Proces Wilders deel 7

quote:

Op woensdag 6 oktober 2010 15:00 schreef capricia het volgende:

[..]

Ja. Maar het OM is toch de aanklager. Als die al zegt dat de uitspraken niet strafbaar zijn, hoe zit het dan met de aanklacht?

Dan zouden ze nu niet alsnog zijn overgegaan op vervolging. Dat is ook de reden waarom Mosco dit voor laat lezen.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2010 14:52 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Nee, jij gaat er van uit dat iedere Moslim die een Koran in zijn kast heeft staan stiekem ons wil overheersen.

Verder heb jij het over west-europa maar in de wereld leven nog wel op meer plaatsen christenen die helemaal niet zo modern zijn, zoals in Zuid-Amerika, Afrika en een paar oost-europeese landen.

Nee dat staat nergens, ik ga er vanuit dat de islam in de fundamenten dit doet. Omdat dit staat in de koran. Dat de volgers van de islam wat anders doen dat is een ander verhaal en kan andere redenen hebben( cultureel, onwetendheid, motivatie). Dat niet alle moslims met zwaarden willen overheersen betekent niet dat de islam in zijn fundament wel overheersend is en dit uitdraagt.

Ik zeg hetzelfde over het Christendom echter het Christendom is minder efficient in feite om te overheersen. Dus dat er Christen Afrikanen zijn die met wapen ongelovigen en anderen aanvallen etc. zou best kunnen. Maar dit staat in contrast met de wijze waarop de islamitsiche wereld met deze zaken omgaat en ook in contrast met hoe het in de koran beschreven wordt.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2010 15:01 schreef djenneke het volgende:

[..]

Dan zouden ze nu niet alsnog zijn overgegaan op vervolging. Dat is ook de reden waarom Mosco dit voor laat lezen.

Ben je überhaupt wel op de hoogte van de inhoud van deze zaak?

quote:

Op woensdag 6 oktober 2010 15:00 schreef AntiChrist het volgende:

[..]

dat zeg ik toch helemaal niet?? ik heb zat vrienden die moslim zijn die gewoon meedoen met de maatschappij die geen strafblad hebben etc. en daar draait het ook niet om. het draait erom dat jij zegt dat je nooit hinder of last ondervind van moslims. ik ervaar dat anders hier in den haag en het zijn er helaas hier in den haag echt wel wat meer dan een handjevol kwajongens.

Volgens mij begrijp je het helemaal niet. Dus als ze geen moslim waren waren ze niet lastig? Door de Islam worden ze vervelend?

Moslimvrouwen en Sharia Wetgeving

1. In het Islamitische geloof is het toegestaan, dat een moslimman met een kind trouwt die nog maar 1 jaar oud is, en het huwelijk mag bekrachtigd (dwz. seksueel contact) worden als ze nog maar 9 jaar oud is.
2. Aan de familie van de bruid wordt een bruidsschat gegeven in ruil voor de vrouw die nu een slaaf wordt van haar man.
3. Als een vrouw tijdens haar huwelijk mishandeld wordt, mag en kan ze niet scheiden van haar man.
4. Om een verkrachting te bewijzen, moet het vrouwelijke slachtoffer vier mannelijke getuigen hebben.
5. Een vrouw die verkracht is, moet vaak terug naar haar familie en de familie moet de bruidsschat terugbetalen. De familie heeft daarna het recht om haar te doden (eerwraak) voor het herstellen van de eer van de familie.
6. Echtgenoten mogen hun vrouwen slaan ‘als ze dat willen’ en hoeven niet te zeggen waarom de mishandeling heeft plaatsgevonden.
7. Het is een man toegestaan om met maximaal 4 vrouwen te trouwen en daarnaast een tijdelijke vrouw te hebben voor een beperkte periode naar eigen goeddunken.

http://www.crethiplethi.c(...)g/global-islam/2010/

quote:

Op woensdag 6 oktober 2010 15:02 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Volgens mij begrijp je het helemaal niet. Dus als ze geen moslim waren waren ze niet lastig? Door de Islam worden ze vervelend?

sure en waar zeg ik dat dan sherlock??

JIJ zegt dat je geen ervaring hebt met lastige moslims en ik heb dat wel en dat zijn dus wel jongens die gewoon naar de moskee gaan etc. sterker nog m'n zwager is Marokkaan en die komt die zelfde pest ventjes tegen in de moskee.

maar lees vooral wat je wilt lezen.. stel je voor dat er iets kwaads wordt gezegd over criminele moslims...

deze zaak is echt onnodig. Ik zie het als extra propaganda en campagne voor wilders

dat hij vrijkomt is nu wel duidelijk

quote:

Op woensdag 6 oktober 2010 15:02 schreef Dr.Hilfiger het volgende:

[..]

Ben je überhaupt wel op de hoogte van de inhoud van deze zaak?

Er worden nu stukken voorgelezen die door het OM zijn geschreven en waarbij toentertijd werd besloten Wilders niet te vervolgen. Nu is ze blijkbaar van mening dat er wel grond is voor vervolging. Wat bedoel je precies?

quote:

Op woensdag 6 oktober 2010 15:07 schreef AntiChrist het volgende:

[..]

sure en waar zeg ik dat dan sherlock??

JIJ zegt dat je geen ervaring hebt met lastige moslims en ik heb dat wel en dat zijn dus wel jongens die gewoon naar de moskee gaan etc. sterker nog m'n zwager is Marokkaan en die komt die zelfde pest ventjes tegen in de moskee.

maar lees vooral wat je wilt lezen.. stel je voor dat er iets kwaads wordt gezegd over criminele moslims...

Je hoeft niet boos te worden.

En verder zie ik het verband alsnog niet met de Islam. Dat kan niet de oorzaak zijn van hun vervelende gedrag. Dáár heb ik het over.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2010 15:08 schreef djenneke het volgende:

[..]

Er worden nu stukken voorgelezen die door het OM zijn geschreven en waarbij toentertijd werd besloten Wilders niet te vervolgen. Nu is ze blijkbaar van mening dat er wel grond is voor vervolging. Wat bedoel je precies?

Je hebt gelijk, behalve dat het OM nu een andere mening is toegedaan. Het Hof heeft namelijk als gevolg van de artikel 12 procedure het OM opgedragen Wilders te vervolgen.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2010 15:08 schreef djenneke het volgende:

[..]

Er worden nu stukken voorgelezen die door het OM zijn geschreven en waarbij toentertijd werd besloten Wilders niet te vervolgen. Nu is ze blijkbaar van mening dat er wel grond is voor vervolging. Wat bedoel je precies?

Volgens mij heb je gelijk hoor..
Wilders staat dus alleen terecht voor nieuwe feiten? OF voor dezelfde uitlatingen?

quote:

Op woensdag 6 oktober 2010 15:10 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, behalve dat het OM nu een andere mening is toegedaan. Het Hof heeft namelijk als gevolg van de artikel 12 procedure het OM opgedragen Wilders te vervolgen.

Dat zeg ik toch

Moszko en Geert zitten er lekker geïnteresseerd bij

quote:

Op woensdag 6 oktober 2010 15:10 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, behalve dat het OM nu een andere mening is toegedaan. Het Hof heeft namelijk als gevolg van de artikel 12 procedure het OM opgedragen Wilders te vervolgen.

Precies. Of het OM van mening veranderd is zullen we pas merken bij de eis.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2010 15:11 schreef djenneke het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch

Ik dacht ook dat je bedoelde dat het OM gedraaid was hoor

quote:

Op woensdag 6 oktober 2010 15:09 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Je hoeft niet boos te worden.

En verder zie ik het verband alsnog niet met de Islam. Dat kan niet de oorzaak zijn van hun vervelende gedrag. Dáár heb ik het over.

Je begint zelf een verband te creëren door te benadrukken dat jij geen last hebt van moslims. Waarom benadruk je dit 'moslimgebeuren'? Kun je bijvoorbeeld dit aan de buitenkant waarnemen dat iemand een (belijdend) moslim is ?

quote:

Op woensdag 6 oktober 2010 15:11 schreef djenneke het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch

Niet helemaal. Dit geef ik zojuist aan.

"Omdat de meeste uitlatingen tegen de islam en niet tegen moslims zijn gericht, zijn ze volgens hem niet strafbaar."

Hoogleraar, Theo de Roos..
_

[ Bericht 94% gewijzigd door paddy op 06-10-2010 19:45:00 ]

quote:

Op woensdag 6 oktober 2010 15:12 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Precies. Of het OM van mening veranderd is zullen we pas merken bij de eis.
[..]

Ik dacht ook dat je bedoelde dat het OM gedraaid was hoor

Hmm, ja, ik heb het wat warrig geformuleerd... nu ik het teruglees.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2010 15:12 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Je begint zelf een verband te creëren door te benadrukken dat jij geen last hebt van moslims. Waarom benadruk je dit het moslimgebeuren? Kun je bijvoorbeeld dit aan de buitenkant waarnemen dat iemand een (belijdend) moslim is ?

Ehm, dat kwam doordat Wijze-Appel zei dat veel mensen en hij last hebben van moslims. En ik vroeg hem op wat voor manier en zei dat ik daar geen last van heb.
Ja, tuurlijk zijn er waar ik woon ook vervelende marokkaantjes maar die zie ik niet in de eerste instantie als 'moslim'.

Je hebt gelijk dat je niet aan de buitenkant kunt zien hoe belijdend iemand moslim is. En als ze wel aan de Ramadam doen (wat ze bijna allemaal wel doen) zie ik ze alsnog niet in de eerste instantie als 'moslim'.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2010 15:09 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Je hoeft niet boos te worden.

En verder zie ik het verband alsnog niet met de Islam. Dat kan niet de oorzaak zijn van hun vervelende gedrag. Dáár heb ik het over.

ik beweer ook niet dat er verband is het is alleen zo dat we een aardige probleem groep Marokkanen hebben en dat zijn over het algemeen gesproken moslims. maar het hadden net zo goed Polen of Finnen kunnen zijn.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2010 15:06 schreef zoefbust het volgende:
Moslimvrouwen en Sharia Wetgeving

1. In het Islamitische geloof is het toegestaan, dat een moslimman met een kind trouwt die nog maar 1 jaar oud is, en het huwelijk mag bekrachtigd (dwz. seksueel contact) worden als ze nog maar 9 jaar oud is.
2. Aan de familie van de bruid wordt een bruidsschat gegeven in ruil voor de vrouw die nu een slaaf wordt van haar man.
3. Als een vrouw tijdens haar huwelijk mishandeld wordt, mag en kan ze niet scheiden van haar man.
4. Om een verkrachting te bewijzen, moet het vrouwelijke slachtoffer vier mannelijke getuigen hebben.
5. Een vrouw die verkracht is, moet vaak terug naar haar familie en de familie moet de bruidsschat terugbetalen. De familie heeft daarna het recht om haar te doden (eerwraak) voor het herstellen van de eer van de familie.
6. Echtgenoten mogen hun vrouwen slaan ‘als ze dat willen’ en hoeven niet te zeggen waarom de mishandeling heeft plaatsgevonden.
7. Het is een man toegestaan om met maximaal 4 vrouwen te trouwen en daarnaast een tijdelijke vrouw te hebben voor een beperkte periode naar eigen goeddunken.

http://www.crethiplethi.c(...)g/global-islam/2010/

Het leuke is aan deze site dat die zelf geen bronnen geeft voor hun uitlatingen. Want als je het zo stelt moet het wel in de Sharia staan, dus makkelijk te achterhalen zijn.

Totale onzin dus.

De uitspraak heeft wel gevolgen in de politiek. Bij vrijspraak kan de oppositie niet steeds aankomen met de argumenten dat Wilders discrimineert en groepen mensen wegzet en een splitsing in de samenleving veroorzaakt.

Bij veroordeling heeft dat precies andersom gevolgen.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2010 15:14 schreef Klaudias het volgende:

[..]

nou dat dat wilders in ieder geval niet.

Daar ging het zojuist niet over.

quote:

en multiculti sluit individualisme niet uit

Ik ben van mening alleen in die zin dat individuen hun zelfbeeld laten bepalen door variabelen die er niet toe doen om als onderdeel uit te maken van een hokje (lees: cultuur) en daarmee zich af te zetten tegen andere hokjes.
Het multiculturalisme is een ideologische stroming die stelt dat culturele verbondenheid een pré is en gevierd moet worden.En dit is catastrofaal in die zin dat dit bevestigend werkt en particularisme in de hand werkt. En dit is juist niet individu-gericht.

Ik trek de volgende versimpelde ungenuanceerde vergelijking.

Als ik zou zeggen (wat niet zo is) (weggelaten dat mein kampf zelf al dan niet verboden is in NL), Ik geloof in de mein kampf ideologie. Ik heb mein kampf verder niet gelezen maargoed mijn ouders volgen in deze hypothese dit boek en tja wat zij vinden vind ik dan maar ook. Ik zal mijn hele leven verder niets praktiseren in de zin van (joden verjagen/ vermoorden etc.) wat in mein kampf staat maar ik zal er wel in geloven. Dan ben ik niet strafbaar. Dit betekent niet dat mein kampf zelf niet een foute ideologie is. Echter ik kan verder wel een goed mens zijn en goede dingen doen.

Dit is hetzelfde als met geloof wanneer het geloof alle facetten van je leven beheerst. Je mening je doen en laten en als samenleving de rechtspraak. Dan kunnen de moslims zelf wel hele aardige fantastische mensen zijn, dat betwist ik ook niet. De ideologie erachter is en blijft wel anti-liberaal. Feitelijk een aantal aspecten die in de koran omschreven worden zijn ook tegen de rechten van de mens. In mijn inziens klopt dit niet als je aangeeft dat je in deze waardes geloofd.