OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Nou, de AWBZ is wel een enorme kostenpost en die is ook nog steeds groeiende.quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:13 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
God, en er worden ook zo vreselijk veel gehandicapte kinderen geboren. Wat een aanslag op de gezondheidszorg zeg, en wat een bakken en bakken en bakken met geld kost het zeg. Zonder die gehandicapten was het allemaal vast zaligmakend!
Dat gezegd hebbende, vind ik dat de samenleving die kosten wel moet opbrengen. Ook voor mensen met een beperking van wie de ouders voor de geboorte wisten dat hun kind wat mankeerde.
The love you take is equal to the love you make.
Hun keuze, echter het brengt ook kosten voor de rest mee, en dat stoort wel.quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:11 schreef moussy het volgende:
[..]
evengoed moeten ouders van een gehandicapt kind heel veel zelf betalen, dat lijken jullie wel te vergeten.
Als je te stom bent om inhoudelijk te reageren, kan je natuurlijk altijd nog de spelling/gramatica gaan lopen afzeiken om toch nog te kunnen doen alsof je meedoet.
Ja, het komt heel respectvol over allemaal om dat dan even te vermelden. Het is niet belangrijk namelijk of jij 'daar bij kan'.quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:15 schreef Pvoesss het volgende:
[..]
Ik zie mezelf nergens naar uitlaten over iemand die de keuze wel maakt
Ik begrijp het niet. Simpel ik kan er gewoon echt niet bij.
Ik denk niet dat de AWBZ gered is als er geen gehandicapten meer gebruik van zouden maken.quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:16 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Nou, de AWBZ is wel een enorme kostenpost en die is ook nog steeds groeiende.
Dat gezegd hebbende, vind ik dat de samenleving die kosten wel moet opbrengen. Ook voor mensen met een beperking van wie de ouders voor de geboorte wisten dat hun kind wat mankeerde.
En verder ben ik het met je eens.
tsja. als jij op wintersportvakantie gaat en je been breekt met complicaties brengt dat uiteindelijk ook kosten met zich mee voor iedereen die bijdraagt aan de verplichte collectieve ziektekostenverzekering die we allemaal (horen te) hebben. zo werkt dat nu eenmaal. die discusie wordt vaak zat elders gevoerd.quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:16 schreef Darkangle het volgende:
[..]
Hun keuze, echter het brengt ook kosten voor de rest mee, en dat stoort wel.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
ach, het is een duidelijk omlijnde grens. Dat dan weer welquote:Op dinsdag 7 september 2010 13:16 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, het komt heel respectvol over allemaal om dat dan even te vermelden. Het is niet belangrijk namelijk of jij 'daar bij kan'.
.
Als je te stom bent om inhoudelijk te reageren, kan je natuurlijk altijd nog de spelling/gramatica gaan lopen afzeiken om toch nog te kunnen doen alsof je meedoet.
Maar begrijp je dan niet(als het echt zou zijn) dat bij de man in kwestie de emotie's ook erg hoog op kunnen lopen?quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:14 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat dus inderdaad!
In het begin hadden de meeste waaronder ik heel veel begrip voor Hans, alleen later kwamen er nogal rare uitspraken waardoor hij dat begrip verloor, zoals liegen voor het gerecht dat het zijn kind is, naar Londen verhuizen, zijn vrouw compleet buitensluiten enz.
Dat je dan dingen zegt die eigenlijk niet kunnen, gewoon van pure frustratie omdat je naast de zijlijn staat, niets te beslissen hebt over iets wat jullie beslissing zou moeten zijn?
Het is niet netjes, ik heb het ook niet allemaal gevolgd dus weet niet hoever hij ging daarin.
Maar ik kan wel begrijpen dat de man in kwestie echt even door het lint gaat en domme dingen roept.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is een risico, niet een keuze.quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:18 schreef simmu het volgende:
[..]
tsja. als jij op wintersportvakantie gaat en je been breekt met complicaties brengt dat uiteindelijk ook kosten met zich mee voor iedereen die bijdraagt aan de verplichte collectieve ziektekostenverzekering die we allemaal (horen te) hebben. zo werkt dat nu eenmaal. die discusie wordt vaak zat elders gevoerd.
Geen down abborteren is een keuze met een duidelijke uitkomst, op wintersport gaan is een risico.
Als je te stom bent om inhoudelijk te reageren, kan je natuurlijk altijd nog de spelling/gramatica gaan lopen afzeiken om toch nog te kunnen doen alsof je meedoet.
en voor het ongeluk en na het ongeluk werkte die man en had al genoeg belasting en premie afgestaan...quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:18 schreef simmu het volgende:
[..]
tsja. als jij op wintersportvakantie gaat en je been breekt met complicaties brengt dat uiteindelijk ook kosten met zich mee voor iedereen die bijdraagt aan de verplichte collectieve ziektekostenverzekering die we allemaal (horen te) hebben. zo werkt dat nu eenmaal. die discusie wordt vaak zat elders gevoerd.
Ja, maar dan ga je niet op Fok een topic openen in OUD.quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:20 schreef erodome het volgende:
[..]
Maar begrijp je dan niet(als het echt zou zijn) dat bij de man in kwestie de emotie's ook erg hoog op kunnen lopen?
Dat je dan dingen zegt die eigenlijk niet kunnen, gewoon van pure frustratie omdat je naast de zijlijn staat, niets te beslissen hebt over iets wat jullie beslissing zou moeten zijn?
Het is niet netjes, ik heb het ook niet allemaal gevolgd dus weet niet hoever hij ging daarin.
Maar ik kan wel begrijpen dat de man in kwestie echt even door het lint gaat en domme dingen roept.
Ik vind dat zo akelig, hè, de waarde van een mensenleven afmeten aan economische productiviteit.quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:20 schreef elisaan1 het volgende:
[..]
en voor het ongeluk en na het ongeluk werkte die man en had al genoeg belasting en premie afgestaan...
Wees blij dat jij gezond van lijf en leden bent en in je eigen inkomen kunt voorzien. En wees een beetje solidair met al die mensen die om wat voor reden dan ook van onze ondersteuning afhankelijk zijn.
The love you take is equal to the love you make.
Tja, dat denk ik bij heeeeeeeeeeeeeeeel veel topics in en buiten OUDquote:Op dinsdag 7 september 2010 13:21 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, maar dan ga je niet op Fok een topic openen in OUD.
Maar toch doen mensen dat, die willen ook hun ei kwijt, wete blijkbaar niet waar ze anders terrecht moeten om die emotie eens te uiten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
en het was een begin 20-er die net op de arbeidsmarkt staat, zn contract werd niet verlengt, omdat hij langdurig ziek was. Op naar de ww.. daar moet je wel héél erg lang voor gewerkt hebben om dat er uit te krijgen.quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:20 schreef elisaan1 het volgende:
[..]
en voor het ongeluk en na het ongeluk werkte die man en had al genoeg belasting en premie afgestaan...
Je zou er haast een boek over schrijven!
En toch gebeurt het overal en altijd. Nieuwe behandelmogelijkheden worden beoordeeld aan de hand van het aantal QALY (quality adjusted life years) dat ze kunnen opleveren. Kosten ze meer dan 20.000-30.000¤/QALY, dan gaat het er gewoonlijk niet van komen.quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:22 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik vind dat zo akelig, hè, de waarde van een mensenleven afmeten aan economische productiviteit.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Er voor kiezen/er voor gekozen word om geheel afhankelijk te zijn. (en nee, een downer die bij DZB een baantje heeft als kaarsen maker noem ik niet productief, da's bezigheids therapie)quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:22 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik vind dat zo akelig, hè, de waarde van een mensenleven afmeten aan economische productiviteit.
Wees blij dat jij gezond van lijf en leden bent en in je eigen inkomen kunt voorzien. En wees een beetje solidair met al die mensen die om wat voor reden dan ook van onze ondersteuning afhankelijk zijn.
Als je te stom bent om inhoudelijk te reageren, kan je natuurlijk altijd nog de spelling/gramatica gaan lopen afzeiken om toch nog te kunnen doen alsof je meedoet.
Amen.quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:22 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik vind dat zo akelig, hè, de waarde van een mensenleven afmeten aan economische productiviteit.
Wees blij dat jij gezond van lijf en leden bent en in je eigen inkomen kunt voorzien. En wees een beetje solidair met al die mensen die om wat voor reden dan ook van onze ondersteuning afhankelijk zijn.
Maar het lijkt steeds meer ieder voor zich te worden.
En nu ga ik eens wat zinnigs doen.
Ja, er ligt ergens een grens. Maar wat in deze topics door sommigen wordt geventileerd gaat veel verder en wat mij betreft dus echt veel te ver.quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:25 schreef Cerbie het volgende:
[..]
En toch gebeurt het overal en altijd. Nieuwe behandelmogelijkheden worden beoordeeld aan de hand van het aantal QALY (quality adjusted life years) dat ze kunnen opleveren. Kosten ze meer dan 20.000-30.000¤/QALY, dan gaat het er gewoonlijk niet van komen.
The love you take is equal to the love you make.
Ik begrijp best dat een kat in het nauw rare sprongen kan maken.quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:20 schreef erodome het volgende:
[..]
Maar begrijp je dan niet(als het echt zou zijn) dat bij de man in kwestie de emotie's ook erg hoog op kunnen lopen?
Dat je dan dingen zegt die eigenlijk niet kunnen, gewoon van pure frustratie omdat je naast de zijlijn staat, niets te beslissen hebt over iets wat jullie beslissing zou moeten zijn?
Het is niet netjes, ik heb het ook niet allemaal gevolgd dus weet niet hoever hij ging daarin.
Maar ik kan wel begrijpen dat de man in kwestie echt even door het lint gaat en domme dingen roept.
Maar als je 9 jaar samen bent ga ik er vanuit dat je elkaar niet meteen laat vallen als het tegenzit.
Je gaat praten, misschien ruzie maken, je hebt samen verdriet en je lost het op.
Je rent niet weg en roept rare dingen over je vrouw die overigens niet kloppen, zoals dat ze niet zelfstandig genoeg zou zijn, terwijl hij veel alleen het weekend thuis zou zijn en zijn vrouw dus wel hun kind laat opvoeden, terwijl ze heel veel problemen had.
Dat klopte gewoonweg niet en daar werd ook handig over heen gepraat door hans.
Nu is het script natuurlijk ook zo geschreven dat het voor hans allemaal goed kwam, ik denk dat als iets dergelijks in het echt zou gebeuren de relatie er echt niet zo rooskleurig uitkwam en de vrouw haar man niet met open armen zou ontvangen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ook verzekeringen doen het niet uit de goedheid van hun hart. Da's allemaal vrij koud berekend opdat de verzekering altijd met winst zal draaien. Zo werkt het nu eenmaal, of we het nu gerechtigd vinden of niet.quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:26 schreef Stali het volgende:
[..]
Amen.
Maar het lijkt steeds meer ieder voor zich te worden.
En nu ga ik eens wat zinnigs doen.
Als je te stom bent om inhoudelijk te reageren, kan je natuurlijk altijd nog de spelling/gramatica gaan lopen afzeiken om toch nog te kunnen doen alsof je meedoet.
Ik snap jou echt niet. Je kunt mensen niet de vrijheid ontnemen om ervoor te kiezen hun kind geboren te laten worden. En om dan te zeggen 'moet je zelf maar voor de kosten opdraaien' vind ik harteloos.quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:25 schreef Darkangle het volgende:
[..]
Er voor kiezen/er voor gekozen word om geheel afhankelijk te zijn. (en nee, een downer die bij DZB een baantje heeft als kaarsen maker noem ik niet productief, da's bezigheids therapie)
The love you take is equal to the love you make.
Hier worden alle plantsoenen, bomen, planten onwijs netjes bijgehouden door downers.quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:25 schreef Darkangle het volgende:
[..]
Er voor kiezen/er voor gekozen word om geheel afhankelijk te zijn. (en nee, een downer die bij DZB een baantje heeft als kaarsen maker noem ik niet productief, da's bezigheids therapie)
En dat weet ik alleen maar omdat ik dat daadwerkelijk zie. Er zal zoveel zijn dat ik niet weet of zie omdat ik me er nog nooit mee bezig heb hoeven houden.
Wat is het nut van een vlokkentest als je vantevoren niet je opties afweegt? Een vlokkentest brengt ook een risico met zich mee immers.quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:05 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik snap wel dat het vervelend is als je zoiets besproken hebt en het blijkt dan toch allemaal de minst positieve uitkomst op te leveren en de ander is dan ineens niet meer zo overtuigd van de gemaakte afspraken, maar ik vind het persoonlijk al niet handig om daar op voorhand afspraken over te maken.... je kunt niet-zwanger immers niet incalculeren hoe je er wel-zwanger tegenover zult staan.
Ik vind het naïef om die afspraak vantevoren te maken en dan alleen maar kwaad te worden om het veranderde inzicht als het toch mis blijkt te zijn.
Dat is wat vooral stoorde.... geen begrip, alleen maar boos zijn over het niet na willen komen van de afspraak.
Vantevoren bespreken wat je opties zijn bij een "negatieve" uitslag hoort daar dus bij.
En ik vind nog steeds dat er door de zwangerschap enorm voorbij gegaan wordt aan wat het voor die man/vader (in dit geval Hans) betekent. het is nogal niet wat, hij was accoord met een zwangerschap en afbreken in geval van down. Ze zijn getrouwd dus hij is de vader volgens de wet. Je kán daar gewoon niet aan voorbij. en ja dat is onbeschrijvelijk moeilijk als vrouw. Met lichamelijke integriteit enzo. Maar het is al te makkelijk over de wensen van de man heen stappen.
al eerder gezegd, Sperma ontvangen is geen vrijbrief (nofi) om er mee te doen wat je wil (te koop aanbieden ofzo
) het is geen kadootje.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Het is ook akelig om waarde aan een mensenleven te hangen. Helaas is het wel de realiteit in de huidige maatschappij die overal een cijfertje aan wil hangen.quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:22 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik vind dat zo akelig, hè, de waarde van een mensenleven afmeten aan economische productiviteit.
Wees blij dat jij gezond van lijf en leden bent en in je eigen inkomen kunt voorzien. En wees een beetje solidair met al die mensen die om wat voor reden dan ook van onze ondersteuning afhankelijk zijn.
En solidariteit heeft een optimum, ga je daar ver overheen dan verliezen mensen heel snel hun solidariteit. Daar kunnen we schande over spreken, maar het is wel de realiteit.
Met de oplopende zorg kosten die gekoppeld zijn aan de toenemende vergrijzing mogen we ons best eens zorgen maken over de betaalbaarheid van de huidige verzorgingsstaat. Want, kijkend naar mijn eigen situatie, als ik straks het grootste deel van mijn inkomen mag afstaan t.b.v. de verzorgingsstaat, dan word emigreren toch een steeds reelere optie
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
En het is wel belangrijk dan waarom jij een andere mening hebt?quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:16 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, het komt heel respectvol over allemaal om dat dan even te vermelden. Het is niet belangrijk namelijk of jij 'daar bij kan'.
Voor zover ik weet is dit een beetje de bedoeling van een forum
Ik mag mijn mening toch vermelden dat jij het als niet respectvol ervaart vind ik eerder fout
hoe denk je dat de gezondheidszorg en verzekeringsmaatschappijen werken?quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:22 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik vind dat zo akelig, hè, de waarde van een mensenleven afmeten aan economische productiviteit.
Wees blij dat jij gezond van lijf en leden bent en in je eigen inkomen kunt voorzien. En wees een beetje solidair met al die mensen die om wat voor reden dan ook van onze ondersteuning afhankelijk zijn.
ze hebben een x bedrag te besteden en dan kiest men voor de meest toegevoegde (kwaliteits)jaren.
stel een hartoperatie kost 10 euro, de meeste mensen die hem ondergaan zijn vaders of moeders van 50 jaar met een baan en gezin.
de zorg voor een down syndroom kind is 50 euro
een hartoperatie voor een 80 jarige patient kost 30 euro.
je hebt max 100 euro te besteden, succes ...
