quote:BronHét kernprobleem waar de linkse partijen niet uitkomen is dat ze een hekel aan het volk hebben gekregen.
Ik zat in de trein met het Wildersboek De tovenaarsleerling van Meindert Fennema. Goed boek. Een vooraanstaande PvdA’er schoof aan. Ik liet hem het boek zien. Hij keek misprijzend. Een omhooggevallen fractiemedewerker, was het oordeel, of woorden van die strekking. Maar dat is Wilders nu juist niet!, zei ik. Hij was hoog bij de VVD, bijna tweede man in de fractie. Hij wist alles van het sociale stelsel, en van het Midden-Oosten. Lees dat boek dan!
Het mocht niet baten. Wilders werd bij wijze van spreken afgeserveerd als een havo-klantje. Ayaan Hirsi Ali had in haar tijd, ondanks haar even radicale ideeën, altijd wel een zekere grachtengordel–appeal. Wilders niet. Ayaan is niet alleen beeldschoon, maar ook een deftige dame. Zij mocht nog wel eens een sjieke lezing houden. Wilders niet. Hij was een havo-klantje. Hij moet dat neerbuigende oordeel gevoeld hebben.
Goede smaak
Wat tegenwoordig van links resteert, is vooral de goede smaak, beweerde Hendrik Jan Schoo altijd. Ook ik vind dat kapsel raar en de pakken van Wilders slecht. En goede manieren in de Tweede Kamer worden op prijs gesteld. Maar precies die opmerking over een omhooggevallen fractiemedewerker – vroeger was daar een woord voor: standsbesef.
Waarom heeft iedereen een hekel aan ons? Vragen ze zich bij de PvdA tegenwoordig wanhopig af. Dit is het antwoord. Standsbesef. De revolutie van de jaren zestig keerde zich tegen de standenmaatschappij. ‘Power to the people.’ Sinds Nieuw Links stond de opstand onder aanvoering van de PvdA. Tegen de regenten en tegen de vermolmde instituties.
Nu zijn de rollen omgekeerd. De sans-culotten zijn rechts geworden. En de verdedigers van de status quo links. Het volk moet zich er toch maar niet te veel mee bemoeien, vanwege slechte smaak en opvoeding. Zie de discussie die deze week door Anil Ramdas werd gestart op de site van het Vlaamse debatcentrum De Buren over ‘het culturele drama’. Daarin schrijft Ramdas: ‘Wat kun je anders zeggen van de meeste Telegraaf-lezers, SBS-6- en RTL-kijkers en PVV-stemmers dan dat ze boers, onbehouwen, ruw, plat, vulgair, ordinair en ongemanierd zijn?’
Hekel
Dat is hét kernprobleem waar de linkse partijen niet uitkomen, aangezien ze zichzelf nog altijd beschouwen als dragers van de emancipatiegedachte.
Maar toen kwam Pim Fortuyn en was het in één klap afgelopen met de liefde voor het volkZe hebben een hekel aan het volk gekregen.
Een fraai voorbeeld staat ook in het laatste nummer van het politieke blad S & D, een themanummer over democratisering. Dick Pels beschrijft in het meest prikkelende stuk hoe men bij GroenLinks is omgesprongen met de ‘populistische uitdaging’. Namelijk niet.
In het laatste verkiezingsprogramma heeft GroenLinks het referendum geschrapt. Toch maar liever geen directe invloed van het volk. De geschiedenis die daaraan voorafging, begint met de oprichting in 1990.
De meest tamme van de vier fusiepartijen was toen de evangelische EVP, en die pleitte voor buitenparlementaire acties en directe democratie. De radicalere PSP en CPN hadden het over de schijndemocratie waarin wij verkeerden, die niet meer was dan een karikatuur van de ware volksmacht. Van het koningshuis moest men uiteraard niks hebben.
Liefde
Tot 2002 was radicale democratisering altijd een hoofdbestanddeel van het GroenLinkse ideeëngoed. Maar toen kwam Pim Fortuyn en was het in één klap afgelopen met de liefde voor het volk. Sinds dat jaar komt de term ‘radicale democratisering’ niet meer in GroenLinkse programmateksten voor. En sinds Nederland in 2005 ‘nee’ zei tegen Europa, daalde het enthousiasme bij GroenLinks voor directe democratie tot het nulpunt. Pels spreekt van ‘verbraving’ en ‘een steeds sterkere vereenzelviging met het parlementaire bestel en de democratische rechtsstaat'. Zo komen we bij de formatie, die deze dagen ook een spectaculaire Umwertung aller Werte te zien geeft.
De drie rechtse partijleiders Rutte, Verhagen en Wilders bekommeren zich niet om de regels, was de indirecte klacht van informateur Tjeenk Willink. De regels, zeker als die verband houden met de koningin, hoorden vroeger bij de gevestigde macht. Maar nu hecht links ineens enorm aan zoals het hoort, en zijn de betrekkingen met ‘het paleis’ warmer dan ooit. Nadat de drie rechtse partijleiders de koningin feitelijk in de kou hadden latenlieten staan, was de bezorgde vraag van Pechtold (D66) of we binnenkort alleen nog naar het paleis gaan om een kopje koffie te drinken.
Goede vraag, met dien verstande dat juist D66 ooit was opgericht om het systeem te laten ‘ontploffen’. Ook Pechtolds enthousiasme voor die ontploffing is aanzienlijk gezakt, sinds de directe democratie in de formulering van Dick Pels door rechts is ‘gekaapt’. Wat resteert is uithuilen in de mantel van majesteit.
En zo is het maar net. De zgn bezorgdheid die links etaleert waar het de toekomst van Henk en Ingrid betreft onder het PVV gedoogde kabinet is hol. Het liefste zou links dit gepeupel nl zelf nog veel harder pakken. De minachting voor het gewone volk druipt er aan alle kanten af. Niet gek dat links dan ook gedecimeerd wordt bij de verkiezingen, en het verklaart ook waarom links zo wanhopig probeert om directe democratie buiten de deur te houden. Men is bang voor het volk...
quote:Tja, in het PvdA verkiezingsprogramma 2010 stond nog een heel stuk over een 'nieuw democratisch contract' tussen burger, politiek en overheid. Blijkbaar niet interessant voor de schrijver die zijn analyses baseert op wat hij in de trein hoort van mensen.Op zaterdag 18 september 2010 12:57 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Bron
En zo is het maar net. De zgn bezorgdheid die links etaleert waar het de toekomst van Henk en Ingrid betreft onder het PVV gedoogde kabinet is hol. Het liefste zou links dit gepeupel nl zelf nog veel harder pakken. De minachting voor het gewone volk druipt er aan alle kanten af. Niet gek dat links dan ook gedecimeerd wordt bij de verkiezingen, en het verklaart ook waarom links zo wanhopig probeert om directe democratie buiten de deur te houden. Men is bang voor het volk...
Dat links een hekel aan het volk zou hebben en ze harder zou willen pakken is dan ook niet op feiten gebaseerd maar alleen maar op huilie huil van rechts. Zeker de mensen aan de onderkant van de samenleving moeten zich zorgen maken over het aankomende kabinet. Zij zullen hard gepakt worden.
Waar het bij links aan ontbreekt (en bij rechts op het moment niet) is samenwerking tussen de partijen.
Ze rollen gewoon over elkaar heen om wilders zo zwart mogelijk te maken.
Het is bijna grappig.
En dan zie je op tv wat mensen die een lawaai demonstratie tegen wilders hebben georganiseerd. Nou dat is me van dat schorem wat ik hier meteen van de dam af zou trappen.
quote:De pvda betichten van minachtingen voor het volk maar henk en ingrid hier als gepeupel weg zetten. Goed bezig hoor.Op zaterdag 18 september 2010 12:57 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Bron
En zo is het maar net. De zgn bezorgdheid die links etaleert waar het de toekomst van Henk en Ingrid betreft onder het PVV gedoogde kabinet is hol. Het liefste zou links dit gepeupel nl zelf nog veel harder pakken. De minachting voor het gewone volk druipt er aan alle kanten af. Niet gek dat links dan ook gedecimeerd wordt bij de verkiezingen, en het verklaart ook waarom links zo wanhopig probeert om directe democratie buiten de deur te houden. Men is bang voor het volk...
quote:trol troll de lol de roll.......Op zaterdag 18 september 2010 12:57 schreef Sachertorte het volgende:
De minachting voor het gewone volk druipt er aan alle kanten af. Niet gek dat links dan ook gedecimeerd wordt bij de verkiezingen,
wordt je nooit moe van jezelf ?
steeds maar met modder gooien?
feiten overdrijven, wat erbij liegen.. generaliseren en verketteren ?
mij mag je toeschrijven dat ik een bepaald soort mentaliteit minacht... bijv dat aanhoudende stigmatiseren van links en de allochtonen
iedereen zou dat moeten minachten...
maar dit is niet de attitude van een meerderheid van de gewone mensen .. gelukkig maar
Wat betreft neerkijken op het gewone volk .... dat zie je overal ... links of rechts.... gestudeerden of niet.. elite, gewone volk.... Dat is van alle tijden en alle culturen.. Als je werkelijk voor het gewone volk op de bres wilt staan dan zie je dat zo breed en ga je niet de fouten van 'rechts' in de doofpot stoppen en 'links' als zondebok opvoeren.
quote:wie is hun ?Op zaterdag 18 september 2010 13:14 schreef 08gnoT. het volgende:
Eens, met hun Bruin I gedoe als verwijzing naar de WOII
je generaliseert nogal....
Maar PVV roept zelf de assiociatie op met donkere tijden door hun systematische haat naar bepaalde reli-etnische groepen
quote:Ik zet Henk en Ingrid niet weg als gepeupel hoor...Op zaterdag 18 september 2010 13:19 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De pvda betichten van minachtingen voor het volk maar henk en ingrid hier als gepeupel weg zetten. Goed bezig hoor.
quote:Nee wij lezen het foutOp zaterdag 18 september 2010 13:26 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ik zet Henk en Ingrid niet weg als gepeupel hoor...
quote:Ik heb het ook niet over alle linksen natuurlijk. Stond gisteren op het teletekst, zal eens kijken of ik het bericht nog kan vinden.Op zaterdag 18 september 2010 13:25 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
wie is hun ?
je generaliseert nogal....
Maar PVV roept zelf de assiociatie op met donkere tijden door hun systematische haat naar bepaalde reli-etnische groepen
Oke, telegraaf, maar het staat op meer sites
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
http://www.elsevier.nl/we(...)mijn-soort-humor.htm
quote:Dat doe je inderdaad. Ik schrijf daar wat links denkt. Hoe je er bij komt dat het mijn eigen mening zou zijn is me werkelijk een raadsel.
quote:Niettemin lieg je gewoon dat links tegen directe democratie is, aangezien dat in het verkiezingsprogramma stond. Vergelijk dat eens met VVD-CDA.Op zaterdag 18 september 2010 13:35 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat doe je inderdaad. Ik schrijf daar wat links denkt. Hoe je er bij komt dat het mijn eigen mening zou zijn is me werkelijk een raadsel.
quote:Nog erger jii weet hoe links denkt, terwijl links er ook in alle maten en soorten zijn. Als jij weet hoe andere denken is dat een mening ja niets meer niets minder.Op zaterdag 18 september 2010 13:35 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat doe je inderdaad. Ik schrijf daar wat links denkt. Hoe je er bij komt dat het mijn eigen mening zou zijn is me werkelijk een raadsel.
quote:Het schort nogal aan je vermogen tot begrijpend lezen. Zoals uit het artikel van Sommer blijkt hebben de linksen nogal moeite met het referendum ed gekregen sinds blijkt dat het volk weleens een andere opinie kan hebben dan de linkse elite.Op zaterdag 18 september 2010 13:40 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Niettemin lieg je gewoon dat links tegen directe democratie is, aangezien dat in het verkiezingsprogramma stond. Vergelijk dat eens met VVD-CDA.
quote:Ik ben niet de enige die deze analyse maakt, Martin Sommer doet het ook, en tig anderen. Waar denk je dat die analyse vandaan komt?Op zaterdag 18 september 2010 13:40 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nog erger jii weet hoe links denkt, terwijl links er ook in alle maten en soorten zijn. Als jij weet hoe andere denken is dat een mening ja niets meer niets minder.
quote:Dan nog blijft het feit dat wiegel het referendum persoonlijk tegen gehouden heeft toen rechts er niet echt goed voor stond in de peilingen en kun je er eilk meer van spreken dat de nederlandse politiek in het algemeen het referndum in de ban doen als een bepaalde stroom er slecht voor staat in de peilingen.Op zaterdag 18 september 2010 13:43 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Het schort nogal aan je vermogen tot begrijpend lezen. Zoals uit het artikel van Sommer blijkt hebben de linksen nogal moeite met het referendum ed gekregen sinds blijkt dat het volk weleens een andere opinie kan hebben dan de linkse elite.
quote:Onzin. GroenLinks, dat sterk pro-Grondwet was, kondigde na het mislukken van het Europese-Grondwetreferendum bijvoorbeeld aan dat er wat GroenLinks betreft vaker referenda mogen worden gehouden.Op zaterdag 18 september 2010 13:43 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Het schort nogal aan je vermogen tot begrijpend lezen. Zoals uit het artikel van Sommer blijkt hebben de linksen nogal moeite met het referendum ed gekregen sinds blijkt dat het volk weleens een andere opinie kan hebben dan de linkse elite.
Bovendien: "zoals uit het artikel van Sommer blijkt"?
Puh-lease zeg, het is een opiniestuk, geen wetenschappelijk onderzoek waaruit je conclusies kunt trekken.quote:Wiegel is geen hypocriet.Op zaterdag 18 september 2010 13:51 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Dan nog blijft het feit dat wiegel het referendum persoonlijk tegen gehouden heeft toen rechts er niet echt goed voor stond in de peilingen en kun je er eilk meer van spreken dat de nederlandse politiek in het algemeen het referndum in de ban doen als een bepaalde stroom er slecht voor staat in de peilingen.
quote:Op zaterdag 18 september 2010 13:35 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ik schrijf daar wat links denkt.
quote:Niet zo'n kleintje, nee. Verdiep je eens in de politiek van de jaren 70 en durf dat dan nog eens te beweren.
quote:nee, het is een van de weinige partijbaronnen die daadwerkelijk nog iets te zeggen heeft en vanwege principele redenen tegen gestemd heeft, toch blijft dan de vraag waarom links nu opeens een hekel aan het volk moet hebben, terwijl rechts de enige keer dat het mogelijk was om deze regelgeving er door te krijgen(CDA is altijd tegen) het op de gronden van Wiegel tegen gehouden heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 18-09-2010 14:05:13 ]
quote:Ja, daarom zet de PvdA meer directe democratie in haar programma. Is dit vrouwenlogica ofzo!?Op zaterdag 18 september 2010 13:43 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Het schort nogal aan je vermogen tot begrijpend lezen. Zoals uit het artikel van Sommer blijkt hebben de linksen nogal moeite met het referendum ed gekregen sinds blijkt dat het volk weleens een andere opinie kan hebben dan de linkse elite.
quote:De PvdA zegt voor het volk op te komen. Uit alles blijkt dat ze dat niet meer doen, ze minachten het volk duidelijk. Dat mag natuurlijk, maar dan moet je ook niet zeuren dat het volk zich van je afkeert. Als de PvdA weer de volkspartij wil worden die ze ooit was, moet men wat doen met deze analyse. Ik denk dat het eerste begin moet zijn schoon schip te maken binnen het kader van de partij. Een voorzichtige schatting mijnerzijds is dat 80% van het actieve kader er slechts voor zichzelf en de eveneens hoogopgeleide sociale kring zit.Op zaterdag 18 september 2010 13:53 schreef IHVK het volgende:
Het volk bestaat niet alleen uit Henk en Ingrid. De PvdA is groter geworden dan de PVV om maar iets te noemen..
En daarnaast hebben Henk en Ingrid een te laag IQ om politiek te begrijpen en zijn zij dus totaal niet relevant voor deze discussie. Zij stemmen enkel met hun onderbuik.
Volgens mij is jouw definitie namelijk: PVV stemmer
En ja, daar botert het niet echt mee, maar dat was al bekend.
quote:De volkskrant, de volkskrant, de volkskrant is een kutkrant...Op zaterdag 18 september 2010 14:02 schreef Ascendancy het volgende:
of lees je alleen maar artikeltjes van onbekende bronnen die jou bekrompen links-rechts wereldbeeld bevestigen om ze vervolgens op FOK! neer te zetten met een dom stukje polariserende tekst eronder.
1.5 analfabeten in Nederland en 1.5 miljoen PVV-ers. Toeval?
quote:De bron is de Volkskrant, het stuk is geschreven door Martin Sommer, chef politiek van de Volkskrant. Geen kleine jongen dus binnen opinierend Nederland.Op zaterdag 18 september 2010 14:02 schreef Ascendancy het volgende:
Zeg Sachertorte, denk jij nog wel eens zelf na, of lees je alleen maar artikeltjes van onbekende bronnen die jou bekrompen links-rechts wereldbeeld bevestigen om ze vervolgens op FOK! neer te zetten met een dom stukje polariserende tekst eronder.
quote:Dit bedoel ik. De voorhoedegedachte uit het leninisme is duidelijk nog springlevend. Als je het niet erg vindt, geef ik de voorkeur aan democratie.In werkelijk ieder politiek topic lok je een links-rechts discussie uit. Die helemaal niet relevant is. CDA is midden en de PVV is standpunten aan het verdedigen binnen de besprekingen die ieder mens als links zou beschouwen.
En daarnaast hebben Henk en Ingrid een te laag IQ om politiek te begrijpen en zijn zij dus totaal niet relevant voor deze discussie. Zij stemmen enkel met hun onderbuik.
quote:Dat is geen minachting voor 'het volk', dat is minachting voor PVV-stemmers.Op zaterdag 18 september 2010 14:07 schreef Pietverdriet het volgende:
De linksmensch en de minachting voor het volk lees je ook hieruit af
1.5 analfabeten in Nederland en 1.5 miljoen PVV-ers. Toeval?
quote:Martin Sommer als opinieschrijver wel. Hij neemt wel een heel duidelijke kleur aan en wijkt daar niet van af.
[..]
De volkskrant, de volkskrant, de volkskrant is een kutkrant...
quote:Laat ik nu gedacht hebben dat de onderkant van de samenleving traditioneel de groep was waar links het voor op nam.Op zaterdag 18 september 2010 14:08 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Dat is geen minachting voor 'het volk', dat is minachting voor PVV-stemmers.
quote:Niet als die onderkant uit rechtse racisten bestaat.Op zaterdag 18 september 2010 14:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Laat ik nu gedacht hebben dat de onderkant van de samenleving traditioneel de groep was waar links het voor op nam.
quote:Verdacht maken van iedereen die afwijkt van de partijlijn, LOLwaar kennen we dat toch van...Op zaterdag 18 september 2010 14:09 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Martin Sommer als opinieschrijver wel. Hij neemt wel een heel duidelijke kleur aan en wijkt daar niet van af.
quote:Niet tegen elke prijs.
[..]
Laat ik nu gedacht hebben dat de onderkant van de samenleving traditioneel de groep was waar links het voor op nam.
quote:Kijkend naar zijn recente artikelen zegt zijn tunnelvisie mij al genoeg.Op zaterdag 18 september 2010 14:08 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
De bron is de Volkskrant, het stuk is geschreven door Martin Sommer, chef politiek van de Volkskrant. Geen kleine jongen dus binnen opinierend Nederland.
Maar nu ga je alleen in op wat ik over de bron zeg, dat ging ook meer over het algemeen dan dit specifieke artikel. Maar ga nu ook eens in op wat ik zeg over jou polarisering, jou totaal vertekende wereld mbt links en rechts etc. Durft je daar de discussie niet over met mij aan te gaan?
quote:Dus jij wilt beweren dat Henk en Ingrid intelligente mensen zijn? Ik zeg niet dat ze geen stemrecht dienen te hebben, want uiteraard verdienen ze dat wel, maar politiek begrijp je imo niet als je PVV stemt. Je stemt namelijk tegen enkele essentiële grondrechten. Dat is simpelweg een feit.[..]
Dit bedoel ik. De voorhoedegedachte uit het leninisme is duidelijk nog springlevend. Als je het niet erg vindt, geef ik de voorkeur aan democratie.
En Lenin had wel een vooruitstrevende blik wat dat tergaat. Jij kent het volk teveel intelligentie toe, =edit=.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ferdo op 18-09-2010 14:24:39 ]
quote:De PVV?
[..]
Verdacht maken van iedereen die afwijkt van de partijlijn, LOLwaar kennen we dat toch van...
Het CDA?
quote:Ah, dus de Wilders stemmer wordt gelijk weg gezet als rechtse racisten.Op zaterdag 18 september 2010 14:13 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Niet als die onderkant uit rechtse racisten bestaat.
Dat gaat de kiezer echt terug brengen bij de PvdA...
En nu komt het uur voor Henk & Ingrid wel.
quote:Altijd weer diezelfde drogredeneringen. De PvdA is momenteel de tweede partij van het land. Ik denk dat andere partijen zich druk moeten maken om kiezers terugkrijgen.
[..]
Ah, dus de Wilders stemmer wordt gelijk weg gezet als rechtse racisten.
Dat gaat de kiezer echt terug brengen bij de PvdA...
wat een vooroordelen toch allemaal...
men vergeet Balkenende wel heel erg snel met zijn rare kapsel en vage snufferd
quote:Veel verder als wij zijn niet de PVV komen de meeste partijen niet..Op zaterdag 18 september 2010 14:16 schreef IHVK het volgende:
[..]
Altijd weer diezelfde drogredeneringen. De PvdA is momenteel de tweede partij van het land. Ik denk dat andere partijen zich druk moeten maken om kiezers terugkrijgen.
quote:Een goed opinieschrijver zou ook de negatieve gebeurtenissen rond de huidige vorming van een zogenaamd rechts kabinet belichten.Op zaterdag 18 september 2010 14:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Verdacht maken van iedereen die afwijkt van de partijlijn, LOLwaar kennen we dat toch van...
[ Bericht 0% gewijzigd door Ascendancy op 18-09-2010 14:24:43 ]
quote:Waarom heeft de VVD dat een jaar of twaalf geleden dan niet gedaan, toen was er nl een meerderheid voor. Nu is er geen meerderheid zonder de PvdA en zelfs als de PvdA in de tweede kamer mee zou stemmen zullen er een paar senatoren zitten die oud zeer voelen, waar de VVD nu opeens wel zou mee moeten stemmen. De enige partij die in deze kwestie niet draaiend is is de CDA en die zijn tegen.
Dit bedoel ik. De voorhoedegedachte uit het leninisme is duidelijk nog springlevend. Als je het niet erg vindt, geef ik de voorkeur aan democratie.
Zou je niet kunnen zeggen dat de VVD een kans heeft laten liggen vanwege evt electoraal verlies en dat ze het nu opeens aandurven omdat ze daarmee onder bepaalde stemmingen uit kunnen komen die anders niet door het gedoogde minderheidskabinet genomen kunnen worden? In dat geval heeft het nl ook geen enkele zin aangezien tegenstemmers toch meer komen opdraven dan voor stemmers en het klauwen met geld kost om referenda te houden.
quote:Een goede zinnenschrijver maakt haar zinnen af.Op zaterdag 18 september 2010 14:19 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Een goed opinieschrijver zou ook de negatieve gebeurtenissen rond de huidige vorming van een zogenaamd rechts kabinet.
quote:Fixed.Op zaterdag 18 september 2010 14:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Een goede zinnenschrijver maakt haar zinnen af.
quote:Ik zie je niet als gelijkwaardig tegenstander, dus geen zin.Op zaterdag 18 september 2010 14:14 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Kijkend naar zijn recente artikelen zegt zijn tunnelvisie mij al genoeg.
Maar nu ga je alleen in op wat ik over de bron zeg, dat ging ook meer over het algemeen dan dit specifieke artikel. Maar ga nu ook eens in op wat ik zeg over jou polarisering, jou totaal vertekende wereld mbt links en rechts etc. Durft je daar de discussie niet over met mij aan te gaan?
quote:Nee. Maar daarom kunnen ze nog wel gelijk hebben. En in ieder geval hebben zij net zo goed als ieder ander recht op behartiging van hun belangen.[..]
Dus jij wilt beweren dat Henk en Ingrid intelligente mensen zijn?
quote:Waarom niet? Er bestaat geen juiste of onjuiste keuze.Ik zeg niet dat ze geen stemrecht dienen te hebben, want uiteraard verdienen ze dat wel, maar politiek begrijp je imo niet als je PVV stemt.
quote:Ik denk dat jij niet eens weet wat grondrechten zijn.Je stemt namelijk tegen enkele essentiële grondrechten. Dat is simpelweg een feit.
quote:Jij snapt niet dat je niet slim hoeft te zijn om toch belangen te hebben. En los daarvan overschat je intelligentie schromelijk. Ook intelligente mensen maken aan de lopende band foutieve analyses, hebben (domme) vooroordelen, etc. Een beetje meer nederigheid graag.En Lenin had wel een vooruitstrevende blik wat dat tergaat. Jij kent het volk teveel intelligentie toe, terwijl dat op het VMBO volledig ontbreekt.
quote:Jij wil alleen maar horen wat je aanstaat dus, liever de pravda dan een vrije meningsuiting dus.Op zaterdag 18 september 2010 14:19 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Een goed opinieschrijver zou ook de negatieve gebeurtenissen rond de huidige vorming van een zogenaamd rechts kabinet belichten.
Een goede opinieschrijver legt juist de vinger waar het pijn doet. Dat is de rol van een vrije pers in een vrij land. Begrijp dat dit lastig is voor je dogmatische wereld.
quote:En de vinger doet op meer plekken pijn dan waar Martin Sommer over schrijft en dat is dus zijn gebrek.Op zaterdag 18 september 2010 14:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij wil alleen maar horen wat je aanstaat dus, liever de pravda dan een vrije meningsuiting dus.
Een goede opinieschrijver legt juist de vinger waar het pijn doet. Dat is de rol van een vrije pers in een vrij land. Begrijp dat dit lastig is voor je dogmatische wereld.
Ik wil helemaal niet alleen lezen waar ik het mee eens ben, maar het stuk uit de OP is gewoon ronduit belachelijk.
Het is iets wat bij veel politeke discussies voorkomt tegenwoordig. De tegenpartij als iets neerzetten wat doelbewust slecht is. En dan bedoel ik slecht als in kwaadaardig. Dat is natuurlijk volkomen belachelijk en hoort enkel thuis in BNW.
Ik geef hierin ook toe dat ik dat in zekere mate ook doe, net als zoveel mensen van verschillende politieke stromingen, maar de auteur gaat hier wel heel erg ver in. Sachertote's opmerking eronder geeft daarbij ook nog maar eens temeer aan dat hij enkel uit is op een polariserende discussie met een onjuiste visie op de huidige politiek.
Om wel even een kanttekening te plaatsen, ik geloof niet dat de PVV stemmer slecht is, ik geloof dat de gemiddelde PVV-stemmer zich gewoon stoort aan veel moslims en daar ergens in zijn hoofd niet mee om kan gaan, zich niet realiserende op wat voor politieke ideologie hij/zij eigenlijk stemt.
quote:http://www.scribd.com/doc(...)ezingsprogramma-20101.2.4 Vertrouwen in Democratie
Iedereen een stem geven in de toekomst is de manier om ons allemaal betrokken te houden bij de samenleving. Daarom is het een voorrecht om in een democratie te leven. Maar die democratie vraagt onderhoud, zij moet aan de eisen van onze tijd worden aangepast. Mensen nemen tegenwoordig veel minder vanzelfsprekend het gezag aan van diegenen die ons vertegenwoordigen en besturen. Eens in de vier jaar stemmen is niet genoeg om mensen de invloed te bieden die ze verlangen. Burgers willen meer invloed dan zij nu heb- ben. De kern van democratie is dat iedereen meetelt. Burgers moeten vertrouwen hebben in politici, politici in burgers. Aan beide kanten van die streep ervaren velen het in de praktijk anders. Politiek en overheid moeten het vertrouwen (her)winnen. Deels is dat een kwestie van lange adem, deels kunnen we stappen zetten die snel effect hebben. Minder bureaucratie, een effectiever parlement en de introductie van enkele vormen van meer directe democratie, dragen bij aan het herstel van vertrouwen. Dit vraagt het doorbreken
van de huidige patstellingen. Het is zaak om breed en langjarig politiek draagvlak te organiseren
quote:Grappig toch dat je dit verhaal niet wil horen, terwijl het een zeer goed verhaal is en wilt dat hij over andere dingen schrijft. Waarom doe je dat zelf niet? Waarom kom je überhaupt op het idee er een mening over te willen hebben waar iemand anders over moet schrijven.Op zaterdag 18 september 2010 15:18 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
En de vinger doet op meer plekken pijn dan waar Martin Sommer over schrijft en dat is dus zijn gebrek.
Ik wil helemaal niet alleen lezen waar ik het mee eens ben, maar het stuk uit de OP is gewoon ronduit belachelijk.
Het stuk is niet belachelijk, verre van, hij heeft een heel goed punt.
quote:Dit is denk ik veel belangrijker. PvdA is een status-quo partij geworden. De andere grote status-quo partij: het CDA is ook afgestraft voor hun gebrek aan visie. Dat was even leuk toen het erg goed ging met de economie en het rommeltje was bij LPF en VVD maar nu verlangen de mensen meer naar aanpak en visie. Dat is nu eenmaal niet in het straatje van PvdA (en CDA).Nieuw Links stond de opstand onder aanvoering van de PvdA. Tegen de regenten en tegen de vermolmde instituties.
Nu zijn de rollen omgekeerd. De sans-culotten zijn rechts geworden. En de verdedigers van de status quo links
Het verlies viel relatief mee voor de PvdA maar ik denkdat als de PVV niet zo prominent in deze verkiezing meedeed waardoor de PvdA zich als grote alternatief aandiende; de meer veranderingsgezinde linkse partijen als GL en D66 veel meer stemmen zouden hebben gehad. De PvdA moet zich dus wel hard afkeren van de PVV en hun kiezers(!) en zich profileren als het grote alternatief.
De backlash daarvan is dat het volk waar zij tegen afzetten, die al tegen de PvdA waren, nog verder geschoffeerd voelen. En dan gaat niet over partijprogramma's maar over het verhaal en retoriek van de PvdA.
quote:Niet echt. Het hele stukje tekst is veel te sumier. Het is een beschouwing, geen betoog, maar het belicht slechts een enzijdig stuk, zonder de andere kant ervan te bekijken. Tevens neemt het wederom links als 1 geheel en dat kan niet.Op zaterdag 18 september 2010 15:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Grappig toch dat je dit verhaal niet wil horen, terwijl het een zeer goed verhaal is en wilt dat hij over andere dingen schrijft. Waarom doe je dat zelf niet? Waarom kom je überhaupt op het idee er een mening over te willen hebben waar iemand anders over moet schrijven.
Het stuk is niet belachelijk, verre van, hij heeft een heel goed punt.
Ik kan ook een tekst schrijven waarin ik rechts neerzet als egoistische klootzakken. Genoeg argumenten die dat standpunt zouden kunnen ondersteunen als ik de tekst in dezelfde stijl schrijf. Maar is het daarmee direct de waarheid? Nee, verre van.
Ik val overigens helemaal niet onder het links wat in de tekst staat, want ik ben sterk tegen de zogenaamde "radicale democratisering".
quote:Boehoehoe, er staat een scherp en critisch opiniestukje in de volkskrant waar de schrijver een heel goed punt heeft, maar volgens jou is het eenzijdig..Op zaterdag 18 september 2010 16:23 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Niet echt. Het hele stukje tekst is veel te sumier. Het is een beschouwing, geen betoog, maar het belicht slechts een enzijdig stuk, zonder de andere kant ervan te bekijken. Tevens neemt het wederom links als 1 geheel en dat kan niet.
Ik kan ook een tekst schrijven waarin ik rechts neerzet als egoistische klootzakken. Genoeg argumenten die dat standpunt zouden kunnen ondersteunen als ik de tekst in dezelfde stijl schrijf. Maar is het daarmee direct de waarheid? Nee, verre van.
Ik val overigens helemaal niet onder het links wat in de tekst staat, want ik ben sterk tegen de zogenaamde "radicale democratisering".
De schrijver heeft wel degelijk een punt, maar jij wil de boodschap niet horen en sleept er zaken aan de haren bij om dat punt maar niet te hoeven zien. Je jengelt over de vorm, de opbouw, de eenzijdigheid, maar inhoudelijk heb je er nog niets aan af kunnen doen. Je bent bezig met immunisatie.
quote:Op zaterdag 18 september 2010 17:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Boehoehoe, er staat een scherp en critisch opiniestukje in de volkskrant waar de schrijver een heel goed punt heeft, maar volgens jou is het eenzijdig..
De schrijver heeft wel degelijk een punt, maar jij wil de boodschap niet horen en sleept er zaken aan de haren bij om dat punt maar niet te hoeven zien. Je jengelt over de vorm, de opbouw, de eenzijdigheid, maar inhoudelijk heb je er nog niets aan af kunnen doen. Je bent bezig met immunisatie.
quote:Ook dat is geen argument.
quote:Nee dat lijkt me in deze ook niet nodig.
Verder dan persoonlijke aanvallen op een totaal verkeerd beeld dat je van mij hebt kom je namelijk niet.
quote:Abject idd.Op zaterdag 18 september 2010 13:14 schreef 08gnoT. het volgende:
Eens, met hun Bruin I gedoe als verwijzing naar de WOII
quote:Piet schrijft zeer helder en duidelijk. Maar wrs ben je nog geen 18. Het is je vergeven.Op zaterdag 18 september 2010 17:50 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Nee dat lijkt me in deze ook niet nodig.
Verder dan persoonlijke aanvallen op een totaal verkeerd beeld dat je van mij hebt kom je namelijk niet.
quote:Het is inderdaad een prima artikel, en daar heb ik een neus voor. Dank voor het compliment.Op zaterdag 18 september 2010 17:42 schreef TomLievense het volgende:
Ik las dit artikel in de VK van ochtend en dacht: "Dit gaat geplaatst worden op FOK!" Het kwam nog uit ook. Dat het Sachertorte is was ook te verwachten, al had ik dat niet geraden van ochtend.
quote:Maakte een samenvatting van de inhoud van je posts, dat je dat beeld niet bevalt, tja, het beeld van links beviel je ook al niet.Op zaterdag 18 september 2010 17:50 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Nee dat lijkt me in deze ook niet nodig.
Verder dan persoonlijke aanvallen op een totaal verkeerd beeld dat je van mij hebt kom je namelijk niet.
Of dacht je nu werkelijk dat Geert een hoge pet op had van zijn kiezers
quote:De mensen aan de onderkant hebben niet rechts gestemd het is de groep die er direct boven zit. die met veel moeite een iets duurdere huur of net aan een koopwoning bewoont. Ze merken dat hun wijk er op achteruit gaat omdat die echte onderkant geen moeite hoeft te doen om de huur te kunnen betalen. Ze hebben het gevoel dat deze groep aan alle kanten wordt geholpen terwijl zij het steeds moeilijker hebben en steeds meer belastingdruk voelen. Naar hun wordt niet gekeken. Zij zijn de portomonnee van de overheid. Zij willen nu eindelijk na al die jaren van geleuter en gezalf dat ook deze groep eens voor zichzelf gaat zorgen.Op zaterdag 18 september 2010 13:07 schreef Tja..1986 het volgende:
Voor directe democratie zijn is dan ook best wel dom. In iedere fractie zitten al specialisten waar goed naar geluisterd wordt (in de meeste partijen dan). Je kan niet overal een goede afweging maken als indiviueel persoon. Zeker niet omdat de meeste mensen gewoon nog een fulltime baan hebben ook.
Dat links een hekel aan het volk zou hebben en ze harder zou willen pakken is dan ook niet op feiten gebaseerd maar alleen maar op huilie huil van rechts. Zeker de mensen aan de onderkant van de samenleving moeten zich zorgen maken over het aankomende kabinet. Zij zullen hard gepakt worden.
Waar het bij links aan ontbreekt (en bij rechts op het moment niet) is samenwerking tussen de partijen.
In Den Haag is een wethouden die Kijkduin gaat slopen. Tegen ieders wil in gaat het op de schop en komt er enorme hoogbouw met dure appartementen en alles wat erbij hoort. Kijkduin is de kleine badplaats van Den Haag . Het kleinschalige maakt het populair. Iedereen is er blij mee behalve de PvdA wethouder Noorder die net als PvdA wethouder Duijvesteijn iets wil achterlaten (Duijvesteijn liet Den Haag achter met een groot wil stadhuis en een miljarden schuld). Noorder gaat ons nu dus een nieuw Kijkduin geven hij heeft er alvast een studiereis voor naar Doebai gepland want daar doen ze ook aan hoogbouw in een zandbak. Kosten natuurlijk op kosten van de gemeenschap. Let wel nog steeds wil niemand dat er hoogbouw komt in Kijkduin. Maar Noorder denkt echt dat het goed is voor de stad en dat hij natuurlijk voor altijd in een adem genoemd wordt met het nieuwe Kijkduin.
Dit is niet wat een PvdA wethouder zou moeten zijn. Als je wethouder bent die over woningbouw gaat in een stad als Den Haag dan ga je zorgen dat de diverse verpauperde reeds vernieuwde wijken ook echt beter gaan worden voor de bewoners. Dan zorg je dat er regels komen waar iedereen zich aan moet houden en niet alleen die club die net boven de onderkant van de samenleving zit.
Als Henk en Ingrid de mensen zijn die net boven die onderkant zitten dan heeft Wilders precies de goede te pakken en moet de PvdA/links eens heel goede bij zichzelf te raden gaan waarom zij die mensen verloren zijn. Dat lijkt me beter dan maar in het wilde weg tegen wilders inhakken want daar krijg je de groep niet mee terug.
quote:Je denkt als links persoon dus dat omdat je een hekel aan het volk hebt, dat Wilders dat ook moet hebben?Op zondag 19 september 2010 10:53 schreef Hexagon het volgende:
"Rechts" heeft net zo goed een hekel aan het "volk"
Of dacht je nu werkelijk dat Geert een hoge pet op had van zijn kiezers
quote:Zijn die fok! achievements er al? Sarcheratortle verdient er één!Op zaterdag 18 september 2010 21:28 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Het is inderdaad een prima artikel, en daar heb ik een neus voor. Dank voor het compliment.
quote:Het feit dat Geert geen partijleden toelaat is al een teken hoeveel vertrouwen hij er in heeft.Op zondag 19 september 2010 11:31 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Je denkt als links persoon dus dat omdat je een hekel aan het volk hebt, dat Wilders dat ook moet hebben?
Het is ook niet echt vreemd. De belangrijkste politici horen tot de elite (ook die van de PVV) en daar is altijd al wat spanning geweest met Henk en Ingrid..
quote:Ik denk wel een dat je gelijk hebt hoor (waarmee ik niet wil impliceren dat ik links ben).Op zondag 19 september 2010 11:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het feit dat Geert geen partijleden toelaat is al een teken hoeveel vertrouwen hij er in heeft.
Het is ook niet echt vreemd. De belangrijkste politici horen tot de elite (ook die van de PVV) en daar is altijd al wat spanning geweest met Henk en Ingrid..
Maar ik vond het een grappige constatering zeg maar.Maar rechtse ideologen hebben het vaak over de decadentie van het volk en de massamens, en dat bedoelen ze doorgaans ook niet appreciërend of bewonderend.
Ruwweg tot de ontzuiling/ontvoogding optrad was Nederland een standenmaatschappij, waar het volk zijn plaats diende te kennen, enkel gehoorzamen en voor de rest mond houden. Goed mogelijk dat het dedain tav het volk, dat zowel bij links als rechts voorkomt, daar zijn origine in kent.
quote:Het referendum is gewoon een buitengewoon slecht middel. Mensen mee laten beslissen over zaken waar zij totaal geen verstand van hebben, is idioot. In veel gevallen kunnen mensen het grote plaatje niet zien. Zij zullen altijd stemmen vanuit hun eigen positie. Heeft het besluit gevolgen voor mijn persoon? Zo ja, welke? Zijn die gevolgen negatief, dan wordt er 'nee' gestemd. Daarom geen referenda.Op zaterdag 18 september 2010 13:43 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Het schort nogal aan je vermogen tot begrijpend lezen. Zoals uit het artikel van Sommer blijkt hebben de linksen nogal moeite met het referendum ed gekregen sinds blijkt dat het volk weleens een andere opinie kan hebben dan de linkse elite.
quote:Ik heb inderdaad een enorme hekel aan het (linkse) gepeupel.Op zondag 19 september 2010 11:19 schreef Pool het volgende:
TT klopt, maar Sachertorte, jij hebt aan dat gepeupel toch een net zo grote hekel? En Geert ook inderdaad, dat bleek wel uit die HP-infiltratie in de PVV-fractie destijds.
quote:onzin tot op zekere hoogte, vervang het woord mensen voor politici.. (dat zijn ook mensen met persoonlijke belangen)Op zondag 19 september 2010 12:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het referendum is gewoon een buitengewoon slecht middel. Mensen mee laten beslissen over zaken waar zij totaal geen verstand van hebben, is idioot. In veel gevallen kunnen mensen het grote plaatje niet zien. Zij zullen altijd stemmen vanuit hun eigen positie. Heeft het besluit gevolgen voor mijn persoon? Zo ja, welke? Zijn die gevolgen negatief, dan wordt er 'nee' gestemd. Daarom geen referenda.
quote:Toch bestaat het merendeel van die 1,5 miljoen waar je zo graag mee schermt als zijnde 'de stem des volks' uit gepeupel. En heel veel zijn/waren nog links ook.Op zondag 19 september 2010 12:50 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ik heb inderdaad een enorme hekel aan het (linkse) gepeupel.
quote:Natuurlijk zijn politici mensen met persoonlijke belangen. Echter, in de Tweede Kamer wordt er meestal gestemd als fractie. Dus uit een mond. Samen overleg je wat het beste is voor Nederland of je woonplaats, weet ik het wat. Er wordt dus een gewogen keus gemaakt. Daarnaast beschikken politici over de benodigde kennis. Althans, ik neem aan dat zij al die vuistdikke voorstellen wel doornemen.Op zondag 19 september 2010 12:52 schreef kawotski het volgende:
[..]
onzin tot op zekere hoogte, vervang het woord mensen voor politici.. (dat zijn ook mensen met persoonlijke belangen)
quote:ai....... wat een elitaire arrogantie....Op zondag 19 september 2010 12:50 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ik heb inderdaad een enorme hekel aan het (linkse) gepeupel.
quote:Ik scherm nergens met 1,5 miljoen. En ik zeg dat ik een hekel heb aan (links) gepeupel. Ik zeg niet dat ik een hekel heb aan alle linksen. Over een kam scheren is voorbehouden aan het (linkse) gepeupel.Op zondag 19 september 2010 12:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Toch bestaat het merendeel van die 1,5 miljoen waar je zo graag mee schermt als zijnde 'de stem des volks' uit gepeupel. En heel veel zijn/waren nog links ook.
quote:begin jij nu ook met generalisatie ?Op zondag 19 september 2010 12:16 schreef Ryan3 het volgende:
Links heeft het lange tijd, en dan niet bepaald uit appreciatie of bewondering, over 'klootjesvolk' gehad idd.
het was een provoterm en het is nooit gemeengoed geworden onder "links"
ik had er niks mee dus...
quote:dat dedain is van alle tijden, alle culturen..alle soorten stromingen.Goed mogelijk dat het dedain tav het volk, dat zowel bij links als rechts voorkomt, daar zijn origine in kent.
quote:Ben jij links dan ?Op zondag 19 september 2010 12:58 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ik scherm nergens met 1,5 miljoen. En ik zeg dat ik een hekel heb aan (links) gepeupel. Ik zeg niet dat ik een hekel heb aan alle linksen. Over een kam scheren is voorbehouden aan het (linkse) gepeupel.
Je doet niks anders dan mensen over een kam scheren...
Maar mocht je het tegendeel willen bewijzen verklaar dan dat over een kam scheren ook een rechtse bezigheid en ook gedaan wordt door niet-gepeupel . Eigenlijk is gepeupel, al dan niet rechts helemaal geen onderscheidend criterium
Zou je dat kunnen ? De Heilige Oorlog tegen links even opzij zetten ?
quote:Ik proef een contradictie. Je scheert geen groepen over een kam, maar beweert wel dat links een hekel heeft aan het gepeupel.Op zondag 19 september 2010 12:58 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ik scherm nergens met 1,5 miljoen. En ik zeg dat ik een hekel heb aan (links) gepeupel. Ik zeg niet dat ik een hekel heb aan alle linksen. Over een kam scheren is voorbehouden aan het (linkse) gepeupel.
Geef ze wat brood en talentenjachten en ze zijn tevreden.
quote:Ik vind de erg linkse user KoosVogels een toffe peer, bij jou heb ik iets meer mijn twijfels, vooral door een vermoed gebrek aa humor. Je ziet, ik lever maatwerk.Op zondag 19 september 2010 13:02 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ben jij links dan ?
Je doet niks anders dan mensen over een kam scheren...
Maar mocht je het tegendeel willen bewijzen verklaar dan dat over een kam scheren ook een rechtse bezigheid en ook gedaan wordt door niet-gepeupel . Eigenlijk is gepeupel, al dan niet rechts helemaal geen onderscheidend criterium
Zou je dat kunnen ? De Heilige Oorlog tegen links even opzij zetten ?
quote:Hey, mijn soort niet vergelijken met zijn logica wil je!Op zaterdag 18 september 2010 13:59 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Ja, daarom zet de PvdA meer directe democratie in haar programma. Is dit vrouwenlogica ofzo!?
quote:Idd een term door provo gehanteerd, om er het nog niet ontvoogde deel van het volk mee aan te duiden. Grofweg de generatie voor hen.
[..]
begin jij nu ook met generalisatie ?
het was een provoterm en het is nooit gemeengoed geworden onder "links"
ik had er niks mee dus...
Maar jij gelooft verder niet dat alles wat links is in feite, net als rechts overigens, een diepgegronde hekel heeft aan het 'gewone volk'? Die nieuwe standenmaatschappij na de ontzuiling is die tussen hoogopgeleid en laagopgeleid of niet opgeleid; de laatste categorie wordt tussen neus en lippen door vaak vereenzelvigd met onderklasse. Volgens mij wordt wat men identificeert met onderklasse gezien als niet meer dan een stel redeloze beesten, het enige dat je kan hopen ermee te doen is een beetje opvoeden. Waarbij rechts de knoet wil gebruiken en links dit doet door verleiding.
quote:Een dedain dat idd van alle tijden en locaties lijkt te zijn.dat dedain is van alle tijden, alle culturen..alle soorten stromingen.
quote:En tot dat volk behoren we allemaal.
Volk
Geef ze wat brood en talentenjachten en ze zijn tevreden.
quote:Goeie post.
[..]
Idd een term door provo gehanteerd, om er het nog niet ontvoogde deel van het volk mee aan te duiden. Grofweg de generatie voor hen.
Maar jij gelooft verder niet dat alles wat links is in feite, net als rechts overigens, een diepgegronde hekel heeft aan het 'gewone volk'? Die nieuwe standenmaatschappij na de ontzuiling is die tussen hoogopgeleid en laagopgeleid of niet opgeleid; de laatste categorie wordt tussen neus en lippen door vaak vereenzelvigd met onderklasse. Volgens mij wordt wat men identificeert met onderklasse gezien als niet meer dan een stel redeloze beesten, het enige dat je kan hopen ermee te doen is een beetje opvoeden. Waarbij rechts de knoet wil gebruiken en links dit doet door verleiding.
[..]
Een dedain dat idd van alle tijden en locaties lijkt te zijn.
quote:Klopt. Was ook een zelfhatende post.Op zondag 19 september 2010 14:50 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
En tot dat volk behoren we allemaal.
quote:Nope 90% volgers en 10% creatievelingen die zul je nooit kunnen vangen in hetzelfde stramien als die 90% volgersOp zondag 19 september 2010 14:50 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
En tot dat volk behoren we allemaal.
quote:Oei.... je zegt dan ongeveer dat een meerderheid van de samenleving een diepgegronde hekel heeft aan zichzelf ? Nee dat geloof ik niet..Op zondag 19 september 2010 14:03 schreef Ryan3 het volgende:
Maar jij gelooft verder niet dat alles wat links is in feite, net als rechts overigens, een diepgegronde hekel heeft aan het 'gewone volk'?
Of je bedoelt met "het gewone volk' bepaalde typetjes die ook maar een minderheid is van "het gewone volk' Type tokkie, type altijdzuipend, type hooligan, type agressief-rechtse fokuser
Behalve het type tokkie is een zeker neerkijken onvermijdelijk in iedere samenleving,
Het is terecht dat de samenleving signalen laat uitgaan van dat een dergelijk a-sociaal gedrag onaanvaardbaar is .. dat dit helaas arrogantie van 'verlichte' burgers rationaliseert is een gegeven..
Maar dan weer dwingt dat ons tot bescheidenheid in ons gelijk.... een les voor hen die zich moreel superieur achten.. (ik moet denken aan Cliteur en zijn verlichtingsrethoriek .. die nieuwe PVV -adviseur is dus volgens Cliteur eg nie verlicht, waar hij gelijk in heeft)
Het type tokkie is een ander verhaal.. Je hebt het wel over echte mensen, die echt op tv waren.. Svp genuanceerd redeneren
quote:ik heb zat humor... maar die weet je dood te slaan met je getrolOp zondag 19 september 2010 13:20 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ik vind de erg linkse user KoosVogels een toffe peer, bij jou heb ik iets meer mijn twijfels, vooral door een vermoed gebrek aa humor. Je ziet, ik lever maatwerk.
doe jij eens wat normaler met je postings ..
je zegt ontzettend domme dingen en je bent te intelligent om dat niet te doorzien.... ergo.. je zit bewust te stangen
en als mensen dan boos reageren.. dan kom je met het onschuldig gezicht: je hebt geen humor...
quote:Ik kan altijd om hem lachen, en vind zijn bijdragen aan de discussie verhelderend. Goede humor ook.Op zondag 19 september 2010 15:07 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ik heb zat humor... maar die weet je dood te slaan met je getrol
doe jij eens wat normaler met je postings ..
je zegt ontzettend domme dingen en je bent te intelligent om dat niet te doorzien.... ergo.. je zit bewust te stangen
en als mensen dan boos reageren.. dan kom je met het onschuldig gezicht: je hebt geen humor...
quote:Sachtertorte is een beetje als in Voor een autoritair-conservatieve elitaire neozionist is z'n humor best te pruimen.Op zondag 19 september 2010 15:07 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ik heb zat humor... maar die weet je dood te slaan met je getrol
doe jij eens wat normaler met je postings ..
je zegt ontzettend domme dingen en je bent te intelligent om dat niet te doorzien.... ergo.. je zit bewust te stangen
en als mensen dan boos reageren.. dan kom je met het onschuldig gezicht: je hebt geen humor...
Feit is dat de politiek is veranderd. Politiek is een soort Idols-verkiezing geworden. Het begrip "stemmen" is enorm in waarde gedevalueerd. Het volk beslist over dingen waar het bar weinig van snapt. Het volk laat zich ook makkelijker dan ooit inpakken door een krachtige marketingslogan. Men verdiept zich totaal niet in politiek, laat staan in verkiezingsprogramma's.
quote:En dat is geeneens een Nederlandse trend, maar een internationale. In andere landen doen zelfs soapsterren een gooi naar het parlement, zal me niet verbazen als dat in NL ook nog gebeurd.Op zondag 19 september 2010 17:52 schreef Elfletterig het volgende:
Interessant onderwerp. Ik las laatst ook ergens een discussie of linkse partijen 'het volk' moeten wijzen op hun domheid, of juist niet.
Feit is dat de politiek is veranderd. Politiek is een soort Idols-verkiezing geworden. Het begrip "stemmen" is enorm in waarde gedevalueerd. Het volk beslist over dingen waar het bar weinig van snapt. Het volk laat zich ook makkelijker dan ooit inpakken door een krachtige marketingslogan. Men verdiept zich totaal niet in politiek, laat staan in verkiezingsprogramma's.
quote:En in Frankrijk is zelfs al een soort van soapster aan de macht.Op zondag 19 september 2010 17:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En dat is geeneens een Nederlandse trend, maar een internationale. In andere landen doen zelfs soapsterren een gooi naar het parlement, zal me niet verbazen als dat in NL ook nog gebeurd.
quote:In die beschrijving kan ik me wel vinden.Op zondag 19 september 2010 17:29 schreef Pool het volgende:
[..]
Sachtertorte is een beetje als in Voor een autoritair-conservatieve elitaire neozionist is z'n humor best te pruimen.
quote:Het woord Tokkie heb ik niet gebruikt, en daar doel ik ook niet op. De term 'volk' laat ik meer samenvallen met wat je mensbeeld kunt noemen. Het mensbeeld van rechts is onmiskenbaar pessimistisch, gebaseerd op de Heidelbergse catechismus, zeg maar. Het mensbeeld van links is evenzeer pessimistisch, ware het niet dat men door emancipatie tot redelijke/rationele individuen kan worden opgevoed.
[..]
Oei.... je zegt dan ongeveer dat een meerderheid van de samenleving een diepgegronde hekel heeft aan zichzelf ? Nee dat geloof ik niet..
Of je bedoelt met "het gewone volk' bepaalde typetjes die ook maar een minderheid is van "het gewone volk' Type tokkie, type altijdzuipend, type hooligan, type agressief-rechtse fokuser
Behalve het type tokkie is een zeker neerkijken onvermijdelijk in iedere samenleving,
Het is terecht dat de samenleving signalen laat uitgaan van dat een dergelijk a-sociaal gedrag onaanvaardbaar is .. dat dit helaas arrogantie van 'verlichte' burgers rationaliseert is een gegeven..
Maar dan weer dwingt dat ons tot bescheidenheid in ons gelijk.... een les voor hen die zich moreel superieur achten.. (ik moet denken aan Cliteur en zijn verlichtingsrethoriek .. die nieuwe PVV -adviseur is dus volgens Cliteur eg nie verlicht, waar hij gelijk in heeft)
Het type tokkie is een ander verhaal.. Je hebt het wel over echte mensen, die echt op tv waren.. Svp genuanceerd redeneren
quote:Als echte rechtse kan ik zeggen dat de enige reden waarom ik pessimistisch ben, de aanwezigheid van linksen is.Op maandag 20 september 2010 00:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het woord Tokkie heb ik niet gebruikt, en daar doel ik ook niet op. De term 'volk' laat ik meer samenvallen met wat je mensbeeld kunt noemen. Het mensbeeld van rechts is onmiskenbaar pessimistisch, gebaseerd op de Heidelbergse catechismus, zeg maar. Het mensbeeld van links is evenzeer pessimistisch, ware het niet dat men door emancipatie tot redelijke/rationele individuen kan worden opgevoed.
quote:Dat heb ik nou met rechtsen. In mijn optiek was het veel beter toeven in Nederland als er geen rechtsen zouden bestaanOp maandag 20 september 2010 00:18 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Als echte rechtse kan ik zeggen dat de enige reden waarom ik pessimistisch ben, de aanwezigheid van linksen is.
[ Bericht 94% gewijzigd door Ferdo op 20-09-2010 11:13:24 ]
quote:Nee. die heb je niet gebruikt en waar ik "je" schreef moet je zien als een schrijfstijl...Ik bedoelde niet jouw persoon. Ik dacht aan een diskussie tussen Ramdas en Zwagerman die nu loopt op Joop.nl waar het woord tokkie wordt gebruiktOp maandag 20 september 2010 00:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het woord Tokkie heb ik niet gebruikt, en daar doel ik ook niet op.
quote:Ja natuurlijk ... daar zit wat in.. Gematigden hebben meer compassie en op dit punt lijkt links de gematigdheid meer te absorberen, meer open te willen staan voor de mogelijkheid van verandering van mensen en van de gelijkwaardigheid van de mens, wat ook logisch is als je bedenkt dat de wortels van links de 19e eeuwse arbeidersbeweging is.De term 'volk' laat ik meer samenvallen met wat je mensbeeld kunt noemen. Het mensbeeld van rechts is onmiskenbaar pessimistisch, gebaseerd op de Heidelbergse catechismus, zeg maar. Het mensbeeld van links is evenzeer pessimistisch, ware het niet dat men door emancipatie tot redelijke/rationele individuen kan worden opgevoed.
Compassie is ook een rechts-christelijke principe, itt tot de conservatief-liberalen die weer belangrijk vinden dat mensen zichzelf verrijken met free enterprise.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 20-09-2010 11:16:49 ]
quote:Let's agree to disagree.Op maandag 20 september 2010 09:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat heb ik nou met rechtsen. In mijn optiek was het veel beter toeven in Nederland als er geen rechtsen zouden bestaan
quote:Dat heb ik nou met rechtsen, linksen en middens.Op maandag 20 september 2010 09:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat heb ik nou met rechtsen. In mijn optiek was het veel beter toeven in Nederland als er geen rechtsen zouden bestaan
Zonder die mensen was het een heel stuk beter leven in NL.
quote:Nou, het is grappig en ook zeer triest om te zien dat de Wilders aanhang totaal geen idee heeft dat de acties van Wilders wel degelijk erg lijken op de manier waarom de Joden werden neergezet in de jaren 30. Wilders mag dan nog geen concentratiekampen klaar hebben staan, maar dat zegt niet dat hij niet op dezelfde manier probeert een hele grote groep mensen de schuld te geven van alle ellende in dit land en in europa. Weldenkende mensen hopen dat er bij de PVV aanhang echt ooit een keer een belletje gaat rinkelen voordat het te laat is en de voorspelde etnische zuiveringen echt plaats gaan vinden hier.Op zaterdag 18 september 2010 13:10 schreef Daniel1976 het volgende:
Ja terechte klacht. Ze blazen van te voren al alsof wilders hitler 2.0 is.
Ze rollen gewoon over elkaar heen om wilders zo zwart mogelijk te maken.
Het is bijna grappig.
quote:Nou, rechts is overduidelijk van plan mensen uit dit land te weren en zelfs te deporteren. Links doet niets wat ook maar enigszins in de buurt komt. Dus laten we niet roepen dat linkse aanhang en rechtse aanhang hetzelfde zijn, want dat is alle behalve zo. Rechts moet gestopt worden, voordat er etnische zuiveringen gaan plaatsvinden in dit land en in europa. De etnische zuiveringen in Bosnie waren al erg genoeg en mogen nooit meer gebeuren.
quote:Ja hoor, etnische zuiveringen nog wel.
[..]
Nou, het is grappig en ook zeer triest om te zien dat de Wilders aanhang totaal geen idee heeft dat de acties van Wilders wel degelijk erg lijken op de manier waarom de Joden werden neergezet in de jaren 30. Wilders mag dan nog geen concentratiekampen klaar hebben staan, maar dat zegt niet dat hij niet op dezelfde manier probeert een hele grote groep mensen de schuld te geven van alle ellende in dit land en in europa. Weldenkende mensen hopen dat er bij de PVV aanhang echt ooit een keer een belletje gaat rinkelen voordat het te laat is en de voorspelde etnische zuiveringen echt plaats gaan vinden hier.
Dit is wel heel erg op het dramaqueen-achtige af.
quote:Wat een stakker. Maarja, het is al laat hé.Op dinsdag 21 september 2010 04:02 schreef Ratso het volgende:
[..]
Nou, rechts is overduidelijk van plan mensen uit dit land te weren en zelfs te deporteren. Links doet niets wat ook maar enigszins in de buurt komt. Dus laten we niet roepen dat linkse aanhang en rechtse aanhang hetzelfde zijn, want dat is alle behalve zo. Rechts moet gestopt worden, voordat er etnische zuiveringen gaan plaatsvinden in dit land en in europa. De etnische zuiveringen in Bosnie waren al erg genoeg en mogen nooit meer gebeuren.
quote:Niet helemaal goed in het bolletje zeker. Je geloofd de linkse media een beetje te hard. Er wordt niemand gedeporteerd! Er worden hooguit mensen die hier ten onrechte verblijven teruggestuurd naar daar waar ze vandaan komen. Dat zijn over het algemeen mensen die een plek innemen van iemand die het echt nodig heeft om een veilig heenkomen te zoeken in nl.Op dinsdag 21 september 2010 04:02 schreef Ratso het volgende:
[..]
Nou, rechts is overduidelijk van plan mensen uit dit land te weren en zelfs te deporteren. Links doet niets wat ook maar enigszins in de buurt komt. Dus laten we niet roepen dat linkse aanhang en rechtse aanhang hetzelfde zijn, want dat is alle behalve zo. Rechts moet gestopt worden, voordat er etnische zuiveringen gaan plaatsvinden in dit land en in europa. De etnische zuiveringen in Bosnie waren al erg genoeg en mogen nooit meer gebeuren.
quote:De zoveelste kloon van ScanmanOp dinsdag 21 september 2010 10:16 schreef eriksd het volgende:
[..]
Wat een stakker. Maarja, het is al laat hé.
.quote:de·por·te·ren -teerde, h gedeporteerd (van personen) wegvoeren, bv. naar een ballingsoord; het land uitzetten
[..]
Niet helemaal goed in het bolletje zeker. Je geloofd de linkse media een beetje te hard. Er wordt niemand gedeporteerd! Er worden hooguit mensen die hier ten onrechte verblijven teruggestuurd naar daar waar ze vandaan komen. Dat zijn over het algemeen mensen die een plek innemen van iemand die het echt nodig heeft om een veilig heenkomen te zoeken in nl.
iets zegt mij dat de term deportatie niet alleen door links verkeerd opgevat word.