
Dat heeft geen zak met al of niet nivelleren te maken...
quote:Dat heeft er alles mee te maken. Elke poging om efficienter te werken wordt gedwarsboomd, en de put moet maar gevuld worden. Waar haal je het dan vandaan? Juist.Op vrijdag 22 oktober 2010 17:00 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat is onzin Erik, de noodzaak van bezuinigingen ziet iedereen. Maar jij snapt toch ook wel dat extra taken doorschuiven naar de gemeenten aan de ene kant terwijl je er aan de andere kant geld weghaalt tot problemen kan gaan leiden?
Dat heeft geen zak met al of niet nivelleren te maken...
quote:"Hier ik geef je minder geld, nu wil ik dat je harder gaat werken en meer voor me gaat doen."Op vrijdag 22 oktober 2010 20:57 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dat heeft er alles mee te maken. Elke poging om efficienter te werken wordt gedwarsboomd, en de put moet maar gevuld worden. Waar haal je het dan vandaan? Juist.
De veronderstelling dat men efficiënter gaat werken doordat een hoge pief (of een lage pief in uw geval) zonder verstand van zaken gaat schreeuwen: "HEEE WERK EENS EVEN WAT HARDER JULLIE"! Is pure lullepraat en ik geloof dat u dat zelf ook erg goed weet.
quote:Dus jij gaat ook efficienter en harder werken als je baas je minder betaalt? zal hij vast blij mee zijn.Op vrijdag 22 oktober 2010 20:57 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dat heeft er alles mee te maken. Elke poging om efficienter te werken wordt gedwarsboomd, en de put moet maar gevuld worden. Waar haal je het dan vandaan? Juist.
quote:Dan weet jij duidelijk niet hoe ik erin sta. Maar dat verbaast me niks aangezien je rechts bent en dus elke nuance bewust negeert en meteen, beetje zoals de eerste de beste Amerikaan, heel hard socialisme roept als er ook maar iets gezegd wordt over regels of het in twijfel trekken van plannen van rechtse partijen.Op vrijdag 22 oktober 2010 15:52 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ja, stel je voor dat er bezuinigd moet worden. Maar we weten hoe jij hierin staat: zolang niet iedereen exact hetzelfde verdiend nivelleer jij vrolijk verder.
quote:Je vergeet er nog bij te vermelden dat de Rijksoverheid ondanks die decentralisatie welOp dinsdag 19 oktober 2010 15:00 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
De VNG heeft gewoon gelijk. Je kunt niet taken overhevelen naar gemeenten (onder het mom van bezuinigen) en dan de gemeenten niet de middelen geven om die taken uit te voeren.
Meer of andere belastingen heffen dan nu kunnen gemeenten niet of heel moeilijk. Bovendien gaan dan alle inwoners van gemeenten volledig over de pis natuurlijk. Resultaat: gemeenten krijgen de schuld van het probleem dat de Rijksoverheid veroorzaakt. En die spelen ondertussen mooi weer: "kijk eens hoe goed wij bezuinigd hebben en kijk eens hoe incompetent die gemeenten zijn".
Het lijkt een soort tactiek om gemeenten "de schuld te geven" en zelf buiten schot te blijven.
------------------------------------------------------------------------
quote:Natuurlijk, want een nieuwbouwwijk heeft geen wegen nodig, en oude wijken kunnen best toe met een kapot riool en verzakte straten...Op dinsdag 19 oktober 2010 16:23 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Het idee is om gemeenten te dwingen op andere zaken te bezuinigen. Minder wegenaanleg, geen nieuw zwembad, geen duur theater, geen jazzfestival, minder ambtenaren, minder onderhoud van plantsoenen, etc.
En als je dan uiteindelijk toch je straat bent uitgekropen, kan je niet naar het zwembad, heeft het theater enkel dezelfde een show die ze al 2 jaar heeft, kijk je tegen wat iets troosteloos aan wat 'groen' zou moeten heten, maar je mag ondertussen wel giga-hoge gemeentebelastingen betalen, naast de nog immer stijgende rijksbelastingen.
quote:Oh sorry, ik zal je even letterlijk quoten zodat je nuance met betrekking tot nivelleren exact in beeld komt:Op vrijdag 22 oktober 2010 22:53 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dus jij gaat ook efficienter en harder werken als je baas je minder betaalt? zal hij vast blij mee zijn.
[..]
Dan weet jij duidelijk niet hoe ik erin sta. Maar dat verbaast me niks aangezien je rechts bent en dus elke nuance bewust negeert en meteen, beetje zoals de eerste de beste Amerikaan, heel hard socialisme roept als er ook maar iets gezegd wordt over regels of het in twijfel trekken van plannen van rechtse partijen.
quote:Op donderdag 21 oktober 2010 11:01 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
De rijken betalen helemaal niet veel, aangezien ze nog steeds rijk zijn.
quote:Nou ja, het voorkomt wel dat we 130 kunnen gaan rijdenOp vrijdag 22 oktober 2010 23:02 schreef ethiraseth het volgende:
Oh leuk ja, laten we op wegen gaan bezuinigen. Dan krijg je weer allerlei klagende automobilisten.
quote:Het mooie daaraan is dat je altijd 120 mag blijven rijden. Ik rij dan wel 130, ben dan 2 minuten eerder thuis.Op zaterdag 23 oktober 2010 09:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nou ja, het voorkomt wel dat we 130 kunnen gaan rijden
quote:Altijd makkelijk, met het vingertje wijzen. En als je deze oh-zo intelligente gedachtengang maar lang genoeg volgt, dan kom je tot de conclusie dat het allemaal de schuld is van Adam en Eva... De eerste ouders ooit.Op dinsdag 19 oktober 2010 14:49 schreef mlg het volgende:
@ JoaC : dat vraagt dus om privatiseren.
Dat lijkt me met jeugdzorg sowieso niet zo'n slecht idee. Ouders zelf laten betalen voor hun falende opvoeding.
Simplistisch gelul.
quote:En het eerste gezin waarin een familiedrama plaatsvond.Op zaterdag 23 oktober 2010 09:19 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Altijd makkelijk, met het vingertje wijzen. En als je deze oh-zo intelligente gedachtengang maar lang genoeg volgt, dan kom je tot de conclusie dat het allemaal de schuld is van Adam en Eva... De eerste ouders ooit.
quote:En daar staat nergens dat iedereen evenveel moet verdienen. Je moet wel goed lezen en geen conclusies trekken die niet mogelijk zijn. Het enige dat ik zeg is dat de rijken het helemaal niet zo zwaar hebben, want ze zijn nog steeds rijk. De armen hebben het wel zwaar, want, hey, ze zijn arm. Niet echt moeilijk hè?Op zaterdag 23 oktober 2010 08:50 schreef eriksd het volgende:
[..]
Oh sorry, ik zal je even letterlijk quoten zodat je nuance met betrekking tot nivelleren exact in beeld komt:
[..]
quote:Ach, mensen zoals Erik geloven nog steeds dat die worst van rijkdom die hen wordt voorgehouden ooit een keer gaat worden genuttigd.Op zaterdag 23 oktober 2010 10:25 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
En daar staat nergens dat iedereen evenveel moet verdienen. Je moet wel goed lezen en geen conclusies trekken die niet mogelijk zijn. Het enige dat ik zeg is dat de rijken het helemaal niet zo zwaar hebben, want ze zijn nog steeds rijk. De armen hebben het wel zwaar, want, hey, ze zijn arm. Niet echt moeilijk hè?
Uit de column van Thomas von der Dunk:
De sociaal-democraten - vanouds veruit de belangrijkste politieke kracht op links - keerden zich, in de dagen dat zij 'het volk' representeerden, niet tegen de 'elitaire cultuur' als zodanig. Met Beethoven of Shakespeare was niets mis. Zij eisten alleen dat die cultuur voor iedereen toegankelijk werd.
Zij wilden die cultuur niet te vernietigen, zoals de huidige gedoogcoalitie met haar al terecht door Bernard Haitink in de NRC gehekelde rancuneuze aanval op het Muziekcentrum voor de Omroep - of zoals een (in populistische ogen ongetwijfeld elitaire) NRC-lezer zijn weerzin een week eerder fraai verwoordde: "Dieren zijn niet muzikaal. De mens wel, en mede daardoor zijn wij uniek. Het kabinet Rutte-Verhagen heeft daar geen boodschap aan, Het resultaat is duidelijk: de bavianen hebben de macht gegrepen".
Een blik op de allernieuwste zendgemachtigden binnen het omroepbestel kan deze constatering slechts bevestigen.
-------------
http://opinie.volkskrant.(...)s_geen_maatstaf_zijn
quote:Ja, dat is wel het idee dat ik heb bij die luidruchtige verdedigers van de rijken. net zoals ze ook geloven dat rijk worden volledig door jezelf komt, en niks te maken heeft met een hele hoop factoren die door de samenleving worden gecreëerd of puur geluk zijn. En daarom vinden ze belasting ook niks, want het is dan een bestraffing van je eigen succes, in plaats van een teruggave aan de maatschappij van je deel dat je eraan te denken hebt.Op zaterdag 23 oktober 2010 11:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ach, mensen zoals Erik geloven nog steeds dat die worst van rijkdom die hen wordt voorgehouden ooit een keer gaat worden genuttigd.
quote:Alles is een PvdA bolwerkOp dinsdag 19 oktober 2010 14:23 schreef JoaC het volgende:
[..]
De Voorzitter is van de VVD en de vicevoorzitter een CDA'er
quote:Dat is gewoon niet waar. Op veel vlakken wordt gewoon bezuinigd en efficienter gewerkt maar sommige oplossingen zijn gewoon niet realistisch.
[..]
Dat heeft er alles mee te maken. Elke poging om efficienter te werken wordt gedwarsboomd, en de put moet maar gevuld worden. Waar haal je het dan vandaan? Juist.
Als een gemeente extra specialistische taken krijgt van het rijk waar ze de mensen en kennis niet voor hebben zullen ze of mensen op moeten aanwijzen en leiden of nieuwe mensen aan moeten nemen. Beiden kosten geld daar ga je toch in mee? Als vervolgens op de uitkering aan de gemeenten gekort wordt zullen er keuzes gemaakt moeten worden of minder taken uitvoeren maar dat lukt niet omdat ze juist extra taken krijgen toegewezen krijgen of die andere beroerde keuze van de gemeentelijke lasten verzwaren..
quote:kosten op een balansOp dinsdag 19 oktober 2010 14:43 schreef Hamilcar het volgende:
[..]
Het klopt wat ze zeggen. De overheid schuift simpelweg met kosten op de balans,
Het is ordinaire populistische politiek, zonder enige visie. VVD'ers kunnen zichzelf op de borst kloppen
Je zou nog zakken voor MAVO 3 economie maar wel een grote mond dat het kabinet er niets van snapt. Zo'n post vat toch weer krachtig samen wat er mis is met de jeugd van tegenwoordig..
Edit voor de niet-financiëlen: een balans is het overzicht van bezittingen en schulden. Kosten horen daar niet op want die moeten op de verlies en winstrekening.
[ Bericht 4% gewijzigd door Napalm op 24-10-2010 09:11:39 ]
quote:Ik kan daar met mn verstand ook niet bij. De rijken kunnen, ondanks de hoge belasting die zij betalen, alles kopen wat hun hartje begeert. Sterker, dergelijke figuren zijn rijker dan ooit tevoren. En toch kruipen zij maar al te graag in de slachtofferrol. Want ja: "de overheid pakt mn geld af!"Op zaterdag 23 oktober 2010 12:25 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ja, dat is wel het idee dat ik heb bij die luidruchtige verdedigers van de rijken. net zoals ze ook geloven dat rijk worden volledig door jezelf komt, en niks te maken heeft met een hele hoop factoren die door de samenleving worden gecreëerd of puur geluk zijn. En daarom vinden ze belasting ook niks, want het is dan een bestraffing van je eigen succes, in plaats van een teruggave aan de maatschappij van je deel dat je eraan te denken hebt.
quote:Het gaat ook niet om het geld, maar om die simpele houding van mensen van: ach, die rijken hebben genoeg geld, die kunnen dan ook wel meer dragen. Rijken zijn vaak qua waarden en normen wat strikter, en zo'n mentaliteit is onder deze mensen niet aanvaardbaar en dat is het ook niet. Bovendien speel je het ook niet in de hand als je als maatschappij de rijken de schuld van de kredietcrisis en armoede in de schoenen schuift.Op zaterdag 23 oktober 2010 12:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik kan daar met mn verstand ook niet bij. De rijken kunnen, ondanks de hoge belasting die zij betalen, alles kopen wat hun hartje begeert. Sterker, dergelijke figuren zijn rijker dan ooit tevoren. En toch kruipen zij maar al te graag in de slachtofferrol. Want ja: "de overheid pakt mn geld af!"
quote:De sociaal-economische onderlaag kun je natuurlijk moeilijk verantwoordelijk houden voor de kredietcrisis. Iemand die niets heeft kan de economie immers niet op een negatieve manier beinvloeden. Dat gezegd hebbende is het natuurlijk niet zo dat mensen met een kleinere beurs vrijuit gaan. De kredietcrisis is voor een deen te wijten aan een groot aantal die boven hun stand leefden. Het is natuurlijk van de gekken dat banken leningen verstrekken aan dergelijke figuren, maar uiteindelijk ben je er zelf bij. Daarom moeten die mensen tegen zichzelf in bescherming worden genomen.Op zaterdag 23 oktober 2010 13:24 schreef mlg het volgende:
[..]
Het gaat ook niet om het geld, maar om die simpele houding van mensen van: ach, die rijken hebben genoeg geld, die kunnen dan ook wel meer dragen. Rijken zijn vaak qua waarden en normen wat strikter, en zo'n mentaliteit is onder deze mensen niet aanvaardbaar en dat is het ook niet. Bovendien speel je het ook niet in de hand als je als maatschappij de rijken de kredietcrisis en armoede in de schoenen schuift.
Toch begrijp ik niet helemaal wat je probeert te zeggen. Het gaat om het simpele gegeven dat de rijken nog steeds een vermogen bezitten waar je u tegen zegt en niks hoeven te laten, ondanks de belastingen die worden opgelegd door de staat.
quote:Taken in de AWBZ decentraliseren is het domste wat ze hebben kunnen doen. Als zorg tenminste het doel van je beleid is. Dat was het niet, dat was minder uitgeven. De hele top van het cda weet bijna niks over de awbz terwijl er miljarden in omgaan. Dat snap ik niet. Hoe kan je normaal beleid en ideeën ontwikkelen als je eigenlijk niet weet waar je het over hebt. Het decentraliseren heeft namelijk vooral de bureaucratie vergroot en het complexer gemaakt voor de mensen waar het om gaat.Op dinsdag 19 oktober 2010 15:09 schreef Picchia het volgende:
Het vorige kabinet was hier ook al mee bezig. Taken decentraliseren (mbt de AWBZ e.d.) en vervolgens gemeenten laten bezuinigen. Dat is niets nieuws. Voordat dit kabinet ging aantrede voelde ze daarom de bui ook al hangen.
Het grootste nadeel van al die decentralisatie is dat de cijfers en uitgaven ongelooflijk ondoorzichtig worden. Decentraal kunnen ze wel makkelijker inspelen op de behoeftes van de gemeenschap, maar het algehele plaatje wordt uit het oog verloren. Aan de ene kant wordt het ook makkelijker om stiekem bezuinigen door te voeren zonder dat mensen het door hebben. Maar aan de andere kant verdwijnt het inzicht in de uitgaven en het rendement en wordt efficiënt bezuinigen een stuk moeilijker.
Maar goed, de gemeenten hebben hun eigen verantwoordelijkheden en inzichten hoe zij alles decentraal moeten organiseren. Gooi ze maar het diepe in. Dan leren ze vanzelf wel zwemmen.
Dit is maar een onderdeel.Blijf mij verbazen dat met zoveel ambtenaren en politici er uiteindelijk te vaak niet werkende meerkostende compromissen uitkomen. Noem het hervorming en je komt er mee weg.
quote:Nee, dat is het niet.Op dinsdag 19 oktober 2010 14:17 schreef Lyrebird het volgende:
De VNG, is dat niet zo'n PvdA bolwerk?
quote:Maar het is zo makkelijk om alle probematiek maar in de schoenen van een politieke stroming te schuiven!
Het is de schuld van links of het is de schuld van rechts! Gottegot, als alle problemen zo makkelijk op te lossen zouden zijn zouden we ons nergens meer druk over te hoeven te maken!
quote:Mag ik even lachen? De meeste schade in de wereld komt door die rijken. Dat zijn namelijk de bestuurders van multinationals, of politici, of zitten in belangrijke maatschappelijke organisaties. Dezelfde mensen die in Afrika gevaarlijke stoffen dumpen, die overal en nergens milieu- of arbeidswetten negeren, die lobbyen om regels zo te hervormen dat ze hen goed uitkomen, die belasting ontduiken tot een kunst hebben verheven etc.Op zaterdag 23 oktober 2010 13:24 schreef mlg het volgende:
[..]
Het gaat ook niet om het geld, maar om die simpele houding van mensen van: ach, die rijken hebben genoeg geld, die kunnen dan ook wel meer dragen. Rijken zijn vaak qua waarden en normen wat strikter, en zo'n mentaliteit is onder deze mensen niet aanvaardbaar en dat is het ook niet. Bovendien speel je het ook niet in de hand als je als maatschappij de rijken de schuld van de kredietcrisis en armoede in de schoenen schuift.
Maar och ja, dat is niet erg. Sjonnie en Anita die een verkeerde lening zijn aangesmeerd en nu moeite hebben met dat terugbetalen, dát is wel een teken van slechte normen en waarden en dié moeten keihard worden aangepakt. Ze moeten lijden en verpauperen want ja, eigen verantwoordelijkheid hè! Maar bedrijven en topmensen? Nee, die zijn zielig en hebben het al zo zwaar en ze werken zo hard en zijn zó waardevol dat ze alles mogen doen. Dus til je je bedrijf voor een miljard of verlies je een paar honderd miljoen met verkeerd handelen op de beurs waardoor hopen mensen hun baan verliezen? Och och, dat is wel vervelend, maar je baan is wel zwaar, dus hier heb je een gouden handdruk en een leuke functie bij een ander bedrijf. Foutje, zand erover, kan gebeuren.
quote:Bén jij T v/d D himself of dan wellicht zijn minnaar? Welke van de twee ook, hou eens op met het overal neerplempen van de beste man zijn columns, alsjeblieft zeg.Op zaterdag 23 oktober 2010 11:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Vandaag in het AD: De bezuinigingen gaan honderden bibliotheken en muziekscholen de kop kosten. We horen ook al verhalen over dierentuinen en muziekcentra... Dit land gaat de barbarij weer in....
Uit de column van Thomas von der Dunk:
De sociaal-democraten - vanouds veruit de belangrijkste politieke kracht op links - keerden zich, in de dagen dat zij 'het volk' representeerden, niet tegen de 'elitaire cultuur' als zodanig. Met Beethoven of Shakespeare was niets mis. Zij eisten alleen dat die cultuur voor iedereen toegankelijk werd.
Zij wilden die cultuur niet te vernietigen, zoals de huidige gedoogcoalitie met haar al terecht door Bernard Haitink in de NRC gehekelde rancuneuze aanval op het Muziekcentrum voor de Omroep - of zoals een (in populistische ogen ongetwijfeld elitaire) NRC-lezer zijn weerzin een week eerder fraai verwoordde: "Dieren zijn niet muzikaal. De mens wel, en mede daardoor zijn wij uniek. Het kabinet Rutte-Verhagen heeft daar geen boodschap aan, Het resultaat is duidelijk: de bavianen hebben de macht gegrepen".
Een blik op de allernieuwste zendgemachtigden binnen het omroepbestel kan deze constatering slechts bevestigen.
-------------
http://opinie.volkskrant.(...)s_geen_maatstaf_zijn
quote:Sorry. Ik zal me beperken tot uittreksels uit Mein Kampf in de Wilders / Bruin I topics, goed?Op zondag 24 oktober 2010 00:16 schreef Morendo het volgende:
[..]
Bén jij T v/d D himself of dan wellicht zijn minnaar? Welke van de twee ook, hou eens op met het overal neerplempen van de beste man zijn columns, alsjeblieft zeg.
quote:Is dat überhaupt toegestaan, gezien het auteursrecht op dat werk behoort tot de deelstaat Bayern? Enfin, ga lekker spammen met Von der Dunk in het eurovisie songfestival topic. Daar horen zijn epistels meer thuis dan hier.Op zondag 24 oktober 2010 00:33 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Sorry. Ik zal me beperken tot uittreksels uit Mein Kampf in de Wilders / Bruin I topics, goed?
quote:Het doet zeker pijn om de waarheid te lezen hè? Aangezien je je zo aangesproken en beledigd lijkt te voelen.Op zondag 24 oktober 2010 09:10 schreef Morendo het volgende:
[..]
Is dat überhaupt toegestaan, gezien het auteursrecht op dat werk behoort tot de deelstaat Bayern? Enfin, ga lekker spammen met Von der Dunk in het eurovisie songfestival topic. Daar horen zijn epistels meer thuis dan hier.
quote:Von der dunkOp zondag 24 oktober 2010 00:16 schreef Morendo het volgende:
[..]
Bén jij T v/d D himself of dan wellicht zijn minnaar? Welke van de twee ook, hou eens op met het overal neerplempen van de beste man zijn columns, alsjeblieft zeg.
Bron van vermaak altijd. Maar niet zoals hij het voor ogen heeft denk ik