Klimaatverandering is religie zonder bewijs

krijg ik toch net een uitnodiging binnen om naar een praatje van Al Gore te gaan...
Wat een toeval

quote:

Op donderdag 23 september 2010 19:58 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Niet te luchtig, gewoon verkeerd.
Je laat je niet bang maken, misschien is al gore daar op uit, maar niet de wetenschappers die het onderzoek doen. Groene stroom en andere marketingtruucs hebben daar helemaal niets mee te maken.

Het zijn onafhankelijke wetenschappers, en legioenen van hen, die op na te rekenen calculaties deze uitspraken hebben gedaan.

Leuk dat je je niets wijs laat maken, maar wanneer je de feiten naast je neer wilt leggen kun je daar beter goede argumenten voor hebben, anders heb je eerder oogkleppen op.
[..]

ondanks dat hetnogal metafysisch is, ben ik het er over het algemeen helemaal mee eens.

En bedankt voor je grondige analyse, jij zal de wijsheid wel in pacht hebben.

En veel plezier bij Al Gore.

quote:

Op donderdag 23 september 2010 19:58 schreef oompaloompa het volgende:


ondanks dat hetnogal metafysisch is, ben ik het er over het algemeen helemaal mee eens.

I see what you did there.

quote:

Op donderdag 23 september 2010 20:22 schreef Bastard het volgende:

[..]



I see what you did there.

nja de "moeder aarde strikes back" context hoeft van mij niet zo
Maar met je algemene punt ben ik het zeker eens. Kan ik of gaan lopen zeiken over zo'n detail, maar dat zou afdoen aan je algemene punt. Of "mee eens" roepen, maar dat ben ik het gewoon niet helemaal (en dat is slecht voor mijn fok!cred, straks denkt iedereen dat ik thuis zit te pendelen of zo, dat kan mijn imago niet hebben natuurlijk )

quote:

Op donderdag 23 september 2010 20:26 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

nja de "moeder aarde strikes back" context hoeft van mij niet zo
Maar met je algemene punt ben ik het zeker eens. Kan ik of gaan lopen zeiken over zo'n detail, maar dat zou afdoen aan je algemene punt. Of "mee eens" roepen, maar dat ben ik het gewoon niet helemaal (en dat is slecht voor mijn fok!cred, straks denkt iedereen dat ik thuis zit te pendelen of zo, dat kan mijn imago niet hebben natuurlijk )

Aha.. dus omdat iemand gelooft in geesten is hij niet meer in een andere discussie serieus te nemen he?

Ik wilde helemaal niet eens aangeven "moeder strikes back" .. is het topic niet naar, zou er wel wat over kunnen zeggen overigens
Nee vermoei ik je niet mee, wat ik wil zeggen is dat we zoveel pakken.. kappen, zeeen leegslepen, rotzooi in de zee gooien, dat het vroeg of laat wel zo is dat de natuur zich er op aanpast. Zoals het altijd gedaan heeft.
Actie is reactie.. dat is toch zo'n wetenschappelijk feit van een stoffig iemand? Nou dat is toepasbaar, that's al.

quote:

Op donderdag 23 september 2010 21:21 schreef Bastard het volgende:

[..]



Aha.. dus omdat iemand gelooft in geesten is hij niet meer in een andere discussie serieus te nemen he?

Ik wilde helemaal niet eens aangeven "moeder strikes back" .. is het topic niet naar, zou er wel wat over kunnen zeggen overigens
Nee vermoei ik je niet mee, wat ik wil zeggen is dat we zoveel pakken.. kappen, zeeen leegslepen, rotzooi in de zee gooien, dat het vroeg of laat wel zo is dat de natuur zich er op aanpast. Zoals het altijd gedaan heeft.
Actie is reactie.. dat is toch zo'n wetenschappelijk feit van een stoffig iemand? Nou dat is toepasbaar, that's al.

Je moet me ook niet te serieus nemen heh

(actie is reactie wordt overigens volgens mij meer gebruikt door what the bleep en the secret dan de echte wetenschap, tis maar een heel klein veldje die mechanica )

Ik doe net of ik dat van dat stoffige niet heb gelezen, steekt me rechtstreeks in mijn ziel

quote:

Op donderdag 23 september 2010 21:25 schreef oompaloompa het volgende:

[..]


Ik doe net of ik dat van dat stoffige niet heb gelezen, steekt me rechtstreeks in mijn ziel

Oh dat kan nog leuk worden dan!

quote:

Op donderdag 23 september 2010 16:34 schreef Lavenderr het volgende:

[..]


Dat ben ik met je eens.
Er is een verandering gaande.
Maar niet in die mate zoals 'men' ons wil laten geloven.

Maar als je de bronnen voorbij de populaire media een klein beetje bekijkt dan weet je toch al dat dat niet gezegd wordt?
Dat niet morgen ineens onze voortuin in de waddenzee is veranderd?

Maar dat het wel degelijk serieus grote gevolgen kan hebben, gaat hebben zelfs en dat het gesloop van allerlei stukken aarde niet meehelpt dat proces kalmer en trager te laten verlopen.
Dat het toevoegen van stoffen waarvan men weet dat ze bijdragen aan opwarming niet zo'n heel erg goed idee is, ook al weten we niet helemaal zeker dat de grote oorzaak is van de verandering.

Of we in ons leven nog echte ellende van die verandering gaan krijgen weet ik niet(we merken het al, maar dat gaat nog veel onstuimiger worden als dit zo doorzet), durf ik niets van te zeggen, maar het proces is wel in gang, als we daar niet op inspelen hebben we een probleem.
Ik denk ook niet dat de mens als soort vergaat, maar wel dat er grote problemen komen om de boel een beetje in stand te houden, als dat al een beetje gaat lukken.

quote:

Op donderdag 23 september 2010 21:46 schreef erodome het volgende:

[..]

Maar als je de bronnen voorbij de populaire media een klein beetje bekijkt dan weet je toch al dat dat niet gezegd wordt?
Dat niet morgen ineens onze voortuin in de waddenzee is veranderd?

Maar dat het wel degelijk serieus grote gevolgen kan hebben, gaat hebben zelfs en dat het gesloop van allerlei stukken aarde niet meehelpt dat proces kalmer en trager te laten verlopen.
Dat het toevoegen van stoffen waarvan men weet dat ze bijdragen aan opwarming niet zo'n heel erg goed idee is, ook al weten we niet helemaal zeker dat de grote oorzaak is van de verandering.

Of we in ons leven nog echte ellende van die verandering gaan krijgen weet ik niet(we merken het al, maar dat gaat nog veel onstuimiger worden als dit zo doorzet), durf ik niets van te zeggen, maar het proces is wel in gang, als we daar niet op inspelen hebben we een probleem.
Ik denk ook niet dat de mens als soort vergaat, maar wel dat er grote problemen komen om de boel een beetje in stand te houden, als dat al een beetje gaat lukken.

Dat ben ik helemaal met je eens.

quote:

Op donderdag 23 september 2010 21:46 schreef erodome het volgende:

Of we in ons leven nog echte ellende van die verandering gaan krijgen weet ik niet(we merken het al, maar dat gaat nog veel onstuimiger worden als dit zo doorzet), durf ik niets van te zeggen, maar het proces is wel in gang, als we daar niet op inspelen hebben we een probleem.
Ik denk ook niet dat de mens als soort vergaat, maar wel dat er grote problemen komen om de boel een beetje in stand te houden, als dat al een beetje gaat lukken.

Ergens ero, weten we dat ook.. ik in ieder geval wel, in mijn vezels. Ergens weten we dat er een einde aan komt in het leven zoals we het nu kennen.
Misschien te TRU voor BNW, maar er zijn ook naast dat gevoel genoeg profetieen te vinden die dat ongeveer zeggen.

quote:

Op donderdag 23 september 2010 22:31 schreef Bastard het volgende:

[..]



Ergens ero, weten we dat ook.. ik in ieder geval wel, in mijn vezels. Ergens weten we dat er een einde aan komt in het leven zoals we het nu kennen.
Misschien te TRU voor BNW, maar er zijn ook naast dat gevoel genoeg profetieen te vinden die dat ongeveer zeggen.

Ja, de profetieen, de Openbaringen bijvoorbeeld. Misschien zijn die nabij.
Al die rampen, Haiti, Pakistan, de olieramp, allemaal tekenen dat er dingen gaan gebeuren.

quote:

Op donderdag 23 september 2010 22:34 schreef Lavenderr het volgende:

[..]


Ja, de profetieen, de Openbaringen bijvoorbeeld. Misschien zijn die nabij.
Al die rampen, Haiti, Pakistan, de olieramp, allemaal tekenen dat er dingen gaan gebeuren.

De bijbel is er inderdaad 1 van.

quote:

Op donderdag 23 september 2010 16:28 schreef erodome het volgende:
Ik denk dat er een verschil moet worden gemaakt tussen de vraag of het klimaat veranderd en of wat de overheid daarmee doet zinnig is.
Ik vind namelijk de maatregelen van de overheid vaak een beetje erge geldklopperij, maar dat veranderd niets aan het feit dat er wel degelijk een verandering op komst is mbt het klimaat.

Het klimaat op aarde schommelde al voordat er autos werden gebruikt of massa industrie bestond. je kan ervan op aan dat het op zn minst bang makerij is die 'hlobal warming'

quote:

Op donderdag 23 september 2010 17:14 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Zo overdreven is dat niet. Sterker nog, daar komt ook nog eens extreem weer bij op. En ook nog eens de mogelijkheid dat de golfstroom stopt... Genoeg rampscenarios voor een paar graden warmer.

Maar of dat te maken heeft met CO2 uitstoot door mensen is de vraag. Als mensen geen schuld kan worden opgelegd op de een of andere manier kan er niet aan verdient worden.

Gaan ook de mods nu religieuze geschriften als bewijslast aandragen?

Anyways, in een ander topic heb ik al een betoog geplaatst over waarom het klimaatprobleem wel degelijk valt te staven met empirische bewijslast:

CO2 percentage neemt maar iets toe bij verbranding alle olie

En dit is slechts een fractie van de aanwezige resultaten uit decennia-lang onderzoek.

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 10:27 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Maar of dat te maken heeft met CO2 uitstoot door mensen is de vraag. Als mensen geen schuld kan worden opgelegd op de een of andere manier kan er niet aan verdient worden.

Maar maakt het echt uit wiens schuld het is, of kun je beter voorkomen dat de hele kiet er aan gaat?

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 10:59 schreef Gray het volgende:
Gaan ook de mods nu religieuze geschriften als bewijslast aandragen?

Anyways, in een ander topic heb ik al een betoog geplaatst over waarom het klimaatprobleem wel degelijk valt te staven met empirische bewijslast:

CO2 percentage neemt maar iets toe bij verbranding alle olie

En dit is slechts een fractie van de aanwezige resultaten uit decennia-lang onderzoek.

mooie versimpelde uiteenzetting!
interesse of studie? (of beiden?)

[ Bericht 0% gewijzigd door oompaloompa op 24-09-2010 11:11:16 ]

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 10:59 schreef Gray het volgende:
Gaan ook de mods nu religieuze geschriften als bewijslast aandragen?

Het kwam zijdelings tersprake.

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 11:05 schreef oompaloompa het volgende:
(of bijden?)

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 10:16 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Het klimaat op aarde schommelde al voordat er autos werden gebruikt of massa industrie bestond. je kan ervan op aan dat het op zn minst bang makerij is die 'hlobal warming'

Je vergeet voor het gemak even snel dat de aarde zodanig veranderd dat al het leven een andere weg moet vinden soms.
Dat die veranderingen nogal heftig kunnen zijn en dat we daarop in moeten spelen.

Dat al die tijd dat de aarde zo is veranderd er niet zo'n plaag was als de mensheid die biotopen heeft verzwakt en stoffen toevoegt die met die balans te maken hebben.
Dat zal die verandering niet makkelijker maken, het is dom om te denken dat wij geen invloed hebben.

Kijk eens naar europa, pak er dan eens een kaartje van voor de ontbossing bij....alleen dan zou je al moeten weten hoe groot onze invloed is op het gehele systeem.

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 10:27 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Maar of dat te maken heeft met CO2 uitstoot door mensen is de vraag. Als mensen geen schuld kan worden opgelegd op de een of andere manier kan er niet aan verdient worden.

We weten dat co2 ermee te maken heeft, we weten niet of onze uitstoot de oorzaak is.
Maar als het ermee te maken heeft, is het dan niet ontzettend dom om dat toe te blijven voegen om zo die natuurlijke verandering nog harder te laten gaan?

Het is alsof er een grote boze vent voor je neus staat, zomaar boos en dat je die een bittch slap geeft, zo van, hij was al boos joh, dat is niet mijn schuld, kan er best nog wel wat aan toevoegen...

Klimaatverandering is er en zal er altijd zijn, ook voordat de mens er was, voordat de industriële revolutie er was ging het klimaat in schommelbewegingen. Het is gewoon inherent aan de mens dat ze zich tegenwoordig moeilijker aanpassen aan veranderingen. kijk alleen maar eens op je werk als je op kantoor zit en men laat je werken met een nieuwe applicatie of een nieuwe werkwijze. Gebrom en gekreun alom. Dit is nog even een paar keer groter in scope. De wereld warmt op, koelt af, droogt uit en wordt vochtiger, overstroomt en breekt open. Ga zo maar door. De rol van de mens hierin valt te betwijfelen en welke maatregelen wij KUNNEN nemen om dit te stoppen (geen, vermoedelijk). Het enige wat we kunnen is inspelen op de veranderingen en dus te accepteren dat we, hoe technisch en maatschappelijk geavanceerd we ook zijn, de wereld doet wat ze zelf wil en wij kunnen enkel mee gaan met haar nukken.

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 11:05 schreef oompaloompa het volgende:
mooie versimpelde uiteenzetting!
interesse of studie? (of beiden?)

Beide. Ik deed een literatuurstudie voor een vak met behulp van moderne media. Ik koos het klimaatprobleem vanwege zijn controverse binnen de maatschappij. Het doel was een betogende presentatie op te zetten gebaseerd op gevestigde onderzoeksresultaten over het klimaatprobleem. Uiteindelijk hadden we met de groep een minisymposium opgebouwd dat toch wel 6 uur duurde. De doelgroep was 'de gemiddelde Nederlander', ons publiek bestond uit leden uit het secretariaat en de Fijn Mechanische Dienst. Het was best een uitdaging om complexe materie om te zetten in een begrijpelijk verhaal, maar het bleek zeer geslaagd.

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 11:52 schreef jogy het volgende:
Klimaatverandering is er en zal er altijd zijn, ook voordat de mens er was, voordat de industriële revolutie er was ging het klimaat in schommelbewegingen. Het is gewoon inherent aan de mens dat ze zich tegenwoordig moeilijker aanpassen aan veranderingen. kijk alleen maar eens op je werk als je op kantoor zit en men laat je werken met een nieuwe applicatie of een nieuwe werkwijze. Gebrom en gekreun alom. Dit is nog even een paar keer groter in scope. De wereld warmt op, koelt af, droogt uit en wordt vochtiger, overstroomt en breekt open. Ga zo maar door. De rol van de mens hierin valt te betwijfelen en welke maatregelen wij KUNNEN nemen om dit te stoppen (geen, vermoedelijk). Het enige wat we kunnen is inspelen op de veranderingen en dus te accepteren dat we, hoe technisch en maatschappelijk geavanceerd we ook zijn, de wereld doet wat ze zelf wil en wij kunnen enkel mee gaan met haar nukken.

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 11:52 schreef jogy het volgende:
Klimaatverandering is er en zal er altijd zijn, ook voordat de mens er was, voordat de industriële revolutie er was ging het klimaat in schommelbewegingen. Het is gewoon inherent aan de mens dat ze zich tegenwoordig moeilijker aanpassen aan veranderingen. kijk alleen maar eens op je werk als je op kantoor zit en men laat je werken met een nieuwe applicatie of een nieuwe werkwijze. Gebrom en gekreun alom. Dit is nog even een paar keer groter in scope. De wereld warmt op, koelt af, droogt uit en wordt vochtiger, overstroomt en breekt open. Ga zo maar door. De rol van de mens hierin valt te betwijfelen en welke maatregelen wij KUNNEN nemen om dit te stoppen (geen, vermoedelijk). Het enige wat we kunnen is inspelen op de veranderingen en dus te accepteren dat we, hoe technisch en maatschappelijk geavanceerd we ook zijn, de wereld doet wat ze zelf wil en wij kunnen enkel mee gaan met haar nukken.

daar spreekt een soort hulpeloosheid uit als excuus voor inertie. Ik weet niet of het je bedoeling was, maar het leest als: het gebeurt toch wel en je kunt er niets aan doen.
Punt is dat er juist wel wat aan te doen valt en zo'n instelling er zeker niet voor zal zorgen dat dat gebeurt.

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 12:04 schreef Gray het volgende:

[..]

Beide. Ik deed een literatuurstudie voor een vak met behulp van moderne media. Ik koos het klimaatprobleem vanwege zijn controverse binnen de maatschappij. Het doel was een betogende presentatie op te zetten gebaseerd op gevestigde onderzoeksresultaten over het klimaatprobleem. Uiteindelijk hadden we met de groep een minisymposium opgebouwd dat toch wel 6 uur duurde. De doelgroep was 'de gemiddelde Nederlander', ons publiek bestond uit leden uit het secretariaat en de Fijn Mechanische Dienst. Het was best een uitdaging om complexe materie om te zetten in een begrijpelijk verhaal, maar het bleek zeer geslaagd.

Tof! Het leest erg fijn weg dus wat dat betreft is het zeker een succes. Is er nog iets ondernomen om er b.v. een voorlichtingsfolder o.i.d. van te maken? Het climaatdebat is voor veel mensen toch een "ver van je bed show". Tegelijkertijd is dat handjevol deniers erg goed in het simpele uitspraken doen. Daarmag wat mij betreft wel een tegenreactie op komen

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 11:52 schreef jogy het volgende:
. De rol van de mens hierin valt te betwijfelen en welke maatregelen wij KUNNEN nemen om dit te stoppen (geen, vermoedelijk).

Aan de rol van de mens in de verandering van de CO2 concentratie valt totaal niets te betwijfelen.