quote:Experts poke holes in Contador's contaminated meat defense
German, Canadian anti-doping experts not convinced
Two anti-doping experts have given Tour de France winner Alberto Contador little hope that his argument that contaminated meat was the cause of his Clenbuterol positive will be accepted. The substance was detected at low levels in a sample taken from the Spaniard during the Tour's second rest day, and he has been suspended by the UCI pending the outcome of an investigation. He stands to lose his third Tour title and be suspended from competition.
Detlef Thieme, director of the Institute of Doping Analysis and biochemistry in Kreischa, Germany said that Contador's case bears little comparison to that of table tennis player Dimitrij Ovcharov, who was cleared of a Clenbuterol doping offense after succesfully arguing the positive resulted from contaminated food.
Thieme told the dpa that the case of Ovcharov, who tested positive after a table tennis tournament in China, was different from Contador's because the German-Ukrainian was able to prove that other people who ate the same food in China also showed traces of Clenbuterol and a hair test looking for historical traces of the drug in the athlete's system proved negative.
None of Contador's teammates, who shared in a special meal during the Tour which included beef brought in from Spain, were tested.
Thieme said that "thousands of tests" have shown no traces of the drug in Spanish beef.
Part of Contador's defense was that the level of the drug in his sample was so low it couldn't be considered performance-enhancing, but Canadian researcher Christiane Ayotte of the WADA-accredited testing lab in Montreal disagreed. She said told ESPN that even miniscule amounts of the drug can be used for doping purposes.
"You'll never find a ton of it, because the doses are really small," Ayotte said, adding that her lab frequently finds similarly low levels of the drug in athletes' samples.
"It's used in sports where they need to cut weight," she said. "Just because it's small doesn't mean it's not doping. ... This is just the dopers adjusting, or misadjusting, to the testing."
Ayotte hopes that regulations will continue to allow adverse analytical findings for any amount of the drug, and that no lower limit will be set for its detection.
"We can't link content in urine to performance, because we don't know the time, the mode of administration or the dose," she said. "If this case is lost because they're concluding the amount is too small, that would be a major problem. It's not the end of the world, but if competent arbitrators decide that, my heart would break. More dopers would go through the net."
quote:Australiër Hines geschorst vanwege clenbuterol
Uitgegeven: 19 oktober 2010 15:18
Laatst gewijzigd: 19 oktober 2010 15:18
SYDNEY - Het Australische antidopingbureau Asada heeft wielrenner Stephen Hines voor twee jaar geschorst.
Hij krijgt de straf omdat de douane een aan hem geadresseerd pakketje heeft onderschept met daarin clenbuterol.
Het verboden middel is weer actueel in het wielrennen vanwege de positieve dopingtest van de Spaanse tourwinnaar Alberto Contador tijdens de Ronde van Frankrijk. Hij is voorlopig geschorst door de internationale wielrenunie UCI.
Ja psies. Of moest het door zijn tandpasta? Hoe kun je nu iemand schorsen hiervoor. Het gaat er toch om dat hij het gebruikt, niet dat hij het in bezit heeft...quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 15:51 schreef Ericr het volgende:
Wel lullig, misschien wilde die Australier het wel over zijn vlees gooien als smaakmaker of was het misschien een medicijn voor zijn hond.
Ach, misschien hebben ze wel bewezen dat hij het effectief besteld heeft omdat het betaald was met zijn creditkaart ofzo ... En gaat het sowieso om een illegaal product in Australie ?quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 18:24 schreef kikoooooo het volgende:
Wel lachen joh. Adressen van wielrenners opzoeken en doping er naartoe sturen![]()
Wat een slechte bewijslast joh.
Ja maar dat zegt niets. Als iemand mij cocaine opstuurt, kan ik daar ook niets aan doen...quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 18:28 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
En gaat het sowieso om een illegaal product in Australie ?
Het is heus niet het enige bewijs.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 18:49 schreef kikoooooo het volgende:
[..]
Ja maar dat zegt niets. Als iemand mij cocaine opstuurt, kan ik daar ook niets aan doen...
quote:Ja, en zo ben je als je slecht rijdt een koekebakker en als je goed rijdt een pakhaasOp donderdag 14 oktober 2010 13:03 schreef TUFKAL het volgende:
Ik geloof niemand meer, maar zo kijk ik er ook naar. Rijders met van die rare pieken: dat klopt niet. Bij Landis, Vino, Ricco maar ook Dekker lag het er dik bovenop.
quote:Iedereen kan pieken en dalen hebben, maar die zijn niet noodzakelijk raar. In de gevallen waar men van "raar" spreekt, blijkt achteraf vrijwel altijd doping in het spel.Op vrijdag 22 oktober 2010 11:08 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Ja, en zo ben je als je slecht rijdt een koekebakker en als je goed rijdt een pakhaas![]()
Rare pieken kan iedereen hebben
quote:Jij vond de dal en daarna de enorme piek van Landis niet verdacht?Op vrijdag 22 oktober 2010 11:08 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Ja, en zo ben je als je slecht rijdt een koekebakker en als je goed rijdt een pakhaas![]()
Rare pieken kan iedereen hebben
quote:Nee, hij was 1 dag ingestort, had blijkbaar een slechte dag en is toen ws ook vooral mentaal gebroken. De volgende dag enorm getergd en het peloton heeft hem toen laten rijden, het was ook slecht weer die dag.Op vrijdag 22 oktober 2010 12:30 schreef TUFKAL het volgende:
Jij vond de dal en daarna de enorme piek van Landis niet verdacht?
quote:Ik kan me inderdaad herinneren dat Landis in prachtig weer soleerde naar deze enorme voorsprong.Op vrijdag 22 oktober 2010 12:51 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik kan me geen slecht weer herinneren.
quote:Caisse was toen de ploeg van Pereiro, pas op de Joux Plane ging het los bij de achtervolgers. Dat was wel 1 van de mooiste slagvelden ooit op een berg, echt bijna ieder voor zich.Op vrijdag 22 oktober 2010 13:31 schreef DutchSL het volgende:
Het was vooral heel erg heet op die dag van Landis (denk maar aan al die flessen water die hij over zich heen gooide) en het peloton liet hem zeker niet rijden! Eerst heeft Phonak het hele peloton uit elkaar gereden, vervolgens ging Landis er vandoor en na de afdaling hebben eerst Caisse (of was het toen nog Illes?) en daarna de ploeg van Pereiro zich helemaal kapot gereden. En achter Landis gingen de toppers ook fel tekeer en werden er nog verschillen gemaakt. Die hele solo (zelfs zonder inzinking de dag daarvoor) vind de enige op zichzelf staande prestatie in deze eeuw die ik direct aan doping link. Dat kon gewoon écht niet.
quote:Precies.Op vrijdag 22 oktober 2010 13:31 schreef DutchSL het volgende:
Het was vooral heel erg heet op die dag van Landis (denk maar aan al die flessen water die hij over zich heen gooide) en het peloton liet hem zeker niet rijden! Eerst heeft Phonak het hele peloton uit elkaar gereden, vervolgens ging Landis er vandoor en na de afdaling hebben eerst Caisse (of was het toen nog Illes?) en daarna de ploeg van Pereiro zich helemaal kapot gereden. En achter Landis gingen de toppers ook fel tekeer en werden er nog verschillen gemaakt. Die hele solo (zelfs zonder inzinking de dag daarvoor) vind de enige op zichzelf staande prestatie in deze eeuw die ik direct aan doping link. Dat kon gewoon écht niet.
quote:Het was toen geweldig, en nu nog steeds eigenlijkOp vrijdag 22 oktober 2010 18:44 schreef wimderon het volgende:
De Landis-etappe is regelrechte historie. Verplichte kost, van begin tot eind.
quote:Wel vreemd dat hij dan net die etappe zo'n gigantisch testosteron gehalte had en niet de etappes ervoor (toen hij als gele trui toch ook gecontroleerd werd)Op vrijdag 22 oktober 2010 18:19 schreef Ereinion het volgende:
Ik denk niet dat Landis die dag meer gebruikt had dan anders. Wat kon hij doen? Als hij nog een zak bloed had liggen had hij die op de rustdag daarvoor wel ingespoten. EPO werkt niet op zulke korte termijn, bij testosteron is het sowieso de vraag van of het werkt. Daarnaast, welke doping kan je überhaupt nog aan geraken op de avond voor die etappe? Hij was natuurlijk niet clean, maar ik denk niet dat dopinggebruik de verklaring is waarom hij juist die etappe zo goed reed.
quote:Ik denk niet dat jij en ik weten wat de mogelijkheden zijn.Op vrijdag 22 oktober 2010 18:19 schreef Ereinion het volgende:
Ik denk niet dat Landis die dag meer gebruikt had dan anders. Wat kon hij doen? Als hij nog een zak bloed had liggen had hij die op de rustdag daarvoor wel ingespoten. EPO werkt niet op zulke korte termijn, bij testosteron is het sowieso de vraag van of het werkt. Daarnaast, welke doping kan je überhaupt nog aan geraken op de avond voor die etappe? Hij was natuurlijk niet clean, maar ik denk niet dat dopinggebruik de verklaring is waarom hij juist die etappe zo goed reed.
quote:Staat er iets online eigenlijk met het Nederlandse of Vlaamse commentaar?Op vrijdag 22 oktober 2010 18:44 schreef wimderon het volgende:
De Landis-etappe is regelrechte historie. Verplichte kost, van begin tot eind.
quote:maybe bij cyclingtorrents.nl de hele etappe ofzo (zou wel moeten eigenlijkOp vrijdag 22 oktober 2010 20:51 schreef Helly het volgende:
[..]
Staat er iets online eigenlijk met het Nederlandse of Vlaamse commentaar?
quote:dat zou wel tof zijn, wil hem eigenlijk nog eens helemaal zien.Op zaterdag 23 oktober 2010 01:09 schreef Unstoppable het volgende:
[..]
maybe bij cyclingtorrents.nl de hele etappe ofzo (zou wel moeten eigenlijk)
quote:Dan zou je er een mailtje naar de NOS aan kunnen wagenOp zaterdag 23 oktober 2010 01:39 schreef wimderon het volgende:
Volgens mij staat daar alleen een Engelse versie op.
Zou hem ook wel graag volledig met Vlaams (of Nederlands) commentaar hebben.
quote:De (inderdaad Amerikaanse) live-uitzending begint 2,5 uur voor de finish, wanneer Landis al is ontsnapt. Heb 'em net gedownloadOp zaterdag 23 oktober 2010 15:51 schreef rubbereend het volgende:
[..]
dat zou wel tof zijn, wil hem eigenlijk nog eens helemaal zien.
quote:UCI vraagt om straf voor Contador
***************************************
**De internationale wielrenunie UCI
heeft bij de Spaanse bond een verzoek
neergelegd om een strafproces te openen
tegen Alberto Contador.
Bij de drievoudig winnaar van de Ronde
van Frankrijk werden dit jaar tijdens
de Tour sporen van het verboden middel
clenbuterol gevonden.Contador stelde
dat de positieve test het gevolg moet
zijn van voedselbesmetting.
(later meer)
De UCI spreekt geen straf uit. Dat doet de Spaanse bond, en daarna hebben de UCI en het WADA (en Contador zelf natuurlijk) de mogelijkheid om in beroep te gaan bij het TAS. Als hij geschorst wordt zal dat hoogstwaarschijnlijk zijn vanaf de dag waarop hij betrapt is, waardoor alle uitslagen die daarna gehaald zijn geschrapt worden, dus dan heeft hij officieel de Tour nooit uitgereden, en heeft Schleck hem dus gewonnen.quote:Op maandag 8 november 2010 21:02 schreef Leatherface het volgende:
Heeft dat ook consequenties voor zijn Tourzege? De UCI verklaart immers dan dat hij positief testte.
Die wordt dan ook gewoon afgenomen. Dit gaat dan dus ook betekenen dat ze er van overtuigd zijn dat ze de zaak ook gaan winnen. Ben benieuwd wat zijn straf gaat worden, vind het niet kunnen als zijn straf lager wordt als die van die Chinees.quote:Op maandag 8 november 2010 21:02 schreef Leatherface het volgende:
Heeft dat ook consequenties voor zijn Tourzege? De UCI verklaart immers dan dat hij positief testte.
En Gesinkquote:Op maandag 8 november 2010 21:18 schreef Sloggi het volgende:
Dan schuift Armstrong weer een plaatsje op.
Li Fuyu bedoel je. Ik ben het helemaal eens met je. Zelfde regels voor iedereen.quote:Op maandag 8 november 2010 21:05 schreef VreemdeEend het volgende:
[..]
Die wordt dan ook gewoon afgenomen. Dit gaat dan dus ook betekenen dat ze er van overtuigd zijn dat ze de zaak ook gaan winnen. Ben benieuwd wat zijn straf gaat worden, vind het niet kunnen als zijn straf lager wordt als die van die Chinees.
Zijn naam was me even ontschotenquote:Op maandag 8 november 2010 21:31 schreef MarijeH het volgende:
[..]
Li Fuyu bedoel je. Ik ben het helemaal eens met je. Zelfde regels voor iedereen.
En Menchov schuift weer eens op zoals zo vaak als hij op of vlak naast het podium staat bij een grote ronde. Begint bijna zielig te worden.quote:Op maandag 8 november 2010 21:05 schreef Ereinion het volgende:
[..]
De UCI spreekt geen straf uit. Dat doet de Spaanse bond, en daarna hebben de UCI en het WADA (en Contador zelf natuurlijk) de mogelijkheid om in beroep te gaan bij het TAS. Als hij geschorst wordt zal dat hoogstwaarschijnlijk zijn vanaf de dag waarop hij betrapt is, waardoor alle uitslagen die daarna gehaald zijn geschrapt worden, dus dan heeft hij officieel de Tour nooit uitgereden, en heeft Schleck hem dus gewonnen.
Als Contador geschorst wordt dan wel de beste grote ronderenner die er volgend seizoen rondrijdt.quote:Op donderdag 11 november 2010 21:49 schreef rubbereend het volgende:
[..]
En Menchov schuift weer eens op zoals zo vaak als hij op of vlak naast het podium staat bij een grote ronde. Begint bijna zielig te worden.
Menchov is ook niet clean gok ikquote:Op donderdag 11 november 2010 22:03 schreef Ericr het volgende:
[..]
Als Contador geschorst wordt dan wel de beste grote ronderenner die er volgend seizoen rondrijdt.
Zou het?quote:Op donderdag 11 november 2010 22:22 schreef TUFKAL het volgende:
[..]
Menchov is ook niet clean gok ik
Buiten dat, is het hem gewoon echt al een paar keer overkomend at hij een veel mooiere uitslag had gehad. Miste een Vuelta huldiging, miste al eerder een Tour podium en nu een 2e plaatsquote:Op donderdag 11 november 2010 22:22 schreef TUFKAL het volgende:
[..]
Menchov is ook niet clean gok ik
http://www.nu.nl/sport/2377176/contador-zal-worden-gestraft.htmlquote:'Contador zal worden gestraft'
AMSTERDAM - Voormalig Tourwinnaar Pedro Delgado verwacht dat Alberto Contador wordt geschorst voor zijn positieve dopingtest op clenbuterol.
© ANPZelf zou ik hem niet straffen, maar als ik zie hoe de zaak zich ontwikkelt, vermoed ik dat ze hem een sanctie opleggen, vertelt Delgado aan de krant Marca. Dit is een nieuwe klap voor het wielrennen.
De wielerunie UCI gaf maandag de opdracht aan de Spaanse wielerbond RFEC om een strafproces te openen tegen Contador naar aanleiding van zijn positieve dopingtest tijdens de door hem gewonnen Tour. De RFEC doet waarschijnlijk begin 2011 uitspraak in de zaak.
Misschien valt de straf mee en krijgt hij zes maanden, maar dan nog wordt hij geschrapt uit de uitslag, zegt Delgado. Hoe dan ook is de reputatie van Contador beschadigd.
Maskeringsmiddel
Delgado schreef de Tour van de France van 1988 op zijn naam. Het tijdschrift Sports Illustrated noemde het de meest besmeurde gele trui uit de historie omdat de Spanjaard tijdens de ronde werd betrapt op probenecid.
Omdat dit maskeringsmiddel destijds niet op de dopinglijst van de UCI stond, mocht Delgado zijn Tourzege behouden.
Het past wel bij Menchov dat hij zelfs op de podiumfoto niet prominent aanwezig is.quote:Op donderdag 11 november 2010 23:21 schreef rubbereend het volgende:
Buiten dat, is het hem gewoon echt al een paar keer overkomend at hij een veel mooiere uitslag had gehad. Miste een Vuelta huldiging, miste al eerder een Tour podium en nu een 2e plaatsen volgens mij was er nog één
Als hij gestraft wordt is dat geen nieuwe klap voor het wielrennen, die klap is allang geweest.quote:Op vrijdag 12 november 2010 12:23 schreef TUFKAL het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/sport/2377176/contador-zal-worden-gestraft.html
Ik neem aan dat je qua prestaties in het verleden bedoeld, want Andy is natuurlijk een veel betere grote ronderenner. En als je naar prestaties in het verleden kijkt, is het nog altijd Armstrong die de beste is die volgend jaar rondrijdt.quote:Op donderdag 11 november 2010 22:03 schreef Ericr het volgende:
[..]
Als Contador geschorst wordt dan wel de beste grote ronderenner die er volgend seizoen rondrijdt.
tja Delgadoquote:Op vrijdag 12 november 2010 18:09 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Als hij gestraft wordt is dat geen nieuwe klap voor het wielrennen, die klap is allang geweest.
Armstrong rijdt geen grote rondes meer en op papier is Menchov nog de betere van Schleck.quote:Op vrijdag 12 november 2010 18:11 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je qua prestaties in het verleden bedoeld, want Andy is natuurlijk een veel betere grote ronderenner. En als je naar prestaties in het verleden kijkt, is het nog altijd Armstrong die de beste is die volgend jaar rondrijdt.
Dit zeg je blijkbaar om reacties uit te lokken, maar wat bedoel je precies? Het blijkt nl. nergens uit dat het een betere ronderenner is, laat staan een veel betere.quote:Op vrijdag 12 november 2010 18:11 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je qua prestaties in het verleden bedoeld, want Andy is natuurlijk een veel betere grote ronderenner.
Hangt er vanaf wat je onder betere verstaat. Die met de grootste erelijst of degene die tegenwoordig in onderlinge confrontaties de sterkere van de 2 is. Dat is niet in beide gevallen dezelfde.quote:Op vrijdag 12 november 2010 19:59 schreef SuikerVuist het volgende:
Dit zeg je blijkbaar om reacties uit te lokken, maar wat bedoel je precies? Het blijkt nl. nergens uit dat het een betere ronderenner is, laat staan een veel betere.
Zonder Contador was het verschil waarschijnlijk groter geweest, want dan hadden ze geen sur place spelletjes gespeeld waardoor ze niet wegreden op momenten dat ze dat duidelijk wel konden. Zonder Cancellara, dat was pas een ander verhaal.quote:Op vrijdag 12 november 2010 22:17 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Overigens is het ook nog maar de vraag of Schleck beter is dan bv Menchov als het om een onderlinge confrontatie tussen die 2 gaat zonder Contador in het spel. Het is niet zo dat de volgorde van de 2de en de 3de enzo ook dezelfde had geweest als die onderling tegen elkaar hadden gestreden zonder de 'geschorste' winnaar hé ...
In de Tour van dit jaar, bedoel je? Hoezo was Schleck daar de sterkere van de 2?quote:Op vrijdag 12 november 2010 21:42 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Hangt er vanaf wat je onder betere verstaat. Die met de grootste erelijst of degene die tegenwoordig in onderlinge confrontaties de sterkere van de 2 is. Dat is niet in beide gevallen dezelfde.
Omdat hij voor Menchov eindigde? Of is de uitslag van een wedstrijd een té subjectief gegeven om een serieuze factor te zijn in het bepalen van wie de betere van de 2 in die wedstrijd was?quote:Op zaterdag 13 november 2010 14:17 schreef SuikerVuist het volgende:
Hoezo was Schleck daar de sterkere van de 2?
Sorry, ik lees niet goed. Dacht dat het om Contador ging.quote:Op zaterdag 13 november 2010 14:49 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Omdat hij voor Menchov eindigde? Of is de uitslag van een wedstrijd een té subjectief gegeven om een serieuze factor te zijn in het bepalen van wie de betere van de 2 in die wedstrijd was?
quote:Op vrijdag 12 november 2010 19:36 schreef Ericr het volgende:
Armstrong rijdt geen grote rondes meer en op papier is Menchov nog de betere van Schleck.
Begrijp die Menchov adoratie ook niet zo. Kleurloze renner.quote:Op zaterdag 13 november 2010 15:23 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Denk je dat Menchov boven Schleck eindigt in de komende Tour?
Waarom moet er bij Menchov altijd worden bijgezegd dat het een kleurloze renner is. Hij hoort gewoon bij de allerbeste ronderenners ter wereld. Iets meer respect voor die man vind ik wel op zijn plaats in de pers. Altijd gaat het er in artikelen en documentaires over dat het zo'n stille man is, is daar vaak haast meer aandacht voor dan voor zijn prestaties. En laat Andy Schleck tegenwoordig tegen Menchov rijden en hij wint wel. Waarschijnlijk zal hij het palmares van Menchov wel overtreffen, maar dat moet hij eerst nog wel doen. Tot die tijd is Menchov nog altijd een grotere renner dan Schleck.quote:Op zondag 14 november 2010 11:16 schreef TUFKAL het volgende:
[..]
Begrijp die Menchov adoratie ook niet zo. Kleurloze renner.
Ja. Waarom niet, no?quote:Op zaterdag 13 november 2010 15:23 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Denk je dat Menchov boven Schleck eindigt in de komende Tour?
Het Tourpalmares van Schleck is nu al groter dan dat van Menchov.quote:Op zondag 14 november 2010 14:17 schreef VreemdeEend het volgende:
[..]
Waarom moet er bij Menchov altijd worden bijgezegd dat het een kleurloze renner is. Hij hoort gewoon bij de allerbeste ronderenners ter wereld. Iets meer respect voor die man vind ik wel op zijn plaats in de pers. Altijd gaat het er in artikelen en documentaires over dat het zo'n stille man is, is daar vaak haast meer aandacht voor dan voor zijn prestaties. En laat Andy Schleck tegenwoordig tegen Menchov rijden en hij wint wel. Waarschijnlijk zal hij het palmares van Menchov wel overtreffen, maar dat moet hij eerst nog wel doen. Tot die tijd is Menchov nog altijd een grotere renner dan Schleck.
quote:WADA-rapport ontkracht theorie Contador
De theorie dat Alberto Contador betrapt is op het gebruik van clenbuterol omdat hij vervuild Spaans vlees zou hebben gegeten, wordt ontkracht door een rapport van het WADA. Dat weet de Spaanse krant El País, die het desbetreffende rapport dat het wereld anti-doping agentschap overhandigde aan de Spaanse wielerbond, kon inkijken.
Uit onderzoek bij de slagerij waar Contador het bewuste vlees zou gekocht hebben en bij het slachthuis waar die slagerij het vlees vandaan haalde, besluit het rapport dat er noch op de ene locatie, noch op de andere sporen gevonden zijn van clenbuterol. De theorie van Contador en zijn entourage lijkt daardoor hoogst ongeloofwaardig.
Het WADA overhandigde het rapport aan de Spaanse bond omdat die moet beslissen of Contador al dan niet schuldig is. Carlos Arribas, sportjournalist bij El País, omschrijft het rapport als "de grootste hindernis die Contador ooit zal moeten overwinnen om zijn onschuld te bewijzen", omdat het heel Contadors verdediging onderuit haalt.
Wielerflits
Weet niet hoe je aan die conclusie komt, ik geef alleen aan dat op papier Menchov momenteel nog de betere grote ronderenner is t.o.v. Schleck.Een nietszeggende titel misschien maar klaarblijkelijk steekt het je nogal dat Menchov momenteel meer grote rondes heeft vergaard dan Mandy. Wel leuk hoor die droeftoeter smiley maar ook behoorlijk misplaatst.quote:Op zaterdag 13 november 2010 15:23 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Denk je dat Menchov boven Schleck eindigt in de komende Tour?
Ik vermoedde al dat je het zo ging brengen. Die opmerking leek gewoon bedoeld te zijn om iemand er op in te laten gaan zodat je dan met wat resultaten kan gaan strooien. Als het om gewonnen grote rondes gaat, dan zijn Nibali, Sastre, Basso, Vino, Di Luca en Cunego ook betere grote ronde renners dan A. Schleck. Jij noemde Menchov de beste grote ronderenner van dit moment (na Contador). Die opmerking heeft gewoon 0 toegevoegde waarde. Daarbij, Andy is al drie jaar lang beter dan Menchov in de Tour, verreweg de belangrijkste grote ronde. Daar kan je ze vergelijken, niet in rondes waarin ze niet allebei meededen.quote:Op woensdag 17 november 2010 14:07 schreef Ericr het volgende:
Weet niet hoe je aan die conclusie komt, ik geef alleen aan dat op papier Menchov momenteel nog de betere grote ronderenner is t.o.v. Schleck.Een nietszeggende titel misschien maar klaarblijkelijk steekt het je nogal dat Menchov momenteel meer grote rondes heeft vergaard dan Mandy. Wel leuk hoor die droeftoeter smiley maar ook behoorlijk misplaatst.
Schleck zal normaal gesproken Menchov verslaan in een 1:1 op duel maar Andy Schleck heeft tot nu toe 0 grote rondes gewonnen. Menchov staat op 3. Wie is dan de betere grote ronderenner (op papier)? Strepen we de in de schoot geworpen overwinningen weg dan is het nog steeds 2-0, ook al weten we nog niet of Andy ook echt de Tour van 2010 op zijn naam geschreven krijgt. Voor de onderlinge stand maakt het niet zoveel uit.
Dat zou me ook niets verbazen, lijkt me volgend jaar voor een terugval niet het meest logische jaar. Doping kan altijd natuurlijk. Van Menchov kan je precies hetzelfde zeggen trouwens.quote:Op woensdag 17 november 2010 14:07 schreef Ericr het volgende:
Zou me overigens niks verbazen als Schleck opeens een opvallende terugval te zien krijgt of volgend jaar ook gewoon voor de bijl gaat. Het wielrennen is nogal in beweging aan de top laten we maar zeggen.
The walls are closing in .. die is nu dus echt de sjaak.quote:
Contador zal wel zeggen dat die slager zijn leven gebeterd heeft nadat bekend werd dat er clen in z'n steaks zat.quote:
Het was maar een zijdelingse opmerking maar klaarblijkelijk raakt het je nogal. Drie reacties op 1 posting van mij is overigens lichtelijk overdreven.quote:Op woensdag 17 november 2010 14:38 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Want wat jij eigenlijk zegt is dat Menchov van de huidige renners het meest uitgebreide palmares heeft in grote rondes. Oké, bedankt, dat wisten we nog niet!
Sinds hij de morele steun van Sainz of Bruyneel niet meer heeft kan ie niet anders dan doping gebruiken natuurlijk ...quote:Op woensdag 17 november 2010 16:09 schreef Ericr het volgende:
Of zou Contador opeens gedacht hebben dat doping noodzakelijk was in een tijd dat de controles alleen maar heftiger worden?
Dat kan hij zeggen, maar het is aan Contador om aan te bewijzen hoe die clenbuterol in zijn lichaam gekomen is, daar is meer voor nodig dan 'het is niet volledig uit te sluiten dat het in het vlees zat'.quote:Op woensdag 17 november 2010 14:59 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Contador zal wel zeggen dat die slager zijn leven gebeterd heeft nadat bekend werd dat er clen in z'n steaks zat.
En toch is dat waar ze het nu op gooien.quote:Op woensdag 17 november 2010 17:28 schreef Ereinion het volgende:
[..]
Dat kan hij zeggen, maar het is aan Contador om aan te bewijzen hoe die clenbuterol in zijn lichaam gekomen is, daar is meer voor nodig dan 'het is niet volledig uit te sluiten dat het in het vlees zat'.
quote:In summary, the report presented by the UCI does not rule out at all the hypothesis of food contamination, while lacks the necessary rigor for that to base on it, Alberto Contador could be accused that the origin of Clenbuterol found in his urine is due to an act of doping.
Ja, vreemd. Dwepen met vermoeden van onschuld terwijl in de dopingstrijd vermoeden van schuld al genoeg is om te veroordelen. Hebben die mensen wel ervaring met dopingzaken?quote:Op woensdag 17 november 2010 17:53 schreef Zelva het volgende:
En toch is dat waar ze het nu op gooien.
Misschien moeten de advocaten het dopingreglement nog eens lezen, ze draaien alles volledig om.
Evans... die zich ook door vage figuren heeft laten omringen. Vreemd dat die altijd een schoon imago heeft gehad.quote:Op woensdag 17 november 2010 16:09 schreef Ericr het volgende:
[..]
Had Evans tenminste ook een Tour op zijn palmares kunnen bijschrijven.
Misschien eerder gestopt met gebruiken dan zijn concurrentie, tot Fuentes zat volgens mij de hele top gewoon aan de dope. Nu misschien ook nog maar de doseringen zijn zeker verminderd, dat maakt de sport ook cleaner dan voorheen. Helemaal uitbannen van doping blijft toch een utopie.quote:Op woensdag 17 november 2010 19:47 schreef SuikerVuist het volgende:
[..]
Evans... die zich ook door vage figuren heeft laten omringen. Vreemd dat die altijd een schoon imago heeft gehad.
quote:
Denk dat ze gewoon die rotexcusen een keer zat zijn en nu ze de kans hebben ook echt op onderzoek gaan. Ook al zegt het natuurlijk niet al teveel maar het is ook weinig logisch dat een slager nou net aan de Astanaploeg een besmet stuk vlees verkocht heeft en daarna niet meer. In die zin zal het voor Contador qua verdediging er wel een stuk lastiger op worden.quote:Op woensdag 17 november 2010 22:16 schreef rubbereend het volgende:
[..]
geweldig dat ze het gewoon daar zijn gaan uitzoeken
JA ik denk ook dat ze het zat zijn, zelden gebeurd toch? Dat ze zo'n onzin excuus wat door vele wetenschappers al onderuit was gehaald nog eens van de andere kant checken?quote:Op woensdag 17 november 2010 22:35 schreef Ericr het volgende:
[..]
Denk dat ze gewoon die rotexcusen een keer zat zijn en nu ze de kans hebben ook echt op onderzoek gaan. Ook al zegt het natuurlijk niet al teveel maar het is ook weinig logisch dat een slager nou net aan de Astanaploeg een besmet stuk vlees verkocht heeft en daarna niet meer. In die zin zal het voor Contador qua verdediging er wel een stuk lastiger op worden.
Sorry dat ik het niet allemaal in 1 post zette!quote:Op woensdag 17 november 2010 16:09 schreef Ericr het volgende:
[..]
Het was maar een zijdelingse opmerking maar klaarblijkelijk raakt het je nogal. Drie reacties op 1 posting van mij is overigens lichtelijk overdreven.
On-topic, Contador heeft dus weinig houvast meer. Kan hij gelijk stoppen omdat het allemaal zo oneerlijk is. Had gewoon al jaren geleden moeten hangen natuurlijk, maar dat geldt wel voor meer renners. Had Evans tenminste ook een Tour op zijn palmares kunnen bijschrijven. Of zou Contador opeens gedacht hebben dat doping noodzakelijk was in een tijd dat de controles alleen maar heftiger worden?
In de zaak van Contador is de bewijslast wel erg hoog hoor, ik denk dat die in een normale zaak ook veroordeeld zou worden.quote:Op woensdag 17 november 2010 18:15 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ja, vreemd. Dwepen met vermoeden van onschuld terwijl in de dopingstrijd vermoeden van schuld al genoeg is om te veroordelen. Hebben die mensen wel ervaring met dopingzaken?
Zo lang ze er in veel andere sporten nog (min of meer) mee wegkomen lijkt me dat erg overdreven.quote:Op maandag 22 november 2010 13:26 schreef Ericr het volgende:
Gewoon net zo lang zoeken tot je een land hebt gevonden waar de koeien i.p.v. gras een dagelijkse dosis clen-pillen krijgen toegediend als voer.
Geef die knuppel maar gewoon 2 jaar schorsing, zijn we daar ook weer vanaf. Op naar de volgende knuppel die voor de bijl gaat.
Die hypocriete Italianen pakken tenminste wel iedereen. Topper of geen topper , roze trui of geen roze trui, daar maken ze geen uitzondering op.quote:Op donderdag 25 november 2010 17:52 schreef SaintOfKillers het volgende:
Gewoon 2 jaar, zoals iedereen. Het is niet omdat die hypocriete Italianen zo graag met klantenkorting gooien, dat iedereen dan maar verkorte straffen moet krijgen.
Joost is blijkbaar ook Katholiek als het hem uitkomt.quote:Op donderdag 25 november 2010 18:06 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Die hypocriete Italianen pakken tenminste wel iedereen. Topper of geen topper , roze trui of geen roze trui, daar maken ze geen uitzondering op.
Dat iemand die 'berouw' voor z'n zonden toont, en anderen de galg aan gaat praten dan gratie krijgt dat zit helaas gewoon in hun Katholieke cultuur. Maar ze zijn wel rechtlijnig voor iedereen, vind ik. Dat kun je van de Spanjaarden totaal niet zeggen ... Die gaan hun toppers beschermen en nu en dan een nitwit veel te zwaar veroordelen om toch maar aan te tonen dat ze wél met dopingbestrijding bezig zijn ...
En van mij mag Contador gerust 2 jaar krijgen , dat verdient hij ook , maar als ie even gewoon alles eens toegeeft , vervolgens de dopingtrafiek bij Astana blootlegt , nog even een boekje open doet over z'n tijd bij Saiz , en tussendoor ook nog eventjes Armstrong en Bruyneel de doodsteek kan geven , dan mag hij er van mij met een paar maanden vanaf komen hoor ...
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |