Luchtmobiel verkenners

http://defense-update.com/wp/20101008_canadian_leopard-2.html

of die

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2010 17:16 schreef sp3c het volgende:
http://defense-update.com/wp/20101008_canadian_leopard-2.html

of die

de 2a4.. wat een lachertje
Waarnemingsmiddelen van de jaren 80.. yeahhhhh

Erg jammer dat er op dit soort forums altijd op dit soort discussies wordt gereageerd door mensen die zelf nog geen dag in dienst hebben gezeten. Uit de post van leovanw blijkt meteen dat hij de enige is die verstand van zaken en recht van spreken heeft. In mijn optiek is het niet belangrijk hoe je een eenheid noemt, maar je moet dan wel consequent zijn. Je kan dus niet zeggen 'de mariniers en het kct zijn elite en luchtmobiel niet'. Daarmee zeg je dus eigenlijk dat de gemiddelde marinier hetzelfde takenpakket heeft als de gemiddelde commando, en dat luchtmobiel daar bovendien buitenvalt. Dat is allesbehalve waar. Jongens; het is heeeel simpel.


Pantserinfanterie: Infanterie eenheid
Luchtmobiel: Lichte Infanterie
Korps Mariniers: Lichte Infanterie
Korps Commando Troepen: Special Forces


Voor degene die het niet doorhad. Achter Korps Mariniers en Luchtmobiel staat hetzelfde: lichte infanterie. Het verschil met de pantserinfanterie is dus dat deze twee eenheden bestaan uit militairen die gewend zijn te opereren zonder ondersteuning van zware voertuigen. Laat je niet misleiden door de term 'licht'; dit wil juist zeggen dat zij zélf zwaar bepakt zijn en lange afstanden af moeten kunnen leggen zonder voertuigen. Het resultaat: een zware opleiding, andere manier van inzet en over het algemeen andere mind set.


Als je dit niet 'elite' genoeg vind en je vind dat alleen special forces tot de elite behoren, dan vallen zowel luchtmobiel als het korps mariniers af. Over het algemeen worden beide eenheden vaak echter wél zo aangeduid, net door dat beetje extra dat zij leveren. Om hiermee de pantserinfanterie overigens niet af te vallen.


Nogmaals vind je dit allemaal niet stoer genoeg, dan moet je eerst bij jezelf afvragen wie jij wel niet bent om dat niet stoer te vinden en vervolgens, wanneer je nog steeds van je standpunt overtuigd bent, moet je dan maar solliciteren bij het Korps Commando Troepen. Het korps commando troepen levert namelijk ook een zeer pittige opleiding en leidt zijn mensen daarnaast op om special operations uit te voeren. In tegenstelling tot het gros van de mariniers/luchtmobielers.


En daar komt ie 'HET GROS'. Want ja, er zijn uitzonderingen. Zo heeft het Korps Mariniers een (in verhouding zeer kleine) groep militairen die ook onder het kopje 'special forces' vallen. Met recht is hier al gesproken over bijvoorbeeld het UIM. Echter, om dit nogmaals te benadrukken; de gemiddelde marinier komt niet uit een onderzeeër gezet om vervolgens gekleed in het zwart een 'high value target' uit zijn huis te trekken. Geloof niet alles wat je op tv ziet... De gemiddelde marinier heeft een erg stoere baan, maar is nog steeds infanterist.


Ik weet dat er infanterie pelotons van het korps mariniers worden gebruikt om deze kleine groep special forces van het korps te ondersteunen (of dat hier althans plannen voor waren). Maar maakt dat ze dan ook special forces? Nee, helaas niet. Overigens is exact ditzelfde plan ook bij de landmacht van toepassing. Daar gaat het namelijk om pelotons luchtmobiel die het kct ondersteunen. (ik zag dat een forumganger hier al van op de hoogte was) Ook zij zijn daarmee echter nog geen special forces. Tot slot; Ook de luchtmobiele brigade heeft kleine eenheden die op zeer hoog niveau acteren, denk daarbij aan de pathfinders.


Al met al; als je antwoord geeft op vragen zorg dan dat je weet waar je over praat en als je iets wel of geen elite wil noemen is dat helemaal aan jou, maar ben dan consequent.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2010 15:45 schreef redcharlie het volgende:
Erg jammer dat er op dit soort forums altijd op dit soort discussies wordt gereageerd door mensen die zelf nog geen dag in dienst hebben gezeten. Uit de post van leovanw blijkt meteen dat hij de enige is die verstand van zaken en recht van spreken heeft. In mijn optiek is het niet belangrijk hoe je een eenheid noemt, maar je moet dan wel consequent zijn. Je kan dus niet zeggen 'de mariniers en het kct zijn elite en luchtmobiel niet'. Daarmee zeg je dus eigenlijk dat de gemiddelde marinier hetzelfde takenpakket heeft als de gemiddelde commando, en dat luchtmobiel daar bovendien buitenvalt. Dat is allesbehalve waar. Jongens; het is heeeel simpel.

Pantserinfanterie: Infanterie eenheid
Luchtmobiel: Lichte Infanterie
Korps Mariniers: Lichte Infanterie
Korps Commando Troepen: Special Forces

Voor degene die het niet doorhad. Achter Korps Mariniers en Luchtmobiel staat hetzelfde: lichte infanterie. Het verschil met de pantserinfanterie is dus dat deze twee eenheden bestaan uit militairen die gewend zijn te opereren zonder ondersteuning van zware voertuigen. Laat je niet misleiden door de term 'licht'; dit wil juist zeggen dat zij zélf zwaar bepakt zijn en lange afstanden af moeten kunnen leggen zonder voertuigen. Het resultaat: een zware opleiding, andere manier van inzet en over het algemeen andere mind set.

Als je dit niet 'elite' genoeg vind en je vind dat alleen special forces tot de elite behoren, dan vallen zowel luchtmobiel als het korps mariniers af. Over het algemeen worden beide eenheden vaak echter wél zo aangeduid, net door dat beetje extra dat zij leveren. Om hiermee de pantserinfanterie overigens niet af te vallen.

Nogmaals vind je dit allemaal niet stoer genoeg, dan moet je eerst bij jezelf afvragen wie jij wel niet bent om dat niet stoer te vinden en vervolgens, wanneer je nog steeds van je standpunt overtuigd bent, moet je dan maar solliciteren bij het Korps Commando Troepen. Het korps commando troepen levert namelijk ook een zeer pittige opleiding en leidt zijn mensen daarnaast op om special operations uit te voeren. In tegenstelling tot het gros van de mariniers/luchtmobielers.

En daar komt ie 'HET GROS'. Want ja, er zijn uitzonderingen. Zo heeft het Korps Mariniers een (in verhouding zeer kleine) groep militairen die ook onder het kopje 'special forces' vallen. Met recht is hier al gesproken over bijvoorbeeld het UIM. Echter, om dit nogmaals te benadrukken; de gemiddelde marinier komt niet uit een onderzeeër gezet om vervolgens gekleed in het zwart een 'high value target' uit zijn huis te trekken. Geloof niet alles wat je op tv ziet... De gemiddelde marinier heeft een erg stoere baan, maar is nog steeds infanterist.

Ik weet dat er infanterie pelotons van het korps mariniers worden gebruikt om deze kleine groep special forces van het korps te ondersteunen (of dat hier althans plannen voor waren). Maar maakt dat ze dan ook special forces? Nee, helaas niet. Overigens is exact ditzelfde plan ook bij de landmacht van toepassing. Daar gaat het namelijk om pelotons luchtmobiel die het kct ondersteunen. (ik zag dat een forumganger hier al van op de hoogte was) Ook zij zijn daarmee echter nog geen special forces. Tot slot; Ook de luchtmobiele brigade heeft kleine eenheden die op zeer hoog niveau acteren, denk daarbij aan de pathfinders.

Al met al; als je antwoord geeft op vragen zorg dan dat je weet waar je over praat en als je iets wel of geen elite wil noemen is dat helemaal aan jou, maar ben dan consequent.

Als ik in een paar topic elke keer moet aanhoren en lezen hoe geweldige de LMB wel niet is en vervolgens ga je zaken met elkaar vergelijken dan durf ik vol te houden als leek en gewone burger dan gemiddeld genomen een commando en marinier meer in zijn pet heeft dan een gemiddelde LMB infanterist. En dan kun je nog honderd keer gaan herhalen dat zus en zo toch anders ligt,ja,appels en peren zijn moeilijk met elkaar te vergelijken,maar grosso modo ach ik de weerbaarheid en status van een gemiddelde marinier en commando hoger dan die van een LMB infanterist hoe goed en vaak hij opgeleid wordt door .... o.a. commando's.
Nog even en we moeten alles te danken hebben aan onze jongens van de Lucht Mobiele brigade.

Waarom denk je dat er bij de massa in de maatschappij,leken voor het gemak, als je het woord elite laat vallen men als eerste commando en dan marinier zegt/ Zeker omdat ze tegen LMB zijn of nog beter er niks vanaf weten? Nee, men weet over het algemeen de geschiedenis wel een beetje van deze 2 Korpsen en dat telt. En daar veranderd tig uitzendingen in Afganistan echt niet 1,2 3 iets aan lijkt mij.
Mij is ook aangeleerd dat je moet kijken naar de emblemen op de baretten en wat zie ik op die van de LMB? Stoottroepen,een prima eenheid maar om die dan vervolgens op het niveau van de gemiddelde marinier of commando te plaatsen is je zelf erg veel klasse toebedelen die je niet hebt lijkt mij.
Waarom hoor ik bijvoorbeeld niks over het welbekende 42 BLJ,de Limburgerse Jagers, die zelfs bij de commando's vanwegen hun pansterstorm? erg goed en hoog staan aangeschreven.
Hebben ook in Afghanistan gediend,hebben ook een staat van dienst die ver teruggaat.

nee,LMB schijnt een soort overheerlijking( of flavor of the month) te zijn van het Nl leger,iets dat mi net zo vergangkelijk is als de populariteit momenteel van een programma als Oh Cherso.
Een beetje bescheidenheid zou meer op zijn plaats zijn dan deze vorm van oververheerlijking door enkelen.

Dat is nou eenmaal de luchtmobiele cultuur.... luchtmobiel en dan een hele tijd niets en dan de rest van het leger, de zogenoemde "blanco's'

Ik heb overigens niets tegen lmb...

Luchtmobiele cultuur.
Met knuffelbesten rondlopen..

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2010 17:28 schreef Ice_Ice het volgende:
Dat is nou eenmaal de luchtmobiele cultuur.... luchtmobiel en dan een hele tijd niets en dan de rest van het leger, de zogenoemde "blanco's'

Ik heb overigens niets tegen lmb...

En dat laatste is waarschijnlijk een understatement

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2010 13:28 schreef rubje het volgende:

[..]

Hebben ook in Afghanistan gediend,hebben ook een staat van dienst die ver teruggaat.

LMB toch ook?

de reden dat je niet zoveel over het 42ste hoort is omdat dit slechts 1 bataljon is en er dus niet al teveel van zijn maar ze vinden zichzelf ongetwijfeld de besten net zoals dat ze bij 11 infbat zichzelf beter vinden als 12 infbat binnen de brigade maar dat 12 infbat toch beter is als de rest buiten de brigade

interservices rivalry heet het en het is gezond

quote:

nee,LMB schijnt een soort overheerlijking( of flavor of the month) te zijn van het Nl leger,iets dat mi net zo vergangkelijk is als de populariteit momenteel van een programma als Oh Cherso.
Een beetje bescheidenheid zou meer op zijn plaats zijn dan deze vorm van oververheerlijking door enkelen.

zelfverheerlijking is een militair dingetje, daar is de luchtmobiele brigade echt niet uniek in

net zoals artsen zichzelf de bomb vinden

Juist ja, vol zijn van je zelf is mi niet erg maar overdrijven alsof dat het enigste is,dan mag je je zelf weleens laten nakijken want op een bepaalt moment wordt je niet meer serieus genomen en zelfs als vervelend beschouwd.

Iets anders: Ik heb die website van leovanw eens de afgelopen tijd doorgespit en er staat echt veel en goede informatie op voor leken zoals ik inzake alles wat met de commandos hebben te maken.Ik heb begrepen dat hij deze info ook zelf krijgt aangereikt van hun om naar buiten te brengen. Erg leuk allemaal en informatief.

voorbeel van dat overdrijven aub?

quote:

Op dinsdag 2 november 2010 13:20 schreef rubje het volgende:
Juist ja, vol zijn van je zelf is mi niet erg maar overdrijven alsof dat het enigste is,dan mag je je zelf weleens laten nakijken want op een bepaalt moment wordt je niet meer serieus genomen en zelfs als vervelend beschouwd.

Iets anders: Ik heb die website van leovanw eens de afgelopen tijd doorgespit en er staat echt veel en goede informatie op voor leken zoals ik inzake alles wat met de commandos hebben te maken.Ik heb begrepen dat hij deze info ook zelf krijgt aangereikt van hun om naar buiten te brengen. Erg leuk allemaal en informatief.

Zucht..............

misschien hier een andere mening als burger.

i don't give a crap wie de beste is! ze moeten allemaal goed zijn, hun stinkende best doen.
wat maakt het ook uit.

quote:

Op dinsdag 2 november 2010 13:34 schreef Blauwebaret het volgende:
misschien hier een andere mening als burger.

i don't give a crap wie de beste is! ze moeten allemaal goed zijn, hun stinkende best doen.
wat maakt het ook uit.

Dat dus!!!

het zal ook meer de mening van de gemiddelde 14 tot 20 jarige zijn die er zo over denkt?

ik vind het nog wel lachwekkend ook eigenlijk, dat mensen zich er zo druk om kunnen maken over wie beter is ik zou zeggen, solliciteer bij alle eenheden, doorloop alle opleidingen en kom met het antwoord

Dan moet je eerst beginnen met definiëren van 'Beste'. KCT met LMB vergelijkingen is beetje appels en peren verhaal

sowieso de vraag wie beter is ...

luchtmobiel is beter in dingen die diep in hun straatje liggen dan commando's en mariniers bij mekaar, Mariniers daarentegen kunnen zwemmen

Je wilt ook echt niet weten hoeveel jochies ik heb horen zeggen dat de luchtmobiele brigade SF is.

KCT en de MSO met elkaar te vergelijken is al een stuk beter.

quote:

Op dinsdag 2 november 2010 13:47 schreef Vronsky het volgende:
Je wilt ook echt niet weten hoeveel jochies ik heb horen zeggen dat de luchtmobiele brigade SF is.

KCT en de MSO met elkaar te vergelijken is al een stuk beter.

Zucht.......nogmaals.....LMB zijn geen SF, net zomin als het Korps Mariniers.
Goed in het Korps heb je 1 héél klein clubje, de zgn UIM. Maar de rest is gewoon lichte infanterie!!

Dat het Kmarns een naam heeft is bekend, hun wapenfeiten idem. Dat kent Nederland.
LMB is relatief nieuw. (ja, ben eerste lichting, 09/92). En pisvlekken die bweren dat LMB beter is dan weet ik veel wie?? Ze liegen, een ieder heeft zijn eigen vakgebied.
Zonder elkaar overleven we nl. niet!!

mjah nieuw ... de brigade is nieuw ja

de geschiedenis van de verschillende eenheden binnen de brigade gaat terug tot de tiendaagse veldtocht maar dat weet jij als grenadier ongetwijfeld beter dan mij

Meh, UIM.

MSO is veel hipper.

quote:

Op dinsdag 2 november 2010 14:13 schreef sp3c het volgende:
mjah nieuw ... de brigade is nieuw ja

de geschiedenis van de verschillende eenheden binnen de brigade gaat terug tot de tiendaagse veldtocht maar dat weet jij als grenadier ongetwijfeld beter dan mij

Uiteraard sp3c
Garde Regiment Grenadiers, Garde Regiment Jagers (11 Infbat AASLT). Ik weet het. Maar dat zijn dan wel de regimenten die tegenwoordig ondergebracht zijn in AASLT/PARA.

voor mij een andere verpakking voor hetzelfde cadeautje eerlijk gezegd

grenadiers en jagers zijn tradioneel lichte infanterie regimenten geweest
wat de geschiedenis betreft, dan heb je nog van heutsz en de stoottroepen ... dan zit het wat de geschienis wel goed met de LMB denk ik hoor

sterker nog, de geschiedenis is langer en roemrijker dan die van het KCT

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

We zijn allemaal elite op ons eigen werkgebied

quote:

Op dinsdag 2 november 2010 14:08 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]



Zucht.......nogmaals.....LMB zijn geen SF, net zomin als het Korps Mariniers.
Goed in het Korps heb je 1 héél klein clubje, de zgn UIM. Maar de rest is gewoon lichte infanterie!!

Dat het Kmarns een naam heeft is bekend, hun wapenfeiten idem. Dat kent Nederland.
LMB is relatief nieuw. (ja, ben eerste lichting, 09/92). En pisvlekken die bweren dat LMB beter is dan weet ik veel wie?? Ze liegen, een ieder heeft zijn eigen vakgebied.
Zonder elkaar overleven we nl. niet!!

Sowieso, de LMB is ook niet meer wat het geweest is, heb wat verhalen gehoord van zo'n man die ook in de eerste lichting zat toen ik nog vrijwillige brandweerman was.

Daar zaten blijkbaar ook wat oud-legionairs tussen en kader het afkomstig van de commandos en Mariniers, kan je ook echt niet meer vergelijken met nu denk ik.

Wat ik wil zeggen, jullie waren vroeger beter dan dat volk dat er nu zit.