TV Televisie
Kookprogramma's, Actualiteitenprogramma's, Spelprogramma's en Documentaires. Praat er gezellig over mee, live of achteraf!
quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 15:34 schreef hondjes het volgende:
[..]
En ik heb meer het Zwitserleven gevoel, dus ...so what.
Ik begin me zorgen te makenquote:Op vrijdag 8 oktober 2010 15:34 schreef Ian_Nick het volgende:
[..]
Het enige land ter wereld waar je legaal om hulp bij zelfdoding kan vragen?_!_!_!_!
Ik ga gaten graven! Want waar gaten zijn is hoop!
Alles ligt al in je DNA, in de baarmoeder wordt je karakter al gevormd.
Lullig, maar niets aan te doen.
Daarom, mensen kan je niet veranderen, hooguit een beetje bijsturen..
Ook het krijgen van een depressie is erfelijk bepaald. doe je dus geen flikker aan.
Je mist waarschijnlijk een stofje, die soms aangevuld kan worden met medicijnen, vaak ook niet..
Vaak gaan mensen die een depressie door een hel, en ik hoorde van de week, dat er zo een 1500 mensen zelfmoord plegen.
Lullig, maar niets aan te doen.
Daarom, mensen kan je niet veranderen, hooguit een beetje bijsturen..
Ook het krijgen van een depressie is erfelijk bepaald. doe je dus geen flikker aan.
Je mist waarschijnlijk een stofje, die soms aangevuld kan worden met medicijnen, vaak ook niet..
Vaak gaan mensen die een depressie door een hel, en ik hoorde van de week, dat er zo een 1500 mensen zelfmoord plegen.
Dat is best heel heftig voor je broer en voor jou en je familiequote:
en dan nog wat, ik heb een broertje die schizofreen is, krijgt nu 4 keer per dag medicijnen omdat zijn stemmen in zijn hoofd tot bedaren te brengen, om hem rustiger te houden, en ja hij heeft zijn hele leven al met zelfmoord gedreigt, en ook heb ik de laatste keer geroepen, nou verderop staan hoge flats zoek maar een mooie uit, en waarom, heel egoistich, omdat ik aan mezelf dacht dat ik het heen er weer van kreeg en snachts niet sliep omdat ik gewoon bang er voor ben dat het ooit gebeurd.
en wij als familie houden daar ook rekening mee, net zoals ik ( wat ik begreep ) ook de fam. van Antonie erop was voorbereid.
een mens maakt zich zelf niet, je mag maar hopen dat het nooit jou kind of familielid over komt en het besluit te doen.
Ik zei gisteren tegen mijn zus dat ik denk en hoop dat de vrouw van Antonie Kamerling wel kan begrijpen waarom hij deze stap heeft gezet, hoe verdrietig het ook is, zij kende hem immers als geen ander.
Ik ga gaten graven! Want waar gaten zijn is hoop!
quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 15:41 schreef hondjes het volgende:
Alles ligt al in je DNA, in de baarmoeder wordt je karakter al gevormd.
Lullig, maar niets aan te doen.
Daarom, mensen kan je niet veranderen, hooguit een beetje bijsturen..
Ook het krijgen van een depressie is erfelijk bepaald. doe je dus geen flikker aan.
Je mist waarschijnlijk een stofje, die soms aangevuld kan worden met medicijnen, vaak ook niet..
Vaak gaan mensen die een depressie door een hel, en ik hoorde van de week, dat er zo een 1500 mensen zelfmoord plegen.
had wat gepost maar ff verwijderd.
OpperHeks van de vliegende bezemsteel te Amsterdam
het was heftig Deissyy, ik heb even geen contakt met mijn broer, maar dat komt wel weer, en besluit hij het ooit te doen ( terwijl iedereen roept mensen die het schreeuwen doen het niet nou echt wel hoor) vind ik dat heel erg triest.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 15:42 schreef Deisyy het volgende:
[..]
Dat is best heel heftig voor je broer en voor jou en je familie
Ik zei gisteren tegen mijn zus dat ik denk en hoop dat de vrouw van Antonie Kamerling wel kan begrijpen waarom hij deze stap heeft gezet, hoe verdrietig het ook is, zij kende hem immers als geen ander.
OpperHeks van de vliegende bezemsteel te Amsterdam
Per dag? Per week? Per maand? Per jaar?quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 15:41 schreef hondjes het volgende:
en ik hoorde van de week, dat er zo een 1500 mensen zelfmoord plegen.
Ik wou het net vragen.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 15:48 schreef Ian_Nick het volgende:
[..]
Per dag? Per week? Per maand? Per jaar?
Ow en Heksie, wat kut met die broer van je, zoiets moet echt een zwaar beslag op z'n omgeving leggen
Yankee go home!
Van de 5000 mensen , die aan een depressie lijden, plegen er 1500 zelfmoord.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 15:48 schreef Ian_Nick het volgende:
[..]
Per dag? Per week? Per maand? Per jaar?
nee hoor, niet meer, ben er klaar mee, gebeurt het gebeurt het heb geen contakt meer met hem, maar wel met zijn nieuwe vriendin af en toe, en het gaat goed met hem en zijn medicijnen.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 15:50 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik wou het net vragen.
Ow en Heksie, wat kut met die broer van je, zoiets moet echt een zwaar beslag op z'n omgeving leggen
ben er wel klaar mee, al een tijdje, maar dat wil niet zeggen dat ik niet van hem hou, natuurlijk wel diep in mijn hart heeft hij een plaatsje, maar ben er wel klaar mee, hoop dat het heel goed met hem blijft gaan nu zo met zijn nieuwe vriendin.
maar heb op aanraden van mijn oudere zusje en broer het losgelaten, omdat ik er zelf af en toe onderdoorging, want een depriesief iemand die alleen maar ziet wat hij denkt, is niet mee om te gaan.
OpperHeks van de vliegende bezemsteel te Amsterdam
Het schijnt bullshit te zijn dat depressie erfelijk is bepaald. Een depressie heeft te maken met diverse factoren, zoals je opvoeding, sociale en psychologische factoren.quote:
Alles ligt al in je DNA, in de baarmoeder wordt je karakter al gevormd.
Lullig, maar niets aan te doen.
Daarom, mensen kan je niet veranderen, hooguit een beetje bijsturen..
Ook het krijgen van een depressie is erfelijk bepaald. doe je dus geen flikker aan.
Je mist waarschijnlijk een stofje, die soms aangevuld kan worden met medicijnen, vaak ook niet..
Vaak gaan mensen die een depressie door een hel, en ik hoorde van de week, dat er zo een 1500 mensen zelfmoord plegen.
Een depressie kan iedereen overkomen.
Ik ga gaten graven! Want waar gaten zijn is hoop!
Die Kamerling heeft dit niet plots gekregen. Reeds lange tijd heeft hij er last van. Ik begrijp best dat iemand moeilijker dan moeilijk kan zitten, maar door "uit te stappen" zadel je de last van jezelf op andermans schouders.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 15:41 schreef hondjes het volgende:
Alles ligt al in je DNA, in de baarmoeder wordt je karakter al gevormd.
Lullig, maar niets aan te doen.
Daarom, mensen kan je niet veranderen, hooguit een beetje bijsturen..
Ook het krijgen van een depressie is erfelijk bepaald. doe je dus geen flikker aan.
Je mist waarschijnlijk een stofje, die soms aangevuld kan worden met medicijnen, vaak ook niet..
Vaak gaan mensen die een depressie door een hel, en ik hoorde van de week, dat er zo een 1500 mensen zelfmoord plegen.
Als je weet dat je er gevoelig voor bent, neem dan geen kinderen. Doe je dat wel, neem dan je verantwoordelijkheid. Zoek hulp, slik medicijnen, whatever, maar geef niet op. Gewoon omdat je het je nakomelingen niet aan kunt doen.
Zelfmoord is in principe een laffe daad. En dan heb je ook nog van die lafaards die treinmachinisten en conducteurs opzadelen met jouw shit door er voor te gaan liggen
Omstandigheden kunnen best verzachtend zijn, maar laf blijf ik het vinden!
Natuurlijk vind je dat erg, ook al heb je nu, waarschijnlijk uit zelfbescherming, afstand van je broer genomen, hij blijft je broer.quote:
[..]
het was heftig Deissyy, ik heb even geen contakt met mijn broer, maar dat komt wel weer, en besluit hij het ooit te doen ( terwijl iedereen roept mensen die het schreeuwen doen het niet nou echt wel hoor) vind ik dat heel erg triest.
Ik ga gaten graven! Want waar gaten zijn is hoop!
Eens. Al zou ik het niet vreemd vinden als je vatbaarheid ervoor wel erfelijk is bepaald.quote:
[..]
Het schijnt bullshit te zijn dat depressie erfelijk is bepaald. Een depressie heeft te maken met diverse factoren, zoals je opvoeding, sociale en psychologische factoren.
Een depressie kan iedereen overkomen.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
Er is in ieder geval bijna altijd sprake van een situatie die een depressie triggert. Aanleg voor depressies zou volgens mij best genetisch bepaald kunnen zijn.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 15:56 schreef Deisyy het volgende:
[..]
Het schijnt bullshit te zijn dat depressie erfelijk is bepaald. Een depressie heeft te maken met diverse factoren, zoals je opvoeding, sociale en psychologische factoren.
Een depressie kan iedereen overkomen.
ik wens jullie nog een plezierige middag ik ben er ff vandoor tot vanavond.
OpperHeks van de vliegende bezemsteel te Amsterdam
Dat kan, maar dat kan ook komen doordat een kind met een depressief persoon in de nabije omgeving is opgegroeid, waardoor hij of zij dat gedrag gaat kopieëren.quote:
[..]
Eens. Al zou ik het niet vreemd vinden als je vatbaarheid ervoor wel erfelijk is bepaald.
Ik ga gaten graven! Want waar gaten zijn is hoop!
Hef fun Heksiequote:Op vrijdag 8 oktober 2010 16:00 schreef Toverheks het volgende:
Yankee go home!
Dat ook nog.... nog beterquote:
[..]
Het enige land ter wereld waar je legaal om hulp bij zelfdoding kan vragen?
Neutraal en invoelend
Tata, ik ben er ook vandoorquote:
Ik ga gaten graven! Want waar gaten zijn is hoop!
En nog maar een keer voor Soury 
Als ik hier zou herhalen wat ik tegen die "vriendin" heb geroepen, dan zou ik van Remlof terstond zes maanden ban hebben gekregen
Als ik hier zou herhalen wat ik tegen die "vriendin" heb geroepen, dan zou ik van Remlof terstond zes maanden ban hebben gekregen
Daarbij geloof ik ook niet dat je karakter al in de baarmoeder gevormd wordt...quote:
[..]
Het schijnt bullshit te zijn dat depressie erfelijk is bepaald. Een depressie heeft te maken met diverse factoren, zoals je opvoeding, sociale en psychologische factoren.
Een depressie kan iedereen overkomen.
Een kind is een redelijk schone lei en hoewel sommige dingen absoluut aangeboren zijn, zullen bepaalde karaktertrekken dat absoluut niet zijn.
Van de week een professor gezien bijP&W die het mooi verwoordde , hoe het in mekaar zit.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 15:56 schreef Deisyy het volgende:
[..]
Het schijnt bullshit te zijn dat depressie erfelijk is bepaald. Een depressie heeft te maken met diverse factoren, zoals je opvoeding, sociale en psychologische factoren.
Een depressie kan iedereen overkomen.
Opvoeding, sociale en psychische factoren zijn nihil, je DNA bepaald, of je er gevoelig voor bent.
Net zoals je blij bent, ondanks tegenslagen, of dat je van de kleur bruin houdt.
Dat je het ene eten niet lust of afkeer hebt voor blauwe luchten
Tot laters heksquote:
Je DNA bepaalt met wel meer kwesties of je er gevoelig voor bent, maar of die gevoeligheid zich uit kan wel zeker afhankelijk zijn van een flink aantal externe factoren.quote:
[..]
Van de week een professor gezien bijP&W die het mooi verwoordde , hoe het in mekaar zit.
Opvoeding, sociale en psychische factoren zijn nihil, je DNA bepaald, of je er gevoelig voor bent.
Net zoals je blij bent, ondanks tegenslagen, of dat je van de kleur bruin houdt.
Dat je het ene eten niet lust of afkeer hebt voor blauwe luchten
Dan ben je waarschijnlijk vrij depressief ja.quote:
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
Watskeburt?quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 16:07 schreef Ian_Nick het volgende:
@MeraViglioSa Ik heb het weekend zojuist een stuk aangenamer gemaakt voor ons beide.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
Dat denk ik dus ook. Ik heb geen hard bewijs, maar de eerste man van mijn omie was ook depressief en heeft zichzelf verhangen. De 3 kinderen die uit dat huwelijk zijn voortgekomen waren ook behoorlijk labiel en depressief. De kinderen die uit die huwelijken zijn voortgekomen ook.quote:
Er is in ieder geval bijna altijd sprake van een situatie die een depressie triggert. Aanleg voor depressies zou volgens mij best genetisch bepaald kunnen zijn.
Zo triest om dat mee te maken. Een nichtje heeft vorig jaar zichzelf verhangen. Een doodongelukkig mens, niemand kon haar helpen. En ja, zij had ook kinderen.
“Good friends, good books, and a sleepy conscience: this is the ideal life.”
― Mark Twain
'Stupidity has become as common as common sense was before.'
― Mark Twain
'Stupidity has become as common as common sense was before.'
Het verschil tussen karakter en gedrag. Karakter zou volgens Dick Swaab een nagenoeg vast gegeven zijn maar gedragingen zijn sterk beïnvloedbaar en kunnen daardoor zelfs met elkaar in conflict gebracht worden.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 16:08 schreef Leandra het volgende:
[..]
Je DNA bepaalt met wel meer kwesties of je er gevoelig voor bent, maar of die gevoeligheid zich uit kan wel zeker afhankelijk zijn van een flink aantal externe factoren.
Ik ben nog steeds trots op mezelf dat ik het de wereld niet aandoe om een halve kopie van mij op de wereld te zetten.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 16:11 schreef beequeen het volgende:
[..]
Dat denk ik dus ook. Ik heb geen hard bewijs, maar de eerste man van mijn omie was ook depressief en heeft zichzelf verhangen. De 3 kinderen die uit dat huwelijk zijn voortgekomen waren ook behoorlijk labiel en depressief. De kinderen die uit die huwelijken zijn voortgekomen ook.
Zo triest om dat mee te maken. Een nichtje heeft vorig jaar zichzelf verhangen. Een doodongelukkig mens, niemand kon haar helpen. En ja, zij had ook kinderen.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
Oooh oke. Yeey!quote:
[..]
Je bent te snel, ik was nog aan het editten
Nu ik nog.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
in feite is het zoals bij b.v. een kat,,,Je kan een kat het jagen ook niet afleren.
Je kan hem binnen houden, maar is hij eenmaal buiten, gaat hij zijn eigen gang.
Dit zelfde is bij de mens, je kan een jaloers iemand voorhouden niet zo jaloers te zijn, het zal zich misschien gedragen in je nabijheid, maar ben je weg , gaat het gewoon weer verder.
Daarom lopen mensen vaak vast, ze willen iets niet, maar hun erfelijke belasting zit er nu eenmaal in, en die kan je wat bijschaven maar nooit veranderen.
De volgende vraag is,,ben je dan verantwoordelijk voor je handelingen...
Ik zou het niet weten.
Je kan hem binnen houden, maar is hij eenmaal buiten, gaat hij zijn eigen gang.
Dit zelfde is bij de mens, je kan een jaloers iemand voorhouden niet zo jaloers te zijn, het zal zich misschien gedragen in je nabijheid, maar ben je weg , gaat het gewoon weer verder.
Daarom lopen mensen vaak vast, ze willen iets niet, maar hun erfelijke belasting zit er nu eenmaal in, en die kan je wat bijschaven maar nooit veranderen.
De volgende vraag is,,ben je dan verantwoordelijk voor je handelingen...
Ik zou het niet weten.
Leuk dat je hierom kunt lachen. Het is ook echt een successtory.quote:
Ik ben nog steeds trots op mezelf dat ik het de wereld niet aandoe om een halve kopie van mij op de wereld te zetten.
“Good friends, good books, and a sleepy conscience: this is the ideal life.”
― Mark Twain
'Stupidity has become as common as common sense was before.'
― Mark Twain
'Stupidity has become as common as common sense was before.'
Ik ben ook depressief geweest en met name het idee dat je beter niet geboren had kunnen worden voert de boventoon, dat staat los van alles en iedereen om je heen. Antonie zal ook gedacht hebben dat het beter voor zijn kinderen geweest zou zijn als hij er niet meer zou zijn. Volslagen irrationeel maar dat is dan ook een kenmerk van depressieve gedachten.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 16:11 schreef beequeen het volgende:
[..]
Dat denk ik dus ook. Ik heb geen hard bewijs, maar de eerste man van mijn omie was ook depressief en heeft zichzelf verhangen. De 3 kinderen die uit dat huwelijk zijn voortgekomen waren ook behoorlijk labiel en depressief. De kinderen die uit die huwelijken zijn voortgekomen ook.
Zo triest om dat mee te maken. Een nichtje heeft vorig jaar zichzelf verhangen. Een doodongelukkig mens, niemand kon haar helpen. En ja, zij had ook kinderen.
Dick Swaab over zijn boek "Wij zijn ons brein" bij Pauw en Witteman gisteren:quote:
[..]
Het verschil tussen karakter en gedrag. Karakter zou volgens Dick Swaab een nagenoeg vast gegeven zijn maar gedragingen zijn sterk beïnvloedbaar en kunnen daardoor zelfs met elkaar in conflict gebracht worden.
http://pauwenwitteman.var(...)470ef75c0f55509a7987
"Nederlanders koesteren hun zelfoverschatting, terwijl ze hun gebrek aan beschaving en bescheidenheid als assertiviteit vieren."
Eens.quote:
Het verschil tussen karakter en gedrag. Karakter zou volgens Dick Swaab een nagenoeg vast gegeven zijn maar gedragingen zijn sterk beïnvloedbaar en kunnen daardoor zelfs met elkaar in conflict gebracht worden.
“Good friends, good books, and a sleepy conscience: this is the ideal life.”
― Mark Twain
'Stupidity has become as common as common sense was before.'
― Mark Twain
'Stupidity has become as common as common sense was before.'
Het zou me niet eens verbazen als hij wel was blijven leven als zijn kinderen al geen moeder meer hadden gehad.quote:
[..]
Ik ben ook depressief geweest en met name het idee dat je beter niet geboren had kunnen worden voert de boventoon, dat staat los van alles en iedereen om je heen. Antonie zal ook gedacht hebben dat het beter voor zijn kinderen geweest zou zijn als hij er niet meer zou zijn. Volslagen irrationeel maar dat is dan ook een kenmerk van depressieve gedachten.
De afweging is in zo'n situatie een andere als je weet dat je kinderen een goede ouder hebben, ook als jij er niet meer bent..... en ik kan me heel goed voorstellen dat hij in die afweging ook meenam wat voor schade hij als depressieve, en dus falende, ouder bij zijn kinderen zou aanrichten.
Ik zeg dat die Professor van hondjes wauwelt! DNA speelt een belangrijke rol, als het gaat om de gevoeligheid voor een depressie zeker, maar externe omstandigheden spelen wel degelijk een rol!
Dit wetend, zou je dan kinderen op de wereld zitten? Of ben je inmiddels zo ver dat je ook weet hoe je het, mocht het weer voorkomen, kunt tackelen?quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 16:17 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Ik ben ook depressief geweest en met name het idee dat je beter niet geboren had kunnen worden voert de boventoon, dat staat los van alles en iedereen om je heen. Antonie zal ook gedacht hebben dat het beter voor zijn kinderen geweest zou zijn als hij er niet meer zou zijn. Volslagen irrationeel maar dat is dan ook een kenmerk van depressieve gedachten.
Lijkt me een interessant boekquote:Op vrijdag 8 oktober 2010 16:20 schreef Gert het volgende:
[..]
Dick Swaab over zijn boek "Wij zijn ons brein" bij Pauw en Witteman gisteren:
http://pauwenwitteman.var(...)470ef75c0f55509a7987
Sterker nog, ik zit er middenin. Mijn kinderen zijn volwassen maar maken zich inmiddels ook zorgen.quote:
Ik ben ook depressief geweest en met name het idee dat je beter niet geboren had kunnen worden voert de boventoon, dat staat los van alles en iedereen om je heen. Antonie zal ook gedacht hebben dat het beter voor zijn kinderen geweest zou zijn als hij er niet meer zou zijn. Volslagen irrationeel maar dat is dan ook een kenmerk van depressieve gedachten.
Natuurlijk willen ze hun moeder niet missen maar zien ook dat ze doodongelukkig is. Dagelijkse belletjes en bezoekjes houden mij nog op de been. Maar als ik eerlijk moet zijn.......
“Good friends, good books, and a sleepy conscience: this is the ideal life.”
― Mark Twain
'Stupidity has become as common as common sense was before.'
― Mark Twain
'Stupidity has become as common as common sense was before.'
Als je vijf kinderen hebt, zullen ze alle vijf verschillend zijn.
Dezelfde opvoeding, dezelfde moeder.
TOCH REAGEREN ZE ALLE VIJF VERSCHILLEND.
aLS MOEDER DE EEN IETS VERBIEDT, ZAL DE EEN LACHEN, DE ANDER HUILEN, DE DERDE ZICH TERUGTREKKEN, VIERDE BOOS WORDEN EN DE VIJFDE ZEGT MISSCHIEN OKAY MA, JE HEBT GELIJK.
Dezelfde opvoeding, dezelfde moeder.
TOCH REAGEREN ZE ALLE VIJF VERSCHILLEND.
aLS MOEDER DE EEN IETS VERBIEDT, ZAL DE EEN LACHEN, DE ANDER HUILEN, DE DERDE ZICH TERUGTREKKEN, VIERDE BOOS WORDEN EN DE VIJFDE ZEGT MISSCHIEN OKAY MA, JE HEBT GELIJK.
Het is ook een stuk makkelijker als er nog wel iets of iemand is waarvoor je door moetquote:
[..]
Sterker nog, ik zit er middenin. Mijn kinderen zijn volwassen maar maken zich inmiddels ook zorgen.
Natuurlijk willen ze hun moeder niet missen maar zien ook dat ze doodongelukkig is. Dagelijkse belletjes en bezoekjes houden mij nog op de been. Maar als ik eerlijk moet zijn.......
Er zijn wat dat betreft andere factoren die me daar van weerhouden. Mijn aanleg voor depressies zou me er niet van weerhouden.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 16:25 schreef Teun_ZHV het volgende:
[..]
Dit wetend, zou je dan kinderen op de wereld zitten?
Bij mij was er sprake van een wel heel duidelijke trigger van buitenaf en ik zou dat bij mij kind(eren) wel herkennen, net zoals ik dat bij anderen soms ook herken.quote:Of ben je inmiddels zo ver dat je ook weet hoe je het, mocht het weer voorkomen, kunt tackelen?
Overigens geloof ik nooit dat je al je kinderen exact hetzelfde opvoedt, je reageert als moeder ook vanaf het begin op het kind zelf, en dat zal je manier van opvoeden ook vanaf dag 1 beïnvloeden.quote:
Als je vijf kinderen hebt, zullen ze alle vijf verschillend zijn.
Dezelfde opvoeding, dezelfde moeder.
Ongeacht het feit dat ze allemaal 1 dag in de week de afwas moeten doen en de was moeten helpen vouwen.
Je gaat als moeder simpelweg al anders om met een huilbaby dan met een baby die alleen maar huilt omdat hij honger of een vieze luier heeft, en dan hebben we het nog niet over het verschil van omgaan met baby # 1 waarbij alles nieuw, eng en spannend is, en ieder volgend kind....
