DIG Digital Corner
Alles wat je altijd al over computers, hardware, software, internet en elektronische gadgets had willen weten, maar niet op Tweakers.net durft te vragen.
Welke eReader raden jullie mij aan? Ik heb de volgende wensen:
- Kwaliteit
- Touchscreen
Hoe gaat dat verder in zijn werk met boeken erop zetten en dergelijke en is het fijner vasthouden dan een boek?
- Kwaliteit
- Touchscreen
Hoe gaat dat verder in zijn werk met boeken erop zetten en dergelijke en is het fijner vasthouden dan een boek?
Op zondag 13 januari 2008 23:38 schreef remlof het volgende:
Je blijft me verbazen deepart, wat slik je in godsnaam?
Op maandag 27 december 2010 00:52[/url] schreef remlof het volgende:
Diepzinnige deepart.
Je blijft me verbazen deepart, wat slik je in godsnaam?
Op maandag 27 december 2010 00:52[/url] schreef remlof het volgende:
Diepzinnige deepart.
Nee ik zoek iets goedkopers.quote:
Op zondag 13 januari 2008 23:38 schreef remlof het volgende:
Je blijft me verbazen deepart, wat slik je in godsnaam?
Op maandag 27 december 2010 00:52[/url] schreef remlof het volgende:
Diepzinnige deepart.
Je blijft me verbazen deepart, wat slik je in godsnaam?
Op maandag 27 december 2010 00:52[/url] schreef remlof het volgende:
Diepzinnige deepart.
eBook hot or not? #2
Zelf heb ik de Sony 300 die heeft geen touchscreen maar werkt wel prima.
Mijn broer heeft de BeBook die wel touchscreen heeft, werkt ook goed.
Zelf zou ik geen kindle nemen omdat die alleen boeken van amazon.com kan openen.
Het boeken erop zetten gaat prima via usb kabeltje. Kan met de software van het apparaat maar je kunt ook gewoon knippen en plakken.
Zelf heb ik de Sony 300 die heeft geen touchscreen maar werkt wel prima.
Mijn broer heeft de BeBook die wel touchscreen heeft, werkt ook goed.
Zelf zou ik geen kindle nemen omdat die alleen boeken van amazon.com kan openen.
Het boeken erop zetten gaat prima via usb kabeltje. Kan met de software van het apparaat maar je kunt ook gewoon knippen en plakken.
quote:Op zondag 19 september 2010 16:40 schreef ColtZ40 het volgende:
[..]
Een eReader kost snel 200 a 250 euro en werkt echt bagger.
welneequote:Op zondag 19 september 2010 16:42 schreef bioloogje het volgende:
eBook hot or not? #2
Zelf zou ik geen kindle nemen omdat die alleen boeken van amazon.com kan openen.
Niet irriterend traag. Je gebruikt hem alleen om boeken te lezen he. Niet zoals een ipad, waar je nog veel meer dingen mee wilt kunnen.quote:
Je stelt hem een keer in. Je opent een boek en vervolgens kun je prima lezen. Het pagina omslaan gaat ook prima. Niet trager dan wanneer je dat doet in een boek. Dus werkt geweldig. en je hebt geen last van vermoeide ogen, omdat het scherm beter leest.
Een goedkope ereader heb je al vanaf 140 (http://www.pdashop.nl/pro(...)dium=pricecomparison , wel tijdelijk denk ik).
Overigens moet jeje wel afvragen of je een touchscreen wilt hebben want deze hebben vaak last van een lichte weerspiegeling, iets wat een een gewone ereader niet heeft.
Overigens moet jeje wel afvragen of je een touchscreen wilt hebben want deze hebben vaak last van een lichte weerspiegeling, iets wat een een gewone ereader niet heeft.
Kwaliteit en touchscreen.
Dan kom je echt bij de iPad uit. Er zijn vele topics hier en er is nog steeds niets wat en Beter en Goedkoper is.
(laat staan duurder en beter)
Dan kom je echt bij de iPad uit. Er zijn vele topics hier en er is nog steeds niets wat en Beter en Goedkoper is.
(laat staan duurder en beter)
Waarom touchscreen? 99% van de tijd is het enige wat je hoeft te doen toch bladzijden omslaan? Dat gaat nou niet echt veel handiger met een touchscreen dan met een knopje.
Oké geen touchscreen dan Jullie hebben mij overtuigd
Jullie hebben mij overtuigd
Op zondag 13 januari 2008 23:38 schreef remlof het volgende:
Je blijft me verbazen deepart, wat slik je in godsnaam?
Op maandag 27 december 2010 00:52[/url] schreef remlof het volgende:
Diepzinnige deepart.
Je blijft me verbazen deepart, wat slik je in godsnaam?
Op maandag 27 december 2010 00:52[/url] schreef remlof het volgende:
Diepzinnige deepart.
Ik zou eerder kijken naar:
* welk formaat scherm je prettig vindt lezen
* handzaamheid (ik zou het liefst een zo licht mogelijk model nemen)
* hoe het scherm licht weerkaatst
* welk formaat scherm je prettig vindt lezen
* handzaamheid (ik zou het liefst een zo licht mogelijk model nemen)
* hoe het scherm licht weerkaatst
Eensquote:Op zondag 19 september 2010 17:27 schreef Sjaakz het volgende:
Ik zou eerder kijken naar:
* welk formaat scherm je prettig vindt lezen
* handzaamheid (ik zou het liefst een zo licht mogelijk model nemen)
* hoe het scherm licht weerkaatst
* Niet te klein en niet te groot, het formaat wat het populairste is.
* Handzaamheid, inderdaad moet het niet te zwaar zijn
* Het liefst een scherm wat geen licht weerkaatst (zo min mogelijk)
Op zondag 13 januari 2008 23:38 schreef remlof het volgende:
Je blijft me verbazen deepart, wat slik je in godsnaam?
Op maandag 27 december 2010 00:52[/url] schreef remlof het volgende:
Diepzinnige deepart.
Je blijft me verbazen deepart, wat slik je in godsnaam?
Op maandag 27 december 2010 00:52[/url] schreef remlof het volgende:
Diepzinnige deepart.
De iPad is geen e-reader. Dus dat kan sowieso geen goed antwoord zijn. En als -readersubstituut is het een zeer slechte. Het blijft namelijk een display met backlight, en dat is nou net de reden dat e-readers bestaansrecht hebben. Het fijn kunnen lezen, gelijkwaardig als vanaf papier.quote:
Het heeft weliswaar geen touchscreen maar ik zou gaan voor de Skiff reader mocht die voor een goede prijs op de markt komen. De Skiff bezit alle aspecten waar een reader aan moet voldoen en is ook nog gemakkelijk op te bergen.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Gisteren toevallig nog een gesprek met iemand over gehad, hij heeft zowel een iPad als een E-reader, de E-reader leest echt veel fijner vanwege bovengenoemde reden PLUS de E-reader is een stuk lichter. Hij heeft een Kindle en die is stukken goedkoper dan een iPad.quote:Op zondag 19 september 2010 17:31 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
De iPad is geen e-reader. Dus dat kan sowieso geen goed antwoord zijn. En als -readersubstituut is het een zeer slechte. Het blijft namelijk een display met backlight, en dat is nou net de reden dat e-readers bestaansrecht hebben. Het fijn kunnen lezen, gelijkwaardig als vanaf papier.
Trouwens, waarom zou je een iPad kopen als je alleen lekker wilt lezen?
Mooi ding, wat kost dat en wanneer komt hij uit?quote:Op zondag 19 september 2010 19:35 schreef Mendeljev het volgende:
Het heeft weliswaar geen touchscreen maar ik zou gaan voor de Skiff reader mocht die voor een goede prijs op de markt komen. De Skiff bezit alle aspecten waar een reader aan moet voldoen en is ook nog gemakkelijk op te bergen.
[ afbeelding ]
Op zondag 13 januari 2008 23:38 schreef remlof het volgende:
Je blijft me verbazen deepart, wat slik je in godsnaam?
Op maandag 27 december 2010 00:52[/url] schreef remlof het volgende:
Diepzinnige deepart.
Je blijft me verbazen deepart, wat slik je in godsnaam?
Op maandag 27 december 2010 00:52[/url] schreef remlof het volgende:
Diepzinnige deepart.
Wanneer hij uit komt is nog niet bekend en de prijs wordt ook niet gegeven maar volgens een Apple-insider om en nabij de $300.quote:Op zondag 19 september 2010 19:42 schreef deepart het volgende:
[..]
Mooi ding, wat kost dat en wanneer komt hij uit?
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Niet duur.quote:Op zondag 19 september 2010 19:45 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Wanneer hij uit komt is nog niet bekend en de prijs wordt ook niet gegeven maar volgens een Apple-insider om en nabij de $300.
Op zondag 13 januari 2008 23:38 schreef remlof het volgende:
Je blijft me verbazen deepart, wat slik je in godsnaam?
Op maandag 27 december 2010 00:52[/url] schreef remlof het volgende:
Diepzinnige deepart.
Je blijft me verbazen deepart, wat slik je in godsnaam?
Op maandag 27 december 2010 00:52[/url] schreef remlof het volgende:
Diepzinnige deepart.
Ik overweeg ook om een e-reader aan te schaffen. Ik ben momenteel met mijn scriptie bezig en moet enorme hoeveelheden pdf'jes printen en lezen. Dat is best zonde van het papier, de inkt en het geld en geeft ook een enorme bende (en dan heb ik het nog niet over het gewicht van mijn tas dat iedere dag toeneemt...). Een e-reader lijkt me daarom misschien wel een uitkomst. Ik ben alleen niet echt thuis in de e-readers en vroeg me of er meer mensen zijn die zo'n ding voor studie of werk gebruiken? Ik maak graag kleine aantekeningen in artikelen en wil dingen kunnen onderstrepen. Een touchscreen lijkt me daarom wel handig, maar ik zag dat je met bijv. de kindle met een toetsenbord aantekeningen kan maken, iemand ervaring hiermee of anders een oordeel?
Alvast bedankt!
Alvast bedankt!
Ik heb de mijne destijds om precies dezelfde redenen gekocht. Maar het type aantekeningen dat jij waarschijnlijk maakt, zul je nooit op een mobiel apparaat kunnen maken. Onderstrepen, omcirkelen, arceren, etc. is goed mogelijk. Maar echte aantekeningen is het niet geschikt voor. Het kan wel, maar werkt nog minder goed dan typen op een telefoon. Dus daarvoor zul je er wel een vel papier bij moeten gebruiken. Heb je genoeg aan het arceren en omcirkelen van zaken, en heb e de meerprijs van ongeveer 200 euro meer (minimaal, als je ècht noties wil kunnen schrijven heb je immers een groter scherm nodig, met betere editfuncties. Wil je alleen kunnen arceren/onderstrepen, dan is de meerprijs minder) ervoor over dan kun je het doen. Persoonlijk zou ik nu gewoon voor een optie gaan die je pdfjes goed weergeeft, en je aantekeningen maken middels het bewaren van pagina's (dat kan wel op elke ereader volgens mij) of gewoon te noteren waar je al je aantekeningen maakt.quote:Op woensdag 22 september 2010 15:07 schreef Don_Gurgen het volgende:
Ik overweeg ook om een e-reader aan te schaffen. Ik ben momenteel met mijn scriptie bezig en moet enorme hoeveelheden pdf'jes printen en lezen. Dat is best zonde van het papier, de inkt en het geld en geeft ook een enorme bende (en dan heb ik het nog niet over het gewicht van mijn tas dat iedere dag toeneemt...). Een e-reader lijkt me daarom misschien wel een uitkomst. Ik ben alleen niet echt thuis in de e-readers en vroeg me of er meer mensen zijn die zo'n ding voor studie of werk gebruiken? Ik maak graag kleine aantekeningen in artikelen en wil dingen kunnen onderstrepen. Een touchscreen lijkt me daarom wel handig, maar ik zag dat je met bijv. de kindle met een toetsenbord aantekeningen kan maken, iemand ervaring hiermee of anders een oordeel?
Alvast bedankt!
Noties maken op een e-reader gaat namelijk middels een touchscreen toetsenbord die niet bepaald responsief is, en het schrijven gaat met een enorme lag, en is niet bepaald precies. Het is gewoon niet goed mogelijk.
Wat kost dat ding en kan ik dan boeken downloaden op usenet?quote:Op woensdag 29 september 2010 12:59 schreef DennisMoore het volgende:
[ afbeelding ]
Kindle via Wi-Fi verbonden aan m'n HTC Desire (met hotspot tethering dinges).
Edit: niet duur 140 dollar. Wat is een betrouwbare shop??
Heb alleen geen CC
Op zondag 13 januari 2008 23:38 schreef remlof het volgende:
Je blijft me verbazen deepart, wat slik je in godsnaam?
Op maandag 27 december 2010 00:52[/url] schreef remlof het volgende:
Diepzinnige deepart.
Je blijft me verbazen deepart, wat slik je in godsnaam?
Op maandag 27 december 2010 00:52[/url] schreef remlof het volgende:
Diepzinnige deepart.
Boeken zijn goed te downloaden, zeker als je het geen probleem vind om in het Engels te lezen. Daarnaast zijn het bestanden van nog geen mb groot dus je hebt ze ook in een seconde binnen...quote:
[..]
Wat kost dat ding en kan ik dan boeken downloaden op usenet?
Edit: niet duur 140 dollar. Wat is een betrouwbare shop??
Heb alleen geen CC
hey, jij hebt 'm ook, tof!quote:Op woensdag 29 september 2010 12:59 schreef DennisMoore het volgende:
[ afbeelding ]
Kindle via Wi-Fi verbonden aan m'n HTC Desire (met hotspot tethering dinges).
ik zag gisteren toevallig waar ik kan internetten, maar had nog geen zin hem op m'n netwerk te koppelen, zal dat zo ff doen
bevalt die kindle je?
Maar is die Kindle van amazon niet beveiligd?quote:Op woensdag 29 september 2010 17:42 schreef bioloogje het volgende:
[..]
Boeken zijn goed te downloaden, zeker als je het geen probleem vind om in het Engels te lezen. Daarnaast zijn het bestanden van nog geen mb groot dus je hebt ze ook in een seconde binnen...
Op zondag 13 januari 2008 23:38 schreef remlof het volgende:
Je blijft me verbazen deepart, wat slik je in godsnaam?
Op maandag 27 december 2010 00:52[/url] schreef remlof het volgende:
Diepzinnige deepart.
Je blijft me verbazen deepart, wat slik je in godsnaam?
Op maandag 27 december 2010 00:52[/url] schreef remlof het volgende:
Diepzinnige deepart.
welneequote:
[..]
Maar is die Kindle van amazon niet beveiligd?
Wat kost een e-book dan en zijn er ook kleinere e-readers? (ten grootte van een bladzijde met maar 2 knoppen ofzo)
-|||---ლ(╹◡╹ლ)---|||-
Ik wil die Kindle 3 kopen van Amazon maar dat gaat niet zonder creditcard. Stom dat je geen Paypal kan gebruiken.
Op zondag 13 januari 2008 23:38 schreef remlof het volgende:
Je blijft me verbazen deepart, wat slik je in godsnaam?
Op maandag 27 december 2010 00:52[/url] schreef remlof het volgende:
Diepzinnige deepart.
Je blijft me verbazen deepart, wat slik je in godsnaam?
Op maandag 27 december 2010 00:52[/url] schreef remlof het volgende:
Diepzinnige deepart.
Ik heb een stapel pdf's op mijn comp, werken die gewoon als ik ze op een kindle zet?
-géén blogabet, bvd-
heb je een speciaal programmatje voor nodigquote:
Ik heb een stapel pdf's op mijn comp, werken die gewoon als ik ze op een kindle zet?
bespaar je de ergernis, internetten op een ereader... gaat niet echt lekker, veel te traag.quote:Op woensdag 29 september 2010 17:42 schreef Mirjam het volgende:
ik zag gisteren toevallig waar ik kan internetten, maar had nog geen zin hem op m'n netwerk te koppelen, zal dat zo ff doen
boeken erop lezen echter
I intend to be formidably armed
De kindle 3 besteld, kost alsnog 145 euro met alle tax en verzendkosten erbij tssss
Op zondag 13 januari 2008 23:38 schreef remlof het volgende:
Je blijft me verbazen deepart, wat slik je in godsnaam?
Op maandag 27 december 2010 00:52[/url] schreef remlof het volgende:
Diepzinnige deepart.
Je blijft me verbazen deepart, wat slik je in godsnaam?
Op maandag 27 december 2010 00:52[/url] schreef remlof het volgende:
Diepzinnige deepart.
hij loopt bij mij om de haverklap vast als ik internet probeer.quote:
[..]
bespaar je de ergernis, internetten op een ereader... gaat niet echt lekker, veel te traag.
boeken erop lezen echter
sowieso loopt m'n kindle redelijk veel vast, hebben meer mensen dit?
Heb er vanmiddag voornamelijk wat mee lopen klooien. Wist je dat ie ook mp3's kan afspelen, best prima geluidskwaliteit eigenlijkquote:
! Alleen is het dan een mp3-speler zonder display, met slechte een pauze en een volgend-nummer mogelijkheid. Soort van iPhod Shuffle ofzo. Niet serieus te gebruiken als mp3speler dus.Zojuist een tijdje gebruikt waar ie eigenlijk voor bedoeld is: lezen. En het scherm leest echt heerlijk. Maar eigenlijk had ie van mij wel wat dikker gemogen
, 'k denk dat dat toch prettiger vasthoudt in de hand dan zo'n ding met van die dunne 'scherpe' randen.Ja, en zónder speciaal programma. Alleen zou het display van de (kleine) Kindle 3 net wat te klein zijn voor A4-pdf's. Dan moet je eigenlijk continu lopen inzoomen, het werkt wel, maar het is wat omslachtig. Dan zou je eigenlijk de Kindle DX moeten nemen denk ik, da's een A4 (?) volgens mij.quote:Op woensdag 29 september 2010 17:49 schreef MagicIsland1 het volgende:
Ik heb een stapel pdf's op mijn comp, werken die gewoon als ik ze op een kindle zet?
Je kunt documenten (pdf, doc, txt, jpg, etc) mailen naar een eigen e-mailadres (username@kindle.com) en dan staan ze even later op de Kindle. Uiteraard kun je ze ook met een usb-kabeltje overzetten.
Eigenlijk viel me die Kindle-shop wat tegen. 'k Wilde bijvoorbeeld van Isaac Asimov de Foundation-serie (een SF-klassieker!) erop zetten. Die is dus gewoon niet te koop! Zal wel met rechten te maken hebben ofzo.
Gelukkig kun je wel onbeveiligde (!) mobi-bestanden erop zetten, en kun je met software (bijv. Calibre) zelf ebook-bestanden maken die je met de Kindle kunt lezen.
Hoelang duurde het verzenden bij jou? Er staat een geschatte datum tussen de 6de en de 14de van oktober.. Dat is wel ruim genomenquote:Op woensdag 29 september 2010 12:31 schreef DennisMoore het volgende:
Heb sinds vanmorgen een Kindle 3.
Best geinig ding, slechts 140 dollar.
Op zondag 13 januari 2008 23:38 schreef remlof het volgende:
Je blijft me verbazen deepart, wat slik je in godsnaam?
Op maandag 27 december 2010 00:52[/url] schreef remlof het volgende:
Diepzinnige deepart.
Je blijft me verbazen deepart, wat slik je in godsnaam?
Op maandag 27 december 2010 00:52[/url] schreef remlof het volgende:
Diepzinnige deepart.
mooi hoesje ervoor kopen, dan is hij gelijk 2 keer zo dik en leest hij prettiger.quote:Op woensdag 29 september 2010 19:06 schreef DennisMoore het volgende:
Maar eigenlijk had ie van mij wel wat dikker gemogen
I intend to be formidably armed
heb je er geen hoesje omheen dan?quote:Op woensdag 29 september 2010 19:06 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Heb er vanmiddag voornamelijk wat mee lopen klooien. Wist je dat ie ook mp3's kan afspelen, best prima geluidskwaliteit eigenlijk
Zojuist een tijdje gebruikt waar ie eigenlijk voor bedoeld is: lezen. En het scherm leest echt heerlijk. Maar eigenlijk had ie van mij wel wat dikker gemogen
ik heb zo'n leren map van amazon, dat maakt 'm wel een stukkie dikker
Heb 'm op 21 september besteld, en had blijkbaar gekozen voor "Priority International Courier" (Shipping & Handling = 16,71 euro) en UPS belde vanmorgen aan.quote:Op woensdag 29 september 2010 19:06 schreef deepart het volgende:
Hoelang duurde het verzenden bij jou? Er staat een geschatte datum tussen de 6de en de 14de van oktober.. Dat is wel ruim genomen
Dat is vrij snel. Ik heb nog gekeken en "Priority International Courier" was de enige optie die ik kon kiezen.quote:Op woensdag 29 september 2010 19:10 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Heb 'm op 21 september besteld, en had blijkbaar gekozen voor "Priority International Courier" (Shipping & Handling = 16,71 euro) en UPS belde vanmorgen aan.
Op zondag 13 januari 2008 23:38 schreef remlof het volgende:
Je blijft me verbazen deepart, wat slik je in godsnaam?
Op maandag 27 december 2010 00:52[/url] schreef remlof het volgende:
Diepzinnige deepart.
Je blijft me verbazen deepart, wat slik je in godsnaam?
Op maandag 27 december 2010 00:52[/url] schreef remlof het volgende:
Diepzinnige deepart.
Je weet toch wel dat je ebooks kan downloaden? Asimov's foundation is in iedergeval eenvoudig met de nieuwsgroepen te vindenquote:Op woensdag 29 september 2010 19:06 schreef DennisMoore het volgende:
. 'k Wilde bijvoorbeeld van Isaac Asimov de Foundation-serie (een SF-klassieker!) erop zetten. Die is dus gewoon niet te koop! Zal wel met rechten te maken hebben ofzo.
Nu is dit natuurlijk geen pleidooi om niks te kopen...
I intend to be formidably armed
'k Ben altijd anti-hoesjesquote:Op woensdag 29 september 2010 19:09 schreef kahlanamnell het volgende:
mooi hoesje ervoor kopen, dan is hij gelijk 2 keer zo dik en leest hij prettiger.
, maar misschien is dat bij dit ding wel prettiger ja. Iets dikker houdt waarschijnlijk toch beter vast. Zal me er 's in verdiepen.Yep, daar had ik ze 10 jaar geleden ofzo al eens gedownload als html-bestanden. Met Calibre omgezet naar mobi, gaat prima. Maar het idee dat zoiets bekends niet in de Kindle-winkel te koop is... en dat je zelf moet gaan lopen prutsenquote:Op woensdag 29 september 2010 19:11 schreef kahlanamnell het volgende:
Je weet toch wel dat je ebooks kan downloaden? Asimov's foundation is in iedergeval eenvoudig met de nieuwsgroepen te vinden
Nu is dit natuurlijk geen pleidooi om niks te kopen...
.
welnee, is zwaar relaxed.quote:Op woensdag 29 september 2010 19:12 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
'k Ben altijd anti-hoesjes
ik heb een mapje van amazon, werkt als een tierelier, en je kindle blijft mooi netjes.
ja, die dingen zijn echt goed. Ze hebben echt hele mooie (helaas ook hele dure), echte kunstobjecten.quote:Op woensdag 29 september 2010 19:15 schreef Mirjam het volgende:
[..]
welnee, is zwaar relaxed.
ik heb een mapje van amazon, werkt als een tierelier, en je kindle blijft mooi netjes.
Gelukkig heb ik maar een bebook one, dan word ik niet verleid door een dure hoes
I intend to be formidably armed
Uiteindelijk wil ik volgend jaar ofzo toch een Android tablet , maar voor slechts 150 euro wilde ik dit ding eens uitgeprobeerd hebben 
.
En geinig genoeg kun je ook gewoon de Kindle reader installeren als Android app. Ook op je pc trouwens.
, maar voor slechts 150 euro wilde ik dit ding eens uitgeprobeerd hebben .En geinig genoeg kun je ook gewoon de Kindle reader installeren als Android app. Ook op je pc trouwens
.
.quote:Op woensdag 29 september 2010 19:15 schreef Mirjam het volgende:
welnee, is zwaar relaxed.
ik heb een mapje van amazon, werkt als een tierelier, en je kindle blijft mooi netjes.
Wel handig systeem om 'm vast te maken ja
. Geen gedoe met elastiekjes in de hoeken of dat je 'm ergens achter moet schuiven zodat je niet meer goed bij de knopjes kunt.Maar... 382 gram extra, is dat wel comfortabel vasthouden
?
|
|
