Vrouwen of mannen achter het aanrecht is me om het even, hauptsache één ouder dient de verzorging en opvoeding van de kinderen voor zijn of haar rekening te kunnen nemen. Een economie/samenleving hoort die mogelijkheid te kunnen faciliteren en die mogelijkheid heeft Jan modaal tegenwoordig helaas amper. Zelfs zonder dat men allerlei buitensporige wensen als spliksplinternieuwe auto's, meerdere malen per jaar op vakantie en iedere week uit eten heeft...quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 17:51 schreef DS4 het volgende:
[..]
Welja, vrouwen terug achter het aanrecht. Toen was geluk nog zo gewoon...
Nee, ik vroeg jou waarom naar jouw mening de arbeid van de arbeider meer waard wordt door economische groei. Dat is namelijk helemaal niet het geval, dus graag een toelichting.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 17:46 schreef Weltschmerz het volgende:
Economische vooruitgang meer precies. Groei die niet voortkomt uit bevolkingsgroei, maar door verhoging van de arbeidsproductiviteit.
Dus je bent het met me eens dat werknemers en -gevers verschillende belangen hebben.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 18:05 schreef DS4 het volgende:
[..]
Volgens mij heb je een behoorlijk kutleven...
Waarom? Zeker gezien de overbevolking.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 18:05 schreef DDDDDaaf het volgende:
Een economie/samenleving hoort die mogelijkheid te kunnen faciliteren
Waarom wil jij dat bepalen voor anderen?quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 18:05 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Vrouwen of mannen achter het aanrecht is me om het even, hauptsache één ouder dient de verzorging en opvoeding van de kinderen voor zijn of haar rekening te kunnen nemen. Een economie/samenleving hoort die mogelijkheid te kunnen faciliteren en die mogelijkheid heeft Jan modaal tegenwoordig helaas amper. Zelfs zonder dat men allerlei buitensporige wensen als spliksplinternieuwe auto's, meerdere malen per jaar op vakantie en iedere week uit eten heeft...
Ik bepaal voor helemaal niemand iets, maar wil een land leefbaar zijn en blijven dan zal er toch een bepaalde bevolkingsgrootte in stand gehouden moeten worden.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 18:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom wil jij dat bepalen voor anderen?
Waarom? Stel jij het landsbelang boven de vrijheid van het individu?quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 18:26 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik bepaal voor helemaal niemand iets, maar wil een land leefbaar zijn en blijven dan zal er toch een bepaalde bevolkingsgrootte in stand gehouden moeten worden.
En je spoort kennelijk niet helemaal... Maar dat geeft niet, heb ik ook wel eens last van.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 18:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dus je bent het met me eens dat werknemers en -gevers verschillende belangen hebben.
Is dat niet waar een samenleving in grote lijnen op gebaseerd is?quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 18:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom? Stel jij het landsbelang boven de vrijheid van het individu?
Ik zie in mijn directe omgeving helaas toch een iets andere situatie, zonder dat men er buitensporige wensen (zoals de al eerder aangehaalde spiksplinternieuwe auto's, meerdere vakanties per jaar enz.) op nahoudt.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 18:36 schreef DS4 het volgende:
Dan kan ook nog steeds.
De vraag is alleen: neem je genoegen met minder dan de buurman (en -vrouw).
Ah, dus drastische verlaging van de sociale lasten en belastingen.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 18:35 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Is dat niet waar een samenleving in grote lijnen op gebaseerd is?
Er wordt door mij overigens niemand gedwongen een gezin te stichten, maar onze economie zou mensen in staat moeten kunnen stellen de opvoeding van hun kinderen zélf ter hand te nemen. M.a.w. een gezin zou door één verdiener gefinancierd moeten kunnen worden, waardoor de andere ouder die opvoeding voor zijn of haar rekening te nemen.
Er valt niks meer terug te draaien (die illusie heb ik tenminste niet), maar privatisering van nutsbedrijven en de zorg zijn niet bepaald een zegen gebleken als we naar de huidige maandelijkse kosten kijken. De staat kan zulke zaken idd verkopen, maar dan zijn er voor diezelfde staat toch ook minder kosten aan verbonden, waardoor de belasting omlaag zou kunnen?quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 18:38 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ah, dus drastische verlaging van de sociale lasten en belastingen.
Daar ben ik het volstrekt mee eens!quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 18:42 schreef SpecialK het volgende:
Ik stem voor een Europese pensioenleeftijd. Nu betalen halfbejaarde zichzelf kapotwerkende Nederlanders (indirect via EU belastingen) het pensioen van vuige midlife-crisis Fransozen.
Hee, waar denk je dat die mooie ministeries van betaald worden, en die 1 miljoen ambtenaren die wél vroeg met pensioen gaan?quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 18:43 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Er valt niks meer terug te draaien (die illusie heb ik tenminste niet), maar privatisering van nutsbedrijven en de zorg zijn niet bepaald een zegen gebleken als we naar de huidige maandelijkse kosten kijken. De staat kan zulke zaken idd verkopen, maar dan zijn er voor diezelfde staat toch ook minder kosten aan verbonden, waardoor de belasting omlaag zou kunnen?
Dus je bent het op dat punt met me eens. Je hebt er overduidelijk moeite mee.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 18:29 schreef DS4 het volgende:
[..]
En je spoort kennelijk niet helemaal... Maar dat geeft niet, heb ik ook wel eens last van.
Niet zo dom lullen, ik zeg nergens dat er net zoveel gevlogen werd als nu.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 17:57 schreef DS4 het volgende:
[..]
O nee.. Ik ben opgegroeid in een van de rijkere dorpen van NL, sterker nog: de wijk met de meeste miljonairs per hectare (dat krantenbericht gaf een hoop onrust... maar goed). Ik ging nog wel eens met het vliegtuig ergens heen en dat was voor de meesten bij mij in de klas iets heel bijzonders. Want vliegen... dat hadden de meesten nog nooit gedaan.
Je verdraait de werkelijkheid want eerlijk is eerlijk: in 1970 was ik nog niet eens geboren...
Nee. Een samenleving is meestal een groep mensen die per ongeluk bij elkaar wonen. In het ideale geval kan iedereen kiezen in wat voor samenleving ze willen wonen. Helaas hebben machtige mensen andere belangen en worden steeds grotere groepen mensen die steeds meer van elkaar verschillen bij elkaar gedwongen om ruzie te maken.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 18:35 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Is dat niet waar een samenleving in grote lijnen op gebaseerd is?
HRA inleveren zou voor mij 215 euro per maand schelen. Dit is praktijk. Goed ik heb dan wel geen rente percentage van 4%quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 17:49 schreef DS4 het volgende:
[..]
Even voor de goede orde: jouw aanbod om de HRA te laten vallen was geen vorm van geld inleveren. Ik wil het je best een keer uitleggen, maar laten we niet te ver afdwalen...
Verder moet ik een beetje lachen dat jij denkt dat jij rijk zou zijn als je meer voor jezelf op zou komen (verkapt: om rijk te worden moet je asociaal zijn).
[..]
Probeer jij nu serieus te beweren dat we veel inefficiënter werken? Leg mij dan ook even uit waarom we nu veel meer te makken hebben... Dat kan toch niet?
[..]
Ik kende het begrip al in de jaren 70. Maar je weet hoop ik dat in de jaren 70 en 80 de mensen met bosjes de WAO in vlogen.
Echt, je hebt aantoonbaar ongelijk...
[..]
Het punt is alleen dat we ook op het niveau feiten verschillende versies hanteren. En ik weet dat ik het bij het juiste eind heb. De jaren 70 waren stukken minder dan de huidige periode.
Je zult van mij geen enkele voorkeur opgedrongen krijgen, maar bedenk wel dat er voor jou en mij eens een oude dag gaat komen. Een oude dag waarop we eerst hopelijk nog voldoende voorzieningen in onze directe woonomgeving hebben om zo lang mogelijk zelfstandig te kunnen blijven en na die zelfstandige periode hopelijk nog fatsoenlijk verzorgd zullen worden. We hebben dan immers aardig wat arbeidzame jaren achter de rug...quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 19:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee. Een samenleving is meestal een groep mensen die per ongeluk bij elkaar wonen. In het ideale geval kan iedereen kiezen in wat voor samenleving ze willen wonen. Helaas hebben machtige mensen andere belangen en worden steeds grotere groepen mensen die steeds meer van elkaar verschillen bij elkaar gedwongen om ruzie te maken.
Ik gun jou de vrijheid om in de samenleving van jouw keuze te wonen als ik in de mijne mag wonen: Een anti-ideologisch individualistenparadijs. Ik laat me natuurlijk niet andermans voorkeuren opdringen.
Ik heb nergens moeite mee en ik ben het niet met je eens.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 19:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dus je bent het op dat punt met me eens. Je hebt er overduidelijk moeite mee.
Dat beweer ik dan ook niet.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 19:02 schreef Weltschmerz het volgende:
Niet zo dom lullen, ik zeg nergens dat er net zoveel gevlogen werd als nu.
MHOEHAHAHAHa, jij denkt echt dat werknemers en gevers dezelfde belangen hebben WHOEHAHAHA!!!quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 19:32 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik heb nergens moeite mee en ik ben het niet met je eens.
Hoe kom jij op die 215 euro en heb je ook gerekend met het feit dat er geen lastenverzwaring zal komen van 15 miljard?quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 19:05 schreef Cherna het volgende:
HRA inleveren zou voor mij 215 euro per maand schelen. Dit is praktijk. Goed ik heb dan wel geen rente percentage van 4%
We werken niet efficiënter, want we produceren tegenwoordig veel meer (en dat moet ook wel, want als er niets geproduceerd wordt, dan heb je niets aan geld...).quote:Ja helaas we werken inefficienter. Misschien niet in elke bedrijfstak, maar de kwaliteit van personeel wordt niet benut. Ik heb je het voorbeeld gegeven van de papieren massa niet door het volk gevraagd maar opgedrongen door de EU.Waar ik 120 uur voor een lay-out nodig had heb je nu het dubbele nodig. Het kader is zo uitgebreid dat je eerst 100 handtekeningen nodig hebt waar iedereen wel even een zegje wilt doen en goedkeuring moet geven voor een luttle boutje.
Dat mensen meer te makken hebben is gebakken lucht. je leeft in een droomwereld. Je moet eens kijken hoeveel mensen in de financieele problemen zitten met een modaal inkomen en zelfs meer dan modaal. Het op de pof leven heeft uitstekend en verslavend gewerkt.
Wajong is inderdaad ook een probleem. Maar de reden dat iemand met een burn-out indertijd minder op viel is gewoon dat die in de grote stroom niet opvielen.quote:Dat er in de jaren 70 en 80 een hoop mensen in de WAO zaten had meer te maken dat het zo makkelijk ging. Je werdt al gauw voor 100% afgekeurd. Vele hebben misbruik destijds gemaakt van deze regeling. Dit is nu gelukkig niet meer en dat is dan een voordeel van deze tijd.
Je kent het vast wel 100% afgekeurd maar bij de buren een huis bouwen.
Nee nu heb je de wajong dat explosief is gestegen nee dat is wat.
Ik regel dat liever zelf. Dan mag jij voor je eigen kinderen zorgen. Ik wil hoogstens met je te maken hebben als ik daar zelf voor kan kiezen.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 19:08 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Je zult van mij geen enkele voorkeur opgedrongen krijgen, maar bedenk wel dat er voor jou en mij eens een oude dag gaat komen. Een oude dag waarop we eerst hopelijk nog voldoende voorzieningen in onze directe woonomgeving hebben om zo lang mogelijk zelfstandig te kunnen blijven en na die zelfstandige periode hopelijk nog fatsoenlijk verzorgd zullen worden. We hebben dan immers aardig wat arbeidzame jaren achter de rug...
In de context waarin het werd gesteld wel. Dat is basis economie. Zoek maar eens het verschil tussen een onderneming en een bedrijf.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 19:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
MHOEHAHAHAHa, jij denkt echt dat werknemers en gevers dezelfde belangen hebben WHOEHAHAHA!!!
Dan moet je het hele idee van concurrentie afschaffen. Mensen zitten nu niet in de positie waarin ze zich afhankelijk voelen van anderen dus zullen ze zich ook niet zo gedragen.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 19:40 schreef DS4 het volgende:
[..]
In de context waarin het werd gesteld wel. Dat is basis economie.
Tsja, zure studenten met zure idealen. Zitten er hier ook zat.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 18:20 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik vind het geniaal te zien dat jongeren lopen te demonstreren tegen het verhogen van de pensioenleeftijd, hoe misleid kan je zijn, die kunnen hun hele leven gaan werken voor het pensioen van anderen om dan later helemaal geen pensioen te krijgen.
Er zijn alleen zat betere redenen om te rellen, maar die groepen zijn niet het rel-type.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 20:32 schreef Netherlander het volgende:
Ach. Die Fransoosen gaan tenminste de straat op en steken auto's in de fik als ze wat niet aanstaat. Dat is beter dan wat we hier doen, beetje klagen en vervolgens het gewoon accepteren en verder gaan met het leven want 'je doet er toch niets aan'.En die 15 mensen die wel gaan protesteren staan vervolgens voor lul.
Ik denk dat ook. Wat doe je anders bij je werkgever. Ben je zo braindead of mis je capaciteiten om zelf iets te bedenken en moet je alleen maar uitvoeren?! Tja, dan heb je weinig keus. Hier staan alle neuzen dezelfde kant op. Wij willen dit bedrijf laten groeien en succesvol maken.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 19:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
MHOEHAHAHAHa, jij denkt echt dat werknemers en gevers dezelfde belangen hebben WHOEHAHAHA!!!
Met hun 36-urige werkweken tsssssssssssquote:Op dinsdag 19 oktober 2010 22:26 schreef Roel_Jewel het volgende:
"Voor een Fransman is pensioen een groot goed". Ja, dan moeten ze eerst eens gaan werken, stelletje lamlullen!
Je was toch werkgever beweerde je? Je werknemers zijn er om precies een reden: geld. Die geven echt geen ene fuck om jou of je hele bedrijf of wat je doet of presteert. Als je morgen dood neervalt of het bedrijf failliet gaat halen ze hun schouders op en zoeken ander werk. Ze zullen in je gezicht ongetwijfeld zeggen heel betrokken te zijn bij het bedrijf, maar dat is, zoals bijna alles in de werkgever/werknemer relatie, niet meer dan een leugen. Het bedrijf doet alsof het om de werknemer geeft, de werknemer doet alsof het om het bedrijf geeft. Het is een groot toneelspel en dat werkt best redelijk zolang iedereen de schijn ophoudt.quote:Op woensdag 20 oktober 2010 07:35 schreef draaijer het volgende:
[..]
Ik denk dat ook. Wat doe je anders bij je werkgever. Ben je zo braindead of mis je capaciteiten om zelf iets te bedenken en moet je alleen maar uitvoeren?! Tja, dan heb je weinig keus. Hier staan alle neuzen dezelfde kant op. Wij willen dit bedrijf laten groeien en succesvol maken.
Wat een ongelofelijke berg aan negativiteit. Ik wil bijna zeggen depressiviteit!quote:Op woensdag 20 oktober 2010 07:55 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Je was toch werkgever beweerde je? Je werknemers zijn er om precies een reden: geld. Die geven echt geen ene fuck om jou of je hele bedrijf of wat je doet of presteert. Als je morgen dood neervalt of het bedrijf failliet gaat halen ze hun schouders op en zoeken ander werk. Ze zullen in je gezicht ongetwijfeld zeggen heel betrokken te zijn bij het bedrijf, maar dat is, zoals bijna alles in de werkgever/werknemer relatie, niet meer dan een leugen. Het bedrijf doet alsof het om de werknemer geeft, de werknemer doet alsof het om het bedrijf geeft. Het is een groot toneelspel en dat werkt best redelijk zolang iedereen de schijn ophoudt.
Echt, de arrogantie van werkgevers door te denken dat werknemers echt om het bedrijf geven vind ik zo hilarisch. Mijn baas denkt dat ook. Het is een geschikte vent, maar iedereen behalve het hoogste management (want die krijgen leuke voordelen als forse winstdelingen, waardoor het ook direct interessant wordt om actief te proberen het bedrijf te verbeteren) lacht hem achter zijn rug uit als hij weer begint over betrokkenheid bij het bedrijf en dat we een familie zijn en blabla. Simpelweg omdat we geen fuck geven om het bedrijf. Het is de mogelijkheid op het moment om geld te verdienen, meer niet.
En prima inwisselbaar in 99% van de gevallen.quote:Op woensdag 20 oktober 2010 08:52 schreef draaijer het volgende:
De werknemers zijn de MOTOR van een bedrijf. Het zijn de meest waardevolle onderdelen / assests binnen een onderneming.
Flikker toch op. Ik geloof er geen reet van. Hoe kan je nou een bedrijf opbouwen met ongemotiveerde mensen. Dat mensen job hoppen is prima, maar je probeert ze zo lang mogelijk aan je te binden. Dat doe je niet door slavendrijvenquote:Op woensdag 20 oktober 2010 08:58 schreef Perrin het volgende:
[..]
En prima inwisselbaar in 99% van de gevallen.
De tijden van een levenslange carriere bij een bedrijf zijn voorbij. Het draait 't merendeel werkgevers tegenwoordig in de praktijk enkel om geld, de rest is vernis. En zo gedraagt het gros van de werknemers zich dan ook.
Dat kwam toen op he, vliegtuigen vol met alleen maar vakantiegangers. Het werd natuurlijk flink vermarkt met zijn exclusieve uitstraling, en mensen werden geacht diep onder de indruk te zijn van het hele gebeuren, en het leende zich niet voor destijds nog erg zware campingspullen. Maar het was niet meer voorbehouden aan de hoogste inkomens.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 19:34 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat beweer ik dan ook niet.
er werd al flink op Spanje gevlogen
En dat is dus onzin. Er werd op Spanje gevlogen, dat klopt. Maar dat staat helemaal los van dat het een normale vakantie was in die tijd (dus een vliegvakantie).
Bedoel je assests en surveys.. boehoe.. Goede onderbouwing hoor.quote:Op woensdag 20 oktober 2010 08:57 schreef DDDDDaaf het volgende:
draaijer, ik wil je betoog gerust geloven en ik mag zelfs hopen dat het door jou beschreven besef bij de meeste bedrijven leeft. Ik krijg alleen écht de kriebels van de Engelse termen die me om de oren vliegen in zulke verhalen...
Kijk naar alle ZZPers/flexwerkers/uitzendkrachten. Bedrijven willen zoveel mogelijk flexibiliteit en zo weinig mogelijk verantwoordelijkheden voor hun personeel. Je leeft in een fantasiewereldje.quote:Op woensdag 20 oktober 2010 09:05 schreef draaijer het volgende:
[..]
Flikker toch op. Ik geloof er geen reet van. Hoe kan je nou een bedrijf opbouwen met ongemotiveerde mensen. Dat mensen job hoppen is prima, maar je probeert ze zo lang mogelijk aan je te binden. Dat doe je niet door slavendrijven
Jij maar denken dat die mensen met de riem gestuurd worden.. Ga toch weg joh.. Een ZZP'er heeft daarnaast ook nog een keuze. Wat denk je dat een keuze is voor een bedrijf om een ZZP'er in dienst te nemen? Zucht!quote:Op woensdag 20 oktober 2010 09:06 schreef Perrin het volgende:
[..]
Kijk naar alle ZZPers/flexwerkers/uitzendkrachten. Bedrijven willen zoveel mogelijk flexibiliteit en zo weinig mogelijk verantwoordelijkheden voor hun personeel. Je leeft in een fantasiewereldje.
*proest* Wat heeft deze ad-hominem in hemelsnaam met de discussie te maken?quote:Op woensdag 20 oktober 2010 09:11 schreef draaijer het volgende:
Ik denk serieus dat Perrin, ethiraseth en Ddddaaf helemaal onderaan de ladder staan en het nooit hebben begrepen hoe het er in de wereld aan toe gaat. Je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen toekomst hoor. Je kan er met de pet naar gooien, of er iets van maken
Het is geen feit, maar een gedachte op de manier hoe je jezelf hier neerzetquote:Op woensdag 20 oktober 2010 09:12 schreef Perrin het volgende:
[..]
*proest* Wat heeft deze ad-hominem in hemelsnaam met de discussie te maken?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |