TEOTWAWKI-Survival topic 6

Aangepaste & (nog)iets uitgebreidere versie van de Bug Out gear lijstjes geupload
_{(vorige link werkt niet meer)}

quote:

Op maandag 15 november 2010 09:15 schreef Metro2005 het volgende:
Afgelopen weekend nog een nieuwe aanwinst:

Buck batam BLW :

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

en heb deze een tijdje geleden nog gekocht voor mijn edc:

[ afbeelding ]

handig multitooltje met bitsetje erbij

Multi-tools ga je weinig aan hebben in een echte survival situatie...

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 10:36 schreef Woodsman het volgende:

[..]

Multi-tools ga je weinig aan hebben in een echte survival situatie...

klopt, maar retehandig voor alle andere situaties die iets vaker voorkomen in het dagelijks leven zoals lege batterijen vervangen in een onmogelijk-zonder-gereedschap-te-openen-achterlicht op de fiets of op het werk ed

Dat buck mes is iets beter voor surivival situaties geschikt maar die zit niet in mijn EDC. Wel in mijn rugzak / bug out bag.
Het mes op de multitool heb ik overigens geslepen en is vlijmscherp nu dus op zich ook voor de iets minder spannende survival situaties nog wel geschikt.

Ohja, nog een firesteel als nieuwe aanwinst voor de BOB gekocht, 5 euro was niet echt een prijs waar ik hem voor kon laten liggen maar DAMN dat is lastig om uit te vogelen wat de beste methode is om een vuur mee aan te krijgen. Je moet echt goed droog aanmaakmateriaal hebben anders krijg je echt niks ermee aan. Dus ik heb nu een paar watjes erbij gedaan als aanmaakmateriaal Beter dat ik er nu achterkom dan wanneer ik het echt heel hard nodig heb.

Multitool is altijd handig, dus ook tijdens een teotwawki

En dat met zo'n firesteel, ja is echt inderdaat rete moeilijk om iets met ook maar een klein beetje vocht erin aan te krijgen. Onder een goede hoek houden en van tevoren heel je vuur bij elkaar halen voordat je het aan steekt. Ik zou zeggen veel oefenen. Ik ben er achter gekomen dat het stof uit je wasdroger extreem snel aan gaat, wel een slecht zichtbare vlam. Moet je ook maar eens proberen.
En ook gewoon een paar aanstekers in je BOB doen, waarom zou je het niet doen

quote:

Op woensdag 1 december 2010 17:50 schreef Saak het volgende:
Multitool is altijd handig, dus ook tijdens een teotwawki

Kom nou. Het zaagje, tangetje, schaartje en mesje zijn bijna altijd te klein om praktisch te zijn. En als je tijdens een survival-situatie om een of andere vage rede een schroevendraaier nodig hebt is er een kleine kans dat die past. Leuk voor vaderdag, maar je hebt veel meer aan een echt mes en een echte bijl.

En machines repareren of onderhouden met zoiets kun je ook vergeten, dan heb je een echte gereedsschapsdoos nodig.

quote:

Op woensdag 1 december 2010 18:43 schreef Woodsman het volgende:

[..]

Kom nou. Het zaagje, tangetje, schaartje en mesje zijn bijna altijd te klein om praktisch te zijn. En als je tijdens een survival-situatie om een of andere vage rede een schroevendraaier nodig hebt is er een kleine kans dat die past. Leuk voor vaderdag, maar je hebt veel meer aan een echt mes en een echte bijl.

En machines repareren of onderhouden met zoiets kun je ook vergeten, dan heb je een echte gereedsschapsdoos nodig.

Het klopt dat de zaag en tang klein zijn. Maar voor noodreparatie's kan een handig persoon erg veel met een multitool van hoge kwaliteit. Ik heb jarenlang als monteur gewerkt, en ik liep meestal standaard met 1 type schroevendraaier en 1 tang op zak. Natuurlijk is het niet netjes om de verkeerde schroevendraaier te gebruiken, maar als het even snel open moet en je hoeft het niet honderd keer te doen dan is er niets mis mee.. Ik denk dat een multitool zo goed is als de persoon die hem gebruikt, ik kan met een multietool zonder te veel moeite een gemiddelde crosmotor starten. Of een oudere auto.. Tank dopjes openbreken om benzine te stelen enz enz

quote:

Op woensdag 1 december 2010 18:43 schreef Woodsman het volgende:
Kom nou. Het zaagje, tangetje, schaartje en mesje zijn bijna altijd te klein om praktisch te zijn. En als je tijdens een survival-situatie om een of andere vage rede een schroevendraaier nodig hebt is er een kleine kans dat die past. Leuk voor vaderdag, maar je hebt veel meer aan een echt mes en een echte bijl.

En machines repareren of onderhouden met zoiets kun je ook vergeten, dan heb je een echte gereedsschapsdoos nodig.

Het is het uitgebreide equivalent van het oeroude zwitserse zakmes. Je weet wel die dingen die ze zelfs in ieder leger aan iedere soldaat geven, omdat het zo'n nutteloos ding is
(Bij sommige (o.a. US) krijg je zelfs een multitool i.p.v zakmes tegenwoordig)

Heb de mijne altijd bij me en heb 'm al menigmaal gebruikt. Met grote tevredenheid.

& Een complete gereedschapskist meesleuren in je BOB is gewoon niet praktisch

quote:

Op woensdag 1 december 2010 19:08 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Het is het uitgebreide equivalent van het oeroude zwitserse zakmes. Je weet wel die dingen die ze zelfs in ieder leger aan iedere soldaat geven, omdat het zo'n nutteloos ding is
(Bij sommige (o.a. US) krijg je zelfs een multitool i.p.v zakmes tegenwoordig)

Toevallig heb ik ooit eens zo'n zwitsers zakmes van de NL landmacht gekregen van een soldaat, omdat hij er niets mee deed.

Vraag maar eens aan de gemiddelde soldaat hoe vaak ze iets anders gebruiken van dat ding dan het mes.

quote:

Heb de mijne altijd bij me en heb 'm al menigmaal gebruikt. Met grote tevredenheid.

& Een complete gereedschapskist meesleuren in je BOB is gewoon niet praktisch

Maar op die plek kunnen veel praktischere dingen.

quote:

Op woensdag 1 december 2010 20:03 schreef Woodsman het volgende:
Toevallig heb ik ooit eens zo'n zwitsers zakmes van de NL landmacht gekregen van een soldaat, omdat hij er niets mee deed.

Vraag maar eens aan de gemiddelde soldaat hoe vaak ze iets anders gebruiken van dat ding dan het mes.

Ik kan putten uit m'n eigen KL 'ervaring', & het antwoord is: Geregeld.
(maar scheelt van persoon tot persoon)

quote:

Maar op die plek kunnen veel praktischere dingen.

DAT is een kwestie van 'smaak' / prioriteiten & beschikbare ruimte.
Voor mij is het iets waar ik liever mee verlegen dan om verlegen zit.

Ik denk dat het ook een deel van echt low tec survival is. Ik ben liever wat high tec

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 01:33 schreef R0N1N het volgende:
Aangepaste & (nog)iets uitgebreidere versie van de Bug Out gear lijstjes geupload
_{(vorige link werkt niet meer)}

Al die spullen bij elkaar passen niet eens in mijn huis
Daarnaast zijn enkele aantallen ook wat overdreven imho. Sokken/ondergoed heb je in principe genoeg aan 2 of 3 stuks bijvoorbeeld.

Anyway, leuk topic, en dat in TRU

Ik heb twee luchtbuksen om op duiven te jagen en via mijn balkon kan ik op mijn (platte) dak komen en heb ik toegang tot ongeveer 25 woningen + een apotheek (hoewel die waarschijnlijk op dag 1 al geplunderd is). Reken maar dat huizen waar niemand aanwezig is mijn eigendom worden in een echte SHTF situatie.
Het mooie van toegang tot zoveel verschillende huizen is dat er veel verschillende spullen te vinden zullen zijn, en dat ik mijn eigen voordeur kan barricaderen.
In de stad is leegstaande/verlaten huizen plunderen volgens mij dé manier om te overleven, helemaal als je geen hightec survivalspullen hebt.

quote:

Op vrijdag 3 december 2010 00:00 schreef P8 het volgende:

[..]

Al die spullen bij elkaar passen niet eens in mijn huis
Daarnaast zijn enkele aantallen ook wat overdreven imho. Sokken/ondergoed heb je in principe genoeg aan 2 of 3 stuks bijvoorbeeld.

Anyway, leuk topic, en dat in TRU

Ik heb twee luchtbuksen om op duiven te jagen en via mijn balkon kan ik op mijn (platte) dak komen en heb ik toegang tot ongeveer 25 woningen + een apotheek (hoewel die waarschijnlijk op dag 1 al geplunderd is). Reken maar dat huizen waar niemand aanwezig is mijn eigendom worden in een echte SHTF situatie.
Het mooie van toegang tot zoveel verschillende huizen is dat er veel verschillende spullen te vinden zullen zijn, en dat ik mijn eigen voordeur kan barricaderen.
In de stad is leegstaande/verlaten huizen plunderen volgens mij dé manier om te overleven, helemaal als je geen hightec survivalspullen hebt.

Als je in nederland kan blijven is dat een optie.. Maar daar moet je niet vanuit gaan.

quote:

Op vrijdag 3 december 2010 00:09 schreef Bill_E het volgende:

[..]

Als je in nederland kan blijven is dat een optie.. Maar daar moet je niet vanuit gaan.

Het enige nadeel voor mijn woonplek is dat ik op de grens zit van het water als de dijken doorbreken, maar verder verwacht ik dat Groningen (waar ik woon) juist één van de beste plekken is om te verblijven in elk denkbaar scenario

quote:

Op vrijdag 3 december 2010 00:00 schreef P8 het volgende:
Al die spullen bij elkaar passen niet eens in mijn huis
Daarnaast zijn enkele aantallen ook wat overdreven imho. Sokken/ondergoed heb je in principe genoeg aan 2 of 3 stuks bijvoorbeeld.

Je hoeft ook niet alles te hebben
2 a 3 items per categorie is meestal al genoeg. De rest hangt volledig van je situatie en plannen af. Het is dan ook een 'totaal lijst' met alles wat je maar kan bedenken dat handig kan zijn om te hebben.

Die aantalen heb ik niet allemaal van mezelf, en vond het eerst ook wat veel, maar uiteindelijk is dat wel een aan te raden aantal. Slijtage e.d. spelen ook een rol hierbij. In dienst kreeg je 7 paar sokken, dat was echt niet genoeg met oefeningen e.d. had er al snel 14

quote:

Anyway, leuk topic, en dat in TRU

Ik heb twee luchtbuksen om op duiven te jagen en via mijn balkon kan ik op mijn (platte) dak komen en heb ik toegang tot ongeveer 25 woningen + een apotheek (hoewel die waarschijnlijk op dag 1 al geplunderd is). Reken maar dat huizen waar niemand aanwezig is mijn eigendom worden in een echte SHTF situatie.
Het mooie van toegang tot zoveel verschillende huizen is dat er veel verschillende spullen te vinden zullen zijn, en dat ik mijn eigen voordeur kan barricaderen.

Zorg wel dat je altijd een ontsnappingsroute hebt. Anders zit je als een rat in de val.
Zodra mensen weten dat jij daar binnen zit met een hoop spullen, komen ze vroeg of laat binnen.
Al moeten ze door je barricades heen hakken. Zij hebben alle tijd etc.

quote:

In de stad is leegstaande/verlaten huizen plunderen volgens mij dé manier om te overleven, helemaal als je geen hightec survivalspullen hebt.

Niet alleen in de stad. Overal

Maar in de stad heb je in een anoniem appartement op de 14e verdieping volgens mij een grotere kans om wat te vinden dan in een huisje in het bos.

Iedereen denkt dat niemand dat huisje in het bos kent, en een anoniem appartement zie je gauw over het hoofd.

Ik stuiter een alle kanten op met wat ik zou doen, nu zit er weer 'warmtebeeldcamera met laadapparatuur plunderen, hoog gebouw opzoeken en kijken'
(maar ik denk dat ik in de praktijk de eerste week niet ga overleven)

quote:

Op vrijdag 3 december 2010 08:23 schreef Resistor het volgende:
Maar in de stad heb je in een anoniem appartement op de 14e verdieping volgens mij een grotere kans om wat te vinden dan in een huisje in het bos.

Iedereen denkt dat niemand dat huisje in het bos kent, en een anoniem appartement zie je gauw over het hoofd.

Ik stuiter een alle kanten op met wat ik zou doen, nu zit er weer 'warmtebeeldcamera met laadapparatuur plunderen, hoog gebouw opzoeken en kijken'
(maar ik denk dat ik in de praktijk de eerste week niet ga overleven)

Een week moet je wel kunnen overleven toch? Dan speelt voedsel nog niet direct een vreselijk grote rol en zolang je je warm kunt houden en water hebt heb je al een groot deel voor elkaar.

quote:

Op maandag 6 december 2010 19:21 schreef BarraCupraCuda het volgende:
je moet een beetje kijken hoe de situatie is he..
daarvan is alles afhankelijk... zo min mogelijk energie verspillen en zoveel mogelijk scoren

Welke situaties zouden kunnen gebeuren die de infrastructuur zo verkloten dat je terug moet vallen op dit soort primitieve technieken (in een modern jasje )

Ik kom beter tot mijn recht als het wat rustiger is. Ik kan wel wat tikken uitdelen, maar ik denk dat ik snel het onderspit zal delven bij voedselrellen of ander menselijk geweld omdat ik te zachtaardig ben, en te veel mensen wil helpen.

Ik kom uit een stropersfamilie, ik kom goed tot mijn recht rustig aan de waterkant, ik kan (net als mijn vader) eendennesten RUIKEN (geen idee of dat echt bijzonder is), en ik heb veel geduld.
Als iemand een fazant ziet is de kans groot dat ze denken 'mooie vogel', ik betrap mijzelf wel eens op de gedachte 'als ik nou maar een geweer had'

quote:

Op maandag 6 december 2010 22:46 schreef Resistor het volgende:
Ik kom beter tot mijn recht als het wat rustiger is. Ik kan wel wat tikken uitdelen, maar ik denk dat ik snel het onderspit zal delven bij voedselrellen of ander menselijk geweld omdat ik te zachtaardig ben, en te veel mensen wil helpen.

Ik kom uit een stropersfamilie, ik kom goed tot mijn recht rustig aan de waterkant, ik kan (net als mijn vader) eendennesten RUIKEN (geen idee of dat echt bijzonder is), en ik heb veel geduld.
Als iemand een fazant ziet is de kans groot dat ze denken 'mooie vogel', ik betrap mijzelf wel eens op de gedachte 'als ik nou maar een geweer had'

Nice skills

quote:

Op maandag 6 december 2010 23:17 schreef BarraCupraCuda het volgende:

[..]

wanneer 99% van de mensen dood zijn

Door?

En tussendoor; Ik denk dat "Children of Men" wel een film is die de mensen hier zullen waarderen, als ze deze nog niet kennen.

quote:

Op vrijdag 3 december 2010 08:23 schreef Resistor het volgende:
Maar in de stad heb je in een anoniem appartement op de 14e verdieping volgens mij een grotere kans om wat te vinden dan in een huisje in het bos.

Iedereen denkt dat niemand dat huisje in het bos kent, en een anoniem appartement zie je gauw over het hoofd.

Kan. Maar dat hangt van de situatie af. Ziet de stad er uit als in het plaatje bij de OP ... tja
Is 99% dood door 1 of ander virus, dan juist weer wel.

quote:

Ik stuiter een alle kanten op met wat ik zou doen, nu zit er weer 'warmtebeeldcamera met laadapparatuur plunderen, hoog gebouw opzoeken en kijken'
(maar ik denk dat ik in de praktijk de eerste week niet ga overleven)

Das nog eens HiTec survival !

Die eerste week moet het probleem niet zijn. In de meeste gevallen hoor je vrij snel bij de doden of de overlevenden zodra shtf. De overlevenden zullen elkaar doorgaands ook niet direct massaal te lijf gaan, hoewel dit erg lastig te voorspellen is op dit moment. Het grootste probleem om te blijven leven is drinken & voedsel (& onderdak).

Met de juiste kennis is water geen probleem. Voedsel wordt al snel een stuk lastiger & is ook nog eens scenario afhankelijk. Gelukkig kun je daar ook wat langer zonder, 3 tot 4 weken is te overleven. Maanden als je af en toe wel iets eet.

Zelfs al is b.v. iedereen dood door een virus, en er dus bergen met voedsel te halen valt, hoef je na 2 dagen geen koelkast meer open te maken en kun je al het brood ook laten voor wat het is.
De rest van wat je vind is meestal ook maar beperkt houdbaar. Zelfs in die situatie is het dus na een maand of 3 zoeken, en uitkijken, geblazen. (rottende lijken / rottend voedsel / ratten etc. (ziektes) )

quote:

Op maandag 6 december 2010 22:45 schreef P8 het volgende:
Welke situaties zouden kunnen gebeuren die de infrastructuur zo verkloten dat je terug moet vallen op dit soort primitieve technieken (in een modern jasje )

- (Atoom) Oorlog
- Natuurgeweld (Meteoriet, tsunami's, aardbevingen, vulkanen etc)
- Alien invasion
- Lichte vorst (voor wat betreft de treinen )

quote:

Op dinsdag 7 december 2010 00:50 schreef R0N1N het volgende:

- (Atoom) Oorlog
- Natuurgeweld (Meteoriet, tsunami's, aardbevingen, vulkanen etc)
- Alien invasion
- Lichte vorst (voor wat betreft de treinen )

Oorlog verkloot de infrastructuur niet dusdanig dat je terugvalt op overlevingsskills.
Natuurgeweld zullen we hier niet krijgen. Nederland ligt niet op een breuklijn, dus vulkanen en aardbevingen zullen we niet krijgen. Tsunami's worden tegengehouden door Engeland.
Als er aliens hier kunnen komen (interstellair reizen en shit), kunnen ze waarschijnlijk ook binnen enkele dagen de gehele mensheid uitroeien. Dan heb je ook niks meer aan je survivalskills.

Dus eigenlijk zijn meteorieten (jarenlange zonsverduistering) en een atoomoorlog de enige gevaren voor ons. Bij een jarenlange zonsverduistering kun je denk ik beter in steden zitten. De natuur heeft dan weinig meer te bieden en in steden heb je betere bescherming tegen de kou.
Bij een atoomoorlog zijn we waarschijnlijk sowieso fucked. Met een beetje pech worden Rotterdam, Berlijn en het Ruhrgebied genuked en moeten we wel heel veel mazzel hebben als we geen last willen krijgen van de fallout.

Gewoon even een hardopdenkpost

quote:

Op dinsdag 7 december 2010 20:31 schreef P8 het volgende:

[..]

Oorlog verkloot de infrastructuur niet dusdanig dat je terugvalt op overlevingsskills.
Natuurgeweld zullen we hier niet krijgen. Nederland ligt niet op een breuklijn, dus vulkanen en aardbevingen zullen we niet krijgen. Tsunami's worden tegengehouden door Engeland.
<knip>

Gewoon even een hardopdenkpost

Zet eens een paar weken de gemalen uit door een energietekort, dan zullen we nog wel zien hoe veel % van de Nederlandse bevolking nog droge voeten heeft
En dan niet alleen gebieden onder zeeniveau, Itteren en Borgharen zullen vast wel bij sommige mensen een belletje doen rinkelen, en die liggen lang niet onder zeeniveau (maar dat was wel heel extreem)

En ik ben niet bang voor de natuur, ik ben bang voor de mens, want als de gemalen niet draaien lopen de wegen onder, en komt de voedselvoorziening tot stilstand, met alle gevolgen van dien.

quote:

Op dinsdag 7 december 2010 21:00 schreef Resistor het volgende:

[..]

Zet eens een paar weken de gemalen uit door een energietekort, dan zullen we nog wel zien hoe veel % van de Nederlandse bevolking nog droge voeten heeft
En dan niet alleen gebieden onder zeeniveau, Itteren en Borgharen zullen vast wel bij sommige mensen een belletje doen rinkelen, en die liggen lang niet onder zeeniveau (maar dat was wel heel extreem)

En ik ben niet bang voor de natuur, ik ben bang voor de mens, want als de gemalen niet draaien lopen de wegen onder, en komt de voedselvoorziening tot stilstand, met alle gevolgen van dien.

Volgens mij is Nederland sowieso te klein om 16,5 miljoen mensen van voedsel te kunnen voorzien. Maar ja, ik ben benieuwd welk effect het stilvallen van de gemalen zal hebben. Zou het grootste deel van Nederland niet alleen heel zompig/moerassig worden? Daar is prima mee te leven.

quote:

Op dinsdag 7 december 2010 20:31 schreef P8 het volgende:
Oorlog verkloot de infrastructuur niet dusdanig dat je terugvalt op overlevingsskills.

Dit moet je wel in het groot zien, geen schermutseling in verweggistan en echt, dan wordt het een ander verhaal. "Infrastructuur" is een "Prime target". Als je het niet in kan nemen, weg er mee. Bruggen en Energie centrales b.v. Nou, ik geef het je te doen hier in NL, geen stroom en geen grote bruggen meer (oftewel, je komt ook niet meer weg) ...

quote:

Natuurgeweld zullen we hier niet krijgen. Nederland ligt niet op een breuklijn, dus vulkanen en aardbevingen zullen we niet krijgen. Tsunami's worden tegengehouden door Engeland.

Dat is wel héél kort door de bocht.
Sowieso praten we hier wel op 'wereld niveau'. Beperk je dus niet op NL. (Doe ik ook niet )
Van breuklijnen zullen we hier an sich niet zo erg snel last hebben, maar die zijn er wel degelijk in de gebieden om ons heen. Die kunnen van invloed zijn (in zeer extreme gevallen). Dan nog zitten we hier op het beste aardbeving kussen wat de natuur te bieden heeft, dus op zich hoef je je daar alhier niet echt druk om te maken. Wél als je inziet dat je je moet verplaatsen. (En raad eens welke kant je dan al snel opgaat ) + dat een meteorietinslag uiteraard een 'aardbeving' veroorzaakt.

Op wat voor manier dat ook meteen vulkanen uitsluit ontgaat me even, maar daarvoor geldt verder wel min of meer hetzelfde. Met één grote uitzondering. Zelfs een (flinke) vulkaan uitbarsting aan de andere kant van de Wereld kan hier voor een zonsverduistering zorgen. Yellowstone als het ultieme voorbeeld.

& alleen tsunami's uit de westelijke Atlantische Oceaan worden tegengehouden door Engeland (& dan maar hopen dat ie er niet overheen komt )

Uit de richting van Ijsland - Noorwegen (via Noordzee) zijn we wel degelijk kwetsbaar, maar daar hebben we de mazzel dat de noordzee vrij ondiep is.

Via het Nauw van Calais kunnen we ook nog geraakt worden.

quote:

Als er aliens hier kunnen komen (interstellair reizen en shit), kunnen ze waarschijnlijk ook binnen enkele dagen de gehele mensheid uitroeien. Dan heb je ook niks meer aan je survivalskills.

Mja, dat terrein is dusdanig speculatief dat ik je maar naar de serie "V" (van Visitors) verwijs (Maar, in Bobsnaam, wel het origineel)

Nee echt, daar valt niets zinnigs over te zeggen.

quote:

Dus eigenlijk zijn meteorieten (jarenlange zonsverduistering) en een atoomoorlog de enige gevaren voor ons. Bij een jarenlange zonsverduistering kun je denk ik beter in steden zitten. De natuur heeft dan weinig meer te bieden en in steden heb je betere bescherming tegen de kou.

Probeer de kassen in 't Westland ! ... als je het droog weet te houden

quote:

Bij een atoomoorlog zijn we waarschijnlijk sowieso fucked. Met een beetje pech worden Rotterdam, Berlijn en het Ruhrgebied genuked en moeten we wel heel veel mazzel hebben als we geen last willen krijgen van de fallout.

Gewoon even een hardopdenkpost

Met een all-out attack a la koude oorlog dan zit je hier niet best nee.

Rotterdam Krijgt er minstens 2. Haven & vliegveld (Ik woon er vlak bij ) & nog 1 op de maasvlakte. Daarmee leg je het economisch hart van NL stil.
dan 1 op Den Haag om de politieke kop er af te hakken, 1 op schiphol & 1 op alle andere grote vliegvelden + electriciteitscentrales (Borsele ! o.a.) + grote/belangrijke militaire installaties.

Overigens hoef je je met een 80 Megaton bom op Utrecht nergens in NL nog zorgen te maken over 'fallout' (Gelukkig hebben alleen de Russen met zulke joekels geexpirimenteerd in de jaren '80, afaik)

quote:

Op dinsdag 7 december 2010 21:12 schreef P8 het volgende:
Volgens mij is Nederland sowieso te klein om 16,5 miljoen mensen van voedsel te kunnen voorzien. Maar ja, ik ben benieuwd welk effect het stilvallen van de gemalen zal hebben. Zou het grootste deel van Nederland niet alleen heel zompig/moerassig worden? Daar is prima mee te leven.

Al het blauwe is onder water. De moerassen e.d. vindt je (dan) ook terug in het groene deel.
& hoezo is een zompig moeras 'Prima mee te leven'

edit:
Ik zou wel eens zo'n kaart willen zien met de hoogte van een stormvloed. (al gauw 4 tot 5 meter boven NAP )

[ Bericht 3% gewijzigd door R0N1N op 07-12-2010 22:06:43 ]

quote:

Op dinsdag 7 december 2010 21:53 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Dit moet je wel in het groot zien, geen schermutseling in verweggistan en echt, dan wordt het een ander verhaal. "Infrastructuur" is een "Prime target". Als je het niet in kan nemen, weg er mee. Bruggen en Energie centrales b.v. Nou, ik geef het je te doen hier in NL, geen stroom en geen grote bruggen meer (oftewel, je komt ook niet meer weg) ...

Maar Nederland heeft eigenlijk geen strategische geografische waarde meer. Hooguit de haven van Rotterdam of om een eventuele tegenaanval af te slaan. Daarnaast, als ze ons willen innemen laten ze de infrastructuur staan. Willen ze ons niet innemen is het goedkoper om ons gewoon te laten. Verkloot het land en je krijgt vluchtelingen. Vluchtelingen leiden tot problemen in eigen land. Dus nee, dit klinkt niet aannemelijk

quote:

[..]

Dat is wel héél kort door de bocht.
Sowieso praten we hier wel op 'wereld niveau'. Beperk je dus niet op NL. (Doe ik ook niet )
-knip-

Ik praat hier over mijn eigen positie als SHTF. Ik zou overigens vluchten naar boven en de zee volgen. Denemarken zou mijn goal zijn als ik moest vluchten (met hoop op doorvluchten naar Noorwegen), ik weet niet waar jij vanuit gaat waar mensen heen vluchten? Anyway, volgens mij valt het qua breuklijnen ook in Scandinavië wel mee.

quote:

Op wat voor manier dat ook meteen vulkanen uitsluit ontgaat me even, maar daarvoor geldt verder wel min of meer hetzelfde. Met één grote uitzondering. Zelfs een (flinke) vulkaan uitbarsting aan de andere kant van de Wereld kan hier voor een zonsverduistering zorgen. Yellowstone als het ultieme voorbeeld.

Hetzelfde scenario als de enorme meteorietinslag. My bad, vergeten. Anyway, vulkanen liggen doorgaans op breuklijnen van de tectonische platen en matige vulkaanuitbarstingen zullen daarom voor ons geen gevaar vormen.
Trouwens, ook bij een uitbarsting als in Yellowstone kun je nog het beste hier in Nederland zitten. Hoe groter de afstand, hoe minder verwoestend het effect. Daarnaast hebben we vaak (relatief) schone wind van zee --> versere lucht.

quote:

& alleen tsunami's uit de westelijke Atlantische Oceaan worden tegengehouden door Engeland (& dan maar hopen dat ie er niet overheen komt )

A tsunami worth dying for

quote:

Uit de richting van Ijsland - Noorwegen (via Noordzee) zijn we wel degelijk kwetsbaar, maar daar hebben we de mazzel dat de noordzee vrij ondiep is.

Via het Nauw van Calais kunnen we ook nog geraakt worden.

Beiden zullen inderdaad schade aanrichten, maar nog altijd zal dit het grootste deel van Nederland mobiel houden.

quote:

Met een all-out attack a la koude oorlog dan zit je hier niet best nee.

Rotterdam Krijgt er minstens 2. Haven & vliegveld (Ik woon er vlak bij ) & nog 1 op de maasvlakte. Daarmee leg je het economisch hart van NL stil.
dan 1 op Den Haag om de politieke kop er af te hakken, 1 op schiphol & 1 op alle andere grote vliegvelden + electriciteitscentrales (Borsele ! o.a.) + grote/belangrijke militaire installaties.

Overigens hoef je je met een 80 Megaton bom op Utrecht nergens in NL nog zorgen te maken over 'fallout' (Gelukkig hebben alleen de Russen met zulke joekels geexpirimenteerd in de jaren '80, afaik)

Hwoah, het zou me eerlijk gezegd al verbazen als Nederland een atoombom waard is. Die dingen zijn kneiterduur en als Europa plat ligt, zal de haven nutteloos zijn. Gewone bombardementen zullen aannemelijker zijn. Maar aan de andere kant, misschien dat een landje als ons ook wel 1tje verdient in de ogen van China/Rusland/Amerika/Iran:P

quote:

Op dinsdag 7 december 2010 21:58 schreef R0N1N het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Al het blauwe is onder water. De moerassen e.d. vindt je (dan) ook terug in het groene deel.
& hoezo is een zompig moeras 'Prima mee te leven'

Dat zijn leuke kaartjes, maar 500 jaar geleden was Nederland dijkloos, maar het Markermeer was niet zo groot. Dus er zullen meerdere factoren meespelen dan enkel het NAP. En volgens mij is Oostgroningen nooit een meer geweest (niet in de afgelopen duizenden jaren tenminste)

quote:

Op dinsdag 7 december 2010 22:23 schreef P8 het volgende:
Maar Nederland heeft eigenlijk geen strategische geografische waarde meer. Hooguit de haven van Rotterdam of om een eventuele tegenaanval af te slaan. Daarnaast, als ze ons willen innemen laten ze de infrastructuur staan.

Die waarde heeft het nog steeds & die haven al helemaal.
Dat men de infrastructuur laat staan bij inname is een tikkeltje naief. Kijk b.v. eens naar Irak. Helemaal kapot geschoten, onder het mom van 'bevrijding'. Bovendien is zo'n wederopbouw hartstikke lucratief ! Dus, nee, tenzij je het zelf direct keihard nodig gaat hebben.

quote:

Willen ze ons niet innemen is het goedkoper om ons gewoon te laten. Verkloot het land en je krijgt vluchtelingen. Vluchtelingen leiden tot problemen in eigen land. Dus nee, dit klinkt niet aannemelijk

Niet voor Belgie of Duitsland nee.
Maar heeft Amerika b.v. enige boodschap aan of last van vluchtelingen uit Irak ? Afghanistan ? Hadden ze dat bij Vietnam ? Korea ? etc. ?

& de publieke opinie ... daar heb je censuur & propaganda voor

quote:

Ik praat hier over mijn eigen positie als SHTF. Ik zou overigens vluchten naar boven en de zee volgen. Denemarken zou mijn goal zijn als ik moest vluchten (met hoop op doorvluchten naar Noorwegen), ik weet niet waar jij vanuit gaat waar mensen heen vluchten? Anyway, volgens mij valt het qua breuklijnen ook in Scandinavië wel mee.

Noorwegen lijkt mij één van de betere plaatsen, afhankelijk van scenario. (Met een nieuwe ijstijd zoek ik het b.v. liever wat zuidelijker )

Waar mensen heen vluchten ... is lastig. Alle kanten op & veel blijven thuis. Westelijk Europa is super dun dicht [edit: vautje] bevolkt (en Nederland al helemaal) dus het maakt weinig uit waar je heen gaat, je struikelt zelfs middenin de Ardennen over de vluchtelingen, vermoed ik.

quote:

Hetzelfde scenario als de enorme meteorietinslag. My bad, vergeten. Anyway, vulkanen liggen doorgaans op breuklijnen van de tectonische platen en matige vulkaanuitbarstingen zullen daarom voor ons geen gevaar vormen.
Trouwens, ook bij een uitbarsting als in Yellowstone kun je nog het beste hier in Nederland zitten. Hoe groter de afstand, hoe minder verwoestend het effect. Daarnaast hebben we vaak (relatief) schone wind van zee --> versere lucht.

[..]

A tsunami worth dying for

[..]

Beiden zullen inderdaad schade aanrichten, maar nog altijd zal dit het grootste deel van Nederland mobiel houden.

Per boot bedoel je ?
Nee, ja, dat hangt volledig van de omvang af & hoever landinwaarts het alles vernietigende water komt

quote:

Hwoah, het zou me eerlijk gezegd al verbazen als Nederland een atoombom waard is. Die dingen zijn kneiterduur en als Europa plat ligt, zal de haven nutteloos zijn. Gewone bombardementen zullen aannemelijker zijn. Maar aan de andere kant, misschien dat een landje als ons ook wel 1tje verdient in de ogen van China/Rusland/Amerika/Iran:P

Dit is anders wel het scenario waar onze 'strategen' van uitgingen tijdens de koude oorlog. Toen had je het alleen wel over duizenden 'warheads' die op Europa stonden gericht. Tegenwoordig is dat gelukkig stukken minder en zijn de meeste bommen gelukkig ook wat kleiner (want nauwkeuriger te richten tegenwoordig).

Maar zelfs vandaag de dag is Rotterdam (haven) van groot strategisch belang voor Noord-west Europa (& dus een (potentieel) 'target')

& ja, hallo, we hadden het toch over een (wereldwijde) atoom-oorlog & dan is een 'gewoon bombardement' heul niet aannemelijk.

Wat is uberhaubt aannemelijk ? Vooralsnog zie ik geen reden aan te nemen dat er binnenkort ook maar 1 bom hier zou kunnen gaan vallen, maar er over nadenken kan geen kwaad

[ Bericht 0% gewijzigd door R0N1N op 08-12-2010 00:18:44 (dicht, eikel, dicht bevolkt) ]

quote:

Op maandag 6 december 2010 23:20 schreef P8 het volgende:
En tussendoor; Ik denk dat "Children of Men" wel een film is die de mensen hier zullen waarderen, als ze deze nog niet kennen.

Die vind ik veel te onrealistisch. We kunnen onderhand al mensen klonen, en daar proberen ze dat niet eens.

Zo, aantal pakken Adventure Food RME's ingeslagen!
Ik ga zo de goulash proberen.

Dat was echt lekker gewoon, serieus.

Heb trouwens een gasmasker gekocht bij comonet.eu

http://www.camonet.eu/det(...)ft/nbc-masker-c3.htm
met 3x
http://www.camonet.eu/det(...)ilterbus-geseald.htm

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 12:44 schreef Psy-freak het volgende:
Zo, aantal pakken Adventure Food RME's ingeslagen!
Ik ga zo de goulash proberen.

[ afbeelding ]

Waar heb je die gekocht?

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 14:37 schreef Scully het volgende:

[..]

Waar heb je die gekocht?

Sunny Camp, maar dat is geen keten.

Bever en Perry en allerhande sportzaken hebben wel MRE's/B-ration.
Of www.ikgaopreis.nl, www.noodzaken.nl en www.liff.nl hebben MRE's en B-ration

EDIT: ik zit te twijfelen of ik deze rugzak zal kopen als BOB:
http://www.camonet.eu/det(...)mmando-rugzak-wl.htm
of
http://www.camonet.eu/det(...)o-rugzak-camo-nl.htm

in camo en veel opbergruimte

[ Bericht 6% gewijzigd door Psy-freak op 14-12-2010 15:52:10 ]

[ Bericht 100% gewijzigd door Woy op 16-12-2010 11:06:16 ]

(Het is wel duidelijk dat ik hier een noob ben, mijn eerste post ging gelijk mis.)

Wat ik kwijt wilde was mijn beperkte visie op TEOTWAWKI.
Leuk al die survivalboeken en tools voor in de jungle, maar wij leven allemaal in NL en dat mag je gemakshalve wel één grote stad noemen.
Voor ons is vooral urban survival van belang, dus laat de kapmessen, hangmatten en camouflagepakken maar in de winkel hangen.
Wat betreft de gevaren die ik zie;
- Chemische ramp (ik woon ook in de buurt van de Botlek)
- Overstroming (geen tsunami's)
- Stroomstoring
Dit zijn allemaal tijdelijke rampen.
Met wat eten uit je voorraadkast en je kampeerspullen op zolder overleef je die wel een paar dagen, tot dat er hulp komt van buitenaf.
Oorlog zullen we hier niet krijgen en als er atoombommen gaan vallen, dan ga ik op het dak staan, want die wil ik geeneens overleven.
Ik maak me meer zorgen over de langdurige rampen die grote gebieden zullen treffen.
Zoals economische rampen, biologische rampen en olie tekorten. Zoals we nu onderhand wel weten zijn die rampen niet bepaald ondenkbeeldig.
Het punt van deze rampen is, dat je geen kant op kunt.
Leuk zo'n landgoed in Zweden, maar dat is een eind lopen met je BOB.
Tenzij je een jacht in de haven hebt liggen met proviand en wapens voor een jaar, zit je aan je huis vast.
Wat betreft die wapens, er zal altijd wel een vorm van overheid zijn en tijdens rampen worden die bepaald niet vriendelijker. Dus geef de overheid liever geen excuus om je op te pakken en op te sluiten ver weg van je proviand.
Mijn visie is, "Een man zijn huis is zijn kasteel". ;-)
Zorg dat je in geval van nood van je huis een fort kunt maken en dat er proviand aanwezig is om het een jaar uit te houden. Doe dit alles zo, dat niemand het merkt.
Plaats zonnepanelen voor stroom, maak een serre voor een tuintje, isoleer en beveilig de boel goed, installeer een waterfilter, etc. Allemaal voor het milieu... ahu. Zo ben je perfect voorbereid bij een ramp. En wanneer er niks gebeurt heb je een goed huis waar je met plezier in leeft en heb je hooguit wat overschot aan voedsel.

(En als je gaat plunderen. Neem een 'hooligan tool' mee.)

quote:

Op donderdag 16 december 2010 12:28 schreef Woy het volgende:
(Het is wel duidelijk dat ik hier een noob ben, mijn eerste post ging gelijk mis.)

Wat ik kwijt wilde was mijn beperkte visie op TEOTWAWKI.
Leuk al die survivalboeken en tools voor in de jungle, maar wij leven allemaal in NL en dat mag je gemakshalve wel één grote stad noemen.
Voor ons is vooral urban survival van belang, dus laat de kapmessen, hangmatten en camouflagepakken maar in de winkel hangen.

Een camouflagepak heb ik niet & hoef ik ook niet. Donker grijs werkt ook prima, en zo'n compleet pak heeft eerder nadelen dan voordelen. (in de stad e.d. val je juist nog meer op, en overige overlevenden zouden je wel eens voor een 'echte' soldaat (overheids vertegenwoordiger) aan kunnen zien)

Een kapmes heeft echter nog wel wat meer (nuttige) toepassingen dan je een weg banen door de jungle & een hangmat is ook altijd handig om te hebben. Beter dan op de grond slapen (buitenshuis), of voor een logé etc.

quote:

Wat betreft de gevaren die ik zie;
- Chemische ramp (ik woon ook in de buurt van de Botlek)
- Overstroming (geen tsunami's)
- Stroomstoring
Dit zijn allemaal tijdelijke rampen.
Met wat eten uit je voorraadkast en je kampeerspullen op zolder overleef je die wel een paar dagen, tot dat er hulp komt van buitenaf.

Dat is inderdaad wat beperkt. Reele gevaren / rampen die ons zomaar kunnen treffen, dat wel, maar een stroomstoring b.v. kun je toch nauwelijks TEOTWAWKI noemen
... en om nou als een rat in een kooi (opvang/vluchtelingen kamp) te zitten voor een jaar of langer ...

Meer/betere hulp dan dat hoef je echt niet te verwachten met een grootschalige ramp, zeker niet binnen 1 week. (Zie New Orleans & Haiti)

quote:

Oorlog zullen we hier niet krijgen en als er atoombommen gaan vallen, dan ga ik op het dak staan, want die wil ik geeneens overleven.

Niet vandaag of morgen, maar die situatie kan binnen enkele jaren totaal veranderen.
Een atoomoorlog is wel het laatste wat ik mee wil maken. Ook ik sta er dan toch liever onder
Maar in tegenstelling tot de jaren '80, ben ik daar nu niet echt bang voor.

quote:

<nog meer>

De rest kom ik nog op terug, nu is m'n pauze voorbij

Uit mijn persoonlijke ervaringen blijkt dat een hangmat, en ook een veldbed, echt extreem koud is in vergelijking met de grond zelf. Heeft waarschijnlijk met de "dead space" te maken (stilstaande lucht). Onder een hangmat kan altijd lucht door en krijg je het dus koud.

Buiten in de natuur wanneer je geen tent hebt is een hangmat wel ideaal i.v.m beestjes e.d. Maar toch is het steen koud. Daarom ga ik toch liever voor een tent. Daarin voel je alleen de kou op je gezicht slaan

Ben ook een paar keer in zuid Frankrijk 's zomers geweest, in zulk klimaat maakt het dus niks uit. Is altijd warm.

continued ...

quote:

Op donderdag 16 december 2010 12:28 schreef Woy het volgende:
Ik maak me meer zorgen over de langdurige rampen die grote gebieden zullen treffen.
Zoals economische rampen, biologische rampen en olie tekorten. Zoals we nu onderhand wel weten zijn die rampen niet bepaald ondenkbeeldig.
Het punt van deze rampen is, dat je geen kant op kunt.
Leuk zo'n landgoed in Zweden, maar dat is een eind lopen met je BOB.
Tenzij je een jacht in de haven hebt liggen met proviand en wapens voor een jaar, zit je aan je huis vast.

Met olie tekorten gaan we zeker te maken krijgen, de vraag is of we dan al zonder kunnen. Nu in ieder geval nog totaal niet. Een economische ramp, velen malen erger dan de huidige crisis, kan daar weer het gevolg van zijn. Ook dan wordt voedsel weer schaars b.v. omdat we dan veel minder/geen kunstmest meer kunnen maken. Plastic, Medicijnen etc. De lijst met waar we die olie-bestanddelen zoal voor gebruiken is echt schrikbarend lang.
Benzine was ooit het 'afval' wat terug het gat in werd gepompt

We stevenen wat dat betreft ook regelrecht op een ravijn af en moeten echt radicaal van koers veranderen, maar tot nog toe is niemand daartoe bereidt.

Een wereld-ramp langs de biologische (visstand, gifgrond, overbevolking e.d.), economische en grondstoffen tekorten + klimaatveranderingen zie ik zelf als meest reele gevaar hier & nu in Nederland. Deze dingen zijn overigens zo nauw met elkaar verbonden en beinvloeden elkaar dusdanig dat je ze bijna niet los van elkaar kunt zien.

Niet dat een beurscrasch invloed heeft op het weer, maar wel andersom.
Overbevolking brengt o.a. tekorten & armoede met zich mee. etc. etc.

quote:

Wat betreft die wapens, er zal altijd wel een vorm van overheid zijn en tijdens rampen worden die bepaald niet vriendelijker. Dus geef de overheid liever geen excuus om je op te pakken en op te sluiten ver weg van je proviand.

Als ze dat willen, doen ze het toch wel.
Persoonlijk wordt ik liever niet als een mak lammetje afgevoerd naar het dichtsbijzijnde voetbal stadion, om aldaar aan m'n lot over gelaten te worden tussen de ziektes etc..

Zo lang je niet zwaarbewapend (of gewoon met je pistooltje zwaaiend) over straat gaat zwalken of langs wegblokkades probeert te komen, gaat dat ook best meevallen. Tenzij men besluit om actief geregistreerde wapenbezitters te ontwapenen, niet dat dat veel zoden aan de dijk zet, maar goed.

Hoewel ik absoluut geen voorstander van vuurwapens ben, en ze ook zeker niet wil promoten, zijn er legio situaties denkbaar, onder dergelijke barre & wetteloze omstandigheden, waarbij ze toch wel verdomd handig zijn om je vege lijf te redden.

quote:

Mijn visie is, "Een man zijn huis is zijn kasteel". ;-)
Zorg dat je in geval van nood van je huis een fort kunt maken en dat er proviand aanwezig is om het een jaar uit te houden. Doe dit alles zo, dat niemand het merkt.
Plaats zonnepanelen voor stroom, maak een serre voor een tuintje, isoleer en beveilig de boel goed, installeer een waterfilter, etc. Allemaal voor het milieu... ahu. Zo ben je perfect voorbereid bij een ramp. En wanneer er niks gebeurt heb je een goed huis waar je met plezier in leeft en heb je hooguit wat overschot aan voedsel.

(En als je gaat plunderen. Neem een 'hooligan tool' mee.)

Hoewel ik je sentiment deel, zijn hier een paar problemen mee.
Allereerst is er nog zoiets als gedwongen evacuatie. Als je daar mee te maken krijgt kun je je natuurlijk er aan onttrekken, maar dat wordt erg lastig.

Je huis tot fort omtoveren, met een berg proviand, eigen stroom voorziening, waterput & moestuin is onmogelijk te combineren met "zo dat niemand het merkt".

Even zwart/wit gesteld:
Als jij nou investeerd in dat huis, koop ik wel een pistool.
Dan heb ik na TEOTWAWKI allebei, en jij niks

Leuk topic!

Iedereen die dit volgt, denkt per definitie dat het einde van de wereld nadert?

Het einde van de wereld nadert sowieso, het kan echter ook nog zo'n 4,5 miljard jaar duren...

quote:

Op vrijdag 31 december 2010 13:59 schreef Roarzcorp. het volgende:
Leuk topic!

Iedereen die dit volgt, denkt per definitie dat het einde van de wereld nadert?

Niet, dat het einde van de wereld nadert. Wel denk ik dat er zoveel mensen inmiddels op Aarde rondlopen, dat er "binnenkort" "iets" mis zal gaan.
Maar ik denk dat we in Nederland relatief veilig zitten. Zowel geografisch als politiek gezien.

quote:

Op vrijdag 31 december 2010 15:49 schreef P8 het volgende: Maar ik denk dat we in Nederland relatief veilig zitten. Zowel geografisch als politiek gezien.

ik denk niet dat wij de eerste klappen krijgen. er zullen zeker landen voor onze neus de afgrond in vallen. kunnen we op dat moment nog terug?

Even een leuk kanaal pluggen: http://www.youtube.com/user/theroadwarri0r

Ik had het er toevallig vanavond over met een vriend van me. Een TEOTWAWKI-situatie.
Het grootste probleem: Hoe bouw je een nieuwe beschaving op? Als jij de grondlegger bent van je maatschappij, hoe verzorg je dan het orgaan dat besluiten neemt? Ben je een dictator? Implementeer je een soort democratie? Hoe doe je dat dan? etc.