abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator donderdag 16 september 2010 @ 13:20:20 #151
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_86495530
Kunnen jullie het gekat niet via PM, mail of postduif doen of zo?

Dan kunnen we het hier gewoon weer over FB hebben :Y
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
pi_86496060
quote:
Op donderdag 16 september 2010 13:20 schreef senesta het volgende:
Kunnen jullie het gekat niet via PM, mail of postduif doen of zo?

Dan kunnen we het hier gewoon weer over FB hebben :Y
je snijd selectief steeds mijn posts af, kan het ook wat evenwichtiger?

http://www.jewsagainstzionism.com/zionism/herzl/index.cfm
  donderdag 16 september 2010 @ 13:41:42 #153
8372 Bastard
Persona non grata
pi_86496216
quote:
Op donderdag 16 september 2010 13:37 schreef mediacurator het volgende:

[..]

je snijd selectief steeds mijn posts af, kan het ook wat evenwichtiger?

http://www.jewsagainstzionism.com/zionism/herzl/index.cfm
Nee niet selectief.. FB is voor al uw complimenten over de moderatie en vragen over de invulling van een topic.
SlowChat.. kan in het SC topic, ruzie en elkaar tegen de schenen schoppen in de PM of mail..
Zo makkelijk eigenlijk O+

[ Bericht 0% gewijzigd door Bastard op 16-09-2010 13:48:41 (schenen) ]
The truth was in here.
  Moderator donderdag 16 september 2010 @ 13:44:12 #154
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_86496310
quote:
Op donderdag 16 september 2010 13:37 schreef mediacurator het volgende:

[..]

je snijd selectief steeds mijn posts af, kan het ook wat evenwichtiger?

http://www.jewsagainstzionism.com/zionism/herzl/index.cfm
Nee, ik had gevraagd om het hier weer gewoon over FB te hebben en dat negeer je.
Dit is een FB topic en het komt steeds voller te staan met allemaal persoonlijke bashes en commentaar op elkaar..

En dus eigenlijk wat Bastard zegt.

Edit: Waar ik dan wel weer benieuwd naar ben is wat je met dat linkje wil zeggen....

[ Bericht 5% gewijzigd door senesta op 16-09-2010 13:49:38 ]
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
pi_86496760
quote:
Op donderdag 16 september 2010 13:44 schreef senesta het volgende:

[..]



Nee, ik had gevraagd om het hier weer gewoon over FB te hebben en dat negeer je.
Dit is een FB topic en het komt steeds voller te staan met allemaal persoonlijke bashes en commentaar op elkaar..

En dus eigenlijk wat Bastard zegt.

Edit: Waar ik dan wel weer benieuwd naar ben is wat je met dat linkje wil zeggen....
Wat ik met de link wil zeggen is dat tegen mensen die ongehinderd al vele jaren zwart mogen noemen wit geen onkruid is opgewassen

en partijdige scheidsrechters ook niet...

Je doet heel serieus over mijn posts terwijl ik heb aangegeven dat een 911 discussie te voeren op basis van alleen plaatjes niet fair is

en ook niet dat jij zoveel stampij wil maken tegen mij om jou o.a. daar op te attenderen is niet fair
pi_86497004
quote:
Op donderdag 16 september 2010 13:44 schreef senesta het volgende:

[..]



Nee, ik had gevraagd om het hier weer gewoon over FB te hebben en dat negeer je.
Dit is een FB topic en het komt steeds voller te staan met allemaal persoonlijke bashes en commentaar op elkaar..

En dus eigenlijk wat Bastard zegt.

Edit: Waar ik dan wel weer benieuwd naar ben is wat je met dat linkje wil zeggen....
Ja het is makkelijk argumenteren wanneer je zelf de antwoorden kunt wissen, maar jij kunt dat niet bevatten want jou gevoel van rechtvaardigheid is gecorrumpeerd
  Moderator donderdag 16 september 2010 @ 14:09:58 #157
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_86497181
quote:
Op donderdag 16 september 2010 13:56 schreef mediacurator het volgende:

[..]

Wat ik met de link wil zeggen is dat tegen mensen die ongehinderd al vele jaren zwart mogen noemen wit geen onkruid is opgewassen

en partijdige scheidsrechters ook niet...

Je doet heel serieus over mijn posts terwijl ik heb aangegeven dat een 911 discussie te voeren op basis van alleen plaatjes niet fair is

en ook niet dat jij zoveel stampij wil maken tegen mij om jou o.a. daar op te attenderen is niet fair
Ik begrijp echt helemaal niets van wat je zegt maar ik heb helemaal niets tegen jou of tegen wie dan ook.

Jij mag net zo goed jouw mening en ideeen kwijt in het 9/11 topic, graag zelfs!
Maar die ruimte bieden we anderen ook. En dan zien we het liefst ook een topic zonder continue persoonlijke sneren.
Als jij gaat sneren dwing je anderen in de verdediging en die gaan zich verweren waardoor een topic keer op keer uitloopt in gebash over en weer.

Zowel Bastard als ik hebben al een paar gevraagd om daarmee te stoppen en je gaat er gewoon mee door. Uiteindelijk worden er dan posts aangepast of gewist ja. Het is mijn taak om het posten voor iedereen zo leuk mogelijk te houden.

Gebash of andere mensen de mond proberen te snoeren met "Ik ben god" draagt niets bij aan het onderwerp.

quote:
Op donderdag 16 september 2010 14:04 schreef mediacurator het volgende:

[..]

Ja het is makkelijk argumenteren wanneer je zelf de antwoorden kunt wissen, maar jij kunt dat niet bevatten want jou gevoel van rechtvaardigheid is gecorrumpeerd
Ik heb geen antwoorden gewist die betrekking hadden op iets dat hier in FB werd behandeld, ik heb een op de persoon spelend gesprek tussen jou en een andere user gewist omdat dat hier offtopic is en gewoon niet hoort. En omdat ik al gevraagd had om daar mee op te houden.

Ik denk dat mijn gevoel voor rechtvaardigheid prima is maar daar mag je best anders over denken hoor :)
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
  Moderator donderdag 16 september 2010 @ 14:14:12 #158
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_86497337
quote:
Op donderdag 16 september 2010 14:07 schreef mediacurator het volgende:

[..]

je liegt, het is allemaal een leugen, alles wat met de officiële verklaringen over 9/11 te maken heeft

niet alleen dat fotootje waar jij over zit te neuzelen

9/11 is een grootschalig project omdat NWO een grootschalig project is
Dit bijvoorbeeld, waarom iemand die ook gewoon zijn visie geeft zo aanspreken?
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
pi_86497623
quote:
Op donderdag 16 september 2010 14:14 schreef senesta het volgende:

[..]



Dit bijvoorbeeld, waarom iemand die ook gewoon zijn visie geeft zo aanspreken?
Omdat:
quote:
Op donderdag 16 september 2010 13:17 schreef Terecht het volgende:
Je houdt er een goed-kwaad schema op na om simpel van te worden.
Hij redeneert een beetje zoals Lambiekje dat doet: zodra hij een idee in zich opneemt voert-ie dat gelijk tot de uiterste consequentie door. Vandaar dus ook de beweringen dat alles een leugen is en dat grootse gebeurtenissen noodzakelijkerwijs grootse oorzaken moeten hebben. Het is fundamentalisme van de dommen.
  Moderator donderdag 16 september 2010 @ 14:21:22 #160
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_86497624
quote:
Op donderdag 16 september 2010 14:14 schreef senesta het volgende:

[..]



Dit bijvoorbeeld, waarom iemand die ook gewoon zijn visie geeft zo aanspreken?
quote:
Op donderdag 16 september 2010 14:11 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Je begrijpt totaal niet wat ik bedoel, want dat blijkt gewoon uit je antwoord. Ik zeg juist dat de man te overdreven geëmotioneerd is ten opzichte van alles en iedereen om hem heen. Eerst constateer ik de vreemde contouren bij de man, dan observeer ik de gezichten in de menigte en dan gaan ineens dingen opvallen. Net als dat je kunt zien dat mensen acteren als je naar een film kijkt, zie ik dat hier iets niet aan klopt. Dat het niet conform werkelijkheid is. Observation is het sleutelwoord hier. Jammer dat jij het niet ziet, maar ik had ik niet verwacht dat iemand als jij het überhaupt zou kunnen zien.
Of dit bijvoorbeeld.
Breitling - Instruments for Professionals
  Moderator donderdag 16 september 2010 @ 14:25:28 #161
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_86497802
Maar goed, even de knuppel in het hoenderhok gooiend. Er word ook graag op in gesprongen en terug gebashed. Als er niet op in word gegaan en er zou een mod op geattendeerd worden dan zou de impact op het topic ook veel minder zijn.

En niet alles hoeft ook aangepakt te worden natuurlijk, in een heftige discussie kan er altijd wel eens heftig gereageerd worden en we zijn niet van suikerwater hier. Maar ik sta er versteld van hoe het hier de gesprekken steeds overheerst.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
  donderdag 16 september 2010 @ 14:26:01 #162
8372 Bastard
Persona non grata
pi_86497823
quote:
Op donderdag 16 september 2010 14:21 schreef CoolGuy het volgende:

[..]


[..]

Of dit bijvoorbeeld.
Aangepast.
The truth was in here.
  donderdag 16 september 2010 @ 14:28:10 #163
8372 Bastard
Persona non grata
pi_86497908
quote:
Op donderdag 16 september 2010 14:25 schreef senesta het volgende:
Maar goed, even de knuppel in het hoenderhok gooiend. Er word ook graag op in gesprongen en terug gebashed. Als er niet op in word gegaan en er zou een mod op geattendeerd worden dan zou de impact op het topic ook veel minder zijn.

En niet alles hoeft ook aangepakt te worden natuurlijk, in een heftige discussie kan er altijd wel eens heftig gereageerd worden en we zijn niet van suikerwater hier. Maar ik sta er versteld van hoe het hier de gesprekken steeds overheerst.
Mja dat viel mij ook op.. er heerst een grote frustratie onderhand over het niet kunnen overtuigen van de ander, "hij moet toch hetzelfde zien als mij, anders is hij blind" .. en door dat zo te posten haal je gewoon de fun weg van het posten en lezen. Want ja daar moet weer op ingegaan worden.. enzoverder.
The truth was in here.
pi_86498025
quote:
Op donderdag 16 september 2010 14:09 schreef senesta het volgende:

[..]



Ik begrijp echt helemaal niets van wat je zegt maar ik heb helemaal niets tegen jou of tegen wie dan ook.

Jij mag net zo goed jouw mening en ideeen kwijt in het 9/11 topic, graag zelfs!
Maar die ruimte bieden we anderen ook. En dan zien we het liefst ook een topic zonder continue persoonlijke sneren.
Als jij gaat sneren dwing je anderen in de verdediging en die gaan zich verweren waardoor een topic keer op keer uitloopt in gebash over en weer.

Zowel Bastard als ik hebben al een paar gevraagd om daarmee te stoppen en je gaat er gewoon mee door. Uiteindelijk worden er dan posts aangepast of gewist ja. Het is mijn taak om het posten voor iedereen zo leuk mogelijk te houden.

Gebash of andere mensen de mond proberen te snoeren met "Ik ben god" draagt niets bij aan het onderwerp.
[..]



Ik heb geen antwoorden gewist die betrekking hadden op iets dat hier in FB werd behandeld, ik heb een op de persoon spelend gesprek tussen jou en een andere user gewist omdat dat hier offtopic is en gewoon niet hoort. En omdat ik al gevraagd had om daar mee op te houden.

Ik denk dat mijn gevoel voor rechtvaardigheid prima is maar daar mag je best anders over denken hoor :)
Om een vrije discussie over 9/11 mogelijk te maken moet je dan alleen de ontkenners aan het woord laten?

De laatste hebben geen argumenten en doen haast niets anders doen dan ridiculiseren en twijfels te uiten over de hersens inhoud van complott-denkers

Vervolgens steeds weer opnieuw beweren dat er iets aan het gezichtsvermogen van de complott-denkers iets mankeert

en waarom het theologische aspect van 9/11 ook verbieden?

noem jij dat dan leuk?

je hebt natuurlijk niet veel aan kilometers bewijs materiaal die zomaar ontkend kunnen worden alsof het niets is

aan bewijsmateriaal hebben we dusver 0,0 omdat we stekeblind zouden zijn volgens de ontkennerz

je moet de andere kant van de medaille dan niet de kans ontnemen om ook iets in de weegschaal te leggen

of ligt het aan mij dan?

[ Bericht 0% gewijzigd door mediacurator op 16-09-2010 14:42:46 ]
pi_86498510
quote:
Op donderdag 16 september 2010 14:31 schreef mediacurator het volgende:

je hebt natuurlijk niet veel aan kilometers bewijs materiaal die zomaar ontkend kunnen worden alsof het niets is
Fijn dat je toegeeft dat het lukraak roepen dat slachtoffers, foto's, beeldmateriaal en ander bewijsmateriaal die je niet zo goed uitkomen gefaked zijn weinig constructief is. Ik veracht nl de anti-intellectuele houding die daarmee gepaard gaat.
  Moderator donderdag 16 september 2010 @ 15:16:50 #166
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_86499824
quote:
Op donderdag 16 september 2010 14:31 schreef mediacurator het volgende:

[..]

Om een vrije discussie over 9/11 mogelijk te maken moet je dan alleen de ontkenners aan het woord laten?

De laatste hebben geen argumenten en doen haast niets anders doen dan ridiculiseren en twijfels te uiten over de hersens inhoud van complott-denkers

Vervolgens steeds weer opnieuw beweren dat er iets aan het en gezichtsvermogen mankeert van de complott-denkers iets mankeert?
Ik zeg toch juist dat iedereen de ruimte zou moeten hebben om zijn visie te geven? Ik vind het alleen vreemd dat mensen het nodig vinden om hun punt extra kracht te geven door een ander onderuit te schoppen of neer te halen, het voegt niets toe behalve een helehoop gezeur.

Gebash is ook niet nodig maar doe het dan zelf ook niet.

quote:
en waarom het theologische aspect van 9/11 ook verbieden?

noem jij dat dan leuk?
Ik heb voor zover ik weet helemaal niets verboden.
Hoewel, die nep hitler plaatjes zijn niet gewenst nee.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
  Moderator donderdag 16 september 2010 @ 15:18:46 #167
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_86499899
quote:
Op donderdag 16 september 2010 14:43 schreef Terecht het volgende:

[..]

Fijn dat je toegeeft dat het lukraak roepen dat slachtoffers, foto's, beeldmateriaal en ander bewijsmateriaal die je niet zo goed uitkomen gefaked zijn weinig constructief is. Ik veracht nl de anti-intellectuele houding die daarmee gepaard gaat.
Dat mag best besproken worden en ook best betwijfeld worden, niets mis mee :)

Als je het veracht dan is BNW denk ik geen fijne plaats om te lezen voor jou.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
pi_86501381
quote:
Op donderdag 16 september 2010 15:18 schreef senesta het volgende:

[..]



Dat mag best besproken worden en ook best betwijfeld worden, niets mis mee :)

Als je het veracht dan is BNW denk ik geen fijne plaats om te lezen voor jou.
Even een serieuze vraag want ik begrijp bnw vaak niet goed.

Ik begrijp de beodeling van tru, ik begrijp de bedoeling van w&t en nieuws.

Wat is nu precies bnw?
Het nieuws bespreken alsof het in tru is, of speculerende versie van w&t / nieuws.

Het lijkt misschien op elkaar maar de basis, en de methode is natuurlijke bijna 180graden tegenovergesteld. Het eerste is Alex Jones, het tweede Adam Curtis. Beiden zouden ze binnen bnw kunnen passen.
Niemand lijkt het echter helemaal te weten.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_86506196
quote:
Op donderdag 16 september 2010 15:18 schreef senesta het volgende:

[..]



Dat mag best besproken worden en ook best betwijfeld worden, niets mis mee :)

Als je het veracht dan is BNW denk ik geen fijne plaats om te lezen voor jou.
Ik wil het ook niet verbieden hoor, ik wilde aangeven dat de lopende discussies in de 9/11 reeks nergens toe leiden omdat er niet op basis van enige logische ratio geargumenteerd wordt. Ik reageer niet voor niets vrijwel niet meer in de 9/11 topics, weinig trek om de huidige kneuzenkermis (nofi) te gaan voeden.
  donderdag 16 september 2010 @ 18:53:29 #170
8372 Bastard
Persona non grata
pi_86507343
quote:
Op donderdag 16 september 2010 18:12 schreef Terecht het volgende:

[..]

Ik wil het ook niet verbieden hoor, ik wilde aangeven dat de lopende discussies in de 9/11 reeks nergens toe leiden omdat er niet op basis van enige logische ratio geargumenteerd wordt. Ik reageer niet voor niets vrijwel niet meer in de 9/11 topics, weinig trek om de huidige kneuzenkermis (nofi) te gaan voeden.
Ja daar ga je al.. ook al is het NOFI heb je het toch moeten zeggen. Hoe verwacht je dan een normale discussie als jeje discussiepartners niet serieus neemt? :)

Nogmaals, ik begrijp dat het frustrerend kan wezen om de ander niet te kunnen overtuigen maar soms moet je denken dat de ander niet wil horen en je er bij neerleggen, geen energie aan verspillen dan.
Het is dan ook een lastig onderwerp, niemand kan het echt aantonen, maar meeste bewijslast ligt bij degene die claimen dat het anders is gegaan als dat de meerderheid denkt wmb, als dat bewijs je niet overtuigd heeft.. dan niet :D
The truth was in here.
  donderdag 16 september 2010 @ 18:58:01 #171
8372 Bastard
Persona non grata
pi_86507500
quote:
Op donderdag 16 september 2010 16:00 schreef oompaloompa het volgende:


Niemand lijkt het echter helemaal te weten.
Zo som je het wel aardig op ja :D

Dus eigenlijk zeg je, er moeten nog duidelijkere grenzen worden opgetrokken? Duidelijke regels?
Voor een deel ligt dat aan de OP en aan de TS denk ik.. wat wil hij/zij met het topic doen, word er iets ter discussie gesteld, ga er dan op in. Ligt er een onderbouwde claim en wil de poster deze spiegelen aan andere, ga er dan respectvol op in.
Met duidelijke OP, heb je het halve werk al gedaan, mods weten beter hoe te modden in een topic. Geeft de TS er de brui aan, laat hij zich gaan in sneers omdat hij teveel tegenwind krijgt, zijn loss. O+
The truth was in here.
pi_86507887
quote:
Op donderdag 16 september 2010 18:58 schreef Bastard het volgende:

[..]



Zo som je het wel aardig op ja :D

Dus eigenlijk zeg je, er moeten nog duidelijkere grenzen worden opgetrokken? Duidelijke regels?
Voor een deel ligt dat aan de OP en aan de TS denk ik.. wat wil hij/zij met het topic doen, word er iets ter discussie gesteld, ga er dan op in. Ligt er een onderbouwde claim en wil de poster deze spiegelen aan andere, ga er dan respectvol op in.
Met duidelijke OP, heb je het halve werk al gedaan, mods weten beter hoe te modden in een topic. Geeft de TS er de brui aan, laat hij zich gaan in sneers omdat hij teveel tegenwind krijgt, zijn loss. O+
hmm grenzen of regels misschien niet, maar de discussie word vaak in twee verschillende werelden gevoerd die natuurlijk elke keer weer met elkaar botsen, omdat ze elkaar gewoon totaal niet begrijpen.

In tru is het duidelijk, daar is geen bewijs nodig en hoef je er ook niet om te vragen.
In w&t is het duidelijk, namelijk het tegenovergestelde.

Hier lopen de zaken nogal in elkaar over. Gevolg daarvan is extreem duidelijk in 9-11 topics.
Er komen mensen ,zoals Terecht (vermoed ik :P), naar de discussies omdat ze de speculatie / het gebrek aan kennis over zaak X interessant vinden en een discussie verwachten op basis van feiten, logica, argumenten.
Tegelijkertijd komen er mensen die verbanden / dingen zien die ze niet op die wijze kunnen beargumenteren die bnw juist zien als een plek waar dat de bedoeling is. (voor wat ik begrijp beetje vergelijkbaar met tru)

zonder ook maar enige valentie te proberen aan een van die groepen te hangen, is het denk ik wel duidelijk dat er een fundamenteel obstakel in de weg ligt bij vrijwel elke discussie hier in bnw.

Of het op een goede manier op te lossen valt? Ik betwijfel het om eerlijk te zijn. Maar een beetje duidelijkheid over de wensen m.b.t. dit forum zou misschien wel helpen.

(ik hoop dat je dit niet als aanval o.i.d. ziet. Ik eis ook geen oplossing / beslissing of iets anders, geef alleen maar aan wat me op valt)
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  donderdag 16 september 2010 @ 19:17:06 #173
8372 Bastard
Persona non grata
pi_86508174
Nee zo zie het ook niet hoor, als aanval bedoel ik :D
Het is juist goed om te horen wat de deelnemers van een dergelijk forum er van vinden, en als ze komen met ideeen of oplossingen is dat alleen maar mooi.
Hoeven de mods niet alles uit te kauwen steeds, en we modden ondertussen naar de wensen van de users zelf. Utopie?

Wat ik zelf een mooie vind hier vaak, als een topic met onderwerp X begint, dan komen er vergelijkingen bij, dan gaat het weer over het bewijs van die nieuwe vergelijking.
Vervolgens komt er iemand binnen met nog een hele andere visie, dan komt TS met nog iets nieuws wat zijn weer verhaal zou ondersteunen en halverwege het topic heb je geen idee meer waar het nou eigenlijk over gaat..constant achter elkaar aanlopen, het zal wel iets des BNW's zijn, maar daar kan ook wel sturing in komen misschien? :D
The truth was in here.
pi_86509682
quote:
Op donderdag 16 september 2010 18:53 schreef Bastard het volgende:

[..]



Ja daar ga je al.. ook al is het NOFI heb je het toch moeten zeggen.
Ik had gedacht dat het zo meer kans zou hebben om te blijven staan. :P
quote:
Hoe verwacht je dan een normale discussie als jeje discussiepartners niet serieus neemt? :)
Niet, daarom doe ik er ook niet aan mee op dit moment.
quote:
Nogmaals, ik begrijp dat het frustrerend kan wezen om de ander niet te kunnen overtuigen maar soms moet je denken dat de ander niet wil horen en je er bij neerleggen, geen energie aan verspillen dan.
Het is dan ook een lastig onderwerp, niemand kan het echt aantonen, maar meeste bewijslast ligt bij degene die claimen dat het anders is gegaan als dat de meerderheid denkt wmb, als dat bewijs je niet overtuigd heeft.. dan niet :D
Eens. Wellicht ten overvloede (maar toch! :+): het was ook geen krittiek op de mods maar feedback op een andere user die feedback gaf en waarvan ik het niet kon laten hem even te wijzen op de balk in zijn ogen en hoe ik daar over dacht. Verder ben ik het eens met oompaloompa.
pi_86510044
quote:
Op donderdag 16 september 2010 18:12 schreef Terecht het volgende:

[..]

Ik wil het ook niet verbieden hoor, ik wilde aangeven dat de lopende discussies in de 9/11 reeks nergens toe leiden omdat er niet op basis van enige logische ratio geargumenteerd wordt. Ik reageer niet voor niets vrijwel niet meer in de 9/11 topics, weinig trek om de huidige kneuzenkermis (nofi) te gaan voeden.
Je had dat "nofi" wel weg kunnen laten. :{
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')