WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Zoals gezegd: gezanik over dit topic/salarissen kan in andere fora.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Is die 1706 incl. reiskostenvergoeding? Want anders lijkt me dat onmogelijk.quote:Op maandag 27 september 2010 14:29 schreef RubenK het volgende:
[..]
Zojuist salarisspecificatie binnengehad, even een update van nettobedrag:
01: Bedrijfstak: ICT (domain/co-location provider)
02: Functie: Developer
03: Opleiding: MBO Mediatechnologie
04: Leeftijd: 20
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 2300 + reiskostenvergoeding
09: Netto maand salaris: 1706
10: Overuren betaald: Ja
11: Werkervaring: 3 jaar freelance/eigen projectjes + anderhalf jaar fulltime hiervoor
12: Goodies: Nog geen, maar ik heb eigenlijk alles zelf al (telefoon, laptop, mobiel internet, etc)
Exclusiefquote:Op maandag 27 september 2010 21:21 schreef Blik het volgende:
[..]
Is die 1706 incl. reiskostenvergoeding? Want anders lijkt me dat onmogelijk.
Dan moet je ergens nog vergoedingen erbij krijgen, anders klopt er iets niet, Je betaald nu namelijk nog niet eens 30% belasting terwijl je 42 zou moeten betalenquote:
01: Bedrijfstak: ICT (onderdeel van de gemeente)
02: Functie: Systeembeheerder
03: Opleiding: MBO ICT-Beheerder
04: Leeftijd: 22
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: ja
08: Bruto maand salaris: 1700
09: Netto maand salaris: 1344
10: Overuren betaald: ja of tijd voor tijd
11: Werkervaring: 2 jaar
12: Goodies: Blackberry die ik onbeperkt prive mag gebruiken, volledige reiskostenvergoeding, mogelijkheid om thuis te werken, 50 euro salaris verhoging per behaald certificaat
Het is een mager loontje maar dat komt omdat ik tijdens de crisis ben ingestapt bij mijn detacheerder(kortom geen goede onderhandelingspositie en nog geen certificering). Het is dat ik nu op een heel erg leuk project voor onbepaalde tijd waar ik goed zit en nog heel veel van kan leren. Ondertussen haal ik hier mijn certificering en doe ik ervaring op. Daarna kijk ik weer lekker verder om een stap hoger te maken.
02: Functie: Systeembeheerder
03: Opleiding: MBO ICT-Beheerder
04: Leeftijd: 22
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: ja
08: Bruto maand salaris: 1700
09: Netto maand salaris: 1344
10: Overuren betaald: ja of tijd voor tijd
11: Werkervaring: 2 jaar
12: Goodies: Blackberry die ik onbeperkt prive mag gebruiken, volledige reiskostenvergoeding, mogelijkheid om thuis te werken, 50 euro salaris verhoging per behaald certificaat
Het is een mager loontje maar dat komt omdat ik tijdens de crisis ben ingestapt bij mijn detacheerder(kortom geen goede onderhandelingspositie en nog geen certificering). Het is dat ik nu op een heel erg leuk project voor onbepaalde tijd waar ik goed zit en nog heel veel van kan leren. Ondertussen haal ik hier mijn certificering en doe ik ervaring op. Daarna kijk ik weer lekker verder om een stap hoger te maken.
Over een maandje of 2-3 pas weer denk ik, ik denk dat alleen Amerikaanse bedrijven rond deze periode hun evaluatiegesprekken houden ipv het eind van het financiele jaar.quote:Op donderdag 23 september 2010 20:13 schreef Halcon het volgende:
Staan bij jullie de jaarlijkse evaluatiegesprekken ook alweer voor de deur?
Wel leuk om te lezen wat andere mensen zo'n beetje verdienen
Als ik een beetje vergelijk dan heb ik niets te klagen 
Please sir. When moon? When Mustang?
O? Vertel?quote:Op dinsdag 28 september 2010 14:37 schreef Rossdale het volgende:
[..]
Over een maandje of 2-3 pas weer denk ik, ik denk dat alleen Amerikaanse bedrijven rond deze periode hun evaluatiegesprekken houden ipv het eind van het financiele jaar.
Wel leuk om te lezen wat andere mensen zo'n beetje verdienen
We privileged few, who won the lottery of birth against all odds, how dare we whine at our inevitable return to that prior state from which the vast majority have never stirred?
Nee sorry, ik heb een collega op FOK! rondlopen en vrienden die niet hoeven te weten hoeveel ik verdien, dus dat vind ik niet zo prettig om te posten.
Please sir. When moon? When Mustang?
begrijpelijk. Je mag het ook pm'en (grapje)
We privileged few, who won the lottery of birth against all odds, how dare we whine at our inevitable return to that prior state from which the vast majority have never stirred?
Dat werkt progresief, tot 17k is het 33% en daarna 42% over het deel boven de 17k, en daarvanaf ook nog heffingskorting enzoquote:Op maandag 27 september 2010 22:28 schreef Blik het volgende:
[..]
Dan moet je ergens nog vergoedingen erbij krijgen, anders klopt er iets niet, Je betaald nu namelijk nog niet eens 30% belasting terwijl je 42 zou moeten betalen
misschien dat het daardoor komt?
Die mensen houden je voor het lapje...quote:Op zondag 26 september 2010 20:47 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Dat denk ik niet, het is een feit. En ik ken er heel wat.
Het is dan wel niet de gemiddelde MBO-er, maar de MBO-er met de juiste instelling en skills.
Waarschijnlijk doen ze dat hun functie meer inhoudt dan daadwerkelijk het geval is.
All she wants and needs is just a little taste..
I know, maar je betaald nog niet eens 30%quote:Op dinsdag 28 september 2010 16:52 schreef RubenK het volgende:
[..]
Dat werkt progresief, tot 17k is het 33% en daarna 42% over het deel boven de 17k, en daarvanaf ook nog heffingskorting enzo
Laten we dan maar allemaal volop MBO-opleidingen gaan volgen en geen HBO en WO meer!quote:Op zondag 26 september 2010 18:30 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Volgens de theorie misschien, in de praktijk werkt het heel anders en dat zijn niet een paar uitzonderingen.
Daarbij heeft de MBO-er in die tijd al meer kapitaal opgebouwd en geen studieschuld. Ik durf te wedden dat ie er vaak beter bij zit dan de HBO-er.
En de ervaren HBO-er die meer salaris bij mag schrijven moet dan wel flinke stappen gemaakt hebben, een hoge managementfunctie bekleden ofzo. Maar denk je nou echt dat ze nog kijken naar het diploma van die doorgegroeide MBO-er, nee ze kijken naar de rest van het CV en de werkervaring. Die MBO-er zit op hetzelfde niveau als de HBO-er en heeft dezelfde carrierekansen als de HBO-er. Ik heb het te vaak gezien.
Daar wordt de wereld echt beter van!!
Ik studeer HBO en ik heb ook geen studieschuld, waarom zouden wij een studieschuld moeten hebben en MBO'ers niet?
Ik zit in het HR-werkveld, en geloof me, ze kijken echt wel naar het opleidingsniveau.
Vacatures op HBO-denk- en werkniveau of hoger zullen NOOIT ingevuld worden door een MBO'er, misschien een hele enkele uitzondering. Jij leeft in een droomwereld
Edit: Ik geef toe, het klopt niet helemaal wat hier staat
Ik werd geleid door irritaties [ Bericht 1% gewijzigd door Luxuria op 28-09-2010 20:11:06 ]
All she wants and needs is just a little taste..
Ten eerste: nooit en een enkele uitzondering gaan niet samen.quote:Vacatures op HBO-denk- en werkniveau of hoger zullen NOOIT ingevuld worden door een MBO'er, misschien een hele enkele uitzondering.
Ten tweede: wat een onzin.
Bedankt Hans.
Bijzonderquote:Op dinsdag 28 september 2010 17:04 schreef Luxuria het volgende:
[..]
Laten we dan maar allemaal volop MBO-opleidingen gaan volgen en geen HBO en WO meer!
Daar wordt de wereld echt beter van!!
Ik studeer HBO en ik heb ook geen studieschuld, waarom zouden wij een studieschuld moeten hebben en MBO'ers niet?
Ik zit in het HR-werkveld, en geloof me, ze kijken echt wel naar het opleidingsniveau.
Vacatures op HBO-denk- en werkniveau of hoger zullen NOOIT ingevuld worden door een MBO'er, misschien een hele enkele uitzondering. Jij leeft in een droomwereld
Dus je leest een CV en stopt met lezen als er niet het gewenste papiertje staat?
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
Assumption is the mother of all mistakes....
Precies de reden waarom er een gat zit tussen het 'HR-wereldje' en de daadwerkelijke werkvloer bij sommige bedrijven.quote:
[..]
Bijzonder
Dus je leest een CV en stopt met lezen als er niet het gewenste papiertje staat?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Inderdaad. Er staat ook HBO werk- en denkniveau, niet HBO-diploma of afgeronde HBO-opleiding.quote:Op dinsdag 28 september 2010 18:45 schreef bascross het volgende:
[..]
Ten eerste: nooit en een enkele uitzondering gaan niet samen.
Ten tweede: wat een onzin.
En zo werk het ook. Alleen je moet wel kunnen aantonen dat je op dat niveau kunt akteren. Dat kan door ervaring, maar ook door het papiertje.quote:Op dinsdag 28 september 2010 19:36 schreef Halcon het volgende:
[..]
Inderdaad. Er staat ook HBO werk- en denkniveau, niet HBO-diploma of afgeronde HBO-opleiding.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Klopt. Als ik zelf mag kiezen dan zegt 'n MBO-papiertje uit 1988 met daarna groei en relevante werkervaring me meer dan 'n HBO-papiertje en verder call centre-baantjes.quote:Op dinsdag 28 september 2010 19:39 schreef capricia het volgende:
[..]
En zo werk het ook. Alleen je moet wel kunnen aantonen dat je op dat niveau kunt akteren. Dat kan door ervaring, maar ook door het papiertje.
Weet wel dat sommige bedrijven het als harde eis stellen dat werknemers minimaal een HBO-diploma hebben.
Inderdaad.quote:Op dinsdag 28 september 2010 19:42 schreef Halcon het volgende:
[..]
Klopt. Als ik zelf mag kiezen dan zegt 'n MBO-papiertje uit 1988 met daarna groei en relevante werkervaring me meer dan 'n HBO-papiertje en verder call centre-baantjes.
Weet wel dat sommige bedrijven het als harde eis stellen dat werknemers minimaal een HBO-diploma hebben.
Ook gaat het er om dat je niet alleen vaktechnisch op HBO niveau kunt werken, want daarvoor kunnen ze je vaak wel opleiden binnen het bedrijf. Maar het gaat er ook om dat je hele niveau van denken, omgang met mensen, spreekvaardigheid, schrijfvaardigheid, opstelling en instelling (zoals jij ook aangeeft) op dat niveau is.
Als jij op dat niveau zit, is een MBO diploma vaak geen probleem.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De hele WO/HBO/MBO discussie begint wel een beetje het topic te verzieken, daar kunnen we beter een van de eindeloos vele andere topics over kicken. Mensen blijven toch spek-en-bonen vergelijken vanuit hun eigen optiek en het leidt nergens toe 
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Euh ik ben HRquote:
[..]
Precies de reden waarom er een gat zit tussen het 'HR-wereldje' en de daadwerkelijke werkvloer bij sommige bedrijven.
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
Assumption is the mother of all mistakes....
Yep. Ik let met name altijd op schrijfvaardigheid. Ik betrap mezelf er namelijk ook op dat ik moeite heb om mensen die de ene na de andere spelfout maken serieus te nemen. Ook bijvoorbeeld rapportages vol met domme spelfouten worden niet heel serieus genomen, ook al staan er best zinnige dingen in. Verder vind ik instelling ook belangrijk. Heb er nu 'n WO-er Econometrie bijlopen met 'n instelling van lik-m'n-vestje. Kost zoveel energie. Dan meer iemand met iets meer goede wil en iets minder intellectuele capaciteiten.quote:Op dinsdag 28 september 2010 19:50 schreef capricia het volgende:
[..]
Inderdaad.
Ook gaat het er om dat je niet alleen vaktechnisch op HBO niveau kunt werken, want daarvoor kunnen ze je vaak wel opleiden binnen het bedrijf. Maar het gaat er ook om dat je hele niveau van denken, omgang met mensen, spreekvaardigheid, schrijfvaardigheid, opstelling en instelling (zoals jij ook aangeeft) op dat niveau is.
Als jij op dat niveau zit, is een MBO diploma vaak geen probleem.
Ja. En ik leid nog liever een MBOer wat langer op, die daarna gewoon lekker in zijn baan zit, dan een HBOer of hoger die na 2 jaar weer de volgende werkgever en uitdaging zoekt.
Ik heb eigenlijk wel goede ervaringen met mensen die MBO + hebben, en het ligt inderdaad gewoon aan de instelling van de persoon in kwestie.
Ik heb eigenlijk wel goede ervaringen met mensen die MBO + hebben, en het ligt inderdaad gewoon aan de instelling van de persoon in kwestie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat eerste probeer ik wat te mixen. Een team met op termijn alleen vastgeroeste mensen werkt niet, een team met alleen carrierejagers in het begin van hun carriere ook niet. Probeer een mix na te streven, echter dat valt niet altijd mee. Wat mensen die doorstromen geeft ook wel voldoening en heeft ook een positieve uitstraling op je team. Aan 'n HBO-er die na 'n jaartje eigenlijk te goed is en na twee jaar nokt, heb je dan toch even plezier gehad. Meer plezier dan aan 'n MBO-er die bij nader inzien niet voldoet. Het is toch altijd lastig. De ene MBO-er is de andere niet, de ene HBO-er is de andere HBO-er niet. Ik hanteer HBO wel als strikte ondergrens. Er lopen wel MBO-ers rond, maar dat zijn mensen die naderhand met werkervaring en aanvullende cursussen wel hebben laten zien op dat niveau te acteren. Dat heb ik dan ook weer liever dan iemand die ooit 'n papiertje heeft gehaald en voor de rest vooral simpel werk heeft gedaan zonder kennis te updaten.quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:00 schreef capricia het volgende:
Ja. En ik leid nog liever een MBOer wat langer op, die daarna gewoon lekker in zijn baan zit, dan een HBOer of hoger die na 2 jaar weer de volgende werkgever en uitdaging zoekt.
Ik heb eigenlijk wel goede ervaringen met mensen die MBO + hebben, en het ligt inderdaad gewoon aan de instelling van de persoon in kwestie.
Met alles heb ik wisselende ervaringen. MBO-ers die na hun studie cursussen hebben gedaan, door zijn gegroeid en prima functioneren, maar ook MBO-ers met 'n strak verhaal die uiteindelijk niet voldeden, ondanks dat ik ze heel simpel werk heb laten doen.
In welke brache ben je werkzaam?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Sorry ik bedoelde ook een bepaalde afgeronde HBO-opleiding en niet HBO denk- en werkniveauquote:Op dinsdag 28 september 2010 19:36 schreef Halcon het volgende:
[..]
Inderdaad. Er staat ook HBO werk- en denkniveau, niet HBO-diploma of afgeronde HBO-opleiding.
Als er een specifieke HBO-opleiding gevraagd wordt, zal er niet snel een MBO'er op aangenomen worden nee.
All she wants and needs is just a little taste..
BTW: MBO nu en MBO vroeger scheelt ook nogal wat. Tegenwoordig krijgt elke ongeletterde een MBO-diploma mee naar huis lijkt het wel.
Als er afgerond staat, dan is dat 'n duidelijke eis. Meestal dient het dan ook relevant te zijn. WO-er die Psychologie heeft gedaan, heb ik bijvoorbeeld weinig tot niets aan.quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:08 schreef Luxuria het volgende:
[..]
Sorry ik bedoelde ook een bepaalde afgeronde HBO-opleiding en niet HBO denk- en werkniveau
Als er een specifieke HBO-opleiding gevraagd wordt, zal er niet snel een MBO'er op aangenomen worden nee.
Bij mij ict en consultancyquote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Bij ICT-afdelingen merk ik overigens heel erg het verschil tussen WO-ers, HBO-ers en MBO-ers. Beetje programmeren kunnen er veel, maar verder kijken dan hun neus lang is niet.quote:
Grappig. Wij hebben bijv wel Neerlandici en biologen als consultant of projectleider rondlopen. Gaat gewoon meer om het niveau van de persoon. Vaktechnische opleidingen geven we je zelf wel.quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:09 schreef Halcon het volgende:
[..]
Als er afgerond staat, dan is dat 'n duidelijke eis. Meestal dient het dan ook relevant te zijn. WO-er die Psychologie heeft gedaan, heb ik bijvoorbeeld weinig tot niets aan.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
We hebben ook mensen die afgestudeerd zijn op bijv Artificial Intelligence. Maar die kun je dan weer niet naar een klant toesturen...die missen bijv. sociale vaardigheden.quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:16 schreef Halcon het volgende:
[..]
Bij ICT-afdelingen merk ik overigens heel erg het verschil tussen WO-ers, HBO-ers en MBO-ers. Beetje programmeren kunnen er veel, maar verder kijken dan hun neus lang is niet.
Het is wat dat betreft wel een ratjetoe aan persoonlijkheden..
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Voor de meeste functies moet iemand plat gezegd wel 'n stevige cijfer- of IT-achtergrond hebben. Dat hebben die mensen meestal niet.quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Grappig. Wij hebben bijv wel Neerlandici en biologen als consultant of projectleider rondlopen. Gaat gewoon meer om het niveau van de persoon. Vaktechnische opleidingen geven we je zelf wel.
Projectleider is dan toch 'n heel ander werkje.
Is veel algemener en veel meer gericht op het managen van een groep specialisten in een project. Soms helpt het dan juist als je zelf niet heel erg op de inhoud zit. De basis heb je wel nodig, maar de echte specialisten zitten natuurlijk als projectlid in het project.
Da's vrij typisch Nederlands nog. In de Anglo-saksische aanpak (zeker in finance) gaat het meer om "skills" en minder om "knowledge", dus zijn studies minder relevant. Terecht ook trouwens, bij sollicitaties is er weinig verschil te merken, zeker niet bij de Nederlanders.quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:09 schreef Halcon het volgende:
[..]
Als er afgerond staat, dan is dat 'n duidelijke eis. Meestal dient het dan ook relevant te zijn. WO-er die Psychologie heeft gedaan, heb ik bijvoorbeeld weinig tot niets aan.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Da's een aparte inderdaad. Het percentage contactgestoorden is volgens mij bij die opleiding zo ongeveer het hoogst.quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:19 schreef capricia het volgende:
[..]
We hebben ook mensen die afgestudeerd zijn op bijv Artificial Intelligence. Maar die kun je dan weer niet naar een klant toesturen...die missen bijv. sociale vaardigheden.
Het is wat dat betreft wel een ratjetoe aan persoonlijkheden..
Ik heb buiten KPMG niet of nauwelijks met externen te maken, dus een gladde babbel hoeven ze niet te hebben zeg maar.
Studies, werkervaringen en cursussen zeggen vaak wel iets over iemand z'n "skills". Iemand die jaren niks heeft gedaan, blijf ik toch een grote gok vinden. Intern zegt werkervaring en het functioneren binnen die rollen me het meest. Het functioneren zegt natuurlijk meer dan hoe snel iemand 'n bepaald boek uit z'n hoofd kan leren.quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:19 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Da's vrij typisch Nederlands nog. In de Anglo-saksische aanpak (zeker in finance) gaat het meer om "skills" en minder om "knowledge", dus zijn studies minder relevant. Terecht ook trouwens, bij sollicitaties is er weinig verschil te merken, zeker niet bij de Nederlanders.
Studies zijn toch de basis, daarna komt het inderdaad op skills aan. Maar wat ik zeg, als iemand een studies niets heeft, dan is het een hele grote gok.
Sorry, je begrijpt me verkeerd. Ik bedoel dat de relevantie van de studie zelf niet belangrijk is. Een ingenieur is een prima basis voor een bankier, hij heeft namelijk wel de "skills" (analytisch vermogen, etc...) en de kennis stelt weinig voor (en heeft een student economie vaak ook niet).quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:23 schreef Halcon het volgende:
[..]
Studies, werkervaringen en cursussen zeggen vaak wel iets over iemand z'n "skills". Iemand die jaren niks heeft gedaan, blijf ik toch een grote gok vinden. Intern zegt werkervaring en het functioneren binnen die rollen me het meest. Het functioneren zegt natuurlijk meer dan hoe snel iemand 'n bepaald boek uit z'n hoofd kan leren.
Studies zijn toch de basis, daarna komt het inderdaad op skills aan. Maar wat ik zeg, als iemand een studies niets heeft, dan is het een hele grote gok.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Mbo-ers komen vaak binnen via stage e.d. bij ons.
Of via de supportafdeling, waarbij blijkt dat ze genoeg bagage hebben.
Dus dan weet je wel wat voor vlees je in de kuip hebt.
Of via de supportafdeling, waarbij blijkt dat ze genoeg bagage hebben.
Dus dan weet je wel wat voor vlees je in de kuip hebt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Voor bepaalde rollen vind ik iets relevants wel belangrijk, voor andere rollen minder, maar dan nog zou ik bijvoorbeeld een psychologe of een geoloog een grote gok vinden. Overigens ook nog nooit gehad dat die mensen solliciteren.quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:24 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Sorry, je begrijpt me verkeerd. Ik bedoel dat de relevantie van de studie zelf niet belangrijk is. Een ingenieur is een prima basis voor een bankier, hij heeft namelijk wel de "skills" (analytisch vermogen, etc...) en de kennis stelt weinig voor (en heeft een student economie vaak ook niet).
Verder komt het aan op werkervaring, dat zegt vaak meer dan 'n keuze voor een studie die iemand pakweg 20 jaar geleden heeft gemaakt.
Stage ben ik mee gestopt bij 'n vorige functie, toen er eentje zelfs het archiveren compleet de mist in liet gaan. Kwestie van de tijd die het kost en wat het oplevert, dat viel allemaal niet erg positief uit. Dan liever intern scouten, dan kun je ze 'n tijdje volgen en kijken hoe iemand functioneert.quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:26 schreef capricia het volgende:
Mbo-ers komen vaak binnen via stage e.d. bij ons.
Of via de supportafdeling, waarbij blijkt dat ze genoeg bagage hebben.
Ik heb het ook over starters, ik kan begrijpen dat dat later anders ligt. Ik heb goeie ervaring met eigenlijk bijna alle achtergronden en ben er dus vrij open in. Een paar interviews leren toch wel of iemand scherp is en de juiste interesses heeft. Bij iemand met ervaring is dat volledig anders, daar nemen we echt geen mensen meer aan die van buiten onze sector komen. Daarvoor betaal je tenslotte teveel salaris.quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:26 schreef Halcon het volgende:
[..]
Voor bepaalde rollen vind ik iets relevants wel belangrijk, voor andere rollen minder, maar dan nog zou ik bijvoorbeeld een psychologe of een geoloog een grote gok vinden. Overigens ook nog nooit gehad dat die mensen solliciteren.
Verder komt het aan op werkervaring, dat zegt vaak meer dan 'n keuze voor een studie die iemand pakweg 20 jaar geleden heeft gemaakt.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Bij starters stel ik altijd gericht vragen. Iemand heeft dan vrij recent een keuze gemaakt en als iemand dan 180 graden draait, dan vraag ik me toch af wat daar de motivatie achter is.quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:29 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Ik heb het ook over starters, ik kan begrijpen dat dat later anders ligt. Ik heb goeie ervaring met eigenlijk bijna alle achtergronden en ben er dus vrij open in. Een paar interviews leren toch wel of iemand scherp is en de juiste interesses heeft. Bij iemand met ervaring is dat volledig anders, daar nemen we echt geen mensen meer aan die van buiten onze sector komen. Daarvoor betaal je tenslotte teveel salaris.
Verder mee eens. Iemand die 20 jaar bezig is, zit vaak op 'n aardig salaris. Voor dat geld heb ik liever iemand die inhoudelijk op de hoogte is, dan iemand die wat anders wel en 'n hele aparte carriereswitch maakt waarvan het nog maar afwachten is of dat goed uit gaat pakken.
Iemand die bv. medische wetenschappen heeft gestudeerd en dan opeens IT-auditor wil worden...
Ik vind die draai na een studie niet zo vreemd. Mensen hoeven niet al op hun 18e te kiezen voor een vakgebied, zolang ze later maar een onderlegde keuze maken. Ik ken genoeg mensen die naar Delft gaan voor de uitdaging, de exacte vakken en de interesse in techniek. Dat betekent nog niet dat ze graag ingenieur worden vaan beroep. Soms willen ze uitdaging, een jonge omgeving en veel analytisch werken doen en worden ze consultant ofzo. Past perfect.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Dat is mijn ervaring ook.quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:41 schreef Drive-r het volgende:
Ik vind die draai na een studie niet zo vreemd. Mensen hoeven niet al op hun 18e te kiezen voor een vakgebied, zolang ze later maar een onderlegde keuze maken. Ik ken genoeg mensen die naar Delft gaan voor de uitdaging, de exacte vakken en de interesse in techniek. Dat betekent nog niet dat ze graag ingenieur worden vaan beroep. Soms willen ze uitdaging, een jonge omgeving en veel analytisch werken doen en worden ze consultant ofzo. Past perfect.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als er 'n goede uitleg voor is, dan is er ook geen bezwaar tegen. Is alleen niet altijd zo. Geregeld is het 'n beetje van "ik moet iets" en heeft men 'n karrevracht brieven de deur uit gedaan... Is al een aantal keer voorgevallen.quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:41 schreef Drive-r het volgende:
Ik vind die draai na een studie niet zo vreemd. Mensen hoeven niet al op hun 18e te kiezen voor een vakgebied, zolang ze later maar een onderlegde keuze maken. Ik ken genoeg mensen die naar Delft gaan voor de uitdaging, de exacte vakken en de interesse in techniek. Dat betekent nog niet dat ze graag ingenieur worden vaan beroep. Soms willen ze uitdaging, een jonge omgeving en veel analytisch werken doen en worden ze consultant ofzo. Past perfect.
Analytisch en exact kan ik nog wel met elkaar matchen overigens. Als iemand er 'n goed verhaal bij heeft, waarom niet? De vraag blijft echter, waarom die draai? Zijn best dingen voor te bedenken, maar dat wil ik dan wel graag horen.
Je begrijpt het niet, die mensen kunnen niet doen of hun functie meer inhoudt, binnen een gemiddeld bedrijf heb je meerdere functies met een bepaalde schaal waarvoor minimaal HBO vereist is.quote:Op dinsdag 28 september 2010 17:00 schreef Luxuria het volgende:
[..]
Die mensen houden je voor het lapje...
Waarschijnlijk doen ze dat hun functie meer inhoudt dan daadwerkelijk het geval is.
Als die MBO-er dan zo'n functie bekleed dan hou je niemand voor het lapje.
Ja ik begreep het toen ik wat verder terug las.quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:08 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Je begrijpt het niet, die mensen kunnen niet doen of hun functie meer inhoudt, binnen een gemiddeld bedrijf heb je meerdere functies met een bepaalde schaal waarvoor minimaal HBO vereist is.
Als die MBO-er dan zo'n functie bekleed dan hou je niemand voor het lapje.
Uit die post leek het net of je het had over mensen uit je omgeving die je kent, dat zij zulke functies bekleden. Maar zij hadden vanalles kunnen zeggen
All she wants and needs is just a little taste..
tadaquote:Op dinsdag 28 september 2010 19:51 schreef Drive-r het volgende:
De hele WO/HBO/MBO discussie begint wel een beetje het topic te verzieken, daar kunnen we beter een van de eindeloos vele andere topics over kicken. Mensen blijven toch spek-en-bonen vergelijken vanuit hun eigen optiek en het leidt nergens toe
Waarom de MBO-er soms beter af is dan de HBO-er/WO-er
