Een wereld zonder geld, deel 3

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 18:06 schreef mlg het volgende:

[..]

Dat is het komische, de enige drie voorstanders zien allemaal een andere wereld voor zich

Ja zien....ik ben visueel ingesteld, ben een plaatjes denker.
Misschien daarom?

Trouwens die meneer is echt niet over een nacht ijs gegaan, zijn hele leven is hij al op zoek naar een wereld zonder de conflicten die er vandaag zijn?
Denken jullie nou echt dat jullie vandaag het wiel hebben uitgevonden qua vragen waarom dit absoluut niet zou werken? Get real...

Ja, blijf jij maar denken over wie gelijk heeft of niet...

Zelf gaan lezen.

http://www.thevenusproject.com/

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 18:09 schreef Oblivion het volgende:

[..]
zijn hele leven is hij al op zoek naar een wereld zonder de conflicten die er vandaag zijn?

Tsja, als je uitgangspunt al verkeerd is wordt het nooit meer wat natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 18:06 schreef mlg het volgende:

[..]

Dat is het komische, de enige drie voorstanders zien allemaal een andere wereld voor zich

Nee, dumbass. Ze zegt toch: 'heb je gekeken?' Dat impliceert dat zij denkt dat Piet het uit de eerdergenoemde docu heeft gehaald. Echter, de tegenstanders hebben die nog geen blik waardig gegund. Het is immers veel eenvoudiger om een idee af te schieten zonder dat je je erin verdiept. Je hoeft je niet schuldig te voelen, dat is tegenwoordig de hype. Hoe denk je dat Wilders groot is geworden?

Maar ik vind het buitengewoon dapper van jullie kant. Ridiculiseren en met zn allen op een persoon inhakken. Echt dapper hoor. En het intellect druipt ook echt af van die persoonlijke aanvallen. Persoonlijk lig ik er niet wakker van aangezien jullie sneertjes mij weinig doen.

Ik pretendeer ook niet dat ik het evangelie verkondig. De bedoeling was dat er een interessante discussie op gang kwam over een wereld zonder geld. Maar wonderbaarlijk genoeg is die poging verzand in een all-out scheldfest. Normaal discussieren is er niet meer bij. Mensen moeten belachelijk worden gemaakt om een punt te maken. En gek genoeg komen al die aanvallen van een kant. Geeft je toch te denken. Wat is er mis mannen? Worden jullie een beetje onzeker bij de gedachte van een wereld zonder centjes?

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 22:11 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, dumbass. Ze zegt toch: 'heb je gekeken?' Dat impliceert dat zij denkt dat Piet het uit de eerdergenoemde docu heeft gehaald. Echter, de tegenstanders hebben die nog geen blik waardig gegund. Het is immers veel eenvoudiger om een idee af te schieten zonder dat je je erin verdiept. Je hoeft je niet schuldig te voelen, dat is tegenwoordig de hype. Hoe denk je dat Wilders groot is geworden?

Maar ik vind het buitengewoon dapper van jullie kant. Ridiculiseren en met zn allen op een persoon inhakken. Echt dapper hoor. En het intellect druipt ook echt af van die persoonlijke aanvallen. Persoonlijk lig ik er niet wakker van aangezien jullie sneertjes mij weinig doen.

Ik pretendeer ook niet dat ik het evangelie verkondig. De bedoeling was dat er een interessante discussie op gang kwam over een wereld zonder geld. Maar wonderbaarlijk genoeg is die poging verzand in een all-out scheldfest. Normaal discussieren is er niet meer bij. Mensen moeten belachelijk worden gemaakt om een punt te maken. En gek genoeg komen al die aanvallen van een kant. Geeft je toch te denken. Wat is er mis mannen? Worden jullie een beetje onzeker bij de gedachte van een wereld zonder centjes?

Nee, ik bedoel dat jullie allemaal een andere wereld voor jullie zien. Jij ziet een wereld waar het mogelijk is om alles te krijgen wat je wil, terwijl *naam vergeten* een wereld voor haar ziet waar maar beperkte dingen aanwezig zijn. Modern communisme, maar de architectuur en vredige sfeer leukt het wat op.

Ondertussen heb ik gekeken, want ik had niet eerder tijd gehad om te kijken (niet overal audio enzo), maar het venus project is wel ongeveer hoe *naam vergeten* het ongeveer beschrijft. Dat maakt het nog enigszins realiseerbaar. Je gaf zelf ook aan dat je zelf ook niet alles over het venus project wist.

Ik hak tevens op *naam vergeten* in, omdat mijn boodschap totaal niet overkomt, en dat ik vragen en antwoorden krijg die totaal niet bij mijn posts aansluiten. Tevens is ze gewoon wat simpel in reacties, maar goed.

ps. Venus project is slechts een wereld wat niet zonder geld is, omdat geld slecht is, maar omdat de technologie op een gegeven moment zorgt voor werkloosheid en dergelijke. Het venus project wordt dus door velen verkeerd interpreteert, wat ongeveer 99% van dit topic verwerpt.

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 22:21 schreef mlg het volgende:

[..]

Nee, ik bedoel dat jullie allemaal een andere wereld voor jullie zien. Jij ziet een wereld waar het mogelijk is om alles te krijgen wat je wil, terwijl *naam vergeten* een wereld voor haar ziet waar maar beperkte dingen aanwezig zijn. Modern communisme, maar de architectuur en vredige sfeer leukt het wat op.

Ondertussen heb ik gekeken, want ik had niet eerder tijd gehad om te kijken (niet overal audio enzo), maar het venus project is wel ongeveer hoe *naam vergeten* het ongeveer beschrijft. Dat maakt het nog enigszins realiseerbaar. Je gaf zelf ook aan dat je zelf ook niet alles over het venus project wist.

Ik hak tevens op *naam vergeten* in, omdat mijn boodschap totaal niet overkomt, en dat ik vragen en antwoorden krijg die totaal niet bij mijn posts aansluiten. Tevens is ze gewoon wat simpel in reacties, maar goed.

ps. Venus project is slechts een wereld wat niet zonder geld is, omdat geld slecht is, maar omdat de technologie op een gegeven moment zorgt voor werkloosheid en dergelijke. Het venus project wordt dus door velen verkeerd interpreteert, wat ongeveer 99% van dit topic verwerpt.

Oke, mijn oprechte excuses omdat ik wellicht ietwat bot uit de hoek kwam. Er zitten inmiddels ook enkele biertjes in de man en dat maakt het ietwat lastiger om een genuanceerde reactie te produceren.

Je hebt overigens gelijk wanneer je stelt dat ik niet precies weet wat het venus project inhoudt. Ik heb slechts een betrekkelijk oppervlakkige docu bekeken waarin de problemen met geld werden blootgelegd. Net als jij heb ik niet altijd tijd om mij erin te verdiepen. En als ik 's avonds vrij ben, dan wil ik mijn tijd niet altijd opofferen aan dergelijke zaken.

Een zinnige discussie wil ik in de loop van de week echter voortzetten. Want je moet toegeven: het is interessante materie. Ik heb dan ook erg de behoefte om de mensen achter dat venus project aan de tand te voelen. Het is namelijk niet alsof ik extreem meegaand ben. Maar de felheid waarmee jullie het project afschoten, doet mij in de verdedigende rol kruipen. Zoals ik al schreef; ik kamp met een serie vragen en wil die echt beantwoord zien. Users die aan mijn vragenlijst een en ander willen toevoegen, mogen mij een PM sturen.

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 22:11 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, dumbass. Ze zegt toch: 'heb je gekeken?' Dat impliceert dat zij denkt dat Piet het uit de eerdergenoemde docu heeft gehaald. Echter, de tegenstanders hebben die nog geen blik waardig gegund. Het is immers veel eenvoudiger om een idee af te schieten zonder dat je je erin verdiept. Je hoeft je niet schuldig te voelen, dat is tegenwoordig de hype. Hoe denk je dat Wilders groot is geworden?

Maar ik vind het buitengewoon dapper van jullie kant. Ridiculiseren en met zn allen op een persoon inhakken. Echt dapper hoor. En het intellect druipt ook echt af van die persoonlijke aanvallen. Persoonlijk lig ik er niet wakker van aangezien jullie sneertjes mij weinig doen.

Voor wat het waard is....Mij deert het ook niet.

quote:

Ik pretendeer ook niet dat ik het evangelie verkondig. De bedoeling was dat er een interessante discussie op gang kwam over een wereld zonder geld. Maar wonderbaarlijk genoeg is die poging verzand in een all-out scheldfest. Normaal discussieren is er niet meer bij. Mensen moeten belachelijk worden gemaakt om een punt te maken. En gek genoeg komen al die aanvallen van een kant. Geeft je toch te denken. Wat is er mis mannen? Worden jullie een beetje onzeker bij de gedachte van een wereld zonder centjes?

Nee, normaal met elkaar omgaan kan zelfs niet meer op een forum als fok.
Ook hier blijft men hangen op het oude...
(Gelukkig niet allemaal! )

Ik zit weer te kijken:

Wat een vent en wat voor woorden gebruikt hij...!

Die veer!

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 22:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Volgens mij ben jij toch echt degene die ik de hele tijd aan de haren er bij moest slepen eens inhoudelijk te reageren en de vraag te beantwoorden, dus hou even op met janken

Piet, ik heb eerder vandaag toch al aangegeven dat jouw vragen terecht zijn en dat ook ik nieuwsgierig ben. Want zelfs ik kan dit project niet blindelings omarmen. Daarom wil ik de mensen achter het venus project aan de tand voelen. Ik wil er achteraf zelfs wel een artikel van maken. Vragen die op je maag liggen zijn wat dat betreft welkom.

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 22:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat weet ik en daarom snap ik ook niet waarom je weer begon

Ach, het is een forum en je weet net zo goed als ik dat het begint te kriebelen wanneer iemand een reactie post die niet overeen komt met jouw gedachtegoed. Een reactie is dan al snel geschreven. Maar, toegegeven, ik sloeg door terwijl ik eigenlijk op de rem had moeten trappen.

Tegen utopisme mag je hard tekeer gaan, vooral wanneer het bestaat uit de waanvoorstelling dat we het binnenkort (of ooit) zonder geld zullen doen. Alsof de economie ooit afgeschaft wordt.

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 22:37 schreef sneakypete het volgende:
Tegen utopisme mag je hard tekeer gaan, vooral wanneer het bestaat uit de waanvoorstelling dat we het binnenkort (of ooit) zonder geld zullen doen. Alsof de economie ooit afgeschaft wordt.

Ja en nee. Je hoeft ideeen die rechtlijn tegenover onze huidige manier van denken ingaan immers niet dood te slaan. Je lijkt wel een katholieke priester. Geen van ons probeert de huidige maatschappij omver te werpen. Er wordt enkel gefilosofeerd over een wereld zonder geld. In alle eerlijkheid zie ik de kwaadheid daar niet van in.

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 22:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja en nee. Je hoeft ideeen die rechtlijn tegenover onze huidige manier van denken ingaan immers niet dood te slaan. Je lijkt wel een katholieke priester. Geen van ons probeert de huidige maatschappij omver te werpen. Er wordt enkel gefilosofeerd over een wereld zonder geld. In alle eerlijkheid zie ik de kwaadheid daar niet van in.

De kwaadheid zit hem daarin dat ik niet weet of het voor iedereen 'enkel filosoferen' is. Bovendien is er wel een verschil tussen filosoferen over een dingen die tegen onze huidige manier van denken ingaan, en een complete utopische samenleving voorstellen. Je kunt je ook afvragen waar je precies over moet discussiëren als je tegelijk stelt dat het toch nooit kan en zal gebeuren. Dat is toch een beetje als discussiëren over een wereld waarin Hitler nooit is geboren.

_{Hulde voor je vorige post, dat zie je óók niet vaak op een forum}

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 22:49 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

De kwaadheid zit hem daarin dat ik niet weet of het voor iedereen 'enkel filosoferen' is. Bovendien is er wel een verschil tussen filosoferen over een dingen die tegen onze huidige manier van denken ingaan, en een complete utopische samenleving voorstellen. Je kunt je ook afvragen waar je precies over moet discussiëren als je tegelijk stelt dat het toch nooit kan en zal gebeuren. Dat is toch een beetje als discussiëren over een wereld waarin Hitler nooit is geboren.

_{Hulde voor je vorige post, dat zie je óók niet vaak op een forum}

Ik stel echter niet dat het nooit gaat gebeuren. Zover durf ik niet eens te gaan. Ik durf bijvoorbeeld ook niet te zeggen dat er nooit een Derde Wereldoorlog uitbreekt. Sterker, ik ga er stiekem vanuit, aangezien oorlog een terugkerende, ellendige gebeurtenis is in ons bestaan. Ik hoop echter dat het kan worden voorkomen.

Ik vergelijk dit idee al eerder met de drang naar democratie, enkele eeuwen geleden. De burger had zich kunnen berusten in het feit dat zij werden geregeerd door een monarch of een keizer. Zij wilden echter het ondenkbare: macht bij het volk. Hoewel ik mij tegelijkertijd besef dat deze vergelijking niet helemaal opgaat, aangezien democratie al bestond ten tijden van de Grieken en de Romeinen. Maar je begrijpt mijn punt, neem ik aan.

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 22:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als je iets van de 20ste eeuw zou moeten hebben leren is dat utopische ideeen in de beste bedoelingen tot de grootste ellende hebben gevoerd.

Je hebt volkomen gelijk. Uiteraard doel je op het socialisme, een volledig uit de hand gelopen experiment met desastreuze gevolgen. Het probleem met een dergelijke manier van denken is dat je krampachtig vast blijft houden aan de huidige situatie. Ruimte voor al teveel verandering is er niet, want revolutionaire gedachten zijn gevaarlijk. Je hebt gelijk, je moet uitkijken met het creeren van utopia, maar je moet ook niet dogmatisch vasthouden aan hetgeen dat je nu hebt.

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 22:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik stel echter niet dat het nooit gaat gebeuren. Zover durf ik niet eens te gaan.

Even terug, waar hebben we het nu precies over? Het idee van 'een wereld zonder geld' waarbij iedereen zo hun eigen ideeën kan hebben wat dat verder inhoud, of een compleet concept voor een samenleving? Dat laatste is een utopisch idee wat zeker nooit in die vorm zal ontstaan, maar dat eerste is een enorm breed uitgangspunt waar je alle kanten mee op kunt en waar je kritiek niet kan wegwuiven met 'dan moet je de film kijken'

Om je eigen voorbeeld aan te houden, 'democratie' is een ruim begrip, maar de wereld ziet er nu bepaald niet uit zoals de burgers toen voor ogen hadden.

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 23:01 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Even terug, waar hebben we het nu precies over? Het idee van 'een wereld zonder geld' waarbij iedereen zo hun eigen ideeën kan hebben wat dat verder inhoud, of een compleet concept voor een samenleving? Dat laatste is een utopisch idee wat zeker nooit in die vorm zal ontstaan, maar dat eerste is een enorm breed uitgangspunt waar je alle kanten mee op kunt en waar je kritiek niet kan wegwuiven met 'dan moet je de film kijken'

Om je eigen voorbeeld aan te houden, 'democratie' is een ruim begrip, maar de wereld ziet er nu bepaald niet uit zoals de burgers toen voor ogen hadden.

Dat laatste vind ik trouwens een buitengewoon scherp punt. Het is ook moeilijk om theorie een op een om te zetten in praktijk. Echter, met in potentie miljoenen jaren voor de deur acht ik niets onmogelijk. Hetgeen wij nu beschouwen als een utopie kan ook over pakweg duizend jaar realiteit zijn. En vergeet niet: het begint altijd met een idee. Bepaalde mensen denken: 'mwoah, er is toch iets mis met hoe de wereld nu in elkaar steekt.' Dus gaan zij op zoek naar een alternatief. En, zoals altijd, zijn er dogmatici die ontwikkeling proberen tegen te houden. In het verleden waren dat de koningen en keizers, nu zijn dat degene die het meest profiteren van het huidige systeem. Ik kan dat hen niet kwalijk nemen, maar zo is het natuurlijk wel.

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 23:01 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Even terug, waar hebben we het nu precies over? Het idee van 'een wereld zonder geld' waarbij iedereen zo hun eigen ideeën kan hebben wat dat verder inhoud, of een compleet concept voor een samenleving? Dat laatste is een utopisch idee wat zeker nooit in die vorm zal ontstaan, maar dat eerste is een enorm breed uitgangspunt waar je alle kanten mee op kunt en waar je kritiek niet kan wegwuiven met 'dan moet je de film kijken'

Ik wuif niks weg, ik wil niemand de mond snoeren....
Heb lange posts zitten te tikken, heb dingen opgezocht...
Van mij neem je het toch niet aan. Niet erg, maar kijk dan gewoon!
Wat is er nou zo moeilijk aan om dat te doen? Is het ego? Is het gelijk willen hebben? Is het luiheid?
Fijn, allemaal goed, maar kijk dan toch gewoon.
Je bent toch niet voor niks geïnteresseerd? Anders waren jullie hier niet.
Het is niet om een discussie te winnen, daar gaat het helemaal niet om.
Gaat het jullie daar wel om? Als het blijkt (wat je dus nooit kan zeggen, tenzij de wereld dus echt veranderd) dat het niet werkt...tja, dan werkt het niet....
Ik zie trouwens geen kritiek, ik zie mensen reageren die zich niet inlezen in dat project.
That's all.

http://dotsub.com/view/a34fba0d-4016-4807-b255-021b58dbc9a4