Fok! Salaris 2010 topic #7: Tevreden mensen werken harder.

quote:

Op zondag 26 september 2010 14:09 schreef Breathtaking het volgende:

En uiteindelijk is het toch wel het idee dat al doe je met je starters salaris onder voor een MBO'er met ervaring, je die achterstand toch snel in zou moeten halen en je eindigt met een veel hoger loon.

De praktijk bij ons heeft anders uitgewezen, dan heb ik het over een bedrijf van 3000 medewerkers en daarnaast nog eens 100-en partner bedrijven waarbij grof geld verdiend wordt door doorgegroeide MBO-ers. Ondertussen staan andere bedrijven te springen om dat soort mensen. Alleen de HBO-er/WO-er die uiteindelijk een hoge management functie gaat bekleden zal inderdaad de MBO-er inhalen wat salaris betreft, maar die stap maak je niet snel. Alle andere HBO-ers/WO-ers verdienen minder of hetzelfde tov de ervaren MBO-er.

quote:

Op zondag 26 september 2010 14:29 schreef Monco10 het volgende:

[..]

De praktijk bij ons heeft anders uitgewezen, dan heb ik het over een bedrijf van 3000 medewerkers en daarnaast nog eens 100-en partner bedrijven waarbij grof geld verdiend wordt door doorgegroeide MBO-ers. Ondertussen staan andere bedrijven te springen om dat soort mensen. Alleen de HBO-er/WO-er die uiteindelijk een hoge management functie gaat bekleden zal inderdaad de MBO-er inhalen wat salaris betreft, maar die stap maak je niet snel. Alle andere HBO-ers/WO-ers verdienen minder of hetzelfde tov de ervaren MBO-er.

Een ervaren HBO-er verdient dan weer meer dan 'n ervaren MBO-er. Je vergelijkt 'n beetje appels met peren.

quote:

Op zondag 26 september 2010 14:29 schreef Monco10 het volgende:

[..]

De praktijk bij ons heeft anders uitgewezen, dan heb ik het over een bedrijf van 3000 medewerkers en daarnaast nog eens 100-en partner bedrijven waarbij grof geld verdiend wordt door doorgegroeide MBO-ers. Ondertussen staan andere bedrijven te springen om dat soort mensen. Alleen de HBO-er/WO-er die uiteindelijk een hoge management functie gaat bekleden zal inderdaad de MBO-er inhalen wat salaris betreft, maar die stap maak je niet snel. Alle andere HBO-ers/WO-ers verdienen minder of hetzelfde tov de ervaren MBO-er.

Op den duur is de voorsprong van de MBO'er weg, de ervaring. Dat is gewoon een kwestie van tijd.

quote:

Op zondag 26 september 2010 16:04 schreef draaier89 het volgende:

[..]

Op den duur is de voorsprong van de MBO'er weg, de ervaring. Dat is gewoon een kwestie van tijd.

klopt. ik moet nu een HBO gaan halen om hoger op te komen. Ik kwalificeer al elk niveau maar alleen het papiertje ontbreekt. De vele ervaringen die ik heb zijn dus nu minder waard dan een paar jaar schoolbanken.

quote:

Op zondag 26 september 2010 16:09 schreef MrShiver het volgende:

[..]

klopt. ik moet nu een HBO gaan halen om hoger op te komen. Ik kwalificeer al elk niveau maar alleen het papiertje ontbreekt. De vele ervaringen die ik heb zijn dus nu minder waard dan een paar jaar schoolbanken.

Inderdaad erg onzinnig.

Ik zie een opleiding meer als een goede basis voor jezelf waardoor je makkelijker aan het werk komt. In de praktijk leer je het pas echt en lijkt me ervaring waardevoller dan een papiertje.

En als je op een andere manier hoger op komt zonder de juiste opleiding heb ik daar best respect voor.

quote:

Op zondag 26 september 2010 16:04 schreef draaier89 het volgende:

[..]

Op den duur is de voorsprong van de MBO'er weg, de ervaring. Dat is gewoon een kwestie van tijd.

Precies. Een ervaren en doorgegroeide MBO'er vergelijken met 'n net afgestudeerde HBO'er is appels met peren vergelijken.

Een MBO'er met doorgroei en 15 jaar ervaring en 'n HBO'er met doorgroei en 15 jaar ervaring. Denk dat ik wel weet wie er over het algemeen elke maand het meeste salaris mag bijschrijven.

Ik vind ook dat de MBO-er hier wel erg wordt aanbeden op het moment, hoeveel MBO-ers zullen er in Nederland zijn die ook daadwerkelijk een salaris verdienen waar een WO-er jaloers op zou zijn?

Dat zijn er echt niet veel kan ik je zeggen. Tuurlijk heb je je uitzonderingen, maar over het algemeen zal een WO-er een hoger startsalaris hebben en een hoger plafond hebben als dat van een MBO-er. Tuurlijk verdient een MBO-er op z'n 25ste redelijk veel. Echter zal die MBO-er ook snel aan zijn plafond zitten, tenzij die natuurlijk de mogelijkheid heeft om door te groeien. Een HBO-er of WO-er moet dat in principe in een paar jaar ingehaald hebben.

Uiteindelijk telt er in het normale bedrijfsleven maar 1 ding en dat is wat je presteerd!
Het valt me op dat veel HBOèrs denken dat ze meer zijn omdat ze een papiertje hebben.
Slimheid heeft niks maar dan ook niks met school te maken.

quote:

Op zondag 26 september 2010 16:58 schreef Halcon het volgende:

[..]

Precies. Een ervaren en doorgegroeide MBO'er vergelijken met 'n net afgestudeerde HBO'er is appels met peren vergelijken.

Een MBO'er met doorgroei en 15 jaar ervaring en 'n HBO'er met doorgroei en 15 jaar ervaring. Denk dat ik wel weet wie er over het algemeen elke maand het meeste salaris mag bijschrijven.

Volgens de theorie misschien, in de praktijk werkt het heel anders en dat zijn niet een paar uitzonderingen.
Daarbij heeft de MBO-er in die tijd al meer kapitaal opgebouwd en geen studieschuld. Ik durf te wedden dat ie er vaak beter bij zit dan de HBO-er.

En de ervaren HBO-er die meer salaris bij mag schrijven moet dan wel flinke stappen gemaakt hebben, een hoge managementfunctie bekleden ofzo. Maar denk je nou echt dat ze nog kijken naar het diploma van die doorgegroeide MBO-er, nee ze kijken naar de rest van het CV en de werkervaring. Die MBO-er zit op hetzelfde niveau als de HBO-er en heeft dezelfde carrierekansen als de HBO-er. Ik heb het te vaak gezien.

Tenzij je chirurg of iets dergelijks wil worden

quote:

Op zondag 26 september 2010 18:30 schreef Monco10 het volgende:
Die MBO-er zit op hetzelfde niveau als de HBO-er en heeft dezelfde carrierekansen als de HBO-er. Ik heb het te vaak gezien.

Tenzij je chirurg of iets dergelijks wil worden

Knappe HBO'er die dat voor elkaar krijgt.

quote:

Op zondag 26 september 2010 13:25 schreef Monco10 het volgende:

[..]

Dit.

De meeste doorgegroeide MBO-ers zijn nog beter af dan de gemiddelde HBO-er/WO-er:

- geen studieschuld
- hebben al die jaren kunnen sparen toen de HBO-er/WO-er nog achter de boeken zat
- hebben veel werkervaring en zitten op hetzelfde niveau als de HBO-er/WO-er
- verdienen meer dan de gemiddelde HBO-er/WO-er die net binnenkomt bij een bedrijf (en ze zullen echt niet zo gemakkelijk ingehaald worden op termijn)

Dit meen je toch niet? De gemiddelde MBO'er die hetzelfde niveau heeft als een WO'er, laat me niet lachen. Jij denkt dus serieus dat banen waarvoor normaliter universitair denkvermogen is vereist, ook uitgevoerd zou kunnen worden door de gemiddelde MBO'er? Praktijkervaring is belangrijk, maar uiteindelijk zul je altijd een bepaalde intelligentie/kennis als basis moeten hebben.

quote:

Op zondag 26 september 2010 20:36 schreef pieter_R het volgende:

[..]

Dit meen je toch niet? De gemiddelde MBO'er die hetzelfde niveau heeft als een WO'er, laat me niet lachen. Jij denkt dus serieus dat banen waarvoor normaliter universitair denkvermogen is vereist, ook uitgevoerd zou kunnen worden door de gemiddelde MBO'er?

Dat denk ik niet, het is een feit. En ik ken er heel wat.
Het is dan wel niet de gemiddelde MBO-er, maar de MBO-er met de juiste instelling en skills.

quote:

Praktijkervaring is belangrijk, maar uiteindelijk zul je altijd een bepaalde intelligentie/kennis als basis moeten hebben.

Wel eens erover nagedacht dat die MBO-ers misschien wel gemakkelijk een HBO/WO studie hadden kunnen doen maar er gewoon geen zin in hadden?

Mensen jullie vergeten iets.

Door ervaring kun je misschien veel compenseren. Maar er zijn ook gewoon dingen die je op de werkvloer niet leert maar waarvoor je gewoon naar school moet.

Ik heb op mijn werk bijvoorbeeld veel wiskunde nodig. Dat gaat best ver soms.
Een beginnende MBO'er maakt dergelijke berekeningen gewoon niet. Maar hier wordt beweerd dat door jarenlang MBO werk te doen je ineens die berekeningen kunt maken.

Dat moet je toch ergens leren, of geleerd krijgen. Op het werk is het moeilijk om privé les te gaan geven aan een lager geschoolde.

Je kunt wel van je HBO collega werk bekijken maar in sommige branches zul je er niks van snappen. Ook al heb je HBO/WO hersens, je moet theorie beheersen om sommige dingen te kunnen.

Hetzelfde geldt voor een WO'er met een alfa achtergrond. Die zal vast supergoed zijn in hetgene dat hij/zij doet maar wanneer het om sommetjes gaat is de bèta de betere.

quote:

Op zondag 26 september 2010 20:47 schreef Monco10 het volgende:

[..]

Dat denk ik niet, het is een feit. En ik ken er heel wat.

Als dit jouw sterkste argumentatie is, dan ben ik bang dat je me niet zult overtuigen van je standpunt.

[ Bericht 1% gewijzigd door pieter_R op 27-09-2010 20:14:13 ]

quote:

Op zondag 26 september 2010 21:12 schreef pieter_R het volgende:

[..]

Als dit jouw sterkste argumentatie is, dan ben ik bang dat je me niet graag overtuigen van je standpunt.

quote:

Op zondag 26 september 2010 21:12 schreef pieter_R het volgende:

[..]

Als dit jouw sterkste argumentatie is, dan ben ik bang dat je me niet graag overtuigen van je standpunt.

Wat valt er te beargumenteren? Ik baseer mijn replies op ervaringen op de eigen werkvloer.
En dan praat ik niet over het minste bedrijf, ik heb het dan nog niet eens gehad over de 100-en partner bedrijven waar we mee samenwerken.

Maar waarschijnlijk moet jij het echte bedrijfsleven nog gaan meemaken?

haha wat een grap. Een MBO'er, met alle respect, dat meer waard is dan een WO'er?

quote:

Op zondag 26 september 2010 22:30 schreef Monco10 het volgende:

[..]

Wat valt er te beargumenteren? Ik baseer mijn replies op ervaringen op de eigen werkvloer.
En dan praat ik niet over het minste bedrijf, ik heb het dan nog niet eens gehad over de 100-en partner bedrijven waar we mee samenwerken.

Maar waarschijnlijk moet jij het echte bedrijfsleven nog gaan meemaken?

Dat zijn jouw ervaringen, dat is niet hetzelfde als een feit. Roepen dat het een feit is, is ook niet hetzelfde. Mijn ervaringen en die van mijn vriendin zijn bijvoorbeeld heel anders. Ervaring speelt mee, maar opleiding is wel degelijk een factor. Zeker bij aannemen van nieuwe mensen. Intern speelt vooral functioneren en wat je laat zien aan kwaliteiten een rol. Terecht natuurlijk.

01: Bedrijfstak: notariaat
02: Functie: notarisklerk
03: Opleiding: VWO - klerkenopleiding
04: Leeftijd: 30
05: Aantal uren per week:26,25 (ik werk 70% van 37,5 urige werkweek)
06: Aantal vakantiedagen: 17,5 (25 bij fulltime)
07: 13e maand: nee, altijd tantieme gehad maar vanwege de crisis afgelopen jaar niets (ook geen recht op), zal dit jaar ook wel niets zijn
08: Bruto maand salaris: ongeveer 1650
09: Netto maand salaris: ongeveer 1330 (incl 95 reiskosten)
10: Overuren betaald: in principe niet => tijd voor tijd (maar bij heel veel overuren worden er wel uitzonderingen gemaakt)
11: Werkervaring: bijna 10 jaar
12: Goodies: ja mag altijd cursussen (van een dag) volgen, opleidingen die langer duren vinden ze meestal ook goed, daar krijg je voor een tentamen dan ook wel studiedagen voor.

Tevreden?: nee, dit is niet de baan die ik m'n hele leven wil doen, ik ben daarop ook minder gaan werken en bezig met een carrière switch (lees; volg opleiding in totaal ander vakgebied en hoop daar binnen een jaar of anderhalf jaar een baan in te kunnen vinden).

quote:

Op maandag 27 september 2010 10:21 schreef Spiegelei het volgende:
01: Bedrijfstak: notariaat
02: Functie: notarisklerk
03: Opleiding: VWO - klerkenopleiding
04: Leeftijd: 30
05: Aantal uren per week:26,25 (ik werk 70% van 37,5 urige werkweek)
06: Aantal vakantiedagen: 17,5 (25 bij fulltime)
07: 13e maand: nee, altijd tantieme gehad maar vanwege de crisis afgelopen jaar niets (ook geen recht op), zal dit jaar ook wel niets zijn
08: Bruto maand salaris: ongeveer 1650
09: Netto maand salaris: ongeveer 1330 (incl 95 reiskosten)
10: Overuren betaald: in principe niet => tijd voor tijd (maar bij heel veel overuren worden er wel uitzonderingen gemaakt)
11: Werkervaring: bijna 10 jaar
12: Goodies: ja mag altijd cursussen (van een dag) volgen, opleidingen die langer duren vinden ze meestal ook goed, daar krijg je voor een tentamen dan ook wel studiedagen voor.

Tevreden?: nee, dit is niet de baan die ik m'n hele leven wil doen, ik ben daarop ook minder gaan werken en bezig met een carrière switch (lees; volg opleiding in totaal ander vakgebied en hoop daar binnen een jaar of anderhalf jaar een baan in te kunnen vinden).

Tof salaris voor 26 uur

01: Bedrijfstak: ICT
02: Functie: Software Engineer
03: Opleiding: MBO ICT
04: Leeftijd: 24
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 18 + 10 collectief
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris:2120
09: Netto maand salaris:1650 (vakantiegeld word maandelijks betaald)
10: Overuren betaald: Nee, TVT
11: Werkervaring:1 jaar
12: Goodies: volledig verzorgde lunch betaald door de werkgever, werkgever betaald mijn internet thuis (50 eur per maand)

Ben erg tevreden hier, dit is de 3e keer dat ik hier werk, ondanks dat ik het zelf verprutst heb in het verleden bij mijn werkgever, heeft deze besloten mij toch opnieuw aan te nemen, nu ik mijn wilde haren verloren heb
Werkte sinds mijn 18e jaar in de ICT, maar dacht dat op de vrachtwagen meer wat voor mij was, dus heb 1.5 jaar vrachtwagen gereden, na het zoveelste uitzendbureau gezien te hebben contact opgenomen met mijn oude werkgever, waar ik nu dus net een half jaar weer werk.

quote:

Op maandag 27 september 2010 11:39 schreef Wijnbo het volgende:

[..]

Tof salaris voor 26 uur

Vind je? hmm, nou ik ben er niet enthousiast over, maar dat kan ook komen doordat ik het werk gewoon niet meer wil doen.
En ach het is ook weer geen drama, ik ben blij dat ik van minder kan rondkomen en iets kan doen wat ik wel leuk vind

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2010 19:20 schreef RubenK het volgende:
Vorige week begonnen bij nieuwe baan, dus ik dacht ik post even

01: Bedrijfstak: ICT (domain/co-location provider)
02: Functie: Developer
03: Opleiding: MBO Mediatechnologie
04: Leeftijd: 20
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 2300 + reiskostenvergoeding
09: Netto maand salaris: (nog niet bekend)
10: Overuren betaald: Ja
11: Werkervaring: 3 jaar freelance/eigen projectjes + anderhalf jaar fulltime hiervoor
12: Goodies: Nog geen, maar ik heb eigenlijk alles zelf al (telefoon, laptop, mobiel internet, etc)

Zojuist salarisspecificatie binnengehad, even een update van nettobedrag:

01: Bedrijfstak: ICT (domain/co-location provider)
02: Functie: Developer
03: Opleiding: MBO Mediatechnologie
04: Leeftijd: 20
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 2300 + reiskostenvergoeding
09: Netto maand salaris: 1706
10: Overuren betaald: Ja
11: Werkervaring: 3 jaar freelance/eigen projectjes + anderhalf jaar fulltime hiervoor
12: Goodies: Nog geen, maar ik heb eigenlijk alles zelf al (telefoon, laptop, mobiel internet, etc)