GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Mijn opa is ook gecremeerd in een dichte kist met een foto erop. Als de kist leeg was geweest had niemand dat geweten... noch had het enig praktisch verschil gemaakt. Het is niet alsof hij het zelf meemaakte.quote:Op woensdag 20 oktober 2010 07:56 schreef Mr_Mojo het volgende:
Het lijkt mij bovendien voor de familie lastig om een herdenkingsplechtigheid zonder lichaam te houden.
Ik kan mij niet voorstellen dat het gevoel het zelfde is als je een lege kist cremeert dan wel begraaft.quote:Op woensdag 20 oktober 2010 08:35 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Mijn opa is ook gecremeerd in een dichte kist met een foto erop. Als de kist leeg was geweest had niemand dat geweten... noch had het enig praktisch verschil gemaakt. Het is niet alsof hij het zelf meemaakte.
Vrijheid is het recht om alles te doen wat de wet toestaat.
een uitvaartplechtigheid is sowieso bedoeld voor de nabestaanden maar als de wens uitgesproken is of het testament aangeeft dat de persoon het belangrijk vind om bij te dragen aan de wereld na de dood, denk ik persoonlijk niet dat ik dat zou kunnen weigeren. Dan gaat voor mij het belang van die wens toch voor.quote:Op woensdag 20 oktober 2010 08:39 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Ik kan mij niet voorstellen dat het gevoel het zelfde is als je een lege kist cremeert dan wel begraaft.
Dit roept echter wel de vraag bij mij op : "Is een lichaam waaruit meerdere organen verdwenen zijn , dan wel nog de betreffende persoon in kwestie voor jou?". Want stel dat die persoon hypothethisch gezien geen orgaan meer in zijn lichaam heeft zitten (skelet + Huid ) , is dat dan even erg als een lege kist?
Signa Tuur
Natuurlijk weiger je een dergelijke wens niet. Naar mijn mening is een lichaam waar een paar organen uit zijn nog steeds een lichaam (een auto zonder deuren & motor is ook nog steeds een auto). Het lichaam wordt nog steeds mooi opgebaard en afscheid nemen is dus nog steeds fysiek mogelijk. Dit is natuurlijk niet het geval bij het doneren van je lichaam aan de wetenschap.quote:Op woensdag 20 oktober 2010 09:33 schreef ZoutenStickje het volgende:
[..]
een uitvaartplechtigheid is sowieso bedoeld voor de nabestaanden maar als de wens uitgesproken is of het testament aangeeft dat de persoon het belangrijk vind om bij te dragen aan de wereld na de dood, denk ik persoonlijk niet dat ik dat zou kunnen weigeren. Dan gaat voor mij het belang van die wens toch voor.
Dit roept echter wel de vraag bij mij op : "Is een lichaam waaruit meerdere organen verdwenen zijn , dan wel nog de betreffende persoon in kwestie voor jou?". Want stel dat die persoon hypothethisch gezien geen orgaan meer in zijn lichaam heeft zitten (skelet + Huid ) , is dat dan even erg als een lege kist?
Vrijheid is het recht om alles te doen wat de wet toestaat.
Jep, al jaren 
I had this song playing when Mary Ellen was born. Had her right there on the pool table, and they didn't stop the game...
Dit, sommige mensen zouden geen organen moeten krijgen. Ik heb het zelf meegemaakt met een goede vriend van mijn vader die een nieuwe hart kreeg omdat hij te slecht leefde (zware alcoholist, rookte veel etc.). Hij ging er gewoon mee door en 3 maanden later (op mijn verjaardag zelfs) barste zijn galblaas. Hij was allang klaar om dood te gaan maar zijn nieuwe hart pompte nog 6 dagen door.quote:Op maandag 18 oktober 2010 18:56 schreef Your_mother_in_law het volgende:
[..]
Ik zou alleen organen doneren aan mijn familieleden of mensen met wie ik erg close ben, anders niet.
Ik word ook momenteel geen donor omdat ik niet kan bepalen wie mijn organen dan eventueel zou krijgen, en er zijn mensen wie ik geen 2e kans gun.
Dat soort mensen leren niks van zulke operaties, en er zijn nog andere types die ik het niet gun. Mede hierdoor sta ik mijn organen niet af.
Oh, en ze zijn bezig met menselijke organen te kweken in dieren (varkens, muizen etc.), dus wie weet zijn menselijke donaties binnenkort niet meer nodig
.
Ik heb helemaal geen zin om te oordelen of dat iemand het wel of niet verdiend, al snap ik je redenatie wel. Ook vind ik het belangrijker dat iemand er misschien wel heel veel aan kan hebben dan dat het bij iemand terecht komt die het in jou ogen niet verdiend.quote:Op woensdag 20 oktober 2010 15:23 schreef Ascarona het volgende:
Dat soort mensen leren niks van zulke operaties, en er zijn nog andere types die ik het niet gun. Mede hierdoor sta ik mijn organen niet af.
Maar ieder zijn eigen keus hé.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Ik vraag mij oprecht af wat deel van de mensen die een nieuw orgaan nodig heeft zo leeft. Voor hetzelfde geld redt je een jongetje die over 20 jaar het medicijn tegen kanker uit vind als hij de kans krijgt.quote:Op woensdag 20 oktober 2010 15:23 schreef Ascarona het volgende:
Dat soort mensen leren niks van zulke operaties, en er zijn nog andere types die ik het niet gun. Mede hierdoor sta ik mijn organen niet af.
Oh, en ze zijn bezig met menselijke organen te kweken in dieren (varkens, muizen etc.), dus wie weet zijn menselijke donaties binnenkort niet meer nodig
Vrijheid is het recht om alles te doen wat de wet toestaat.
Aangezien ik als motorrijder bewust wordt afgeschildert als grote orgaandonoren bron laat ik me vooral registreren geen donor te willen zijn :p
ik wil geen donor worden
Ik vind niet dat de gezondheidszorg altijd maar op en top hoeft te zijn, zonder orgaandonoren zou overbevolking geen probleem zijn, en zou het milieu een stuk minder belast worden
Ik vind niet dat de gezondheidszorg altijd maar op en top hoeft te zijn, zonder orgaandonoren zou overbevolking geen probleem zijn, en zou het milieu een stuk minder belast worden
Op <a href="http://i52.tinypic.com/15yai5k.jpg" target="_blank" rel="nofollow"></a> schreef TheFamousMan
Geef maar toe, eigenlijk ben jij gewoon een keiharde baas, die uit 110% ongelooflijke koninklijkheid bestaat _O_
Geef maar toe, eigenlijk ben jij gewoon een keiharde baas, die uit 110% ongelooflijke koninklijkheid bestaat _O_
quote:Eerste reactie; lol, rolf, meent hij/zij ditOp woensdag 20 oktober 2010 16:37 schreef dralion13 het volgende:
ik wil geen donor worden
Ik vind niet dat de gezondheidszorg altijd maar op en top hoeft te zijn, zonder orgaandonoren zou overbevolking geen probleem zijn, en zou het milieu een stuk minder belast worden
Tweede reactie; zie eerste.
Vrijheid is het recht om alles te doen wat de wet toestaat.
quote:M'n vader wil dat, zo zei hij laatst.Op maandag 18 oktober 2010 18:59 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
En wat vind je van het idee je lichaam te doneren aan de wetenschap / artsenopleidingen ?
Heb hem geadviseerd dat te registreren. Geloof dat hij het nog niet gedaan heeft, trouwens.
Sowieso, donor of niet: denk dat het wel goed is om je keuze vast te leggen, of die op z'n minst duidelijk te maken naar je omgeving. Eens komt de dag (en je weet nooit wanneer) en dan staan je nabestaanden voor de keuze. (ja, ik weet dat je er ook voor kunt kiezen om je nabestaanden die keuze te laten maken, maar daar heb je het wel met ze over, denk ik zo)
[ Bericht 4% gewijzigd door Leigh op 20-10-2010 16:50:28 (aanpassinkje) ]
Liej
quote:Inderdaad; anders zadel je jouw nabestaande met een zeer lastige vraag op.Op woensdag 20 oktober 2010 16:46 schreef Leigh het volgende:
[..]
M'n vader wil dat, zo zei hij laatst.
Heb hem geadviseerd dat te registreren. Geloof dat hij het nog niet gedaan heeft, trouwens.
Sowieso, donor of niet: denk dat het wel goed is om je keuze vast te leggen, of die op z'n minst duidelijk te maken naar je omgeving. Eens komt de dag (en je weet nooit wanneer) en dan staan je nabestaanden voor de keuze. (ja, ik weet dat je er ook voor kunt kiezen om je nabestaanden die keuze te laten maken, maar daar heb je het wel met ze over, denk ik zo)
Vrijheid is het recht om alles te doen wat de wet toestaat.
quote:Ach, Dat is toekomst muziek in dat opzicht. Daar moeten weer eerst jaren aan klinische trials aan vooraf gaan en trek er maar minimaal 10 jaar voor uit voordat dit uberhaupt een doorbraak levert. Het verleden heeft bij tissue engineering een beetje aangetoond dat de zaken moeilijker zijn dan ze in eerste instantie lijken. Volgens schattingen destijds , zouden we nu al een menselijk hart moeten kunnen kweken in het lab. Dan zijn er nog de mogelijke risico's van overdraagbare ziekten tussen soorten op die manier en kun je deze organen ook wellicht maar beter in vitro in het lab maken(kun je een beetje controleren wat er gebeurt). Momenteel zijn alleen relatief simpele organen zoals huid en hartkleppen 'kweekbaar' in potjes. Het kan wel allemaal , verwacht het alleen niet spoedig.(wel steunen trouwens dat onderzoek , voor de lange termijn oplossing)Op woensdag 20 oktober 2010 15:23 schreef Ascarona het volgende:
[..]
Oh, en ze zijn bezig met menselijke organen te kweken in dieren (varkens, muizen etc.), dus wie weet zijn menselijke donaties binnenkort niet meer nodig
Signa Tuur
quote:ja ik meen dit, ik ben geen donorOp woensdag 20 oktober 2010 16:38 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Eerste reactie; lol, rolf, meent hij/zij dit
Tweede reactie; zie eerste.
Op <a href="http://i52.tinypic.com/15yai5k.jpg" target="_blank" rel="nofollow"></a> schreef TheFamousMan
Geef maar toe, eigenlijk ben jij gewoon een keiharde baas, die uit 110% ongelooflijke koninklijkheid bestaat _O_
Geef maar toe, eigenlijk ben jij gewoon een keiharde baas, die uit 110% ongelooflijke koninklijkheid bestaat _O_
quote:Dat geloof ik; het ging om het tweede deel:Op woensdag 20 oktober 2010 18:15 schreef dralion13 het volgende:
[..]
ja ik meen dit, ik ben geen donor
quote:Dat vind ik nogal... een rare denk wijze.Op woensdag 20 oktober 2010 16:37 schreef dralion13 het volgende:
Ik vind niet dat de gezondheidszorg altijd maar op en top hoeft te zijn, zonder orgaandonoren zou overbevolking geen probleem zijn, en zou het milieu een stuk minder belast worden
Vrijheid is het recht om alles te doen wat de wet toestaat.
quote:True.Op woensdag 20 oktober 2010 18:15 schreef ZoutenStickje het volgende:
[..]
Ach, Dat is toekomst muziek in dat opzicht. Daar moeten weer eerst jaren aan klinische trials aan vooraf gaan en trek er maar minimaal 10 jaar voor uit voordat dit uberhaupt een doorbraak levert. Het verleden heeft bij tissue engineering een beetje aangetoond dat de zaken moeilijker zijn dan ze in eerste instantie lijken. Volgens schattingen destijds , zouden we nu al een menselijk hart moeten kunnen kweken in het lab. Dan zijn er nog de mogelijke risico's van overdraagbare ziekten tussen soorten op die manier en kun je deze organen ook wellicht maar beter in vitro in het lab maken(kun je een beetje controleren wat er gebeurt). Momenteel zijn alleen relatief simpele organen zoals huid en hartkleppen 'kweekbaar' in potjes. Het kan wel allemaal , verwacht het alleen niet spoedig.(wel steunen trouwens dat onderzoek , voor de lange termijn oplossing)
Vrijheid is het recht om alles te doen wat de wet toestaat.
quote:Ook al vind ik overbevolking een groot probleem... denk ik serieus dat dat een van de raarste reacties is die ik ooit heb gezien. De gezondheidszorg is echt niet de rede waarom er nu zoveel mensen op aarde zijn en het afschaffen van orgaan transplantaties zou echt een miniem effect hebben.Op woensdag 20 oktober 2010 18:35 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Dat geloof ik; het ging om het tweede deel:
[..]
Dat vind ik nogal... een rare denk wijze.
Maar iedereen zijn eigen mening
.
Wat leuk. Dankzij de site (toch ff gecheckt) er achter gekomen dat je nu ook je darmen kunt doneren. Leuk nieuw feature. 
Gelijk even bijgewerkt, want die permissie hadden ze voor mij dus nog niet staan.
Het kan dus ook de moeite zijn om ff naar de jaofnee-site te gaan en je gegevens te controleren ook als je al lang donor bent.
Gelijk even bijgewerkt, want die permissie hadden ze voor mij dus nog niet staan. Het kan dus ook de moeite zijn om ff naar de jaofnee-site te gaan en je gegevens te controleren ook als je al lang donor bent.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Nee, ik neem alles netjes mee mijn urntje in.
En weer nee, mocht het ooit nodig zijn ik hoef geen organen van anderen, als mijn tijd op is is het op.
Bad luck for me.
En weer nee, mocht het ooit nodig zijn ik hoef geen organen van anderen, als mijn tijd op is is het op.
Bad luck for me.
"You can call me Susan if it makes you happy"
quote:die tweede reaktie is er een die ik de laatste dagen wel erg vaak hoor.Op donderdag 21 oktober 2010 05:25 schreef TLC het volgende:
Nee, ik neem alles netjes mee mijn urntje in.
En weer nee, mocht het ooit nodig zijn ik hoef geen organen van anderen, als mijn tijd op is is het op.
Bad luck for me.
Maar ik spreek die mensen nog op de dag dat ze het inderdaad nodig hebben.
Lijken of ze e r dan nog hetzelfde overdenken.
Juin uit Eigen Tuin!
Natuurlijk. Asociale kuttekoppen die het niet doen.
“I am become a sour woman, I take no joy in mead nor meat, and song and laughter have become suspicious strangers to me. I am a creature of grief and dust and bitter longings. There is an empty place within me where my heart was once.”
quote:Het is zeker handig om het af en toe even te checkenOp woensdag 20 oktober 2010 22:53 schreef eleusis het volgende:
Wat leuk. Dankzij de site (toch ff gecheckt) er achter gekomen dat je nu ook je darmen kunt doneren. Leuk nieuw feature.
Het kan dus ook de moeite zijn om ff naar de jaofnee-site te gaan en je gegevens te controleren ook als je al lang donor bent.
.
Vrijheid is het recht om alles te doen wat de wet toestaat.
quote:Bij het merendeel van de mensen die donor zijn komt die keus helemaal niet. Je moet hersendood zijn en de meeste mensen zijn dan al lang overleden inclusief de organen voordat ze een ziekenhuis bereiken.
[..]
M'n vader wil dat, zo zei hij laatst.
Heb hem geadviseerd dat te registreren. Geloof dat hij het nog niet gedaan heeft, trouwens.
Sowieso, donor of niet: denk dat het wel goed is om je keuze vast te leggen, of die op z'n minst duidelijk te maken naar je omgeving. Eens komt de dag (en je weet nooit wanneer) en dan staan je nabestaanden voor de keuze. (ja, ik weet dat je er ook voor kunt kiezen om je nabestaanden die keuze te laten maken, maar daar heb je het wel met ze over, denk ik zo)
Shine bright like a diamond.
Denk dat de vraag: 'Donor of niet?' onderhevig is aan verandering.
Iemand die vastbesloten is geen donor te zijn en een familielids leven gered ziet door een donororgaan, verandert meer dan eens de keuze naar 'Ja'.
Andersom kan het ook: je ziet de longen van je dierbare overleden zoon gaan naar een verstokte roker. Of je daar blij mee bent?
De mening die bepaalde mensen erop nahouden dat alle niet-donoren asociaal zijn, is - naar ik hoop - vooral internetgrootspraak. Kan me niet voorstellen dat iemand echt zo kortzichtig is.
Iemand die vastbesloten is geen donor te zijn en een familielids leven gered ziet door een donororgaan, verandert meer dan eens de keuze naar 'Ja'.
Andersom kan het ook: je ziet de longen van je dierbare overleden zoon gaan naar een verstokte roker. Of je daar blij mee bent?
De mening die bepaalde mensen erop nahouden dat alle niet-donoren asociaal zijn, is - naar ik hoop - vooral internetgrootspraak. Kan me niet voorstellen dat iemand echt zo kortzichtig is.
Liej
quote:Ergo: leg je keuze niet vast want het heeft geen zin?Op donderdag 21 oktober 2010 08:09 schreef June. het volgende:
[..]
Bij het merendeel van de mensen die donor zijn komt die keus helemaal niet. Je moet hersendood zijn en de meeste mensen zijn dan al lang overleden inclusief de organen voordat ze een ziekenhuis bereiken.
Waarvoor hebben ze dan dat donorregister in het leven geroepen?
(Als je verder leest in het stuk tekst dat je gequote hebt, dan zie ik dat ik het heb over de keuze voor nabestaanden. Ik ga er in die situatie vanuit dat er nog een keuze te maken is. Maar dat snap je wel, mag ik hopen)
Liej
quote:Natuurlijk niet; er zijn genoeg mensen met goede redenen om geen donor te zijn. Het gaat erom dat je een mening, naar mijn meningOp donderdag 21 oktober 2010 08:14 schreef Leigh het volgende:
Denk dat de vraag: 'Donor of niet?' onderhevig is aan verandering.
Iemand die vastbesloten is geen donor te zijn en een familielids leven gered ziet door een donororgaan, verandert meer dan eens de keuze naar 'Ja'.
Andersom kan het ook: je ziet de longen van je dierbare overleden zoon gaan naar een verstokte roker. Of je daar blij mee bent?
De mening die bepaalde mensen erop nahouden dat alle niet-donoren asociaal zijn, is - naar ik hoop - vooral internetgrootspraak. Kan me niet voorstellen dat iemand echt zo kortzichtig is.
, moet kunnen onderbouwen. Er zijn hier mensen die puur met het argument 'mijn organen, dus die deel ik niet' zeggen dat ze geen donor zijn. Dan vraag ik mij oprecht af of zij hier wel goed over nagedacht hebben.
Het feit dat iemand geen donor wil zijn maakt hem voor mij echt geen slechter mens; ik vind het alleen nogal vervelend als mensen hier extreem kortzichtige argumenten gebruiken.
Vrijheid is het recht om alles te doen wat de wet toestaat.
quote:Slechts 1 op de 12.000 mensen die als donor geregistreerd staat wordt daadwerkelijk donor.Op donderdag 21 oktober 2010 08:16 schreef Leigh het volgende:
[..]
Ergo: leg je keuze niet vast want het heeft geen zin?
Waarvoor hebben ze dan dat donorregister in het leven geroepen?
Erg laag, maar daarom niet minder nuttig.
Vrijheid is het recht om alles te doen wat de wet toestaat.
het was 14 jaar JA, nu is het NEE
vroeger de keus gemaakt als klein kind zonder er goed over na te denken, nu dus tot een ander inzicht gekomen
vroeger de keus gemaakt als klein kind zonder er goed over na te denken, nu dus tot een ander inzicht gekomen
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
quote:Nee, dat bedoel ik niet. Natuurlijk moet je je wel registeren, of het nu ja of nee is. Alleen dacht ik dacht dat je er vanuit ging dat het merendeel van de mensen die geregistreerd staan als donor ook daadwerkelijk donor worden. Dat is dus niet zo.
[..]
Ergo: leg je keuze niet vast want het heeft geen zin?
Waarvoor hebben ze dan dat donorregister in het leven geroepen?
Shine bright like a diamond.
ik ben donor geworden en ik heb er flink voor betaald gekregen . een aantal mensen hebben zich ingeschreven op mijn organen, heb nu maandelijks 1350,- extra hierdoor .
. een aantal mensen hebben zich ingeschreven op mijn organen, heb nu maandelijks 1350,- extra hierdoor .
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
quote:que?Op donderdag 21 oktober 2010 10:26 schreef Maanvis het volgende:
ik ben donor geworden en ik heb er flink voor betaald gekregen
dit intrigeert me. Kun je er iets meer over vertellen? Of is dit een poging humoristisch te zijn?
Signa Tuur
quote:Mee eens. (Met dat gezondheidszorg stukje.)
ik wil geen donor worden
Ik vind niet dat de gezondheidszorg altijd maar op en top hoeft te zijn, zonder orgaandonoren zou overbevolking geen probleem zijn, en zou het milieu een stuk minder belast worden
Ik ben ook geen donor en zal dit niet worden ook.
Ik hoef trouwens ook een organen van iemand anders mocht dit ooit nodig zijn.
Ben trouwens wel van mening dat mensen die zelf geen donor zijn ook geen onderdelen van iemand moeten kunnen krijgen.
(en ja, ik sta geregistreerd als NEE!)
[ Bericht 4% gewijzigd door wimbo op 21-10-2010 13:00:15 ((en ja, ik sta geregistreerd als NEE!)) ]
quote:Tenzij hij in China leeft; nep als de nete.Op donderdag 21 oktober 2010 12:17 schreef ZoutenStickje het volgende:
[..]
que?
dit intrigeert me. Kun je er iets meer over vertellen? Of is dit een poging humoristisch te zijn?
Vrijheid is het recht om alles te doen wat de wet toestaat.
Ja.
♥ "Sans toi, les émotions d'aujourd'hui ne seraient que la peau morte des émotions d'autrefois.."
quote:Ik ben wel donor, maar kan dit standpunt ook best begrijpen.Op woensdag 20 oktober 2010 16:37 schreef dralion13 het volgende:
Ik vind niet dat de gezondheidszorg altijd maar op en top hoeft te zijn, zonder orgaandonoren zou overbevolking geen probleem zijn, en zou het milieu een stuk minder belast worden
- macro nivieau -
De natuur heeft een soort van afweermiddel tegen overbevolking, namelijk ziektes. Maar door de voortdurende medische vooruitgang wordt dit afweermiddel steeds minder effectief. Daardoor dus steeds meer overbevolking.
- micro niveau -
Als een dierbare ziek is, zal ik er alles aan doen om deze persoon te redden, en ben ik maar al te blij met al die medische vooruitgang. Mijn vriendin is op haar 15e succesvol behandeld voor kanker, maar wel ten koste van haar hart. Na 14 maanden leven met een extern kunsthart, heeft zij op haar 17e een nieuw hart gekregen. Daar ben ik alle betrokken doktoren enorm dankbaar voor. En daarom ben ik ook donor.
Maar ik ben geen donor omdat ik mijn hart misschien wel de ontdekker van een medicijn tegen kanker redt. Ik weet namelijk helemaal niet zeker of de wereld wel echt beter van wordt. Op micro niveau natuurlijk wel, maar voor de wereld zelf heb ik zo mijn twijfels.
** handtekening **
quote:Dat kan niet, je weet niet waar de organen heen gaan. Zelfs bij levende donoren blijft dat geheim. Natuurlijk niet bij donatie door bekenden, maar als nierpatient kun je ook op een cross-over lijst staan, waardoor een bekende van jou een nier geeft aan een onbekende, en jij een nier krijgt van een bekende van een andere nierpatient. Dit gebeurt als er wel bekenden bereid zijn een nier af te staan, maar deze nier niet voor jou geschikt is. In zo'n geval worden de donor en patient ook nooit op dezelfde afdeling geplaatst, zodat er zo min mogelijk kans is dat ze elkaar treffen.Op donderdag 21 oktober 2010 08:14 schreef Leigh het volgende:
Andersom kan het ook: je ziet de longen van je dierbare overleden zoon gaan naar een verstokte roker. Of je daar blij mee bent?
** handtekening **
quote:Ik met het hiermee eens.Op donderdag 21 oktober 2010 14:26 schreef TheFes het volgende:
[..]
Ik ben wel donor, maar kan dit standpunt ook best begrijpen.
- macro nivieau -
De natuur heeft een soort van afweermiddel tegen overbevolking, namelijk ziektes. Maar door de voortdurende medische vooruitgang wordt dit afweermiddel steeds minder effectief. Daardoor dus steeds meer overbevolking.
- micro niveau -
Als een dierbare ziek is, zal ik er alles aan doen om deze persoon te redden, en ben ik maar al te blij met al die medische vooruitgang. Mijn vriendin is op haar 15e succesvol behandeld voor kanker, maar wel ten koste van haar hart. Na 14 maanden leven met een extern kunsthart, heeft zij op haar 17e een nieuw hart gekregen. Daar ben ik alle betrokken doktoren enorm dankbaar voor. En daarom ben ik ook donor.
Maar ik ben geen donor omdat ik mijn hart misschien wel de ontdekker van een medicijn tegen kanker redt. Ik weet namelijk helemaal niet zeker of de wereld wel echt beter van wordt. Op micro niveau natuurlijk wel, maar voor de wereld zelf heb ik zo mijn twijfels.
Ik denk dat het heel erg makkelijk is om te zeggen dat de gezondheidszorg voor 'voor jou' niet heel belangrijk is zolang je hier zelf niet veel mee te maken heeft; als je nog jong en gezond bent. Zodra zich een geval in de familie, of erger, bij jezelf voordoet denken de meeste mensen er wel anders over.
Vrijheid is het recht om alles te doen wat de wet toestaat.
quote:Dan denk ik er nog exact hetzelfde over.Op donderdag 21 oktober 2010 07:54 schreef Symphonic het volgende:
[..]
die tweede reaktie is er een die ik de laatste dagen wel erg vaak hoor.
Maar ik spreek die mensen nog op de dag dat ze het inderdaad nodig hebben.
Lijken of ze e r dan nog hetzelfde overdenken.
"You can call me Susan if it makes you happy"
quote:Je kan wel brieven schrijven; maar dat gaat allemaal via het ziekenhuis zodat de privacy gewaarborgd blijft. Je kan wel enigszins te horen krijgen wie de organen van jouw dierbare heeft gekregen.Op donderdag 21 oktober 2010 14:32 schreef TheFes het volgende:
[..]
Dat kan niet, je weet niet waar de organen heen gaan. Zelfs bij levende donoren blijft dat geheim. Natuurlijk niet bij donatie door bekenden, maar als nierpatient kun je ook op een cross-over lijst staan, waardoor een bekende van jou een nier geeft aan een onbekende, en jij een nier krijgt van een bekende van een andere nierpatient. Dit gebeurt als er wel bekenden bereid zijn een nier af te staan, maar deze nier niet voor jou geschikt is. In zo'n geval worden de donor en patient ook nooit op dezelfde afdeling geplaatst, zodat er zo min mogelijk kans is dat ze elkaar treffen.
Verder selecteert het ziekenhuis haar patiënten die op de donorlijst komen natuurlijk ook gedeeltelijk zelf; een man van 95 zal minder snel een nieuw hart krijgen als een jongen van 18.
Vrijheid is het recht om alles te doen wat de wet toestaat.
quote:Zoiets wilde ik er in eerste instantie wel bij zetten, maar dit in veel gevallen heeft de donor hier geen behoefte aan, en blijft het bij een verzoek tot contact (bij levende donatie dus). Bij donatie na de dood, krijgen de nabestaanden alleen leeftijd, land en geslacht van de ontvanger te horen (mits zij hier naar vragen) en het resultaat van de operatie. (zie linkOp donderdag 21 oktober 2010 15:27 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Je kan wel brieven schrijven; maar dat gaat allemaal via het ziekenhuis zodat de privacy gewaarborgd blijft. Je kan wel enigszins te horen krijgen wie de organen van jouw dierbare heeft gekregen.
Andersom is dit trouwens niet het geval, je krijgt in principe niets te horen over de donor (tenzij je zoals mijn vriendin goed op z'n kop kunt lezen en de desbetreffende arts die gegevens niet zo snugger bovenop de stapel documenten heeft liggen).
quote:Dit is wel heel extreem natuurlijk 95 en 18, maar het belangrijkste is de kans dat het orgaan daadwerkelijk door het lichaam geaccepteerd wordt, en daarbij speelt niet alleen de patient mee, maar ook de tijd dat het orgaan er over doet om bij de patient aan te komen, beschikbaarheid van artsen en ruimte etc etc. Maar goed, voor iemand van 95 is een dergelijke operatie vrijwel altijd veel te zwaar, en is de kans op complicaties te groot, waardoor (stel dat zij allebij een perfecte match zijn en in hetzelfde ziekenhuis liggen) de jongen van 18 vaak wel voorrang zal krijgen.Verder selecteert het ziekenhuis haar patiënten die op de donorlijst komen natuurlijk ook gedeeltelijk zelf; een man van 95 zal minder snel een nieuw hart krijgen als een jongen van 18.
** handtekening **
Ik had het al eerder gelezen hier, maar ik sta op het moment nog geregistreerd als 'nabestaanden bepalen'.
Maar tot nog toe heb ik eigenlijk meer zoiets van, doe maar niet. Met onder andere het argument wat al eerder aangedragen werd, het zou kunnen zijn dat een dokter je eerder dood laat gaan, om je organen te gebruiken.
Stel, je bent een dokter, en weet dat in kamer 1 Hans ligt, en Hans heeft snel een nieuwe (2e hands) nier nodig. In kamer 2 ligt Henk, en Henk is net aangereden en ligt in coma. Zijn kansen zijn niet erg groot, maar wel een beetje. De kans dat Hans overleeft met een nieuwe (2e hands) nier is daarentegen 90%. Ik denk dat een dokter dan best eens voor Hans zou kiezen, en minder zou doen voor Henk.
Ook als je kijkt naar andere delen op de wereld waar er een heuse handel is in organen, en mensen van straat worden geplukt voor de organen, geeft me dat niet echt een beter gevoel.
Las gister ook op nu.nl over een vrouw die hersendood verklaard was, en enkele uren later werd ze wakker.
http://www.nu.nl/opmerkel(...)t-in-ziekenhuis.html
Dat was in Frankrijk, maar als daar zo'n fout gemaakt kan worden, kan het hier ook.
Maar tot nog toe heb ik eigenlijk meer zoiets van, doe maar niet. Met onder andere het argument wat al eerder aangedragen werd, het zou kunnen zijn dat een dokter je eerder dood laat gaan, om je organen te gebruiken.
Stel, je bent een dokter, en weet dat in kamer 1 Hans ligt, en Hans heeft snel een nieuwe (2e hands) nier nodig. In kamer 2 ligt Henk, en Henk is net aangereden en ligt in coma. Zijn kansen zijn niet erg groot, maar wel een beetje. De kans dat Hans overleeft met een nieuwe (2e hands) nier is daarentegen 90%. Ik denk dat een dokter dan best eens voor Hans zou kiezen, en minder zou doen voor Henk.
Ook als je kijkt naar andere delen op de wereld waar er een heuse handel is in organen, en mensen van straat worden geplukt voor de organen, geeft me dat niet echt een beter gevoel.
Las gister ook op nu.nl over een vrouw die hersendood verklaard was, en enkele uren later werd ze wakker.
http://www.nu.nl/opmerkel(...)t-in-ziekenhuis.html
Dat was in Frankrijk, maar als daar zo'n fout gemaakt kan worden, kan het hier ook.
Ken ik jou niet ergens van?
quote:Op donderdag 21 oktober 2010 16:03 schreef JendaB het volgende:
het zou kunnen zijn dat een dokter je eerder dood laat gaan, om je organen te gebruiken.
Ja, want dat vinden dokters fijn, als patiënten vroeg overlijden. Dat ze dan minder inkomsten hebben, en het ziekenhuis slechte beoordelingen krijgt, dat maakt ze allemaal niet uit, als er maar patiënten over de kling gejaagd kunnen worden.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
quote:alsjeblieft zeg!! Wat een gedachtens... Een arts mag echt niet zo maar een stekker ergens uit trekken omdat hij een orgaan nodig heeft!! En als die Hans snel nieuwe nieren nodig heeft moet hij ook nog net toevallig boven aan de lijst staan. Als hij nummer 4 is dan krijgt hij ze ook niet. En moet de nier ook nog matchen bij hem.... Ze geven iemand echt niet een nier van iemand die B+ is als jij A- bent en dat is nog maar 1 van de factoren waar ze naar kijken daarbij is er ook nog zoiets als een wachtlijst!!Op donderdag 21 oktober 2010 16:03 schreef JendaB het volgende:
Ik had het al eerder gelezen hier, maar ik sta op het moment nog geregistreerd als 'nabestaanden bepalen'.
Maar tot nog toe heb ik eigenlijk meer zoiets van, doe maar niet. Met onder andere het argument wat al eerder aangedragen werd, het zou kunnen zijn dat een dokter je eerder dood laat gaan, om je organen te gebruiken.
Stel, je bent een dokter, en weet dat in kamer 1 Hans ligt, en Hans heeft snel een nieuwe (2e hands) nier nodig. In kamer 2 ligt Henk, en Henk is net aangereden en ligt in coma. Zijn kansen zijn niet erg groot, maar wel een beetje. De kans dat Hans overleeft met een nieuwe (2e hands) nier is daarentegen 90%. Ik denk dat een dokter dan best eens voor Hans zou kiezen, en minder zou doen voor Henk.
Ik denk altijd eerst goed na, voordat ik iets stoms zeg
quote:Dat is muggenziften over de situatie want het ging diegene wie jij gequote hebt niet om de verdeling tussen personen op de lijst. Daarbij hoeft de arts nergens de stekker uit te trekken. Hij kan bijvoorbeeld gewoon minder zn best doen en weinig energie in jou steken omdat iemand anders met zijn hulp een veel hogere overlevingskans heeft. Wellicht klinkt dit voor jou ethisch onverantwoord en oneerlijk maar de wereld is niet eerlijk. Dat het niet in Nederland voor komt of dat je er nog nooit van gehoord hebt betekend niet dat het nooit voor komt.Op donderdag 21 oktober 2010 16:17 schreef doehetzelfer het volgende:
[..]
alsjeblieft zeg!! Wat een gedachtens... Een arts mag echt niet zo maar een stekker ergens uit trekken omdat hij een orgaan nodig heeft!! En als die Hans snel nieuwe nieren nodig heeft moet hij ook nog net toevallig boven aan de lijst staan. Als hij nummer 4 is dan krijgt hij ze ook niet. En moet de nier ook nog matchen bij hem.... Ze geven iemand echt niet een nier van iemand die B+ is als jij A- bent en dat is nog maar 1 van de factoren waar ze naar kijken daarbij is er ook nog zoiets als een wachtlijst!!
Signa Tuur
quote:Op donderdag 21 oktober 2010 16:03 schreef JendaB het volgende:
Ik had het al eerder gelezen hier, maar ik sta op het moment nog geregistreerd als 'nabestaanden bepalen'.
Maar tot nog toe heb ik eigenlijk meer zoiets van, doe maar niet. Met onder andere het argument wat al eerder aangedragen werd, het zou kunnen zijn dat een dokter je eerder dood laat gaan, om je organen te gebruiken.
Stel, je bent een dokter, en weet dat in kamer 1 Hans ligt, en Hans heeft snel een nieuwe (2e hands) nier nodig. In kamer 2 ligt Henk, en Henk is net aangereden en ligt in coma. Zijn kansen zijn niet erg groot, maar wel een beetje. De kans dat Hans overleeft met een nieuwe (2e hands) nier is daarentegen 90%. Ik denk dat een dokter dan best eens voor Hans zou kiezen, en minder zou doen voor Henk.
Ook als je kijkt naar andere delen op de wereld waar er een heuse handel is in organen, en mensen van straat worden geplukt voor de organen, geeft me dat niet echt een beter gevoel.
Las gister ook op nu.nl over een vrouw die hersendood verklaard was, en enkele uren later werd ze wakker.
http://www.nu.nl/opmerkel(...)t-in-ziekenhuis.html
Dat was in Frankrijk, maar als daar zo'n fout gemaakt kan worden, kan het hier ook.
Op zaterdag 14 april 2012 23:50 schreef innepin het volgende: Rucky en Merlijn zijn tof.
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
quote:Je beseft dat een orgaan van persoon A niet zomaar in iedere willekeurige persoon B past ?Op donderdag 21 oktober 2010 16:03 schreef JendaB het volgende:
Stel, je bent een dokter, en weet dat in kamer 1 Hans ligt, en Hans heeft snel een nieuwe (2e hands) nier nodig. In kamer 2 ligt Henk, en Henk is net aangereden en ligt in coma. Zijn kansen zijn niet erg groot, maar wel een beetje. De kans dat Hans overleeft met een nieuwe (2e hands) nier is daarentegen 90%. Ik denk dat een dokter dan best eens voor Hans zou kiezen, en minder zou doen voor Henk.
quote:Hoevaak gebeurd dit? 1 op 1.000.000? Er gaan zo vaak dingen mis tijdens het opereren; is dit een reden om helemaal niet meer geopereerd te willen worden? Bovendien; hier werd de vrouw doodverklaard zonder dat er een hersenscan had plaatsgevonden; ze kwamen er in het andere ziekenhuis tijdens de scan achter dat zij nog leefde. In Nederland kunnen artsen iemand pas hersendood verklaren als ze zeker weten dat de hersenen onherstelbaar beschadigd zijn én er een reeks testen is gedaan. Aangezien dit mensen werk is zullen er zeer zelden fouten gemaakt worden, maar of dit genoeg reden is om geen donor te worden....Op donderdag 21 oktober 2010 16:03 schreef JendaB het volgende:
Las gister ook op nu.nl over een vrouw die hersendood verklaard was, en enkele uren later werd ze wakker.
http://www.nu.nl/opmerkel(...)t-in-ziekenhuis.html
Dat was in Frankrijk, maar als daar zo'n fout gemaakt kan worden, kan het hier ook.
Ik snap jou ja. Maar voor mij persoonlijk is dit geen reden om geen donor te worden.
Vrijheid is het recht om alles te doen wat de wet toestaat.
quote:Ja maar wij wonen in nederland!Op donderdag 21 oktober 2010 16:27 schreef ZoutenStickje het volgende:
[..]
Dat is muggenziften over de situatie want het ging diegene wie jij gequote hebt niet om de verdeling tussen personen op de lijst. Daarbij hoeft de arts nergens de stekker uit te trekken. Hij kan bijvoorbeeld gewoon minder zn best doen en weinig energie in jou steken omdat iemand anders met zijn hulp een veel hogere overlevingskans heeft. Wellicht klinkt dit voor jou ethisch onverantwoord en oneerlijk maar de wereld is niet eerlijk. Dat het niet in Nederland voor komt of dat je er nog nooit van gehoord hebt betekend niet dat het nooit voor komt.
Snap best dat iemand er voor kiest om geen donor te willen zijn, maar dat je minder zorg krijgt omdat ze organen nodig heben of zomaar een stekker eruit trekken dat gebeurt echt niet in nederland....
[ Bericht 6% gewijzigd door doehetzelfer op 21-10-2010 17:23:06 ]
Ik denk altijd eerst goed na, voordat ik iets stoms zeg
Snap ook inderdaad wel dat mensen zoiets hebben van, wat een bull-shit...
Tegelijk heb ik op dit moment nog een beetje een raar gevoel bij het donor zijn gebeuren.
Ik overdenk het nog maar eens goed, want zoals iedereen aankondigt, je hebt er zelf niks meer aan. En zo is het ook, ik wil zelf daarna toch gewoon de oven in. Eigenlijk zonde om t dan niet te gebruiken...
Zoiets als een perfect werkende gebruikte auto in een pers gooien, zonder bijvoorbeeld de motor eruit te hebben gehaald... Of maak ik nu een verkeerde vergelijking?
Tegelijk heb ik op dit moment nog een beetje een raar gevoel bij het donor zijn gebeuren.
Ik overdenk het nog maar eens goed, want zoals iedereen aankondigt, je hebt er zelf niks meer aan. En zo is het ook, ik wil zelf daarna toch gewoon de oven in. Eigenlijk zonde om t dan niet te gebruiken...
Zoiets als een perfect werkende gebruikte auto in een pers gooien, zonder bijvoorbeeld de motor eruit te hebben gehaald... Of maak ik nu een verkeerde vergelijking?
Ken ik jou niet ergens van?
quote:ik heb op hyves een advertentie geplaatst waar mensen konden intekenen op mijn organen. daar zijn 2 rijke mensen op af gekomen die mijn organen hebben gekocht.Op donderdag 21 oktober 2010 12:17 schreef ZoutenStickje het volgende:
[..]
que?
dit intrigeert me. Kun je er iets meer over vertellen? Of is dit een poging humoristisch te zijn?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
quote:Nope.Op donderdag 21 oktober 2010 17:59 schreef JendaB het volgende:Zoiets als een perfect werkende gebruikte auto in een pers gooien, zonder bijvoorbeeld de motor eruit te hebben gehaald... Of maak ik nu een verkeerde vergelijking?
quote:Ik vind de vergelijking zo slecht nog niet; buiten het feit dat je auto onderdelen ook kunt maken zonder andere auto's nodig te hebben. Dit is precies het probleem van organen; je hebt voorlopig nog een mens nodig om aan organen te kunnen komen.Op donderdag 21 oktober 2010 17:59 schreef JendaB het volgende:
Snap ook inderdaad wel dat mensen zoiets hebben van, wat een bull-shit...
Tegelijk heb ik op dit moment nog een beetje een raar gevoel bij het donor zijn gebeuren.
Ik overdenk het nog maar eens goed, want zoals iedereen aankondigt, je hebt er zelf niks meer aan. En zo is het ook, ik wil zelf daarna toch gewoon de oven in. Eigenlijk zonde om t dan niet te gebruiken...
Zoiets als een perfect werkende gebruikte auto in een pers gooien, zonder bijvoorbeeld de motor eruit te hebben gehaald... Of maak ik nu een verkeerde vergelijking?
Denk er nog maar eens goed over
.
Vrijheid is het recht om alles te doen wat de wet toestaat.
Ik Ben donor, en ik zeg
Dat zouden meer mensen moeten doen
Dat zouden meer mensen moeten doen
Op zaterdag 5 maart 2011 23:17 schreef Geo3kant het volgende:
Nee vriendelijke mensen zoals jou.. alles wat andere zeggen afkraken en mongool noemen en noem het maar op.. jij bent een prachtuser ^O^ :')
Nee vriendelijke mensen zoals jou.. alles wat andere zeggen afkraken en mongool noemen en noem het maar op.. jij bent een prachtuser ^O^ :')
quote:Ligt eraan of je menselijke organen en machineonderdelen als gelijkwaardig ziet. Iedereen weet wat een orgaan voor een mens kan doen, probleem is alleen de verbeelding die je kunt hebben als levende persoon op het moment dat ze in jouw lichaam gaan snijden om bijvoorbeeld een nier eruit te halen.Op donderdag 21 oktober 2010 17:59 schreef JendaB het volgende:
Snap ook inderdaad wel dat mensen zoiets hebben van, wat een bull-shit...
Tegelijk heb ik op dit moment nog een beetje een raar gevoel bij het donor zijn gebeuren.
Ik overdenk het nog maar eens goed, want zoals iedereen aankondigt, je hebt er zelf niks meer aan. En zo is het ook, ik wil zelf daarna toch gewoon de oven in. Eigenlijk zonde om t dan niet te gebruiken...
Zoiets als een perfect werkende gebruikte auto in een pers gooien, zonder bijvoorbeeld de motor eruit te hebben gehaald... Of maak ik nu een verkeerde vergelijking?
De meeste mensen behalve chirurgen en dokters en andere mensen van geneeskunde vinden het vaak eng om organen te zien en over te praten laat staan na te denken over het feit dat er in je lichaam gesneden wordt en er iets uitgehaald wordt.
Je voelt er waarschijnlijk niets van maar het is toch wat anders dan een motor uit een auto halen.
Trouwens voor de geinteresseerden, Sterretje van Oh Oh Cherso zij tijdens Pauw en Witteman dat hij geen donor is, omdat hij het lichaam zo heeft gekregen van zijn ouders en het ook zo wil houden.
LIJST 11 BAZENPARTIJ AKA IK LUL JE DER UIT
quote:Heb je dan al wat afgestaan of is het zo dat je bij overlijden je organen afstaat?Op donderdag 21 oktober 2010 18:01 schreef Maanvis het volgende:
[..]
ik heb op hyves een advertentie geplaatst waar mensen konden intekenen op mijn organen. daar zijn 2 rijke mensen op af gekomen die mijn organen hebben gekocht.
Ik denk altijd eerst goed na, voordat ik iets stoms zeg
quote:Morgen komt er een ploeg met chirurgen uit Namibië om de transplantatie bij hem thuis, op de bank, te opereren. Je kan best leven zonder longen right.Op donderdag 21 oktober 2010 18:59 schreef doehetzelfer het volgende:
[..]
Heb je dan al wat afgestaan of is het zo dat je bij overlijden je organen afstaat?
Zo duidelijk nep...
Vrijheid is het recht om alles te doen wat de wet toestaat.
mag hopen dat je gelijk hebt!
Maar je kan best al een nier hebben afgestaan of een stuk lever of beenmerg...
Maar je kan best al een nier hebben afgestaan of een stuk lever of beenmerg...
Ik denk altijd eerst goed na, voordat ik iets stoms zeg
quote:bij overlijden natuurlijk, maar dan zijn ze er zeker van dat er geen wachtlijst is. plekjes op een wachtlijst kopen is trouwens erg normaal, gebeurt veelvuldig in andere landen.Op donderdag 21 oktober 2010 18:59 schreef doehetzelfer het volgende:
[..]
Heb je dan al wat afgestaan of is het zo dat je bij overlijden je organen afstaat?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
quote:(flauw) Zeker als je Charlie de eenhoorn heet (/flauw)Op donderdag 21 oktober 2010 19:06 schreef doehetzelfer het volgende:
mag hopen dat je gelijk hebt!
Maar je kan best al een nier hebben afgestaan of een stuk lever of beenmerg...
Maar idd, orgaanhandel is lucratief. Vooral door het tekort.
quote:Belachelijke onzin; de landen waar dit gebeurd zijn geen 'landen' maar bananenrepublieken.Op donderdag 21 oktober 2010 19:11 schreef Maanvis het volgende:
[..]
bij overlijden natuurlijk, maar dan zijn ze er zeker van dat er geen wachtlijst is. plekjes op een wachtlijst kopen is trouwens erg normaal, gebeurt veelvuldig in andere landen.
Verder heeft het helemaal geen zin om organen te kopen van iemand die nog leeft en ze na zijn overlijden afstaat; je weet immers nooit wanneer deze persoon dood gaat. Bovendien; slechts 1 op de 12000(!!!!) mensen die als donor ingeschreven staan worden uiteindelijk orgaan donoren. Dit omdat veel mensen:
a) te oud sterven, en zodoende orgaantechnisch nutteloos zijn
b) thuis/op straat sterven
c) dusdanig ziek zijn geweest dat de organen niet meer bruikbaar zijn (bijv. na zware medicatie).
[ Bericht 0% gewijzigd door Mr_Mojo op 21-10-2010 19:41:28 ]
Vrijheid is het recht om alles te doen wat de wet toestaat.
quote:Op donderdag 21 oktober 2010 19:21 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Belachelijke onzin; de landen waar dit gebeurd zijn geen 'landen' maar bananenrepublieken.
Verder heeft het helemaal geen zin om organen te kopen van iemand die nog leeft en ze na zijn overlijden afstaat; je weet immers wanneer deze persoon dood gaat. Bovendien; slechts 1 op de 12000(!!!!) mensen die als donor ingeschreven staan worden uiteindelijk orgaan donoren. Dit omdat veel mensen:
a) te oud sterven, en zodoende orgaantechnisch nutteloos zijn
b) thuis/op straat sterven
c) dusdanig ziek zijn geweest dat de organen niet meer bruikbaar zijn (bijv. na zware medicatie).
helemaal mee eens!maar toch geloof ik ook wel dat er mensen zijn die hun organen door verkopen. Al weet je idd als koper niet wanneer deze persoon gaat en wat er dan nog bruikbaar is.
Misschien kijk ik te veel tv, maar ben je dan niet bang dat je koper (als de wat nodig heeft) je wat aan gaat doen?
(sorry moet er zelf al om lachen )
Ik denk altijd eerst goed na, voordat ik iets stoms zeg
quote:Er is mij verteld dat het in o.a. België en Ierland veelvuldig voorkomt
[..]
Belachelijke onzin; de landen waar dit gebeurd zijn geen 'landen' maar bananenrepublieken.
.quote:Aha, dus mijn organen zijn zeer waarschijnlijk een miskoop. Nouja, dat weten mijn klanten niet, laat ze dit topique maar niet lezen danVerder heeft het helemaal geen zin om organen te kopen van iemand die nog leeft en ze na zijn overlijden afstaat; je weet immers wanneer deze persoon dood gaat. Bovendien; slechts 1 op de 12000(!!!!) mensen die als donor ingeschreven staan worden uiteindelijk orgaan donoren. Dit omdat veel mensen:
a) te oud sterven, en zodoende orgaantechnisch nutteloos zijn
b) thuis/op straat sterven
c) dusdanig ziek zijn geweest dat de organen niet meer bruikbaar zijn (bijv. na zware medicatie).
.Daarnaast: Ga eerst eens wat doen aan die orgaandonatie-inefficiëntie! Donor worden is wel errug nutteloos als er maar 1 op de 12000 kans is dat je orgaan gebruikt wordt.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
quote:Als je een lot koopt is de kans dat je wint ook klein; is dit een reden om het niet te doen?Op donderdag 21 oktober 2010 19:31 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Er is mij verteld dat het in o.a. België en Ierland veelvuldig voorkomt
[..]
Aha, dus mijn organen zijn zeer waarschijnlijk een miskoop. Nouja, dat weten mijn klanten niet, laat ze dit topique maar niet lezen dan
Daarnaast: Ga eerst eens wat doen aan die orgaandonatie-inefficiëntie! Donor worden is wel errug nutteloos als er maar 1 op de 12000 kans is dat je orgaan gebruikt wordt.
http://www.skipr.nl/actue(...)istraties-69555.html
Het is momenteel nog erg lastig om goede organen te krijgen (zie drie redenen hiervoor); als je weet dat er jaarlijks nog 200 mensen in Nederland overlijden omdat ze te lang op een orgaan moeten wachten denk ik dat het verre van nutteloos is.
Jah; het is een druppel op een gloeiende plaat. Maar één druppel is beter dan geen druppel.
Vrijheid is het recht om alles te doen wat de wet toestaat.
quote:Die miljoenen die voor die donorcampagnes uitgegeven worden hadden 10 jaar geleden al uitgegeven moeten worden om van die 1 op 12000 1 op 100 te maken.Op donderdag 21 oktober 2010 19:43 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Als je een lot koopt is de kans dat je wint ook klein; is dit een reden om het niet te doen?
http://www.skipr.nl/actue(...)istraties-69555.html
Het is momenteel nog erg lastig om goede organen te krijgen (zie drie redenen hiervoor); als je weet dat er jaarlijks nog 200 mensen in Nederland overlijden omdat ze te lang op een orgaan moeten wachten denk ik dat het verre van nutteloos is.
Jah; het is een druppel op een gloeiende plaat. Maar één druppel is beter dan geen druppel.
Dan hadden ze nu 120 keer zoveel donororganen gehad en hoefde niemand te sterven zonder organen. Maar nee, ze gaven die miljoenen uit aan nutteloze dingen, zoals die druppel op de gloeiende plaat. Die 200 mensen per jaar sterven vanwege het feit dat het geld uitgegeven is aan donorcampagnes ipv aan donororganenbehandelingsefficiëntie.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
quote:Uh, hoe wil jij ervoor zorgen dat er zoveel extra mensen geschikt zijn om donor te worden? Het enige wat ik kan bedenken is iedereen van rond de 50 een spuitje geven in een ziekenhuis, maar of dit ethisch verantwoord is....Op donderdag 21 oktober 2010 19:47 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Die miljoenen die voor die donorcampagnes uitgegeven worden hadden 10 jaar geleden al uitgegeven moeten worden om van die 1 op 12000 1 op 100 te maken.
Dan hadden ze nu 120 keer zoveel donororganen gehad en hoefde niemand te sterven zonder organen. Maar nee, ze gaven die miljoenen uit aan nutteloze dingen, zoals die druppel op de gloeiende plaat. Die 200 mensen per jaar sterven vanwege het feit dat het geld uitgegeven is aan donorcampagnes ipv aan donororganenbehandelingsefficiëntie.
Alle gekheid op een stokje; er zullen vast nog verbeteringen mogelijk zijn maar dit zal geen enorme sprong vooruit beteken. Ik betwijfel heel erg of we ooit in de buurt van de 1 op 100 komen.
Vrijheid is het recht om alles te doen wat de wet toestaat.
quote:Ja weet jij veel, miljoenen die nu in donorcampagnes gaan hadden ook daarin gestopt kunnen worden. Natuurljik weet ik ook niet direct een manier, maar als er onderzoek naar gedaan zou worden dan zouden ze daar misschien wel achter kunnen komen hèOp donderdag 21 oktober 2010 20:01 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Uh, hoe wil jij ervoor zorgen dat er zoveel extra mensen geschikt zijn om donor te worden? Het enige wat ik kan bedenken is iedereen van rond de 50 een spuitje geven in een ziekenhuis, maar of dit ethisch verantwoord is....
Alle gekheid op een stokje; er zullen vast nog verbeteringen mogelijk zijn maar dit zal geen enorme sprong vooruit beteken. Ik betwijfel heel erg of we ooit in de buurt van de 1 op 100 komen.
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
quote:Onderzoek zal absoluut nuttig zijn.Op donderdag 21 oktober 2010 20:07 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Ja weet jij veel, miljoenen die nu in donorcampagnes gaan hadden ook daarin gestopt kunnen worden. Natuurljik weet ik ook niet direct een manier, maar als er onderzoek naar gedaan zou worden dan zouden ze daar misschien wel achter kunnen komen hè
Het probleem met donoren is dat ze dus in het ziekenhuis moeten overlijden + niet te oud moeten zijn + relatief gezonde organen moeten hebben. Dit is nou eenmaal geen gebruikelijke combinatie.
Vrijheid is het recht om alles te doen wat de wet toestaat.
quote:Als je een hartaanval krijgt zijn de rest van je organen toch nog gewoon goed? Waarom kom je dan toch maar op 1 op 12000? Het getal klinkt zo ongeloofwaardig dat ik denk dat er door inefficiëntie en fouten 9 op de 10 organen onnodig verloren gaan...Op donderdag 21 oktober 2010 20:09 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Onderzoek zal absoluut nuttig zijn.
Het probleem met donoren is dat ze dus in het ziekenhuis moeten overlijden + niet te oud moeten zijn + relatief gezonde organen moeten hebben. Dit is nou eenmaal geen gebruikelijke combinatie.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
quote:Het gaat erom dat jou organen nog moeten werken; ze mogen dus niet te lang zonder bloed zitten. Als jij een hartaanval hebt en niet zeer snel geholpen wordt sterven jouw organen binnen enkele minuten langzaam af.Op donderdag 21 oktober 2010 20:15 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Als je een hartaanval krijgt zijn de rest van je organen toch nog gewoon goed? Waarom kom je dan toch maar op 1 op 12000? Het getal klinkt zo ongeloofwaardig dat ik denk dat er door inefficiëntie en fouten 9 op de 10 organen onnodig verloren gaan...
Het 'beste' is het als iemand hersendood is; dan kunnen zijn organen er direct uitgehaald worden (wat klinkt dit akelig zeg
).
Vrijheid is het recht om alles te doen wat de wet toestaat.
quote:
[..]
Ja weet jij veel, miljoenen die nu in donorcampagnes gaan hadden ook daarin gestopt kunnen worden. Natuurljik weet ik ook niet direct een manier, maar als er onderzoek naar gedaan zou worden dan zouden ze daar misschien wel achter kunnen komen hè
Mensen die denken dat fondsenwerving een zero-sum game is.Als niemand de doelen kent komen er geen nieuwe donateurs & sponsordeals binnen -> ook minder knaken voor research. Campagnes zijn gewoon belangrijk
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
quote:Enkele minuten? Dat geloof ik niet
[..]
Het gaat erom dat jou organen nog moeten werken; ze mogen dus niet te lang zonder bloed zitten. Als jij een hartaanval hebt en niet zeer snel geholpen wordt sterven jouw organen binnen enkele minuten langzaam af.
. Volgens mij komt het eerder op enkele uren neer. En bovendien is de ambulance er dan al. die kan toch al zorgen dat het lichaam gereed wordt gemaakt voor donatie?Zoals ik al zei; 1 op 12000 is erg ongeloofwaardig, dat kan alleen maar komen door fouten of inefficiëntie. Bijv. dat je de nabestaanden nog 2 uur laat treuren bij de overledene terwijl diegene allang op de operatietafel had moeten liggen om de organen te verwijderen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
quote:Ik vond het ook erg raar en heb even een background check gedaan:Op donderdag 21 oktober 2010 20:24 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Enkele minuten? Dat geloof ik niet
Zoals ik al zei; 1 op 12000 is erg ongeloofwaardig, dat kan alleen maar komen door fouten of inefficiëntie. Bijv. dat je de nabestaanden nog 2 uur laat treuren bij de overledene terwijl diegene allang op de operatietafel had moeten liggen om de organen te verwijderen.
Hart + longen zijn nutteloos na 6 minuten zonder zuurstof
Nieren + lever na 45-90 minuten
en de huid + spieren na 4-6 uur.
Een ambulance kan verder iemand niet kunstmatig in leven houden; ze kunnen zuurstof geven, hartmassage etc; maar als iemand het niet meer doet krijgen zij hem niet meer aan de praat.
Het treuzelen met nabestaande valt erg mee; direct na het overlijden worden de organen weggehaald. De nabestaande moeten, als de overledene niets over zijn donor zijn heeft gemeld, natuurlijk wel een keuze maken. Daarom is het zo belangrijk dat mensen deze keuze bij leven maken!
http://books.google.nl/bo(...)%20afsterven&f=false
Vrijheid is het recht om alles te doen wat de wet toestaat.
Wat kost het om een hart-long machine in iedere ambulance te installeren?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
quote:check even de size van dat dingOp donderdag 21 oktober 2010 20:34 schreef Maanvis het volgende:
Wat kost het om een hart-long machine in iedere ambulance te installeren?
Ambulances leveren noodzorg; ze zullen nooit volledig uitgerust zijn. Het zou ook een utopische gedachte zijn om alles in een ambulance te willen stoppen.
Vrijheid is het recht om alles te doen wat de wet toestaat.
quote:Dat past makkelijk in een ambulance. Alleen je moet er dan een speciaal voor uitgeruste ambulance hebben.
[..]
check even de size van dat ding
[ afbeelding ]
Ambulances leveren noodzorg; ze zullen nooit volledig uitgerust zijn. Het zou ook een utopische gedachte zijn om alles in een ambulance te willen stoppen.
Ik zou zeggen; iedereen die een hartaanval meldt op 112, laat er dan ook een donorbusje achteraan rijden die de overledene aansluit op zo'n ding.
Doe dat met 5 busjes en je bent van het hele donorprobleem in nederland af.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
quote:Haha, leuk idee maar ik vrees dat dit hem niet wordt. Bij een hartaanval worden er nu al 2 medische teams gestuurd (weet ik helaas uit ervaringOp donderdag 21 oktober 2010 20:38 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Dat past makkelijk in een ambulance. Alleen je moet er dan een speciaal voor uitgeruste ambulance hebben.
Ik zou zeggen; iedereen die een hartaanval meldt op 112, laat er dan ook een donorbusje achteraan rijden die de overledene aansluit op zo'n ding.
Doe dat met 5 busjes en je bent van het hele donorprobleem in nederland af.
). Bovendien overleven dagelijks vele mensen een hartaanval dus het 'donorbusje' zal heel veel voor niets rijden. In een land waar al enorm veel bezuinigd moet worden denk ik niet dat er geld voor een dergelijk busje is; verder vrees ik dat het weinig nut zal hebben.
Vrijheid is het recht om alles te doen wat de wet toestaat.
quote:natuurlijk wel, want het redt levens.
[..]
Haha, leuk idee maar ik vrees dat dit hem niet wordt. Bij een hartaanval worden er nu al 2 medische teams gestuurd (weet ik helaas uit ervaring
nu laten we de organen van 11999 personen wegrotten om 1 persoon te redden
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
quote:Ik geef al jaren zaad...Ik zag net dat er weer een nieuwe donor campage is gestart; ik vroeg mij af; hoeveel fok!ers zijn er eigenlijk donor?
quote:Orgaandonatie is ook pas sinds enkele jaren (50 jaar is relatief zeer weinig) dus hopelijk volgen er goede ontwikkelingen.Op donderdag 21 oktober 2010 20:45 schreef Maanvis het volgende:
[..]
natuurlijk wel, want het redt levens.
nu laten we de organen van 11999 personen wegrotten om 1 persoon te redden
Vrijheid is het recht om alles te doen wat de wet toestaat.
nouja, ik ben eerlijk.. sanquin heeft ervoor gezorgd dat ik geen orgaandonor meer ben. ze weigerden mijn bloed (omdat ik op die vragenlijst 1x ja had geantwoord). dus mijn organen krijgen ze ook niet meer .
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
quote:De bitches, welke vragen kreeg je eigenlijk?Op donderdag 21 oktober 2010 21:24 schreef Maanvis het volgende:
nouja, ik ben eerlijk.. sanquin heeft ervoor gezorgd dat ik geen orgaandonor meer ben. ze weigerden mijn bloed (omdat ik op die vragenlijst 1x ja had geantwoord). dus mijn organen krijgen ze ook niet meer
Vrijheid is het recht om alles te doen wat de wet toestaat.
quote:allemaal vragen die bepalen of je wellicht misschien ooit tot een risicogroep kunt gaan behoren.
[..]
De bitches, welke vragen kreeg je eigenlijk?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
quote:Kut voor jou, toch prima dat ze het goed in de gaten houden.Op donderdag 21 oktober 2010 21:38 schreef Maanvis het volgende:
[..]
allemaal vragen die bepalen of je wellicht misschien ooit tot een risicogroep kunt gaan behoren.
Vrijheid is het recht om alles te doen wat de wet toestaat.
quote:"Ze"? Sanquin heeft niets te maken met organen
nouja, ik ben eerlijk.. sanquin heeft ervoor gezorgd dat ik geen orgaandonor meer ben. ze weigerden mijn bloed (omdat ik op die vragenlijst 1x ja had geantwoord). dus mijn organen krijgen ze ook niet meer
Met alle respect, maar je spreidt wel een heel simpel wereldbeeld tentoon. Paranoïde zelfs. Het is geen complot.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
quote:Nee dat klopt, maar als ik niet goed genoeg ben om ooit bloed te mogen geven, dan zijn mijn organen dus ook niet goed
[..]
"Ze"? Sanquin heeft niets te maken met organen
Met alle respect, maar je spreidt wel een heel simpel wereldbeeld tentoon. Paranoïde zelfs. Het is geen complot.
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
quote:Niet als het nergens op slaat en het gewoon opgevat kan worden als discriminatie
[..]
Kut voor jou, toch prima dat ze het goed in de gaten houden.
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
quote:Valt wel mee. Bloeddonoren zijn er genoeg. Organen zijn zeer schaars. Iemand leeft vast liever nog 10 jaar door met HIV, dan dat hij sterft omdat er geen donor beschikbaar is.
[..]
Nee dat klopt, maar als ik niet goed genoeg ben om ooit bloed te mogen geven, dan zijn mijn organen dus ook niet goed
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
quote:Als je HIV bent kan je hebt kan je per definitie geen donor meer zijn.Op donderdag 21 oktober 2010 22:16 schreef eleusis het volgende:
[..]
Valt wel mee. Bloeddonoren zijn er genoeg. Organen zijn zeer schaars. Iemand leeft vast liever nog 10 jaar door met HIV, dan dat hij sterft omdat er geen donor beschikbaar is.
Vrijheid is het recht om alles te doen wat de wet toestaat.
quote:Beetje overdreven maar okéOp donderdag 21 oktober 2010 22:15 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Niet als het nergens op slaat en het gewoon opgevat kan worden als discriminatie
Vrijheid is het recht om alles te doen wat de wet toestaat.
