Darn? Bedoel je niet godverdomme?quote:Op donderdag 2 september 2010 16:23 schreef Leandra het volgende:
[..]
Darn, ik woon in het gereformeerde Schubbekutteveen en ik heb niet eens een (lange) rok
Goed gezegd!quote:Op donderdag 2 september 2010 16:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het grootste probleem zijn nog niet eens de ouderen in verpleegtehuizen, maar de alleenstaande bejaarden die ergens in een of ander flatje wonen. Ik heb wel eens mensen gesproken die wekenlang alleen thuis op hun kamer zitten. Ze vertelde dat ze vaak in het donker alleen in haar woonkamer zit. In het donker? Ja, er komt immers toch geen bezoek. Dus gaat ze maar naar buiten staren.
Het zijn steunpunten die draaien op vrijwilligers die deze mensen te hulp schiet. Steunpunten die ons geweldige rechtse kabinet wil korten. Tenminste, als ik de programma's mag geloven.
Echt een hel is het hier he? Al die welvaart, rust, stabiliteit. Ik ben er helemaal klaar mee.quote:
De zorg voor hulpbehoevenden heeft altijd te lijden onder marktwerking en kapitalisme, behalve voor hen die zich goede zorg kunnen permitteren, maar het gros kan geen partikuliere verpleegster inhuren als het nodig is, zelfs het gros van de VVD'ers niet, zeker niet als het voor langere periode is.quote:Op donderdag 2 september 2010 16:21 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Daar ben ik het dus niet mee eens, kapitalisme en maatschappelijke cohesie kunnen prima samen gaan. Als we de overheid nodig hebben om de maatschappelijk cohesie te bevorderen ben je verkeerd bezig
Ja dat dus. De SGP heeft nog liever dat mensen dat doen, dan dat mensen op een fatsoenlijke manier een einde aan hun leven kunnen maken. Fatalistische Christenenquote:Op donderdag 2 september 2010 16:25 schreef Mutant01 het volgende:
Voorkomt het initiatief juist niet dat mensen (uit wanhoop, immers geen andere uitweg) voor de trein gaan springen?
Nee, dat typ ik sowieso nooit.... hoewel in een van de vorige posts wel GVD bleek te staan ipv CDAquote:Op donderdag 2 september 2010 16:25 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Darn? Bedoel je niet godverdomme?
Ik ben het er helemaal mee eens dat er ook een 'duurzame' oplossing nodig is voor deze problemen en hun oorzaken, maar het is nu eenmaal niet makkelijk om deze tendens in de maatschappij om te draaien. Ik vind ook zeker dat hier niet zomaar overheen gekeken mag worden. Ik vind echter ook dat iedere oudere de mogelijkheid gegeven moet worden om er op een waardige manier een einde aan te maken als zij dit toch willen.quote:Op donderdag 2 september 2010 16:15 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik ben niet per definitie tegen euthanasie. Maar dit soort initiatieven van 'Uit vrije wil' gaan volledig voorbij aan de problemen met eenzaamheid, aan de problemen met afname van maatschappelijk cohesie, dat vind ik heel erg slecht. Als je euthanasie op grotere schaal toe wil staan dan moet er een wettelijke verzekering voor zorgvuldigheid in zitten en op artsen vertrouw ik niet want die zijn op geen enkele manier ter verantwoording te roepen als geen wettelijke verzekering voor is.
Ook, en dat heeft niets te maken met hoeveel kinderen ze hebben en of ze op een flatje wonen.... ook in de villawijk komt het voor dat oma (met 5 kinderen die allemaal binnen 10 km wonen) vooral door de buren in de gaten gehouden wordt....quote:Op donderdag 2 september 2010 16:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het grootste probleem zijn nog niet eens de ouderen in verpleegtehuizen, maar de alleenstaande bejaarden die ergens in een of ander flatje wonen. Ik heb wel eens mensen gesproken die wekenlang alleen thuis op hun kamer zitten. Ze vertelde dat ze vaak in het donker alleen in haar woonkamer zit. In het donker? Ja, er komt immers toch geen bezoek. Dus gaat ze maar naar buiten staren.
Het zijn steunpunten die draaien op vrijwilligers die deze mensen te hulp schiet. Steunpunten die ons geweldige rechtse kabinet wil korten. Tenminste, als ik de programma's mag geloven.
Oke, duidelijk. In deze lijn kan ik mij al veel beter vinden dan wat nu de trend lijkt.quote:Op donderdag 2 september 2010 16:28 schreef ViaRegnum het volgende:
Ik ben het er helemaal mee eens eens dat er ook een 'duurzame' oplossing nodig is voor deze problemen en hun oorzaken, maar het is nu eenmaal niet makkelijk om deze tendens in de maatschappij om te draaien. Ik vind ook zeker dat hier niet zomaar overheen gekeken mag worden. Ik vind echter ook dat iedere oudere de mogelijkheid gegeven moet worden om er op een waardige manier een einde aan te maken als zij dit toch willen.
Uiteraard vind ik dat hier een voortraject voor moet zijn, en een procedure die doorlopen moet worden. Maar als ze het echt willen, vind ik dat het moet kunnen.
En hier ben ik het mee eens.quote:Op donderdag 2 september 2010 16:17 schreef Leandra het volgende:
Misschien zou de zorg voor diezelfde vereenzaamde ouderen dan eerst eens wat beter geregeld kunnen worden, want laten we eerlijk zijn; als iemand toch al geen zin meer heeft om door te vechten in een strijd die hij niet meer kan winnen, dan helpt het niet echt als hij ook nog eens een verplichte pyjamadag heeft omdat het personeel geen tijd heeft om hem te wassen....
Het gevoel ongewenst en overbodig te zijn kan ik me in een hoop gevallen van bewoners van verpleegtehuizen wel voorstellen, zeker als ze nog niet dement zijn.
Misschien moet men daar eerst eens wat aan veranderen, de tijd dat je 3 keer daags een vrolijke verpleegster in je kamer had die je hielp met van alles en nogwat tussen eten en wassen is al heel lang voorbij.
Klopt, en dat vind ik echt buitengewoon treurig. Daarom kan ik verschrikkelijk kwaad worden wanneer iemand als Bolkesteijn van alles roept over euthenasie en de vereenzaming van ouderen, terwijl hij groot voorstander is van een rechts kabinet. Dan heb je het mijns inziens niet goed begrepen.quote:Op donderdag 2 september 2010 16:29 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ook, en dat heeft niets te maken met hoeveel kinderen ze hebben en of ze op een flatje wonen.... ook in de villawijk komt het voor dat oma (met 5 kinderen die allemaal binnen 10 km wonen) vooral door de buren in de gaten gehouden wordt....
Nee hoor, GW heeft op religieuze grondslagen meer aanknooppunten met de SGP dan elke willekeurige andere partij. Al is het alleen al omdat ze beiden voor een grondwet zijn die bepaalde religieuze tradities uit willen sluiten.quote:Op donderdag 2 september 2010 16:35 schreef xpompompomx het volgende:
Als GW hier aan mee doet kan hij zijn gezeik op de Islam ook wel stoppen.
Is er aangetoond dat depressieve ouderen een onevenredige gebruik maken van levensbeëindiging? Volgens mij niet.quote:Op donderdag 2 september 2010 15:50 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De dood wordt steeds meer een uitvlucht om te voorkomen dat er werkelijk een probleem wordt opgelost bijvoorbeeld dat veel ouderen depressief zijn omdat zij zich geisoleerd voelen.
Ik dacht juist dat GW zich altijd opstelde als voorvechter van vrouwenrechten? Maar dt zal natuurlijk alleen maar gaan om moslimlanden en niet om Nederland zelf.quote:Op donderdag 2 september 2010 16:37 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Nee hoor, GW heeft op religieuze grondslagen meer aanknooppunten met de SGP dan elke willekeurige andere partij. Al is het alleen al omdat ze beiden voor een grondwet zijn die bepaalde religieuze tradities uit willen sluiten.
Ik denk dat mensen juist vanwege de combo PVV/SGP voor de trein willen springen.:')quote:Op donderdag 2 september 2010 16:25 schreef Mutant01 het volgende:
Voorkomt het initiatief juist niet dat mensen (uit wanhoop, immers geen andere uitweg) voor de trein gaan springen?
Dank u.quote:Op donderdag 2 september 2010 16:17 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Meneer simpel weer eens in de bocht met één van zijn fabuleuze oneliners
De gedachtenkronkels van Geert: een hoofddoek staat voor onderdrukking van de vrouw en is dus fout. De SGP is een hippe partij die opkomt voor onze christelijke-joodse waarden. Zoiets.quote:Op donderdag 2 september 2010 16:41 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik dacht juist dat GW zich altijd opstelde als voorvechter van vrouwenrechten? Maar dt zal natuurlijk alleen maar gaan om moslimlanden en niet om Nederland zelf.
(alles voor de macht he geert)
Hoezo? De SGP heeft vast wel zin in een ouderwetse kruistocht tegen een concurrerende religie.quote:Op donderdag 2 september 2010 16:35 schreef xpompompomx het volgende:
Als GW hier aan mee doet kan hij zijn gezeik op de Islam ook wel stoppen.
Nah, hij wilt vooral moslims pesten. Dat kan onder andere door meer rechten voor vrouwen te willen, maar dat is meer een toevalligheid.quote:Op donderdag 2 september 2010 16:41 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik dacht juist dat GW zich altijd opstelde als voorvechter van vrouwenrechten? Maar dt zal natuurlijk alleen maar gaan om moslimlanden en niet om Nederland zelf.
(alles voor de macht he geert)
Balkenende IV all over again, zeg maar.quote:Op donderdag 2 september 2010 16:43 schreef Toad het volgende:
En uiteindelijk is het regeringsakkoord een soort samenraapsel van compromissen zonder een eenduidige visie op de samenleving.
Precies, de PVV was eerder ook al voor aanscherping van de abortuswetgeving. Zal wel te maken hebben met hun fundamentalistische vriendjes in de V.S.quote:Op donderdag 2 september 2010 16:41 schreef xpompompomx het volgende:
Ik dacht juist dat GW zich altijd opstelde als voorvechter van vrouwenrechten? Maar dt zal natuurlijk alleen maar gaan om moslimlanden en niet om Nederland zelf.
Ik denk niet echt veel, tenzij ze bij de VVD nog iets van liberaal gedachtengoed overhebben.quote:Op donderdag 2 september 2010 16:47 schreef KoosVogels het volgende:
Van alle opties is dit overigens veruit de meest verlepte. Ik vond een kabinet met CDA-VVD-PVV al kut, maar als de PVV echt in het kabinet zitting zou nemen dan had ik minder bezwaren. Dan moest Wilders immers laten zien wat hij waard is.
Toen kwam die idiote gedoogconstructie. Ongelooflijk kut, aangezien Wilders dan lekker de malle joker uit kan blijven hangen. En nu wordt mogelijk het SGP er nog bijgesleept. Ben benieuwd wat voor klotezooi Rutte en Opstelten nog meer voor ons in petto hebben.
Dat weten ze dan héél goed te verbergen.quote:Op donderdag 2 september 2010 16:48 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Ik denk niet echt veel, tenzij ze bij de VVD nog iets van liberaal gedachtengoed overhebben.
Teeven MinJus.quote:Op donderdag 2 september 2010 16:47 schreef KoosVogels het volgende:
Van alle opties is dit overigens veruit de meest verlepte. Ik vond een kabinet met CDA-VVD-PVV al kut, maar als de PVV echt in het kabinet zitting zou nemen dan had ik minder bezwaren. Dan moest Wilders immers laten zien wat hij waard is.
Toen kwam die idiote gedoogconstructie. Ongelooflijk kut, aangezien Wilders dan lekker de malle joker uit kan blijven hangen. En nu wordt mogelijk het SGP er nog bijgesleept. Ben benieuwd wat voor klotezooi Rutte en Opstelten nog meer voor ons in petto hebben.
Loon vangen wsquote:Op donderdag 2 september 2010 16:51 schreef KingOfMars het volgende:
Ik vraag me af wat figuren als Weisglas nog bij de VVD doen eigenlijk.
Ja de geldkraan zal anders wel dichtgedraaid worden.quote:Op donderdag 2 september 2010 16:44 schreef Jud1th het volgende:
[..]
Precies, de PVV was eerder ook al voor aanscherping van de abortuswetgeving. Zal wel te maken hebben met hun fundamentalistische vriendjes in de V.S.
Ja, bah bah bah. Dat irriteert me nog het meest aan die hele PVV. Mensen die oh zo bang voor de boze moslims zijn werpen zich in de armen van even zo grote idioten. Echt, what gives?!quote:Op donderdag 2 september 2010 16:52 schreef alors het volgende:
[..]
Ja de geldkraan zal anders wel dichtgedraaid worden.
Zonder Klink c.s. heeft Rutte geen meerderheid meer. Ook al doet de SGP mee. Dus hij moet sowieso naar Thieme.quote:Op donderdag 2 september 2010 16:54 schreef Hexagon het volgende:
Stel dat er nu 3 of meer CDA'ers gaan muiten
Mark Rutte naar Marianne Thieme?
er hoeft niet eens gemuit te worden, GW hoeft alleen maar een vocale scheet te laten om de helft van de CDA achterban op de bank te jagen, maar mssn dat de SGP optie een reden is om ze 2 minuten langer na te laten denken.quote:Op donderdag 2 september 2010 16:54 schreef Hexagon het volgende:
Stel dat er nu 3 of meer CDA'ers gaan muiten
Mark Rutte naar Marianne Thieme?
het eerste seizoen,(De (in)Formatie) is anders ook best vermakelijkquote:Op donderdag 2 september 2010 16:59 schreef Batsnek het volgende:
Ik kan niet wachten tot dit kabinet er eindelijk is, de dagelijkse schandalen, mislukkingen en ellende. Wat een soap gaat dit worden zeg!
Maar toch hoop ik dat het tijdens de prequel al ten gronde gaatquote:Op donderdag 2 september 2010 16:59 schreef Batsnek het volgende:
Ik kan niet wachten tot dit kabinet er eindelijk is, de dagelijkse schandalen, mislukkingen en ellende. Wat een soap gaat dit worden zeg!
Ik lees net op Wikipedia dat slechts een kwart van de pilots daadwerkelijk in productie wordt genomen, dus er is hoopquote:Op donderdag 2 september 2010 17:02 schreef Hexagon het volgende:
Maar toch hoop ik dat het tijdens de prequel al ten gronde gaat
quote:Op donderdag 2 september 2010 15:47 schreef KoosVogels het volgende:
De hilariteit is compleet. Zoiets schreef ik gisteren al. Wat een zielig kutkabinet gaan wij krijgen zeg
Het lijkt mij ook wenselijk dat men eerst probeert om iemand weer gelukkig te laten zijn in het leven, maar als dat niet lukt, waarom zou euthanasie van depressieve mensen zo'n slecht idee zijn? Als je nooit meer een reden krijgt om te leven en je ziet het niet meer zitten, dan kan je als maatschappij zo iemand toch niet verplichten om door te leven.quote:Op donderdag 2 september 2010 15:57 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Simpelweg niet meer zien zitten? En die mensen wil je de keuze geven om te kiezen voor hun dood?Juist de mensen die het niet meer zien zitten zij gebaat bij hulp waardoor zij het juist wel weer gaan zien zitten. Euthanasie van ernstig zieke mensen vind ik niet zo'n probleem, maar je gaat depressieve mensen toch niet de keus geven voor euthanasie, dan ben je echt verkeerd bezig. En dat heeft niks met liberalisme te maken.
quote:Op donderdag 2 september 2010 16:01 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Depressie die vaak juist voorkomt uit:
-ernstige ziekte, dus blindheid, doofheid, immobiliteit door versleten knieen, heupen
-eenzaamheid, als al je vrienden dood zijn, en je kinderen je nauwelijks bezoeken, en de verzorgers geen tijd hebben
Mijn moeder doet vrijwilligerswerk voor de plaatselijke kerk, en die wordt ook constant geconfronteerd door mensen die het niet meer zien zitten, die letterlijk zitten te wachten op het einde, doodziek van verveling en narigheid.
Dat is nou eenmaal de realiteit van vandaag de dag. Het is zo makkelijk om maar te roepen dat mensen ''hulp nodig hebben'' maar dat is gewoon moeilijk of niet realiseerbaar. Veel mensen hebben niets om naar uit te kijken, zijn gewoon versleten en doodmoe van het leven.
GS beschrijft het weer op zeer paupere wijze, maar ben het er helemaal mee eens.quote:Op donderdag 2 september 2010 17:23 schreef IHVK het volgende:
Hebben jullie dat ook dat je opeens naar, Pechthold, Halsema en Cohen gaat verlangen ??
Lees je niet vaak op Geenstijl hoor dit.
Ja dit was één van de reacties.quote:Op donderdag 2 september 2010 17:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
GS beschrijft het weer op zeer paupere wijze, maar ben het er helemaal mee eens.
Had al zo'n vermoedenquote:
Links is ook niet bepaald tegen euthanasie....quote:Op donderdag 2 september 2010 16:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klopt, en dat vind ik echt buitengewoon treurig. Daarom kan ik verschrikkelijk kwaad worden wanneer iemand als Bolkesteijn van alles roept over euthenasie en de vereenzaming van ouderen, terwijl hij groot voorstander is van een rechts kabinet. Dan heb je het mijns inziens niet goed begrepen.
http://twitter.com/keesvdstaaij/status/22803379880quote:Er is geen schriftelijk noch mondeling gedoogakkoord met de SGP. Wel vertellen we graag aan iedereen wat wij belangrijk vinden. about 1 hour ago via web Retweeted by 33 people
keesvdstaaij
Kees van der Staaij
Hoe triest is het om als overheid zelfs te willen bepalen dat iemand zijn eigen leven vrijwillig niet mag beëindigen. Ongeacht het motief van de persoon heeft de overheid daar toch geen klap mee te maken?quote:Op donderdag 2 september 2010 15:50 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De dood wordt steeds meer een uitvlucht om te voorkomen dat er werkelijk een probleem wordt opgelost bijvoorbeeld dat veel ouderen depressief zijn omdat zij zich geisoleerd voelen.
het gaat er volgens mij om dat links juist meer geld wilt steken(over het algemeen) in ouderenzorg, vrijwilligerswerk, en het helpen van ouderen, terwijl dit door rechts(en vooral door de pvv) als 'linkse hobbies' word gezien.quote:Op donderdag 2 september 2010 17:28 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Links is ook niet bepaald tegen euthanasie....
Dan toch eerder rechtse partijen. Of begrijp ik je nu verkeerd?
Je bedoelt denk ik dat hij dus eigenlijk verkeerd stemt. Maar wat ik van Bolkesteijn begrepen heb is dat hij helemaal niet voor euthanasie is. Dan is het voor hem helemaal niet verkeerd om rechts te stemmen, toch?
Ik doelde er eigenlijk op dat hij een dramatisch verhaal afsteekt over de vereenzaming van ouderen. Dat probleem wordt echter getackled door lokale steunpunten. Vrijwilligers brengen bezoekjes aan eenzame bejaarden om te voorkomen dat zij wegkwijnen. Dergelijke steunpunten staan echter te boek als linkse hobby. Ze draaien namelijk op subsidie, want ook vrijwilligersinstellingen hebben behoefte aan goede leidinggevenden en daarom dus ook geld. Het beoogde rechtse kabinet wil juist de subsidies flink korten. Vandaar mijn reactie.quote:Op donderdag 2 september 2010 17:28 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Links is ook niet bepaald tegen euthanasie....
Dan toch eerder rechtse partijen. Of begrijp ik je nu verkeerd?
Je bedoelt denk ik dat hij dus eigenlijk verkeerd stemt. Maar wat ik van Bolkesteijn begrepen heb is dat hij helemaal niet voor euthanasie is. Dan is het voor hem helemaal niet verkeerd om rechts te stemmen, toch?
Afgezien van dat, zijn de PVV en SGP niet partijen die tegen gedogen zijn?quote:Op donderdag 2 september 2010 17:33 schreef Asphias het volgende:
[..]
het gaat er volgens mij om dat links juist meer geld wilt steken(over het algemeen) in ouderenzorg, vrijwilligerswerk, en het helpen van ouderen, terwijl dit door rechts(en vooral door de pvv) als 'linkse hobbies' word gezien.
maar wat een zooitje word dit kabinet zeg, met sgp én pvv gedoogsteun.
Een echte neoliberaal zou juist vóór euthanasie moeten zijn, de depressieven kosten de samenleving immers allen maar belastinggeld.quote:Op donderdag 2 september 2010 17:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik doelde er eigenlijk op dat hij een dramatisch verhaal afsteekt over de vereenzaming van ouderen. Dat probleem wordt echter getackled door lokale steunpunten. Vrijwilligers brengen bezoekjes aan eenzame bejaarden om te voorkomen dat zij wegkwijnen. Dergelijke steunpunten staan echter te boek als linkse hobby. Ze draaien namelijk op subsidie, want ook vrijwilligersinstellingen hebben behoefte aan goede leidinggevenden en daarom dus ook geld. Het beoogde rechtse kabinet wil juist de subsidies flink korten. Vandaar mijn reactie.
Thorbecke heeft de VVD al lang uitgekotst. Het wordt zo langzamerhand echt een bruine partij.quote:Op donderdag 2 september 2010 17:29 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
Zodra de VVD met de SGP zou heulen voor gedoogsteun, draait Thorbecke zich in zn graf om(voor zover hij dat al niet gedaan heeft).
Ah oke, dan had ik het verkeerd begrepen. Ik snap het nu.quote:Op donderdag 2 september 2010 17:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik doelde er eigenlijk op dat hij een dramatisch verhaal afsteekt over de vereenzaming van ouderen. Dat probleem wordt echter getackled door lokale steunpunten. Vrijwilligers brengen bezoekjes aan eenzame bejaarden om te voorkomen dat zij wegkwijnen. Dergelijke steunpunten staan echter te boek als linkse hobby. Ze draaien namelijk op subsidie, want ook vrijwilligersinstellingen hebben behoefte aan goede leidinggevenden en daarom dus ook geld. Het beoogde rechtse kabinet wil juist de subsidies flink korten. Vandaar mijn reactie.
een wet maar? volgensmij zijn zaken als euthenasie, abortus en zondagsopening er tenminste drie en ik denk dat die twee stemmen van de SGP niet zo makkelijk te waarborgen zijn door op een van de drie een (zwak) compromis te sluiten, al helemaal niet als je jezelf een liberale partij noemt..quote:Op donderdag 2 september 2010 17:42 schreef Compatibel het volgende:
De SGP doet trouwens niet al te moeilijk over het verlenen van gedoogsteun als ik het zo lees. Sterker nog, er hoeft eigenlijk maar één wet niet voor te worden aangenomen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |