abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_86474407
quote:
Een halve eeuw later word ik wakker geschud en lijkt mijn politieke kompas op hol geslagen!
Toen ik in de rebelse jaren ’60 in slaap viel tussen vrolijke Dolle Mina’ s, de Provo’s en emanciperende homo’ s was de ludieke vrijheidsstrijd in handen van wat zich Progressief Links noemde, terwijl Conservatief Rechts de traditie bewaakte. Ik viel op mijn linkerzijde in een ontspannen slaap.

Een halve eeuw later word ik wakker geschud en lijkt mijn politieke kompas op hol geslagen!

Voor de vrouwenrechten, de scheiding van Kerk en Staat , de vrijheid van meningsuiting en tegen het toenemend geweld tegen homo’s en Joden wordt nog steeds gestreden, maar nu door politici die aan de rechteras van het kompas liggen.

Politici die de eer van de Majesteit verdedigen, angst zaaien voor het Wilders-effect en een groeiende aanhang vinden onder het islamitische electoraat omdat zij de eer van conservatieve moslims verdedigen, religieuze projecten steunen en gescheiden zwemlessen subsidiëren noemen zich Links Progressief en gedragen zich moreel superieur.

Deze “progressieve” partijen vinden ook dat Israël aan de onderhandelingstafel moet met de gewelddadige terreurorganisatie Hamas, maar zijn fel gekant tegen samenwerking met de (geweldloze) PVV en hun bedreigde leider die zijn recht op privacy al jaren kwijt is. Niet zijn bedreigers ondermijnen onze democratie, maar het onderhandelen met Wilders zou onethisch en zelfs gevaarlijk zijn voor onze rechtsstaat omdat de PVV haat zaait en misschien belangrijker, schadelijk voor onze economische belangen in Islamitische landen waar de universele rechten van de mens geschonden worden.

Links is de hoeder van godsdienstvrijheid en handel (dominee & koopman!) en Rechts bewaakt nu de vrijheid van meningsuiting en aan weerszijden van de as wordt angst en haat gezaaid.

Is er reden voor angst en zo ja, uit welke hoek komt dan de meest concrete dreiging? Hierover is Nederland nu zo sterk verdeeld.

Eerst was er de politieke moord op de zeer uitgesproken Pim Fortuyn, toen de brute rituele moord op Theo van Gogh en het vertrek van Ayaan Hirsi Ali en daaruit vloeide het fenomeen Wilders voort. Rechts bewaakt nu de vrijheid van meningsuiting De PVV dankt haar populariteit enerzijds aan platte xenofobie, anderzijds aan een groeiend verzet tegen een Islamisering die negatieve gevolgen heeft voor juist die emancipatoire kwesties waar Progressief Links in de jaren ‘ 60 zo fanatiek de spandoeken voor uitrolde en ook toen werd er geen rekening gehouden met de religieuze gevoeligheden van de vromen. Ditzelfde verzet wordt nu echter gevaarlijk en fascistisch genoemd.

Is Progressief Links de laatste decennia ultra Conservatief geworden of is Links vergeten dat hun goeroe Marx godsdienst verafschuwde als "opium van het volk"?

Is mijn politieke kompas kapot, of is progressief links ultra conservatief geworden?
Shanty Ruby is analist en schrijfster
bron

De ogen gaan open. Het linkse bedrog komt uit. Bijltjesdag is nabij. De linksen grijpen zich wanhopig vast aan stro(pop)halmen, maar het zal ze niet baten. Je kunt het volk maar een beperkte duur voor het lapje houden. Job Cohen doet een laatste wanhopige Ardennenoffensief, maar het zal hem niet baten. De vrijheidsminnende rechtsen zullen de totale overwinning behalen. :)

[ Bericht 1% gewijzigd door remlof op 15-09-2010 21:03:03 ]
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_86474543
Vrouwenrechten -> Vrouwen verbieden om bepaalde kleding te dragen
Scheiding van kerk en staat -> Bemoeien of moskee's wel of niet gebouwd moeten worden, andere strafmaat voor moslims, etc
Vrijheid van meningsuiting -> Verbod op een boek

Ja, wat een vrijheidsminnend persoon, die Wilders
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
pi_86474622
weer een links rechts topic.
  woensdag 15 september 2010 @ 20:51:53 #4
187674 Sigmund666
Do not feed the Residents
pi_86474631
quote:
Op woensdag 15 september 2010 20:46 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

De ogen gaan open. Het linkse bedrog komt uit. Bijltjesdag is nabij. De linksen grijpen zich wanhopig vast aan stro(pop)halmen, maar het zal ze niet baten. Je kunt het volk maar een beperkte duur voor het lapje houden. Job Cohen doet een laatste wanhopige Ardennenoffensief, maar het zal hem niet baten. De vrijheidsminnende rechtsen zullen de totale overwinning behalen. :)
Vrijheidsminnende :')
Je bedoelt: Vrijheid voor de rijken, terwijl de rest die op pakweg de VVD hebben gestemd recht in hun gezicht worden uitgelachen met hun zielige hypotheekjes en hun nog niet afbetaalde koophuis.
U heeft de issues, ik heb de tissues.
Your shit's weak! My shit will fuck you up son! YEAH BUDDY!
pi_86474643
Volgens mij willen de meeste rechtse partijen een verbod op drugs, dus waar je vrijheidsminnend vandaan haalt...
"De wetende is karig met zijn woorden; de woordenrijke is onwetend."
Lao-Tse
PSN(ps3): Appelknaller
pi_86474837
quote:
Op woensdag 15 september 2010 20:51 schreef Salvad0R het volgende:
weer een links rechts topic.
Je moet man en paard noemen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_86474895
quote:
Op woensdag 15 september 2010 20:52 schreef Appelknaller het volgende:
Volgens mij willen de meeste rechtse partijen een verbod op drugs, dus waar je vrijheidsminnend vandaan haalt...
De Linkse Kerk wil de sharia invoeren. Joods-christelijk als ik ben wil je op het verhaal van de balk en de splinter wijzen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_86474951
quote:
Op woensdag 15 september 2010 20:58 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

De Linkse Kerk wil de sharia invoeren.
:') ?
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
pi_86474988
Kan me wel vinden in de bevindingen uit de quote. Vind het alleen allemaal niet zo verbazingwekkend. Denk dat links in die 40 jaar voldoende succes heeft geboekt (daarmee bedoel ik dat de dingen in hun opzicht gunstig veranderd zijn) op de genoemde terreinen. Dat was de progressie.

Nu komt er een tegengestelde ontwikkeling en dan draaien logischerwijs de rollen om. Links moet nu beschermen wat ze verworven heeft de afgelopen 40 jaar.
pi_86475119
quote:
Op woensdag 15 september 2010 20:51 schreef Salvad0R het volgende:
weer een links rechts topic.
Ik word ook altijd moe van dat links/rechts gezeik. Het is als Yin en Yang, als beide in balans zijn is het goed. Ernstige onbalans in beide richtingen pakt sowieso desastreus uit.
"De wetende is karig met zijn woorden; de woordenrijke is onwetend."
Lao-Tse
PSN(ps3): Appelknaller
pi_86475190
quote:
Op woensdag 15 september 2010 20:59 schreef Klaudias het volgende:

[..]

:') ?
Zeer geachte Lorenzo Favetta:

Allereerst mijn beste wensen voor 2010. Het kon wel eens een roerig jaar worden. Het bewind Balkenende heeft zoals u weet in december 2009 een dagvaarding laten betekenen aan een zekere G.W., waarin de Officier van Justitie deze G.W. ten laste legt strafbare meningen geuit te hebben. De regiezitting staat geagendeerd voor woensdag 20 januari 2010 aan de Parnassusweg in Amsterdam.

G.W. wordt in deze dagvaarding onder meer ervan beschuldigd dat hij de Paus geciteerd heeft. De Heilige Vader is ook maar een mens, niet alles wat hij zegt is onaantastbaar en bijzonder. Maar tot op heden zijn er maar weinig regimes die het aangedurfd hebben het citeren van de Paus te criminaliseren. Maar Balkenende en zijn compagnons zien daar niet tegenop. Dit is pas de ware geest van de VOC.

Zo beschuldigt de dagvaarding (p. 2, onderaan) de verdachte ervan in de Volkskrant van 7 oktober 2006 gezegd te hebben: ‘De Paus heeft volkomen gelijk’. Je moet maar durven! Bewondering voor de moed van het regime en haar dienaren en kamerheren is op zijn plaats, want er zijn niet veel regimes die een confrontatie met de Paus langdurig overleefd hebben.

Anderzijds moet ik onder zulke omstandigheden afzien van het leveren van een bijdrage aan uw blad over het door u voorgestelde onderwerp: ‘De rol van de Sharia en Islam in onze multiculturele samenleving’, indien tenminste mijn artikel ook verspreid en openbaar gemaakt zal worden. Laat ik u in deze brief uitleggen waarom.

De hierboven genoemde dagvaarding bevat meer dan alleen de beschuldiging dat verdachte de Paus en de Italiaanse schrijfster Oriana Fallaci geciteerd heeft. Deze dagvaarding is zo algemeen van aard en zo ruim gesteld dat zo goed als alle boeken of artikelen op mijn vakgebied er onder kunnen vallen. Mijn vakgebied, de islamografie, en dat direct vanuit de Arabische bronnen, wordt daarmee verboden terrein voor een ieder die niet in conflict wil komen met de mannetjesputters van het regime.

Het is nu zelfs de vraag geworden of de boeken en tijdschriften die de universiteitsbibliotheken over dit vakgebied bevatten, wel op de schappen kunnen blijven staan. Immers, ook op de inhoud van dit (tot voor kort zo eerbiedwaardige!) drukwerk is de dagvaarding haast volledig van toepassing. Alhoewel, mogelijk is hier het opportuniteitsbeginsel van toepassing. De Officier van Justitie kan moeilijk de collecties van de Nederlandse universiteitsbibliotheken gaan doorzoeken op dit thema. Mogelijk dat hiervoor in een later stadium wel mankracht zal kunnen worden vrijgemaakt. Laten we er maar het beste van hopen.

De situatie brengt de apocriefe anekdote in herinnering over de commandant van het leger dat kort na de dood van Mohammed (570-632) Egypte heeft onderworpen, een zekere Amr Ibn al-As. Deze generaal verovert in 641 de stad Alexandrië voor de islam, en laat dan de bibliotheek daar in brand steken omdat wat er al in de Koran staat, niet meer elders bewaard hoeft te worden. Wat er niet in de Koran staat, hoeft al helemaal niet bewaard te worden. De bibliotheek van Alexandrië is eeuwenlang de beste, grootste en belangrijkste bibliotheek van de planeet geweest. Hoewel, haast ik mij te zeggen, de islam is beter, groter en belangrijker.

Uw verzoek aan mij dateert van enige tijd terug. Uw verzoek luidde of ik bij machte was een stuk over de islam en de sharia te schrijven dat juristen met plezier zouden kunnen lezen. Daarop heb ik destijds haast direct ‘ja’ gezegd, maar het schrijven en publiceren van dergelijke stukken kan natuurlijk nu niet meer. Zeker iemand die geen jurist is weet voorlopig niet wat er wel en niet mag wat dit onderwerp aangaat.

Is het beledigend vast te stellen dat de islam niet alleen een geloof is, maar ook een levenswijze? De Koran zegt dat ook, dus waarschijnlijk ben ik met deze bewering niet op gevaarlijk terrein. U weet het: Een geloof bestaat uit een verzameling oncontroleerbare stellingen als ‘de hemelen verkondigen Gods eer’, of ‘Jezus is de Zoon van God’, of ‘Mohammed is de Gezant van Allah’. Een levenswijze is daarentegen een verzameling van daadwerkelijk uit te voeren handelingen, die in een bepaalde gemeenschap als norm gelden.

De juiste islamitische levenswijze, leert de theorie van de islam, is door juristen onder woorden gebracht met behulp van de aanwijzingen die de Koran bevat, en opgebouwd tot een volwaardig juridisch systeem, de zogeheten sharia. Wie nu nog niet weet wat de sharia is, kan wel op het dak gaan zitten. Daar zal hij een Amsterdamse Rechter-Commissaris aantreffen die denkt dat de sharia ‘het islamitische canonieke recht’ is, vergelijkbaar met de bloedeloze Hervormde Kerkorde, of de Roomse reglementen omtrent het celibaat.

Rechtshistorici daarentegen denken soms dat de sharia een geïslamiseerde vorm is van het provinciaal Romeins recht zoals dat in het Midden-Oosten voor de komst van de islam gold. Allerlei rechtsregels uit de wereld van Keizer Justinianus (483-565), de bouwer van de Aya Sofia, komen we eveneens tegen als uitspraken die worden toegeschreven aan de gezellen van Mohammed (570-632), de profeet van de islam. Dat is een groot wonder, en het bewijst Gods bijzondere belangstelling voor Mohammeds tijdgenoten, en zijn speciale goedgunstigheid jegens deze generatie, aan wie het Midden-Oosten zo veel te danken heeft. Hierover is gepubliceerd door Bat Yeor, Patricia Crone, en vele anderen. Het is voorlopig de vraag of het toegestaan is te veronderstellen dat de sharia grotendeels een voortzetting is van deze vorm van het Romeins recht. Moge God verhoeden dat zulke islamofobe ketterijen en beledigingen verder verspreid worden.

De vrienden en vriendinnen van de islam weten als weinig anderen hoe het wél zit. Eigenlijk ben niet ik degene die u moet uitleggen wat de bevoegde islamitische godsdienstonderwijzers onderwijzen. Dat moeten zij zelf doen. U weet, die godsdienstonderwijzers doen namelijk nog wel wat meer dan kinderen met stokslagen dwingen de koran uit het hoofd te leren. Zij stellen bijvoorbeeld dat Mohammed het ‘goede voorbeeld’ is voor alle moslims. Dit zegt de Koran inderdaad ook, en wel in vers 33:21. (In het Nederlands worden de islamitische godsdienstleraren meestal ‘imam’ genoemd).

Mohammeds uitspraken zijn overgeleverd in een zestal canonieke verzamelingen. Mohammeds leven is beschreven in een aantal klassieke biografieën, waarvan de oudste die van Ibn Ishaq is. Dit boek dateert mogelijk van ongeveer 750. Dat is meer dan een eeuw na de dood van Mohammed. Helaas zijn er nog geen inscripties of papyri gevonden die de historiciteit van Mohammed op hetzelfde niveau brengen als de historiciteit van, bijvoorbeeld, Alexander de Grote, Julius Caesar of Pontius Pilatus. Maar wat niet is, kan nog komen.

Die islamitische overleveringen over wat Mohammed zoal gedaan heeft, zijn in moderne ogen verontrustend van inhoud en strekking, zeker indien dit als voorbeeld voor moderne moslims moet gelden. Mohammed heeft weerloze krijgsgevangen die zich aan hem hadden overgegeven, laten executeren. Mohammed heeft rond zijn woonplaats karavanen, oases, steden en dorpen overvallen en beroofd, en de inwoners als slaaf verkocht. Mohammed heeft een huwelijk met een jong meisje gesloten, en haar toen zij negen jaar oud was ontmaagd.

Mohammed heeft op één dag zes- tot negenhonderd joden onthoofd. De beschuldiging tegen hen luidde dat zij onderhandelingen hadden geïnitieerd met anderen, die zich ook door Mohammed bedreigd voelden. Er zit trouwens ook nogal wat Jodenhaat in de Koran, een tekst die volgens de islamitische theologie het letterlijke woord van God is – dat wil zeggen, moslims geloven dat Mohammed heeft gezegd dat de engel Gabriel heeft gezegd dat God deze woorden gezegd heeft. Een zekere Bill Warner heeft het nageteld, en classificeert 10.6% van de tekst van de Koran als anti-Joods, tegen 6.8% van de tekst van Mein Kampf, een boek van de hand van de Duitse staatsman A. Hitler. Maar het spreekt vanzelf dat zoiets lastig uit te rekenen en te controleren is.

Mohammed heeft opdracht gegeven tot een aantal sluipmoorden, onder andere op een zwangere dichteres die hem bespot zou hebben. Mohammed behandelde vrouwen als oorlogsbuit. De ware postmoderne multiculturalist maakt zich hier geen zorgen over. Integendeel, deze daden zijn goed want het was de gezant van God die ze pleegde. Dit was immers Gods wil en opdracht. Wat God doet dat is welgedaan, zijn wil is wijs en heilig.

Naast de Koran en het overgeleverde voorbeeld van Mohammed kent de sharia nog twee bronnen, of ‘wortels’, zoals de godsdienstonderwijzers zeggen, namelijk de analogie en de consensus. Wat analogie is, is duidelijk: Als wijn verboden is, is port dat ook. Ook consensus wordt als een ‘wortel’ beschouwd omdat het ondenkbaar is dat God zijn gemeente eenstemmig laat dwalen. Als er sprake is van eenstemmigheid, kan er niet tegelijkertijd sprake zijn van dwaling. De sharia is niet gecodificeerd, maar iedereen kan de godsdienstleraren komen vragen hoe het zit. Het antwoord op zo’n vraag heet een fatwa. Degene die een fatwa geeft, wordt een Mufti genoemd.

De islam leert dat de Koran niet in één keer maar geleidelijk aan en in gedeelten geopenbaard is. Dat betekent dat het ene vers ouder is dan het andere. Wanneer er een conflict tussen twee verzen bestaat, heeft het latere vers de voorkeur. In de begintijd van de Koran werd de wijn geprezen; aan het einde verboden (Koran 2:219 en 47:15). Zoals bekend heeft de sharia het verbod overgenomen. In het begin vraagt de Koran om godsdienstvrijheid, nl. voor de aanhangers van Mohammed in Mekka (Koran 109:8). Later geeft de Koran opdracht om wie niet bereid zijn Mohammed als Gezant van God te erkennen, te beoorlogen en te doden behalve als ze zich bij de islam willen aansluiten (bijvoorbeeld 9:5, en omstreeks 164 parallelpassages). De sharia heeft dit gebod tot beoorloging overgenomen.

Het probleem met de sharia is niet dat de concrete rechtsregels van de sharia in strijd zijn met de regels die de Universele Verklaring voor de Rechten van de Mens bevat. De regels die de UDHR (1948) geeft, zouden veranderd kunnen worden, zoals dat ook metterdaad gebeurd is in de universele verklaring voor de islamitische mensenrechten, de UIDHR van Parijs 1981, of de Cairo Declaration on Human Rights in Islam van 1990. Het probleem is vooral dat de regels van de sharia niet gemaakt worden door gekozen politici, maar door leden van het gilde van de elkaar coöpterende godsdienstleraren. Ook maken de regels scherp verschil tussen mannen en vrouwen, moslims en anderen, en tussen wie slaaf is en wie vrij is. Die drie onderscheidingen zijn niet in overeenstemming met de Westerse idealen omtrent de gelijkheid van de mens.

Zowel voor moslims als voor anderen is de sharia het belangrijkste gedeelte van de islam. Anders dan de verdedigers van de islam buitenstaanders willen inprenten, is de sharia een monument van overeenstemming. Gezien de wijze waarop de sharia tot stand is gekomen, is dat niet verwonderlijk. Aan de rafelrandjes van marginale kwesties bestaan meningsverschillen zoals dat in ieder rechtssysteem het geval is. Als zulke verschillen er niet waren, zouden partijen die elkaar voor de rechter willen dagen immers niet beide een advocaat kunnen vinden. Overigens kent de sharia eigenlijk geen advocaten, de gedaagde staat er alleen voor. De klassieke functie van de professionele, rechtsgeleerde raadgever uit het Romeinse recht is in de sharia getransformeerd tot de figuur van de rechtsgeleerde mufti.

Misschien dat er individuele moslims zijn die bijvoorbeeld de islamitische mystiek, het Soefisme, diep in hun hart belangrijker vinden dan de ‘werken der wet’ zoals de islam die voorschrijft. Maar van zulke opvattingen gaat geen invloed uit op het openbare leven of de openbare ruimte. Van de sharia daarentegen wel, zowel in oorlogs- als in vredestijd. De profeet van de islam heeft bijvoorbeeld gezegd dat hij gekomen is om aan drie zaken een einde te stellen: het teken des kruises, de kruik en de luit.

De voorhoede van de islam maakt dan ook bezwaar tegen het kruis op de mijter van Sinterklaas, of op het overhemd van een Amsterdamse trambestuurder. De Taliban vernietigen muziekinstrumenten in de gebieden die zij veroverd hebben. De Soedanezen in Khartoem hebben grote hoeveelheden prachtige whisky de Nijl in gespoeld. Natuurlijk is voor veel moslims de eis een einde te maken aan kruis, kruik en luit vooral theorie. Maar de buitenwereld weet nooit wanneer de theorie gepraktiseerd zal gaan worden. Dat schept rechtsonzekerheid. Mag ik mijn speelgoedbeertje wel Mohammed noemen? Het antwoord op die vraag kan bepalend zijn voor leven en dood.

Aan het einde van deze brief wil ik graag toch nog even terug naar het geloof (niet de wetten) van de islam, al was het alleen maar omdat er in het Westen veel belang wordt gehecht aan het geloof, zo zelfs dat in Westerse oren de woorden ‘geloof’ en ‘godsdienst’ haast synoniemen zijn. Elke godsdienst kent een geloofsleer, naast een gedragsleer, een systeem van ritueel en een regeling ter uitoefening van het godsdienstig gezag. Het geloof is weliswaar slechts een van de vier wielen van de automobiel, maar we weten allemaal dat je op drie wielen niet rijden kan.

De geloofsbelijdenis van het christendom gaat uitsluitend over het christendom. ‘Ik geloof in God de almachtige vader, schepper van hemel en aarde, en zijn eniggeboren zoon Jezus Christus, licht uit licht, waarachtig God uit waarachtig God,’ enzovoort. De islamitische geloofsbelijdenis gaat daarentegen niet over de islam maar over de andere godsdiensten, eigenlijk over alle godsdiensten behalve de islam: ‘Er is geen god dan Allah’.

Een geloofsbelijdenis is toch een intiem document dat op intieme momenten te voorschijn wordt gehaald. Niet in het geval van de islam. De islamitische geloofsbelijdenis gaat over anderen, en laat weten dat alles wat anderen geloven, flauwekul is, en apekool. Het is mogelijk dat deze islamitische opvatting juist is, maar onbeleefd en bemoeizuchtig is het toch ook wel. Waarom zo veel vijandschap en agressie jegens anderen, en dat in een document dat toch bedoeld zou moeten zijn om de eigen geloofsleer samen te vatten?

Overigens noemen moslims hun credo niet ‘geloofsbelijdenis’, maar ‘getuigenis’, hetzelfde woord dat bij een rechtbank voor ‘getuigenverklaring’ wordt gebruikt. Dat is misleidend. Het gaat niet om een getuigenis omtrent eigen waarneming en wetenschap, maar om een ongevraagde, afkeurende mening over het geloof van iedereen die geen moslim is. Het is te hopen dat de verwarring die dit woordgebruik zaait, geen invloed heeft op moslims die als getuige bij een rechtbank optreden.

Zeer geachte Lorenzo Favetta: Nogmaals geef ik uitdrukking aan mijn teleurstelling dat ik ondanks onze afspraak geen publicabel artikel zal kunnen leveren. We weten pas weer waar we aan toe zijn nadat de processen tegen de cartoonist Gregorius Nekschot en de genoemde G.W. (overigens een gekozen parlementariër) tot in hoogste instantie gevoerd zijn, en dat kan nog wel even duren. Tot zo lang: Mondjes dicht, en snaveltjes toe.

Hoogachtend,

Hans Jansen

bron: http://www.arabistjansen.nl/Arabist/Nieuweart.html

[ Bericht 0% gewijzigd door remlof op 15-09-2010 21:06:55 (bron toegevoegd) ]
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  woensdag 15 september 2010 @ 21:05:20 #12
104871 remlof
Europees federalist
pi_86475208
quote:
Op woensdag 15 september 2010 20:58 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

De Linkse Kerk wil de sharia invoeren. Joods-christelijk als ik ben wil je op het verhaal van de balk en de splinter wijzen.
Wat een onzin :D

Ik ben het ook niet helemaal met het artikel eens, ik denk juist dat links probeert de gewonnen vrijheden te behouden.
pi_86475269
quote:
Op woensdag 15 september 2010 21:05 schreef remlof het volgende:

[..]

Wat een onzin :D

Ik ben het ook niet helemaal met het artikel eens, ik denk juist dat links probeert de gewonnen vrijheden te behouden.
Onderbouw dat eens. Iedereen wil wel wat roepen, maar we willen argumenten en bronnen zien.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  † In Memoriam † woensdag 15 september 2010 @ 21:09:03 #14
31818 Barbaaf
Awesomely sprightly
pi_86475432
quote:
Op woensdag 15 september 2010 20:59 schreef Klaudias het volgende:

[..]

:') ?
Dat is nou een stroman, waar in het commentaar naar verwezen wordt :')

quote:
Rechts bewaakt nu de vrijheid van meningsuiting
Als je de mening van rechts deelt, tenminste. Anders ben je al snel aan het demoniseren. Oh, en wees vooral geen ambtenaar met een afwijkende mening want dan moet je vam de Grote Blonde Leider de laan uitgestuurd worden.
quote:
De PVV dankt haar populariteit enerzijds aan platte xenofobie, anderzijds aan een groeiend verzet tegen een Islamisering die negatieve gevolgen heeft voor juist die emancipatoire kwesties waar Progressief Links in de jaren ‘ 60 zo fanatiek de spandoeken voor uitrolde en ook toen werd er geen rekening gehouden met de religieuze gevoeligheden van de vromen. Ditzelfde verzet wordt nu echter gevaarlijk en fascistisch genoemd.
Nee, niet hetzelfde verzet. Het jaren '60 links verzette zich (o.a.) tegen de reactionaire machten die de emancipatie wilde verhinderen. Ook verzette ze zich tegen het discrimineren van bepaalde bevolkingsgroepen. Dat laatste doet ze nog steeds, tegen de beoogde discriminatie van moslims. Dat de religie van deze mensen reactionair is doet er niet toe omdat deze religie geen macht heeft in Nederland en zeker niet in de mate die de kerk had voor de jaren zestig. Ook toen hadden de progressieven geen problemen met de regels die mensen zichzelf opleggen, zolang je die regels maar niet aan anderen wil opdringen. Zoals reactionair rechts nog steeds wil.
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
  woensdag 15 september 2010 @ 21:13:10 #15
104871 remlof
Europees federalist
pi_86475670
quote:
Geen idee waar uit deze lap tekst van deze arabist jij haalt dat links de sharia zou willen invoeren?
pi_86475679
Mooi omschreven :)
censuur :O
pi_86475745
quote:
Op woensdag 15 september 2010 21:13 schreef remlof het volgende:

[..]

Geen idee waar uit deze lap tekst van deze arabist jij haalt dat links de sharia zou willen invoeren?
Het OM (= onderdeel Linkse Kerk) werkt hard om elke kritiek op de islam strafbaar te maken. Dan is de sharia al zo goed als ingevoerd.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  woensdag 15 september 2010 @ 21:16:57 #18
104871 remlof
Europees federalist
pi_86475912
quote:
Op woensdag 15 september 2010 21:14 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Het OM (= onderdeel Linkse Kerk) werkt hard om elke kritiek op de islam strafbaar te maken. Dan is de sharia al zo goed als ingevoerd.
Dat is slechts de mening van jou en die arabist. Die onderschrijf ik op geen enkele wijze.
pi_86476034
ik dacht juist dat bij het OM zulke rechtse pitbulls als Fred Teeven werkten.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
pi_86476058
- even verder in [POL FIETBEK] -

[ Bericht 74% gewijzigd door remlof op 15-09-2010 21:22:30 ]
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_86476100
quote:
Op woensdag 15 september 2010 21:18 schreef Klaudias het volgende:
ik dacht juist dat bij het OM zulke rechtse pitbulls als Fred Teeven werkten.
Teeven is lid van de vijfde colonne.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  † In Memoriam † woensdag 15 september 2010 @ 21:21:28 #22
31818 Barbaaf
Awesomely sprightly
pi_86476183
quote:
Op woensdag 15 september 2010 21:14 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Het OM (= onderdeel Linkse Kerk) werkt hard om elke kritiek op de islam strafbaar te maken. Dan is de sharia al zo goed als ingevoerd.
Als bovenstaande jouw logisch redenatievermogen illustreert is het wel erg droevig.

quote:
Op woensdag 15 september 2010 21:19 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Teeven is lid van de vijfde colonne.
Erger dan droevig

[ Bericht 28% gewijzigd door Barbaaf op 15-09-2010 21:22:24 (qed) ]
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
  woensdag 15 september 2010 @ 21:26:20 #23
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_86476486
quote:
Op woensdag 15 september 2010 20:58 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

De Linkse Kerk wil de sharia invoeren. Joods-christelijk als ik ben wil je op het verhaal van de balk en de splinter wijzen.
Jij bent Joods-christelijk? _O-

Nederland heeft helemaal geen Joodse cultuur, traditie of wortels. Ergens in de late middeleeuwen zijn de eerste Joodse immigranten in Nederland komen wonen maar dat heeft niets te maken met dat Nederland ooit (traditioneel) Joods zou zijn geweest. Sterker nog, in de 14e eeuw werden de paar Joden die in Nederlande woonden zelfs verdreven uit Nederland.

Maar goed, Wilders wil in artikel 1 van de grondwet vastleggen dat we traditioneel en dus orthodox Joods zijn ofwel dat de orthodox Joodse waarden ook onze waarden zijn. De Thora is wat betreft gruwelheden en regels vrijwel hetzelfde als de Koran én de oorspronkelijke bijbel ofwel het Oude Testament.

Als je traditioneel Joods bent mag je als getrouwde vrouw overigens ook niet zonder hoofddoekje over straat. Maar daar zal Wilders vast met alle liefde een uitzondering voor willen maken.

Nog wat leuke stukjes:

quote:
[..]

Ernstiger dan het opportunisme is de hoogst ongelukkige verbinding van het combinatiebegrip met onze ’kernwaarden’, zoals VVD-fractievoorzitter Mark Rutte het in de Volkskrant wenste te noemen, waaronder hij met name ’de gelijkheid van mannen en vrouwen’ verstond.

Nu laat ik in het midden dat juist deze ’kernwaarden’ in Nederland nog geen halve eeuw zijn erkend, waarmee we de eeuwen van politieke beschaving die eraan vooraf gaan, volgens Rutte maar moeten afschrijven. Veel gekker is dat het nu juist niet het jodendom en christendom zijn geweest, die deze gelijkheid hebben bewerkstelligd maar seculiere ideologieën als het liberalisme en socialisme, stammend uit de religievijandige Verlichting. Rutte heeft blijkbaar geen benul van de politieke traditie waarin hij zelf staat.

Dat vrijzinnige vertegenwoordigers van jodendom en christendom zich inmiddels bij de erkenning van seksegelijkheid hebben neergelegd, is van secundair belang. Religies moeten beoordeeld worden naar hun orthodoxe kern, wat in dit geval noopt tot erkenning van de harde waarheid dat het judaïsme evenals het katholicisme en de gereformeerde variant het protestantisme de gelijkheid van man en vrouw nog altijd principieel verwerpen. Orthodoxe rabbijnen en katholieke priesters zijn altijd mannen en hoe de SGP over de politieke rechten van vrouwen denkt, behoeft geen toelichting. Dat Rutte deze SGP tegenover minister Vogelaar in bescherming neemt, laat overduidelijk zien hoezeer zijn islamofobie zijn oordeelsvermogen lelijk begint aan te tasten.

Dat bij de rechtvaardiging van onze politieke ’kernwaarden’ ten onrechte een beroep wordt gedaan op de ’joods-christelijke traditie’, is overigens slechts één bezwaar. Evenmin overtuigend is de stelling dat zowel het jodendom als het christendom – op gelijke voet, lijkt men te willen zeggen – onze Nederlandse traditie of beschaving heeft getekend. In dit opzicht verschillen de beide componenten fundamenteel.

Het christelijk stempel van onze Nederlandse cultuur – van heel de Europese cultuur – is onmiskenbaar aanwezig. Weliswaar lopen de kerken leeg en is Kerstmis een vreetfestijn geworden, zoals we met Pasen de meubelboulevard bezoeken, maar ons taalgebruik, onze muziek en architectuur, en wat nog meer zegt, onze persoonlijke moraal is en blijft tenminste impliciet verwijzen naar christelijke wortels, die de mozaïsche tien geboden niet hebben gekend.

[..]

Bron: http://www.trouw.nl/achtergrond/Dossiers/article1654148.ece
quote:
[..]

Pardon? Joods-Christelijk?? Waarom hoor ik dat de laatste tijd zo vaak? Een groot deel van onze geschiedenis zijn de Joden in Europa door de Christenen onderdrukt en vervolgd. Max Pam, zelf Joods zegt hierover op zijn website o.a. het volgende:

“De samentrekking joods-christelijk is recent. Negentien lange eeuwen zijn de Joden in Europa voornamelijk als een wezensvreemd element beschouwd. In De arische mythe schetst de historicus Léon Poliakov een christendom dat systematisch heeft aangezet tot antisemitisme. Ook Loe de Jong laat er geen twijfel over bestaan dat de jodenvervolgingen in nazi-Duitsland slechts mogelijk zijn geweest, omdat het christendom een voedingsbodem heeft gelegd voor een zeer virulent antisemitisme. Dat betekent uiteraard niet dat alle christenen antisemieten waren, maar het gaat om de onderstroom.

In 2009 zal het vijfhonderd jaar geleden zijn dat Calvijn is geboren. Ik ben benieuwd hoe op de Calvijn-scholen in Nederland het joods-christelijke fundament van onze samenleving zal worden gevierd. Calvijn sprak namelijk uitsluitend negatief over Joden.”

Dat Joods-Christelijke traditie is dus een mythe die ons wordt voorgespiegeld. Maar waarom? Zoeken de Christenen nu een nieuwe vriend in de Joden en een nieuwe vijand in de Moslims?

En hoet zit het dan met een Christelijke traditie? Die is er natuurlijk wel, maar in het stuk in Trouw eigenen deze Christenen zich ook maar even een aantal waarden toe, zoals solidariteit, vrijheid, gelijkwaardigheid, gerechtigheid en democratie. Deze waarden komen notabene uit heel andere tradities, namelijk de Verlichting het humanisme en het socialisme en zelfs nog van de oude Grieken.

[..]

Bron: http://www.kletskous.com/(...)-traditie-in-europa/
quote:
[..]

Nederland zou volgens hen in de eerste plaats een `Joods-Christelijke'-traditie hebben. Gesteld werd dat die traditie verantwoordelijk is voor onze tolerante samenleving, gelijkheid tussen man en vrouw en de scheiding tussen kerk en staat. Zowel Vogelaar als haar tegenstrevers lijken weinig besef te hebben van de werkelijke bedding van onze vrije samenleving.

Dat de `Joods-Christelijke' traditie verantwoordelijk wordt gehouden voor onze vrijheden is een nogal merkwaardig statement. In de verschillende heilige boeken -zowel de christelijke, joodse als islamitische- vallen immers veel teksten te lezen die haaks staan om de wijze waarop wij onze samenleving heden ten dage willen inrichten. Zaken als scheiding tussen kerk en staat, gelijke behandeling en de rechtstaat zijn dan ook geen religieuze verworvenheden, maar komen voort uit de omarming van de de uitgangspunten van de Verlichting, waarin juist de almacht van religieuze wetten werden onderworpen aan rationaliteit en vrijheid.

De grote vooruitgang van de Verlichting en de daaruit voortvloeiende grondwet was dat Nederlanders voortaan werden beschouwd als vrije en gelijke individuen: religie werd een privé-zaak in de grondwet van 1813. De overheid mengde zich voortaan niet meer in de godsdienst, zolang de wet niet werd overtreden. Pas toen de verlichting het pleit in Nederland won, kregen we een echte rechtstaat, waarbij ook een geformaliseerde vrijheid van godsdienst werd ingevoerd. Eindelijk mochten Rooms-katholieken en Joden in het door protestanten gedomineerde Nederland openlijk hun geloof belijden. Dat hadden ze dus te danken aan de liberale waarden, niet aan religieuze.

[..]

Bron: http://www.d66.nl/d66nl/item/de_grondwet_is_niet_joods
quote:
[..]

Het commentaar is bovendien tamelijk hypocriet, want het negeert volkomen de geaccepteerde vormen van selectie en discriminatie op grond van etniciteit. De Europese cultuur wordt tegenwoordig als 'joods-christelijk en humanistisch' gekenschetst. Dat is merkwaardig, want de joodse religie, cultuur, traditie en politiek is gebaseerd op een selectie (en dus discriminatie) op grond van erfelijkheid, en de christelijke en de humanistische traditie etc. juist niet. Met name op het vlak dat door art. 1 Gw. wordt bestreken, zijn die tradities dus volstrekt strijdig met elkaar!

Zolang het discrimineren door orthodoxe joden en gereformeerden wordt geaccepteerd, mag het anderen niet worden verboden. Het is dan echter wel zo eerlijk om het antidiscriminatie-artikel in onze Grondwet voorlopig maar weer uit onze Grondwet te halen. Zolang niet iedereen, ongeacht af- en herkomst, tot joodse scholen wordt toegelaten, is de term 'joods-christelijk' niet alleen innerlijk tegenstrijdig maar ook in strijd met art. 1 van onze Grondwet.

[..]

Bron: http://www.vkblog.nl/bericht/40061/De_term_%5C'joods-christelijk%5C'_is_innerlijk_tegenstrijdig_%E9n_in_strijd_met_art._1_Grondwet.
Maar goed, blijf jij maar lekker Joods-christelijk. Wat dat dan ook moge zijn. :')
pi_86476854
Vrijheid van meningsuiting is het wapen waarmee je achterlijke waarden kunt bestrijden, zelfs wanneer zij onder de vrijheid van godsdienst vallen. Het wordt weleens vergeten dat dit geen aantasting van de vrijheid van godsdienst is. En als je dit beseft kun je beide waarden tegelijk verdedigen.

Het is begrijpelijk dat links discriminatoire voorstellen van Wilders bestrijdt, wanneer de voorstellen daadwerkelijk discriminatoir zijn. Maar vaak vergeten ze daarbij dat zowel zij als Wilders/Ayaan/Fortuyn een terecht aangekaart gezamenlijk probleem hebben (gezamenlijk omdat het voor zowel links als rechts lijnrecht tegenover hun waarden staat) dat ook bestreden dient te worden.
pi_86476898
quote:
Op woensdag 15 september 2010 21:26 schreef Dlocks het volgende:

[..]

Jij bent Joods-christelijk? _O-

Nederland heeft helemaal geen Joodse cultuur, traditie of wortels. Ergens in de late middeleeuwen zijn de eerste Joodse immigranten in Nederland komen wonen maar dat heeft niets te maken met dat Nederland ooit (traditioneel) Joods zou zijn geweest. Sterker nog, in de 14e eeuw werden de paar Joden die in Nederlande woonden zelfs verdreven uit Nederland.

Maar goed, Wilders wil in artikel 1 van de grondwet vastleggen dat we traditioneel en dus orthodox Joods zijn ofwel dat de orthodox Joodse waarden ook onze waarden zijn. De Thora is wat betreft gruwelheden en regels vrijwel hetzelfde als de Koran én de oorspronkelijke bijbel ofwel het Oude Testament.

Als je traditioneel Joods bent mag je als getrouwde vrouw overigens ook niet zonder hoofddoekje over straat. Maar daar zal Wilders vast met alle liefde een uitzondering voor willen maken.

Nog wat leuke stukjes:
[..]


[..]


[..]


[..]

Maar goed, blijf jij maar lekker Joods-christelijk. Wat dat dan ook moge zijn. :')
Dat Joods gebeuren is Wilders natuurlijk ingefluisterd door zijn zionistenvriendjes :')
"De wetende is karig met zijn woorden; de woordenrijke is onwetend."
Lao-Tse
PSN(ps3): Appelknaller
pi_86477068
quote:
Op woensdag 15 september 2010 20:58 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

De Linkse Kerk wil de sharia invoeren.
Wat heb jij gerookt? :')
  woensdag 15 september 2010 @ 21:39:07 #27
104871 remlof
Europees federalist
pi_86477168
quote:
Op woensdag 15 september 2010 21:34 schreef Appelknaller het volgende:

[..]

Dat Joods gebeuren is Wilders natuurlijk ingefluisterd door zijn zionistenvriendjes :')
Die nieuwerwetse term joods-christelijk komt gewoon voort uit het "the enemy of my enemy is my friend" :')
pi_86477272
quote:
Op woensdag 15 september 2010 21:19 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Teeven is lid van de vijfde colonne.
Wtf? Moeten we hier nog serieus op ingaan?
  woensdag 15 september 2010 @ 21:45:28 #29
187674 Sigmund666
Do not feed the Residents
pi_86477462
quote:
Op woensdag 15 september 2010 21:41 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Wtf? Moeten we hier nog serieus op ingaan?
Nee. Maar het is wel komisch. :D
Straks is Fred Teeven lid van de Zoltiaanse Aliantie.
U heeft de issues, ik heb de tissues.
Your shit's weak! My shit will fuck you up son! YEAH BUDDY!
  woensdag 15 september 2010 @ 21:47:25 #30
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_86477558
quote:
Op woensdag 15 september 2010 21:05 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Een zekere Bill Warner heeft het nageteld, en classificeert 10.6% van de tekst van de Koran als anti-Joods, tegen 6.8% van de tekst van Mein Kampf, een boek van de hand van de Duitse staatsman A. Hitler.

[..]
Aldus de zeer objectieve *kuch* jood Bill Warner... En in de Thora staan zeker alleen maar leuke, lieve, aardige dingen geschreven. :D

quote:
Volgens de Kethuboth, fol. 7, kol. 1., moet men van de vrouw scheiden en verliest de vrouw haar huwelijksdeel als zij buiten verschijnt met haar hoofd onbedekt.

Orthodox-joodse vrouwen dragen dan ook vaak een hoofddoekje. In het orthodoxe jodendom bedekken vrouwen vanaf het huwelijk hun haar; ongetrouwde meisjes doen dat niet. Gescheiden vrouwen blijven hun haar wel bedekken. Joodse vrouwen kunnen kiezen tussen een pruik of hoofddoekje; sommigen dragen een pet of hoedje. Er zijn verschillende graden van striktheid: aan de ene extreme kant staan de enkele bewegingen die enkel zwarte hoofddoeken toestaan die elk haar bedekken, en aan de andere kant staan de bewegingen die ook een hoofdbedekking goedkeuren die niet al het haar bedekt.

"En als een man seksuele relaties met een man onderhoudt, hebben zij beiden een gruwel begaan, en zij zijn schuldig en zullen ter dood gebracht worden." (Leviticus 20,13).

"Het is de wet om iedereen te doden die de Torah ontkent. De Christenen behoren tot de ontkenners van de Torah. " Coschen hamischpat 425 Hagah 425. 5

"Een ketterse Ongelovige mag u met uw eigen handen doden." Talmud, Abodah Zara, 4

"Het is toegestaan het lichaam en het leven van een Ongelovige te nemen." Sepher ikkarim III c 25

"Iedere Jood die het bloed verspilt van de goddelozen (niet-Joden), doet hetzelfde als het brengen van een offerande aan God." Talmud: Bammidber raba c 21 & Jalkut 772

"Als een Jood een Ongelovige vermoordt, zal er geen doodstraf zijn. Wat een Jood steelt van een Ongelovige, mag hij houden." Sanhedrin 57a .

"De joden worden mensen genoemd, maar de niet-joden zijn geen mensen. Ze zijn beesten." Talmud: Baba mezia, 114b

"De Akum (niet-jood) is als een hond. Inderdaad, het schrift leert, dat je de hond meer moet eren dan de niet-jood." Ereget Raschi Erod. 22 30
En zo kun kunnen we nog wel een tijdje doorgaan. Mooi boek hoor, de Thora. Veel mooier dan de Koran. :')

Als je dan zo nodig vrijheden zoals vrijheid van meningsuiting wil afschaffen en dus de Koran wil verbieden dan zou je als je niet uitermate hypocriet bent ook de Thora en het Oude Testament willen verbieden.
pi_86477858
quote:
Op woensdag 15 september 2010 20:58 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

De Linkse Kerk wil de sharia invoeren.
trollderolrolllmtrollllllll
je vraagt zo om trollen terug, agressie terug, ontsporen van een discussie
pi_86478874
quote:
Op woensdag 15 september 2010 21:05 schreef remlof het volgende:

[..]

Wat een onzin :D

Ik ben het ook niet helemaal met het artikel eens, ik denk juist dat links probeert de gewonnen vrijheden te behouden.
Plus dat de enige partijen die aan de onderstaande rechten willen tornen...

quote:
Voor de vrouwenrechten, de scheiding van Kerk en Staat , de vrijheid van meningsuiting en tegen het toenemend geweld tegen homo’s en Joden
...partijen als de SGP en PVV zijn. Niet Groen Links, SP of D66.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_86479414
quote:
Op woensdag 15 september 2010 21:33 schreef Picchia het volgende:
Vrijheid van meningsuiting is het wapen waarmee je achterlijke waarden kunt bestrijden, zelfs wanneer zij onder de vrijheid van godsdienst vallen. Het wordt weleens vergeten dat dit geen aantasting van de vrijheid van godsdienst is. En als je dit beseft kun je beide waarden tegelijk verdedigen.

Het is begrijpelijk dat links discriminatoire voorstellen van Wilders bestrijdt, wanneer de voorstellen daadwerkelijk discriminatoir zijn. Maar vaak vergeten ze daarbij dat zowel zij als Wilders/Ayaan/Fortuyn een terecht aangekaart gezamenlijk probleem hebben (gezamenlijk omdat het voor zowel links als rechts lijnrecht tegenover hun waarden staat) dat ook bestreden dient te worden.
Beste post van het topic.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  † In Memoriam † woensdag 15 september 2010 @ 22:26:18 #34
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_86479624
quote:
Op woensdag 15 september 2010 20:46 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

"Jullie moeten moslims haten en dat is heus niet vanwege Israel maar omdat Fortuyn en vrijheid van meningsuiting en homo's en verzet en en en...

Shanty Ruby is analist en schrijfster
Ok bedankt he! :')
  woensdag 15 september 2010 @ 22:29:10 #35
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_86479759
quote:
Op woensdag 15 september 2010 20:58 schreef Sachertorte het volgende:
De Linkse Kerk wil de sharia invoeren.
Geef mij 1 partijprogramma waarin dat staat?

Want deze onzin zit je gewoon zelf te verzinnen. :')
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 15 september 2010 @ 22:37:49 #36
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_86480187
quote:
Op woensdag 15 september 2010 20:58 schreef Sachertorte het volgende:
Joods-christelijk als ik ben wil je op het verhaal van de balk en de splinter wijzen.
Je bent of Joods, of Christelijk.... niet alle twee tegelijk. :')

Verder, dit zijn ook Joden:





Nee dat zijn geen moslimvrouwen. Dat zijn orthodoxe joden..... want in de Joodse Geschriften staat ook dat de vrouw bedekt moet zijn.



Nee, dat is geen moslimvrouw met een nikab..... dat is wederom een Orthodoxe Joodse vrouw.



Nee, wederom geen moslims! Russisch-Orthodoxe Christenen in dit geval.... een non op een meisjes-school.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 15 september 2010 @ 22:42:31 #37
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_86480402
quote:
Op woensdag 15 september 2010 21:05 schreef Sachertorte het volgende:
Een zekere Bill Warner heeft het nageteld, en classificeert 10.6% van de tekst van de Koran als anti-Joods, tegen 6.8% van de tekst van Mein Kampf, een boek van de hand van de Duitse staatsman A. Hitler. Maar het spreekt vanzelf dat zoiets lastig uit te rekenen en te controleren is.
Ik kan even een gokje wagen..... maar als ik 20% van Wilders toespraken, teksten, films, en partijprogramma classificeer als "anti-islam", dan zit ik wellicht zelfs nog aan de lage kant.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 15 september 2010 @ 22:46:06 #38
310990 Granduppaaaaah
Dolfijnen Reiki Specialist
pi_86480558
quote:
Op woensdag 15 september 2010 21:06 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Onderbouw dat eens. Iedereen wil wel wat roepen, maar we willen argumenten en bronnen zien.
Heb je ooit het partijprogramma van de PVV gezien? Daar staat o.a. in: verbieden van de koran, geen moskee's meer, mensen die hun geloof uitoefenen worden belast als zij hun geloofsboek opvolgen, nouja wat een vrijheid.
  † In Memoriam † woensdag 15 september 2010 @ 22:53:53 #39
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_86480938
quote:
Op woensdag 15 september 2010 22:37 schreef maartena het volgende:

[..]

Nee, dat is geen moslimvrouw met een nikab..... dat is wederom een Orthodoxe Joodse vrouw.

Kopvoddentaks! KOP-VOD-DEN-TAKS!!
pi_86481009
Rechtse politici komen helemaal niet op voor homo- en vrouwenrechten. Pure onzin. Wilders sluit een pact met Amerikaanse homohaters en wil zonder morren in een kabinet gaan zitten met de SGP. Rechts verdedigt de vrijheid van meningsuiting? Wat een grap. Wanneer Wilders wordt bekritiseert dan roept hij dat hij wordt gedemoniseerd. Hij eiste zelfs dat een politiechef werd ontslagen. Is dat vrijheid van meningsuiting.

Nee, de auteur slaapt nog steeds.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_86481066
quote:
Op woensdag 15 september 2010 22:55 schreef KoosVogels het volgende:
Rechtse politici komen helemaal niet op voor homo- en vrouwenrechten. Pure onzin. Wilders sluit een pact met Amerikaanse homohaters en wil zonder morren in een kabinet gaan zitten met de SGP. Rechts verdedigt de vrijheid van meningsuiting? Wat een grap. Wanneer Wilders wordt bekritiseert dan roept hij dat hij wordt gedemoniseerd. Hij eiste zelfs dat een politiechef werd ontslagen. Is dat vrijheid van meningsuiting.

Nee, de auteur slaapt nog steeds.
Een nachtmerrie zeker?
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_86481140
quote:
Op woensdag 15 september 2010 21:05 schreef Sachertorte het volgende:

-blaat-

Hans Jansen

bron: http://www.arabistjansen.nl/Arabist/Nieuweart.html
Aah, Hans Jansen. De arabist die denkt te weten wat alle moslims denken. :')
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_86481186
quote:
Op woensdag 15 september 2010 22:57 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Een nachtmerrie zeker?
De auteur zit er gewoon naast. Zij is verblind door de retoriek van Wilders.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 15 september 2010 @ 23:06:56 #44
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_86481434
quote:
Op woensdag 15 september 2010 22:53 schreef NorthernStar het volgende:
Kopvoddentaks! KOP-VOD-DEN-TAKS!!
Het magische woord van rechts. Daarmee worden alle problemen opgelost. Kopvoddentaks, en kopvoddenverboden.

:')
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 15 september 2010 @ 23:07:36 #45
165633 eriksd
The grand facade...
pi_86481466
Voorstel: zullen we VKZ reserveren voor het gooi en smijtwerk en in POL meer inhoudelijk gaan?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  woensdag 15 september 2010 @ 23:11:46 #46
104871 remlof
Europees federalist
pi_86481625
quote:
Op woensdag 15 september 2010 23:07 schreef eriksd het volgende:
Voorstel: zullen we VKZ reserveren voor het gooi en smijtwerk en in POL meer inhoudelijk gaan?
Goed plan.
pi_86481660
quote:
Op woensdag 15 september 2010 22:55 schreef KoosVogels het volgende:
Rechtse politici komen helemaal niet op voor homo- en vrouwenrechten. Pure onzin. Wilders sluit een pact met Amerikaanse homohaters en wil zonder morren in een kabinet gaan zitten met de SGP. Rechts verdedigt de vrijheid van meningsuiting? Wat een grap. Wanneer Wilders wordt bekritiseert dan roept hij dat hij wordt gedemoniseerd. Hij eiste zelfs dat een politiechef werd ontslagen. Is dat vrijheid van meningsuiting.

Nee, de auteur slaapt nog steeds.
Maar.... wie wordt er vervolgd voor het verkondigen van zijn mening?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_86481767
quote:
Op woensdag 15 september 2010 23:12 schreef Montagui het volgende:

[..]

Maar.... wie wordt er vervolgd voor het verkondigen van zijn mening?
Door het OM, niet door 'links'. Ik begrijp dan ook niet wat de rechtzaak tegen Wilders heeft te maken met deze kwestie. Bovendien is Wilders ronduit hypocriet als het de vrijheid van meningsuiting betreft, maar dat heb ik al duidelijk gemaakt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_86481987
quote:
Op woensdag 15 september 2010 23:07 schreef eriksd het volgende:
Voorstel: zullen we VKZ reserveren voor het gooi en smijtwerk en in POL meer inhoudelijk gaan?
Daar ben ik het helemaal mee eens. Graag wat meer inhoudelijk jongens!
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_86482095
quote:
Op woensdag 15 september 2010 23:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Door het OM, niet door 'links'.
In opdracht van Hof Adam, notoir links bolwerk. In die kringen is men niet heel erg enthousiast over de vrijheid van meningsuiting, die moet vooral beperkt worden als het niet de juiste mening betreft. Dat is een idiote en ook gevaarlijke opvatting.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')