Stervende pedofiel: Maddie werd ontvoerd op bestelling

quote:

Op zondag 5 september 2010 17:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nogmaals, een ziekelijke interesse in een zaak waar je niets persoonlijk mee te maken hebt is geen teken van ratio.

Ik zal je de feiten geven. Er is geen enkel bewijs in de hele zaak behalve dat Madeline McCann verdwenen is. Er is geen bewijs tegen de ouders, Robert Murat of onbekende derden. Er is geen bewijs dat ze nog leeft, er is geen bewijs dat ze dood is. Dat zijn de feiten, de rest zijn hersenspinsels.

Zo, nu zal je wel verder gaan met je kruistocht maar iig heeft iemand het tegen je gezegd.

Voor iemand die precies hetzelfde beweert als ik, vind ik je opstelling tegenover mij 'sick'.
Doe normaal.

quote:

Op zondag 5 september 2010 17:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik vind iemand die blijkbaar 3 jaar lang zo agressief bezig is met een zaak waar die persoon op geen enkele wijze bij betrokken is nog veel zieker, en dan nog speciaal een account aan maakt om in dit topic te reageren?

Afwezigheid van bewijs houdt niet in dat mensen geen mening mogen hebben, in dit geval is er geen bewijs dat een dergelijk mening ont- of bekracht. Als ik van mening ben dat de McCann's niet onschuldig zijn dan is er niets wat bewijst dat ik het fout heb, er is echter ook niets om aan te tonen dat ik gelijk heb.
Dan kun je met nog 28 posts aankomen, gelardeerd met foto's, dikgedrukte letters en veel hoofdletters uiteraard maar overtuigen ga jij niemand daarmee.

Over agressie gesproken!! Ga daar eens mee aan de gang.

Kijk vriend, een mening hebben is een ding, laster verspreiden is wat anders.
Er is een mega dossier met bewijs dat je statement ontkracht.
Dat je problemen hebt met de wijze waarop ik post, is alweer jouw probleem.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 17:46 schreef dylany het volgende:

[..]

Moussie, we weten niet of honden zich nooit vergissen. Verder is mij niet bekend dat iemand heeft beweerd dat het kind achter de bank was verstopt.

Als je in de zaak geinteresseerd bent is het misschien handig in deze draad verder te lezen.

Madeleine McCann, nog steeds geen nieuws.

Suko en Kahaarin hebben echt veel onderzoek gedaan destijds, kun je allemaal in de draadjes teruglezen.

Dit is een video van Keela en Eddy, de snifferdogs gebruikt in de McCann files: Dit is een hele goede wiki link: http://en.wikipedia.org/wiki/Disappearance_of_Madeleine_McCann

Hier kun je lezen over sniffer dogs: http://en.wikipedia.org/wiki/Detection_dog

En over de kokosnoot, wie zegt dat er geen menselijk materiaal op zit? Alles is mogelijk wat dat betreft toch?

Hieronder het beste synopsis dat ik ooit ben tegengekomen in de zaak Madeleine McCann.
Het is geen enkele anti ooit gelukt het te evenaren of op hetzelfde niveau naar behoren te weerleggen.
Ik vond het de moeite waard om het te vertalen.

http://snoopstake.blogspot.com/


Ik blijf erbij dat ze het niet hebben gedaan, en dit is waarom niet...

Motief, middelen, kansen, en aanwijzingen in het verleden van personen.

Er is niet één enkele, geloofwaardige, steekhoudende verklaring waarom de ouders (en/of hun vrienden) met het doen verdwijnen van het lichaam van Madeleine, dit misdrijf konden of wilden plegen.
Er is evenmin ook maar een snippertje bewijs dat ze dat hebben gedaan. De Portugese politie kon de zaak niet rond krijgen, niet eens een hypothese opbouwen en als gevolg daarvan lukt dat ook de Colombo's niet, die de zaak op Internet volgen.

We hebben dus 2 anti kampen: mensen die rondom de belangrijkste vragen het ene bizarre verhaal bovenop het andere verhaal stapelen. En degenen die de sleutelvragen vermijden en in plaats daarvan blijven hangen in 'vermoedens', en stukjes informatie gebruiken ter onderbouwing van die vermoedens.

De signalen van de speurhonden, de monsters, de forensische analyse - allemaal onder de loep genomen door mensen die minder gekwalificeerd zijn dan de deskundigen die het onderzoek uitvoeren, maar hoe dan ook achten de forumers zichzelf gekwalificeerd om feitelijke bevindingen in twijfel te trekken.

De wens is de vader van de gedachte en dat is net zo min geloofwaardig als de idiote complottheorieën.
Het staat allemaal in de politieverslagen: geen bewijs!
En niet alleen is er geen bewijs, er is ook geen deskundige uitleg ter ondersteuning van de uh..forum-experts.

Speurhondtrainer Martin Grime zegt niet: "Weliswaar geen forensisch bewijs, maar mijn honden hebben het nooit mis en ik beschouw dit als sterke aanwijzingen dat een lijk aanwezig was".
Nee, hij zegt dat de signalen van de honden slechts aanwijzingen zijn van een aanwezige materie en dat 'geen enkele bewijslast of betrouwbare informatie hieruit kan worden opgemaakt'.
Tenzij of totdat een van onze forum 'experts' een certificaat van deskundigheid kan produceren om onder die voorwaarde de feitelijke bevindingen te betwisten, houd ik me maar bij de echte experts, en wie daar anders over denkt, is gek.

En zelfs als je zo eigenwijs bent om in de beslotenheid van je
egoïstische geest te denken, dat jouw vermoedens ook maar enig gewicht in de schaal legt (dat betekent geen ruk in het echte leven), dan nog zul je de basics moeten onderbouwen: wie, wanneer, waarom, waar en hoe.

Iets over 'gedrag', omdat dit essentieel is bij de hoofdrolspelers. Er is vaak beweerd dat het gedrag van de McCanns ongepast was in verhouding met wat hen is overkomen. Als je de moeite neemt om te lezen wat de mensen in hun directe omgeving daarover zeggen, de mensen die hen gezien hebben, hen langere tijd hebben meegemaakt, lijkt hun gedrag volkomen in de lijn der verwachtingen bij een ramp: hoop, wanhoop, verdriet, vastberaden en dat alles vormde geen enkele verdenking bij hen die dat immers wel kunnen beoordelen.
Om beschuldigingen over hun gedrag maar te blijven herhalen, is het van belang dat onze 'lijkenpikkers' (anti's-red.) enkele momentopnamen selectief analyseren in de duizenden uren die zijn verstreken sinds de gebeurtenissen, en zij hun beschuldigingen over deze personen volledig vastpinnen op deze fragmenten in de tijd.
Betrapt op lachen...moeten wel schuldig zijn. Betrapt op huilen...zullen wel toneelspelen.

De absurde en pure wreedheid van deze bijzondere lijn van verdenking is ongelooflijk. Er is geen handleiding hoe te reageren op een drama, en de geschiedenis staat vol van de voorbeelden hoe mensen op allerlei manieren reageren.
Zelden kan het worden aangemerkt als een aanknopingspunt van medeplichtigheid, en in de weinige gevallen dat dit wel zo is, is dat gebaseerd op substantieel en duidelijk bewijs in de tijd opgebouwd door hen die gekwalificeerd zijn om dit te doen.
De gekwalificeerden zijn niet de 'lijkenpikkers' die een hekel hebben alleen al bij het zien van de McCanns, en ze verdraaien alles en alles omdat hen dat uitkomt.

Veel belangrijker, is dat er absoluut geen historisch verleden is waaruit zou moeten blijken dat de hoofdrolspelers beiden een psychologische geestesgesteldheid hebben of het 'in zich' hebben, om de verschrikkelijke (perfecte) misdaad te plegen om vervolgens hun crimineel gedrag in onze gezichten te smijten door het opzetten van een frauduleus fonds en zij keihard hun leugen al zolang volhouden.
Elk 'normaal' persoon die probeert om dit te doen zou allang zijn bezweken onder deze druk.
Alleen een psychopaat kan een dergelijk niveau van ongerijmdheid handhaven. Maar er is niets in hun persoon geschiedenis ( laat staan in beide of meer) dat wijst op psychopathie. Psychopaten kunnen zich niet handhaven, niet in hun loopbaan, werk, vriendschappen, relaties, ze liegen, bedriegen en brengen schade aan de mensen om hen heen .
Wie ooit 'close' was met een psychopaat weet het, zelfs als ze de diagnostische term niet kennen.
Psychopaten zijn niet op een dag plotseling zo geworden. Ze laten een lang historisch spoor achter en er is helemaal niets in de geschiedenis van de familie McCann van zo'n spoor bekend. En dat zijn belangrijke signalen om hen uit te sluiten van deze categorie. Dat zijn feiten.

En tenslotte, statistieken: statistisch gezien is de kans dat de ouders in staat zijn om het meest succesvolle en gedurfde misdrijf sinds mensenheugenis te plegen, in omstandigheden waarvan we weten dat ze onberekenbaar zijn omdat het een vreemde omgeving is, is het daarom statistisch gezien veel minder waarschijnlijk dan een ontvoering. Zo simpel is dat.

Wat overblijft is het motief, de middelen en de gelegenheid die verklaard moeten worden.

Geen motief: Het meeste dat daarover wordt gezegd - zoals risico van het verlies van carrière, status, etc. zijn gebaseerd op de reactie van een psychopaat op de situatie en er is geen bewijs om dit te staven. Niets, waaruit blijkt dat deze mensen iets anders aan hun hoofd hebben dan verpletterd te zijn en verlamd door verdriet indien zij hun kind dood zouden hebben aangetroffen. Vervolgens worden er nog meer bizarre motieven bedacht, allemaal ongegrond en zonder bewijs.
Illegale drugs, partnerruil, pedofilie, moord.
Niets, er is helemaal niets om deze stellingen te ondersteunen.

Geen middelen: Hoe zouden deze ouders, ongezien, het lichaam hebben kunnen verwijderen? Alleen door toevlucht te nemen naar methodes die dan weer zijn gebaseerd op veronderstellingen vanuit de psychopathie. Gepropt in tassen of zakken, begraven op het strand, en weer opgegraven, bevroren in de vriezer rondgereden met een lijk in je huurauto, er tussenuit gepiept onder het toeziend oog van de aanwezige media, om een graf te graven, zonder een spoortje transpiratie, schaamteloos wandelen door Praia da Luz, openlijk met het lijk van je kind in je armen.
En dat allemaal zonder gezien te worden of betrapt te worden of dat het lichaam ooit gevonden wordt
Niets van dit alles is ook maar een seconde geloofwaardig.

Geen mogelijkheid: Om al het bovenstaande gedaan te hebben moet je een leger aan middelen hebben en kennis van de omgeving, het vereist ongetwijfeld meer dan twee mensen (waardoor het nog onwaarschijnlijker wordt dat het überhaupt is gebeurd), het vereist een podium, het in scène zetten, en de inzet van acteurs, aangezien niemand afwezig was of uit het oog van de anderen om deze stunt uit te halen.
Het is gewoon niet gebeurd.

Ik heb het allemaal al eerder gehoord, en nergens op geen enkel tijdstip, is er ooit een anti opgestaan met een geloofwaardig verhaal dat mijn beschouwingen weerlegt.
Ja, ik heb alle verhalen gehoord over ouders die het lichaam van hun kind verborgen. Ja, ik heb de verhalen gehoord over mensen die deden alsof zij op zoek waren, of het opzetten van een soort fonds. Ja, ik heb alles gehoord over medische nalatigheid.
Ja, ik weet genoeg over de psychopaten en narcisten die het leven van een vrij hoog percentage van de 'haat types' op de forums hebben verziekt.
Maar er is per definitie, niet één bestaande (rechts)zaak die al deze factoren samen voegt tot een geheel om een parallel te trekken.

En deel parallellen zijn doelloos. Iedereen kan wel een lappendeken aan elkaar naaien van volledig uiteenlopende en losse gebeurtenissen en ze koppelen aan verschillende onderdelen van de zaak, maar dat op zichzelf, maakt het samensmelten van allerlei soorten voorvallen tot die ene gebeurtenis op geen enkele manier mogelijk, laat staan waarschijnlijk. Iedereen kan wel een foto eruit pikken en zich verwonderen over de kwaliteit van de uitdrukking op iemands gezicht. Iedereen kan een bepaald stuk informatie uit de bestanden lichten en, in de exclusiviteit van alle andere stukken, zich afvragen of er niets meer zit in het verhaal.
Dit is niet zorgvuldig, dit is niet geloofwaardige nieuwsgierigheid, dit is niet intelligent redeneren, dit is niet het streven naar waarheid en gerechtigheid, het is een heksenjacht.

quote:

Op woensdag 1 september 2010 20:57 schreef Mastas het volgende:

[..]

Ergens naief om te denken dat zoiets niet zou bestaan, toch schokkend dat er kennelijk bendes actief zijn die (zelfs westerse) kinderen op bestelling ontvoeren .
Extra opletten dus voor ouders die op vakantie gaan met kleine kinderen naar Zuid Europese landen .

Is al jaaaaaaren zo in Oost-Europa. Gaan ze niet naar pedofielen dan is het wel organen of weet ik veel wat. Dat zigeuners al honderden jaren kids jatten om hun genen te diversificeren is ook al langer bekend. Je moet op je kids letten, en niet alleen in Zuid-Europese landen maar ook in Nederland.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 00:31 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

LOL. De zigeuner die kinderen jat bij gewone burgers.

Dat klinkt wel heel erg 1565.

Gebeurt in Oost-Europa nog steeds. Zelfs nog met 15-jarigen.

Een seriepedofiel?

quote:

Op zondag 5 september 2010 20:08 schreef Sylvie001 het volgende:
Hieronder het beste synopsis dat ik ooit ben tegengekomen in de zaak Madeleine McCann.
Het is geen enkele anti ooit gelukt het te evenaren of op hetzelfde niveau naar behoren te weerleggen.
Ik vond het de moeite waard om het te vertalen.

http://snoopstake.blogspot.com/


De wens is de vader van de gedachte en dat is net zo min geloofwaardig als de idiote complottheorieën.

Alleen een psychopaat kan een dergelijk niveau van ongerijmdheid handhaven. Maar er is niets in hun persoon geschiedenis ( laat staan in beide of meer) dat wijst op psychopathie. Psychopaten kunnen zich niet handhaven, niet in hun loopbaan, werk, vriendschappen, relaties, ze liegen, bedriegen en brengen schade aan de mensen om hen heen .

Het is uitgesloten dat de McCann's zelf schuldig zijn. Dat zijn "idiote complottheoriën". Ze zouden psychopaat moeten zijn om zoiets te doen en iedereen weet dat psychopaten, zonder geweten en empathie, zich niet kunnen handhaven.

Maar met hetzelfde gemak worden er wel netwerken van pedofielen veronderstelt. Mensen die gewetensloos kinderen ontvoeren of laten ontvoeren, ze voor hun ziekelijke lusten misbruiken en ze daarna als oud vuil laten verdwijnen. De McCanns kunnen het onmogelijk hebben gedaan want zulke mensen kunnen zich niet handhaven in hun werk, desalniettemin wordt verondersteld dat deze netwerken leden in hoge posities binnen justitie, politiek en overheid hebben. Met hetzelfde gemak als een beschuldiging naar de McCanns als idiote complottheorie wordt afgedaan worden ondertussen enorme complotten over pedofiele netwerken aangehangen.

Als je "op hetzelfde niveau" een antwoord wil zou dat bestaan uit ontkenning en dat pedofiele netwerken allemaal idiote complottheorien zijn. Dat mensen allerlei bizarre aannames doen en fantastische theorien bedenken om de meest voor de hand liggende verdachten te kunnen ontzien.

Feit is, het komt beide voor. Er zijn ouders die hun kinderen vermoorden, bijvoorbeeld per ongeluk wat teveel slaapmiddel geven om een avondje te kunnen feesten, en dan besluiten hun daad af te dekken. Het komt voor. Het komt ook voor dat kinderen ontvoerd worden door pedofielen die alleen of in groepsverband opereren. Er bestaan georganiseerde netwerken en er zijn mensen in hoge posities bij betrokken.

Je maakt geen punt door het ene te ontkennen en dan te stellen dat het andere dus wel waar moet zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door NorthernStar op 05-09-2010 21:27:59 ]

Wat ik in deze vond, en nog steeds vind, is dat het onbegrijpelijk is dat ze 3 kinderen van onder de 4 alleen lieten in een onafgesloten appartement. Ook al werd er nog zo vaak gecontroleerd door de verscheidene ouders.
Ik kan er niet bij dat je weg gaat en niet een babysit oid inhuurt.

Natuurlijk is het geen vrijbrief voor mensen om de kinderen mee te nemen maar er kan van alles gebeuren, er wordt er 1 wakker, valt uit bed, moet hoesten, wat dan ook. Maddy kon zelf uit bed, de deur zat niet op slot, hoe kun je dat rijmen met weldenkende, verantwoordelijke ouders?

Ze zijn niet verantwoordelijk voor het gedrag van ontvoerders, ze hebben het ze alleen wel heel makkelijk gemaakt. Ik geloof ook wel dat ze er niet zelf iets mee te maken hebben, mijn mening is dat ze echter wel iets te verwijten valt.

quote:

Op zondag 5 september 2010 21:28 schreef kahaarin het volgende:
Wat ik in deze vond, en nog steeds vind, is dat het onbegrijpelijk is dat ze 3 kinderen van onder de 4 alleen lieten in een onafgesloten appartement. Ook al werd er nog zo vaak gecontroleerd door de verscheidene ouders.
Ik kan er niet bij dat je weg gaat en niet een babysit oid inhuurt.

Natuurlijk is het geen vrijbrief voor mensen om de kinderen mee te nemen maar er kan van alles gebeuren, er wordt er 1 wakker, valt uit bed, moet hoesten, wat dan ook. Maddy kon zelf uit bed, de deur zat niet op slot, hoe kun je dat rijmen met weldenkende, verantwoordelijke ouders?

Ze zijn niet verantwoordelijk voor het gedrag van ontvoerders, ze hebben het ze alleen wel heel makkelijk gemaakt. Ik geloof ook wel dat ze er niet zelf iets mee te maken hebben, mijn mening is dat ze echter wel iets te verwijten valt.

Ik geloof dat ik dit al eerder zei, heel lang geleden, ik had toen zelfs een linkje naar een blog van iemand die daar ook was, met kinderen, maar er was daar blijkbaar een 'veilig' gevoel .. iedereen deed dat. Het werd dan ook als dusdanig geadverteerd, veilig en vriendelijk voor ouder en kind, en de veilige oppas-service bestond dus uit rondjes lopen en aan de deur luisteren. Het concept kwam als ik het goed herinner uit de States, daar waren zulke ouder-kind resorts ook een groot succes. De oppas-service van het hotel zelf was net opgedoekt, het te belopen terrein was te groot, dus deden de ouders dat zelf. Of het verstandig is is een tweede, maar het is in eerste instantie wel te begrijpen dat de ouders op het verkeerde been gezet zijn, als het niet veilig zou zijn zou het resort toch niet daarmee adverteren?

quote:

Op zondag 5 september 2010 22:16 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik geloof dat ik dit al eerder zei, heel lang geleden, ik had toen zelfs een linkje naar een blog van iemand die daar ook was, met kinderen, maar er was daar blijkbaar een 'veilig' gevoel .. iedereen deed dat. Het werd dan ook als dusdanig geadverteerd, veilig en vriendelijk voor ouder en kind, en de veilige oppas-service bestond dus uit rondjes lopen en aan de deur luisteren. Het concept kwam als ik het goed herinner uit de States, daar waren zulke ouder-kind resorts ook een groot succes. De oppas-service van het hotel zelf was net opgedoekt, het te belopen terrein was te groot, dus deden de ouders dat zelf. Of het verstandig is is een tweede, maar het is in eerste instantie wel te begrijpen dat de ouders op het verkeerde been gezet zijn, als het niet veilig zou zijn zou het resort toch niet daarmee adverteren?

Tja, dat is natuurlijk aan de ouders om te beslissen, het feit dat de service was opgedoekt is natuurlijk wel een teken dat het resort zelf bedenkingen had.

Als er nog die service was dan had men allicht het risico minder snel genomen omdat er dan permanent medewerkers op pad zouden zijn. Het resort mag dan kindvriendelijk zijn, dat zegt natuurlijk niets over de mensen die er ronddwalen. Dit is natuurlijk allemaal mosterd na de maaltijd, ook laten checken door resortmedewerkers zou mijn keuze niet zijn, maar dat is voor iedereen natuurlijk zijn/haar eigen keuze.

Degene die fout is is degene die haar heeft ontvoerd, laat dat duidelijk zijn, ik kan er alleen niet bij dat ze er geen kwaad in zagen hen alleen te laten. _{(just my 2 cents)}

quote:

Op zondag 5 september 2010 21:28 schreef kahaarin het volgende:
Wat ik in deze vond, en nog steeds vind, is dat het onbegrijpelijk is dat ze 3 kinderen van onder de 4 alleen lieten in een onafgesloten appartement. Ook al werd er nog zo vaak gecontroleerd door de verscheidene ouders.
Ik kan er niet bij dat je weg gaat en niet een babysit oid inhuurt.

Ze zaten iets van 100 meter verderop. Je laat je kinderen toch ook in een speeltuintje spelen terwijl je zelf misschien thuis bent?

quote:

Op zondag 5 september 2010 22:57 schreef Sessy het volgende:

[..]

Ze zaten iets van 100 meter verderop. Je laat je kinderen toch ook in een speeltuintje spelen terwijl je zelf misschien thuis bent?

Ja, overdag met meer kinderen en mensen op straat, ik realiseer me ook dat als een idioot echt wil hij/zij een kind echt wel kan meenemen.

Mijn mening is dat een avond dineren en doorzakken alleen kan als er toezicht in huis is op kinderen die je nog niet kunt uitleggen waar pappa en mamma zijn en ze nog niet zelfstandig naar je toe kunnen komen. Zoals ik al zei, dit is mij een brug te ver, buiten de normale situatie (op vakantie) en 3 kinderen onder de 4 jaar oud. Dit is mijn mening, maakt me niet zo veel uit wat anderen er van vinden, no offence.

quote:

Op zondag 5 september 2010 21:21 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Het is uitgesloten dat de McCann's zelf schuldig zijn. Dat zijn "idiote complottheoriën". Ze zouden psychopaat moeten zijn om zoiets te doen en iedereen weet dat psychopaten, zonder geweten en empathie, zich niet kunnen handhaven.

Maar met hetzelfde gemak worden er wel netwerken van pedofielen veronderstelt. Mensen die gewetensloos kinderen ontvoeren of laten ontvoeren, ze voor hun ziekelijke lusten misbruiken en ze daarna als oud vuil laten verdwijnen. De McCanns kunnen het onmogelijk hebben gedaan want zulke mensen kunnen zich niet handhaven in hun werk, desalniettemin wordt verondersteld dat deze netwerken leden in hoge posities binnen justitie, politiek en overheid hebben. Met hetzelfde gemak als een beschuldiging naar de McCanns als idiote complottheorie wordt afgedaan worden ondertussen enorme complotten over pedofiele netwerken aangehangen.

Als je "op hetzelfde niveau" een antwoord wil zou dat bestaan uit ontkenning en dat pedofiele netwerken allemaal idiote complottheorien zijn. Dat mensen allerlei bizarre aannames doen en fantastische theorien bedenken om de meest voor de hand liggende verdachten te kunnen ontzien.

Feit is, het komt beide voor. Er zijn ouders die hun kinderen vermoorden, bijvoorbeeld per ongeluk wat teveel slaapmiddel geven om een avondje te kunnen feesten, en dan besluiten hun daad af te dekken. Het komt voor. Het komt ook voor dat kinderen ontvoerd worden door pedofielen die alleen of in groepsverband opereren. Er bestaan georganiseerde netwerken en er zijn mensen in hoge posities bij betrokken.

Je maakt geen punt door het ene te ontkennen en dan te stellen dat het andere dus wel waar moet zijn.

Ik kan je verhaal kortsluiten met twee verschillen aan te wijzen.

Het artikel gaat over psychopathie....ik noem bekende psychopaten: de serie moordenaar, de moordenaar van Pim Fortuyn, de ontvoerder van Gerrit-Jan Heijn, de moordenaar die Theo van Gogh afslachtte.

Er is in het verleden van de McCanns geen spoortje terug te vinden wat ook maar lijkt op een van deze mensen. Daarnaast is er geen schrammetje bewijs die de ouders linkt aan de verdwijning van Madeleine.

Een tweede verschil is dat het pedofielen netwerk bestaat uit mensen waarbij, volgens DSM-IV norm, sprake is van een psycho-seksuele afwijking: een algemeen maatschappelijk onaanvaardbare geaardheid en daarom zijn ze aangewezen om onder te duiken in het schimmige wereldje van kinderporno en netwerken om ze in contact te brengen met kinderen die ze vervolgens voor de rest van hun leven naar de verdommenis helpen.

Appels en peren vergelijken ...

Ik hoop van harte dat die Hewlett niet naamloos dood wil gaan aan een rotziekte en daarom dit veroorzaakt ten koste van de ouders van Maddie.
Maar hij was eerder verdachte dus wie weet is het wel waar. Kan. Dat zullen ze dan wel grondig onderzoeken neem ik aan.

quote:

Op zondag 5 september 2010 22:57 schreef Sessy het volgende:

[..]

Ze zaten iets van 100 meter verderop. Je laat je kinderen toch ook in een speeltuintje spelen terwijl je zelf misschien thuis bent?

Nou, ik laat mijn zoon van 3,5 toch echt nog niet alleen in een speeltuintje hoor, maar ga er lekker bijzitten. Op die leeftijd zijn ze nog veels te speels, naief en impulsief om na te denken als iemand ze een lollie aanbiedt of een jong hondje wil laten zien .

quote:

Op maandag 6 september 2010 00:16 schreef Stali het volgende:
Ik hoop van harte dat die Hewlett niet naamloos dood wil gaan aan een rotziekte en daarom dit veroorzaakt ten koste van de ouders van Maddie.
Maar hij was eerder verdachte dus wie weet is het wel waar. Kan. Dat zullen ze dan wel grondig onderzoeken neem ik aan.

Dat neem ik ook aan, ik hoop idd ook dat het geen 15 min of fame gedoe is. Misschien heeft hij een naam of een idee wie er achter zit.

quote:

Op maandag 6 september 2010 00:24 schreef Vivi het volgende:

[..]

Nou, ik laat mijn zoon van 3,5 toch echt nog niet alleen in een speeltuintje hoor, maar ga er lekker bijzitten. Op die leeftijd zijn ze nog veels te speels, naief en impulsief om na te denken als iemand ze een lollie aanbiedt of een jong hondje wil laten zien .

Psies, zonder toezicht laat je een peuter niet achter, laat staan 3.....

quote:

Op zondag 5 september 2010 21:28 schreef kahaarin het volgende:
Wat ik in deze vond, en nog steeds vind, is dat het onbegrijpelijk is dat ze 3 kinderen van onder de 4 alleen lieten in een onafgesloten appartement. Ook al werd er nog zo vaak gecontroleerd door de verscheidene ouders.
Ik kan er niet bij dat je weg gaat en niet een babysit oid inhuurt.

Natuurlijk is het geen vrijbrief voor mensen om de kinderen mee te nemen maar er kan van alles gebeuren, er wordt er 1 wakker, valt uit bed, moet hoesten, wat dan ook. Maddy kon zelf uit bed, de deur zat niet op slot, hoe kun je dat rijmen met weldenkende, verantwoordelijke ouders?

Ze zijn niet verantwoordelijk voor het gedrag van ontvoerders, ze hebben het ze alleen wel heel makkelijk gemaakt. Ik geloof ook wel dat ze er niet zelf iets mee te maken hebben, mijn mening is dat ze echter wel iets te verwijten valt.

Ik begrijp wel hoe dat gegaan is, daarmee zeg ik niet dat het ok was, maar ik snap het wel.
De ouders weten nu wel dat het een verkeerd besluit was. En ik begrijp ook dat je op vakantie in een vreemd land geen wildvreemde toelaat bij je slapende kinderen.

Als het klopt wat Hewlett zegt, (Madeleine was a target: stolen by order) dan maakt het niet uit of de McCanns wel of niet braaf thuisbleven, dan was het wel op het strand gebeurd, of in de buurt van de crèche of waar dan ook.

quote:

Op maandag 6 september 2010 00:16 schreef Stali het volgende:
Ik hoop van harte dat die Hewlett niet naamloos dood wil gaan aan een rotziekte en daarom dit veroorzaakt ten koste van de ouders van Maddie.
Maar hij was eerder verdachte dus wie weet is het wel waar. Kan. Dat zullen ze dan wel grondig onderzoeken neem ik aan.

Als hij de McCanns echt te grazen had willen nemen, was hij gaan hemelen zonder iets te zeggen.
Ik vond de reactie van Mitchell namens de ouders dermate positief: dan moet er iets van waar zijn.

quote:

Op maandag 6 september 2010 00:35 schreef Sylvie001 het volgende:

[..]

Ik begrijp wel hoe dat gegaan is, daarmee zeg ik niet dat het ok was, maar ik snap het wel.
De ouders weten nu wel dat het een verkeerd besluit was. En ik begrijp ook dat je op vakantie in een vreemd land geen wildvreemde toelaat bij je slapende kinderen.

Als het klopt wat Hewlett zegt, (Madeleine was a target: stolen by order) dan maakt het niet uit of de McCanns wel of niet braaf thuisbleven, dan was het wel op het strand gebeurd, of in de buurt van de crèche of waar dan ook.

Dat klopt idd, overdag zou er ook kans genoeg zijn. Het is extra erg omdat ze een "verkeerde" keuze hebben gemaakt nu. Als ze target was van een ontvoering "op bestelling" dan maakt het niet uit, wat ze ook hadden gedaan. Hadden ze maar een vreemde babysit ingehuurd.... Hadden ze maar gekozen voor niet beide tegelijk naar de groep te gaan... etc etc etc. Ik snap het wel, het was een veilig resort, iedereen deed het zo, ze waren maar een klein eindje weg, maar toch....

Gebeurt vaker.

Kijk maar naar Dutroux etc.

quote:

Op maandag 6 september 2010 00:27 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Psies, zonder toezicht laat je een peuter niet achter, laat staan 3.....

Kijk iedereen kan op FOK! wel leuk melden dat ze perfect zijn en dat zal gerust ook wel zijn hoor maar de praktijk is toch wel dat ouders wel degelijk iets gaan drinken in bijv. de bar beneden in het hotel of een barretje tegenover het hotel met uitzicht op de ramen omdat eigenlijk de enige angst van de ouders toch is dat er misschien brand uit zal breken maar ze houden er geen rekening mee dat hun kind ontvoerd wordt uit een toch wel veilig lijkende omgeving. En eigenlijk komt een ontvoering niet of nauwelijks voor ook. Beetje hetzelfde als niet meer durven vlliegen omdat er globaal gezien zelden wel een crash is. Maar de meeste mensen vliegen gewoon.

Misschien is het voor de perfecte ouders of wat paranoide mensjes compleet ondenkbaar maar ouders gaan weleens, als ze de kinderen in een veilige omgeving wanen, wat ook eigenlijk meestal zo is, een Sangriatje drinken in een barretje dichtbij de hotelkamer, terwijl de kinderen lekker slapen. Ja, ook die van drie. Want eigenlijk heeft leeftijd er ook nog eens bar weinig mee te maken. Want al die ellende kan ook nog eens gebeuren met een kind van dertien. Het komt gelukkig allemaal niet zo vaak voor.

[ Bericht 0% gewijzigd door Stali op 06-09-2010 00:59:48 ]

quote:

Op maandag 6 september 2010 00:41 schreef Sylvie001 het volgende:

[..]

Als hij de McCanns echt te grazen had willen nemen, was hij gaan hemelen zonder iets te zeggen.
Ik vond de reactie van Mitchell namens de ouders dermate positief: dan moet er iets van waar zijn.

Afwachten maar.
Ik hoop het van harte voor die ouders. Dat ze te weten zullen komen wat er met hun dochtertje gebeurd is en hoe wrang ook, dat het tevens zorgt voor een naamszuivering.

Heb het hele verhaal wel gevolgd, blanco ook en het lijkt me niet te verteren. Je dochter weg en dan ook nog eens als schuldige aangewezen te worden.

quote:

Op maandag 6 september 2010 00:53 schreef Stali het volgende:

[..]

Kijk iedereen kan op FOK! wel leuk melden dat perfect zijn en dat zal gerust ook wel zijn hoor maar de praktijk is toch wel dat ouders wel degelijk iets gaan drinken in bijv. de bar beneden in het hotel of een barretje tegenover het hotel met uitzicht op de ramen omdat eigenlijk de enige angst van de ouders toch is dat er misschien brand uit zal breken maar ze houden er geen rekening mee dat hun kind ontvoerd wordt uit een toch wel veilig lijkende omgeving. En eigenlijk komt een een ontvoering niet of nauwelijks voor ook. Beetje hetzelfde als niet meer durven vlliegen omdat er globaal gezien zelden wel een crash is. Maar de meeste mensen vliegen gewoon.

Misschien is het voor de perfecte ouders of wat paranoide mensjes compleet ondenkbaar maar ouders gaan weleens, als ze de kinderen in een veilige omgeving wanen, wat ook eigenlijk meestal zo is, een Sangriatje drinken in een barretje dichtbij de hotelkamer, terwijl de kinderen lekker slapen. Ja, ook die van drie. Want eigenlijk heeft leeftijd er ook nog eens bar weinig mee te maken. Want al die ellende kan ook nog eens gebeuren met een kind van dertien. Het komt gelukkig allemaal niet zo vaak voor.

Dat klopt ook, dat is juist het enge er aan, het is heel herkenbaar. Ik kan alleen zeggen dat dit mij te ver zou gaan. Niet dat het onmogelijk zou zijn dat dit zou kunnen gebeuren.
Als er iemand vastberaden is om welk kind dan ook te ontvoeren dan lukt het heus wel. Niemand kan alle kinderen 24/7 in de gaten houden.

Het is ze op deze manier wel makkelijk gemaakt.

quote:

Op maandag 6 september 2010 00:58 schreef Stali het volgende:

[..]

Afwachten maar.
Ik hoop het van harte voor die ouders. Dat ze te weten zullen komen wat er met hun dochtertje gebeurd is en hoe wrang ook, dat het tevens zorgt voor een naamszuivering.

Heb het hele verhaal wel gevolgd, blanco ook en het lijkt me niet te verteren. Je dochter weg en dan ook nog eens als schuldige aangewezen te worden.

Voor hetzelfde geld hebben de ouders haar zelf verkocht.

quote:

Op maandag 6 september 2010 01:02 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Dat klopt ook, dat is juist het enge er aan, het is heel herkenbaar. Ik kan alleen zeggen dat dit mij te ver zou gaan. Niet dat het onmogelijk zou zijn dat dit zou kunnen gebeuren.
Als er iemand vastberaden is om welk kind dan ook te ontvoeren dan lukt het heus wel. Niemand kan alle kinderen 24/7 in de gaten houden.

Het is ze op deze manier wel makkelijk gemaakt.

True. Maar ik heb er eentje van tien die speelt hier op het dorp al vrolijk heel wat jaren buiten. (Mind you, pal op de grens van Belgie. ) En tuurlijk waarschuw ik haar van ga niet mee met zgn. lieve meneren met konijntjes of jonge poelekes etc. Je kent het wrs. wel. Maar die ellende zoals de verdwijning van Maddie komt gewoon niet veel voor.

Met mijn dochter gaat het goed. Maar als mijn dochter zou verdwijnen dan weet ik vrijwel zeker dat ik gelynched zou worden door het gros op FOK! Want hoe kun je je dochter om zes uur nog buiten laten spelen terwijl je niet precies weet waar ze op het dorp met een vriendinnetje speelt o.i.d. Het komt voor en het komt veelvuldig voor dat ouders op vakantie in weleens iets gaan drinken tegenover het raam van de kinderen die bijv. eigenlijk altijd toch goed slapen. Ik noem maar wat. De meeste ouders zijn niet zo perfect als ze zouden willen zijn.

Als je een kind wilt ontvoeren, dan lukt je dit vrijwel altijd. En dat vind ik een nog veel engere gedachte en zeker ook met de uitspraken van Hewlett.

quote:

Op maandag 6 september 2010 01:12 schreef Ante-diluviaN het volgende:

[..]

Voor hetzelfde geld hebben de ouders haar zelf verkocht.

En dan ruim 3 jr. zoeken naar je kind.
Zieke gedachte

quote:

Op maandag 6 september 2010 01:12 schreef Ante-diluviaN het volgende:

[..]

Voor hetzelfde geld hebben de ouders haar zelf verkocht.

En voor hetzelfde geld niet, daar moet je als toeschouwer in de eerste plaats rekening mee houden, vind ik dan.

quote:

Op maandag 6 september 2010 01:29 schreef Sylvie001 het volgende:

[..]

En dan ruim 3 jr. zoeken naar je kind.
Zieke gedachte

Of 3 jaar lang voor de massamedia doen alsof ze zoeken naar hun kind, terwijl ze intussen knaakjes vangen.

Als mensen dat onrealistisch achten, stel dan de vraag waarom de massamedia zich elk jaar maar op één zo'n chick richten, terwijl er miljoenen kinderen vermist raken?

quote:

Op maandag 6 september 2010 01:42 schreef Ante-diluviaN het volgende:

[..]

Of 3 jaar lang voor de massamedia doen alsof ze zoeken naar hun kind, terwijl ze intussen knaakjes vangen.

Als mensen dat onrealistisch achten, stel dan de vraag waarom de massamedia zich elk jaar maar op één zo'n chick richten, terwijl er miljoenen kinderen vermist raken?

En die zijn allemaal verkocht door hun ouders?

quote:

Op maandag 6 september 2010 01:42 schreef Ante-diluviaN het volgende:

[..]

Of 3 jaar lang voor de massamedia doen alsof ze zoeken naar hun kind, terwijl ze intussen knaakjes vangen.

Als mensen dat onrealistisch achten, stel dan de vraag waarom de massamedia zich elk jaar maar op één zo'n chick richten, terwijl er miljoenen kinderen vermist raken?

Wat redeneer jij toch gek. Die ouders hebben er alles voor over om hun dochter terug te krijgen en zaten toevallig goed in de slappe was.

En miljoenen kinderen vermist uit europa? .
Er worden talloze kinderen vermist inderdaad en voornamelijk van ouders die geen geld hebben. Maar volgens jouw manier van denken zouden dat juist voor de handliggende kinderhandelaren zijn en dat vind je kennelijk dan weer niet.

quote:

Op maandag 6 september 2010 01:52 schreef Stali het volgende:

[..]

Wat redeneer jij toch gek. Die ouders hebben er alles voor over om hun dochter terug te krijgen en zaten toevallig goed in de slappe was.

En miljoenen kinderen vermist uit europa? .
Er worden talloze kinderen vermist inderdaad en voornamelijk van ouders die geen geld hebben. Maar volgens jouw manier van denken zouden dat juist voor de handliggende kinderhandelaren zijn en dat vind je kennelijk dan weer niet.

Ho ho, het een sluit het ander niet uit, ik acht de mogelijkheid dat de ouders van die Maddie smerig spel spelen gewoon groot.

Dat er een levendige kinderhandel bestaat in bepaalde kringen staat buiten kijf. Of wil je om de oren geslagen worden met loze feiten betreffende de zaak Dutroux?

Schijt trouwens wat jij wel en niet wil:

quote:

Op maandag 6 september 2010 01:55 schreef Ante-diluviaN het volgende:

[..]

Ho ho, het een sluit het ander niet uit, ik acht de mogelijkheid dat de ouders van die Maddie smerig spel spelen gewoon groot.

Dat er een levendige kinderhandel bestaat in bepaalde kringen staat buiten kijf. Of wil je om de oren geslagen worden met loze feiten betreffende de zaak Dutroux?

Jij hebt helemaal niets om mij mee om de oren te slaan.
Je kent die mensen niet, je kent de dochter niet, je weet geen kloot maar toch heb je je vooroordeel wel klaar staan. Ik vind gewoon dat een mens zijn gemak moet houden met allerlei ongefundeerde beschuldigingen en bij de feiten moet blijven.

quote:

Op maandag 6 september 2010 01:58 schreef Ante-diluviaN het volgende:
Schijt trouwens wat jij wel en niet wil:

Het spoor van de kinderverkrachters - Dutroux en de dode getuigen deel 1 van 3

Jij hebt die ouders van Maddie al helemaal veroordeeld he?
Eng persoontje ben je. .

quote:

Op zondag 5 september 2010 23:46 schreef Sylvie001 het volgende:

[..]

Ik kan je verhaal kortsluiten met twee verschillen aan te wijzen.

Het artikel gaat over psychopathie....ik noem bekende psychopaten: de serie moordenaar, de moordenaar van Pim Fortuyn, de ontvoerder van Gerrit-Jan Heijn, de moordenaar die Theo van Gogh afslachtte.

Er is in het verleden van de McCanns geen spoortje terug te vinden wat ook maar lijkt op een van deze mensen. Daarnaast is er geen schrammetje bewijs die de ouders linkt aan de verdwijning van Madeleine.

Een tweede verschil is dat het pedofielen netwerk bestaat uit mensen waarbij, volgens DSM-IV norm, sprake is van een psycho-seksuele afwijking: een algemeen maatschappelijk onaanvaardbare geaardheid en daarom zijn ze aangewezen om onder te duiken in het schimmige wereldje van kinderporno en netwerken om ze in contact te brengen met kinderen die ze vervolgens voor de rest van hun leven naar de verdommenis helpen.

Appels en peren vergelijken ...

Je mist het punt.

Beide komen voor. Er zijn ouders die hun kinderen vermoorden en er bestaan pedofielen die kinderen ontvoeren. Het gebeurt beide en dus zijn beide reeële mogelijkheden zolang niemand weet wat er echt gebeurd is.

Maar nee, op basis van een amateurdiagnose van de koude grond komt de schrijver echter tot de conclusie dat het ene scenario een "domme complottheorie" is en het andere dus wel de waarheid moet zijn.

Als dat zoals je zegt de beste synopsis is die je bent tegengekomen...

Het is niks meer dan een mening, een van de zovelen. Het zegt niks, het bewijst niks en heeft geen objectieve waarde. Bovendien staat het bijzonder dom om het ene scenario als complottheorie af te wijzen terwijl het andere scenario juist in de hoek van complotten zit. Een pedofielen netwerk ìs een complot.

Met termen gaan gooien kan ook iedereen. Misschien lijdt Kate wel aan munchausen by proxy en is Gerry een narcissist, weet jij veel.

Verder vind ik het interessant leesvoer wat je hebt hoor. Sommige vraagtekens die je zet zijn erg terecht. Dat ene stuk is echter gewoon de mening van een iemand, vol met oncontroleerbare veronderstellingen, en daar dan bijzetten "Het is geen enkele anti ooit gelukt het te evenaren of op hetzelfde niveau naar behoren te weerleggen" is nogal pretentieus.

Het kan ook nog dat er een ongeluk is gebeurd, dat Maddy in het appartement is overleden aan de klappen die ze kreeg. Moeder werd gek van haar kind, het zal de eerste keer niet zijn dat moeders hun geduld verliezen en beginnen te meppen.

quote:

Op maandag 6 september 2010 07:04 schreef dylany het volgende:
Het kan ook nog dat er een ongeluk is gebeurd, dat Maddy in het appartement is overleden aan de klappen die ze kreeg. Moeder werd gek van haar kind, het zal de eerste keer niet zijn dat moeders hun geduld verliezen en beginnen te meppen.

Voorbeeld van een idiote complottheorie :de absurde en pure wreedheid van een lijkenpikker.

quote:

Op maandag 6 september 2010 07:28 schreef Sylvie001 het volgende:

[..]

Voorbeeld van een idiote complottheorie :de absurde en pure wreedheid van een lijkenpikker.

Het kan, het gebeurt vaker....... en met lijkenpikkerij heeft het niets te maken.

_{Was jij niet degene die het over agressief gedrag van andere mensen had?}

quote:

Op maandag 6 september 2010 02:10 schreef Stali het volgende:

[..]

Jij hebt die ouders van Maddie al helemaal veroordeeld he?
Eng persoontje ben je. .

De hele westerse wereld barst van de rituele kinderslachters, en dan noem je mij een eng persoontje?

Triesteling.

http://www.isgp.eu/dutrou(...)e_Dutroux_affair.htm

geeft wel weer goed aan wat voor beesten mensen eigenlijk kunnen zijn..
alles is te koop.. blijkt wel weer

quote:

Op maandag 6 september 2010 02:49 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Je mist het punt.

Dat kan. Zinnetje voor zinnetje dan....?
Jammer dat hier een code voor een letter kleur ontbreekt...
Ok..

Beide komen voor. Er zijn ouders die hun kinderen vermoorden en er bestaan pedofielen die kinderen ontvoeren. Het gebeurt beide....

Helaas ja..

..en dus zijn beide reële mogelijkheden zolang niemand weet wat er echt gebeurd is.

In deze zaak:
Vaststaat dat Madeleine McCann is verdwenen.

Niet uitgesloten kan worden dat Madeleine is ontvoerd door bijv. een pedofiel (netwerk). Er is niet geïdentificeerd forensisch bewijs: DNA, een vinger- en voetafdruk, die daarop wijst.

Elke betrokkenheid van de ouders bij de verdwijning van Madeleine is uitvoerig onderzocht: er is geen forensisch bewijs. Getuigen, onafhankelijk van elkaar, plaatsen de ouders in het Tapas Restaurant: ze waren niet in het appartement aanwezig op het moment dat Madeleine verdween.
Bron: PJ dossier.

Niemand, behalve de dader, weet wat er is gebeurd met Madeleine. Niemand weet of ze dood is of dat ze leeft. Ze is nooit gevonden: Madeleine is vermist!

Het is dus geen reële mogelijkheid, zelfs waanzin om te stellen dat ze is vermoord als we niet eens weten of ze dood is!!!

Maar nee, op basis van een amateurdiagnose van de koude grond komt de schrijver echter tot de conclusie dat het ene scenario een "domme complottheorie" is en het andere dus wel de waarheid moet zijn.


De auteur komt tot de juiste conclusie:
De ouders aanwijzen als schuldigen is een "domme complottheorie": we weten niet eens of Maddie dood is.

Opties:
De ouders waren niet in het appartement toen Madeleine verdween.

Ouders, politie en deskundigen sluiten uit dat Maddie zelf het appartement uitgewandeld is: fysiek onmogelijk.

Blijft over: Madeleine is meegenomen door een derde: ontvoering.

Als dat zoals je zegt de beste synopsis is die je bent tegengekomen...

Als je denkt dat je het beter kunt...be my guest.

Het is niks meer dan een mening, een van de zovelen. Het zegt niks, het bewijst niks en heeft geen objectieve waarde.

Dat is jouw mening.

Bovendien staat het bijzonder dom om het ene scenario als complottheorie af te wijzen terwijl het andere scenario juist in de hoek van complotten zit.

De ouders beschuldigen dat ze Madeleine hebben omgebracht terwijl niemand weet of ze dood is en
wie weet springlevend is, is een absurde complottheorie.

Een pedofielen netwerk ìs een complot.

Absoluut, beweert de auteur (of ik) iets anders dan..?

Met termen gaan gooien kan ook iedereen. Misschien lijdt Kate wel aan Munchausen by proxy en is Gerry een narcist, weet jij veel.

Kate en Gerry McCann zijn radeloze ouders die hun kind kwijt zijn en al ruim 3 jaar wanhopig op zoek zijn naar hun dochtertje.
Daar wel eens aan gedacht??

Verder vind ik het interessant leesvoer wat je hebt hoor. Sommige vraagtekens die je zet zijn erg terecht. Dat ene stuk is echter gewoon de mening van een iemand, vol met oncontroleerbare veronderstellingen, en daar dan bijzetten.

Controleerbare veronderstelling: DSM-IV norm handboek

"Het is geen enkele anti ooit gelukt het te evenaren of op hetzelfde niveau naar behoren te weerleggen" is nogal pretentieus.

Helaas is het jou ook niet gelukt

[ Bericht 0% gewijzigd door Sylvie001 op 06-09-2010 12:05:43 ]

quote:

Op maandag 6 september 2010 08:38 schreef Ante-diluviaN het volgende:

[..]

De hele westerse wereld barst van de rituele kinderslachters, en dan noem je mij een eng persoontje?

Triesteling.

http://www.isgp.eu/dutrou(...)e_Dutroux_affair.htm

Dat je mensen zonder dat er bewijs voor is lukraak beschuldigd, dat vind ik eng ja.

En kap eens met die Dutrouxlinkjes, die zijn hier nl. totaal niet aan de orde.

quote:

Op maandag 6 september 2010 01:24 schreef Stali het volgende:

[..]

True. Maar ik heb er eentje van tien die speelt hier op het dorp al vrolijk heel wat jaren buiten. (Mind you, pal op de grens van Belgie. ) En tuurlijk waarschuw ik haar van ga niet mee met zgn. lieve meneren met konijntjes of jonge poelekes etc. Je kent het wrs. wel. Maar die ellende zoals de verdwijning van Maddie komt gewoon niet veel voor.

Met mijn dochter gaat het goed. Maar als mijn dochter zou verdwijnen dan weet ik vrijwel zeker dat ik gelynched zou worden door het gros op FOK! Want hoe kun je je dochter om zes uur nog buiten laten spelen terwijl je niet precies weet waar ze op het dorp met een vriendinnetje speelt o.i.d. Het komt voor en het komt veelvuldig voor dat ouders op vakantie in weleens iets gaan drinken tegenover het raam van de kinderen die bijv. eigenlijk altijd toch goed slapen. Ik noem maar wat. De meeste ouders zijn niet zo perfect als ze zouden willen zijn.

Een meid van 10, die moet ook gewoon buiten kunnen spelen zelfs op de grens van Belgie.
Zelfs om 6 uur.
Tegenover het raam is wat anders en zulke jonge kinderen alleen laten om naar een restaurant te gaan, ook al voelt het veilig, en het appartement niet afsluiten....

quote:

Als je een kind wilt ontvoeren, dan lukt je dit vrijwel altijd. En dat vind ik een nog veel engere gedachte en zeker ook met de uitspraken van Hewlett.

Dat klopt, daarom is de keuze niet alleen daarom verkeerd, ze had net zo goed meegenomen kunnen worden vanaf het strand of de speeltuin. Ik zeg ook niet dat het de schuld is van de ouders dat ze is ontvoerd maar dat ik die keuze om naar het tapasrestaurant te gaan niet kan bevatten ook al deden de andere ouders het ook.
Er was geen zicht op de ramen, dit is de route die ze moesten lopen om de kinderen te checken: http://www.dailymail.co.u(...)check-Madeleine.html

quote:

Op maandag 6 september 2010 09:12 schreef Stali het volgende:

[..]

Dat je mensen zonder dat er bewijs voor is lukraak beschuldigd, dat vind ik eng ja.

En kap eens met die Dutrouxlinkjes, die zijn hier nl. totaal niet aan de orde.

Dutroux beweerde altijd dat hij een radartje was in de rituele kinderslachter-machine, die tot aan de top van de Westerse macht invloed had.

Jammer genoeg dat de 30 getuigen die dat konden staven allemaal voor zijn proces "zelfmoord pleegden" of "verdwenen" of gewoon ronduit vermoord zijn.

Ben wel benieuwd waarom je de zaak Dutroux als offtopic beschouwt in een topic over kinderhandel .

"What you have to understand, John, is that sometimes there are forces and events too big, too powerful, with so much at stake for other people or institutions, that you cannot do anything about them, no matter how evil or wrong they are and no matter how dedicated or sincere you are or how much evidence you have. This is simply one of the hard facts of life you have to face."

- Former CIA director William Colby giving advice to his friend senator John DeCamp, urging to quit his investigations into the Franklin child abuse affair and to write a book about his experiences (The Franklin Coverup, 2nd edition, foreword).

quote:

Op maandag 6 september 2010 10:23 schreef Ante-diluviaN het volgende:

[..]

Dutroux beweerde altijd dat hij een radartje was in de rituele kinderslachter-machine, die tot aan de top van de Westerse macht invloed had.

Jammer genoeg dat de 30 getuigen die dat konden staven allemaal voor zijn proces "zelfmoord pleegden" of "verdwenen" of gewoon ronduit vermoord zijn.

Ben wel benieuwd waarom je de zaak Dutroux als offtopic beschouwt in een topic over kinderhandel .

Dutroux heeft wel meer gezegd, hoe kom je trouwens aan 30 mensen?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zaak-Dutroux

quote:

De verklaringen van getuige X1 (Regina Louf) over een geheim netwerk waarin kinderen werden misbruikt en vermoord en waarvan Dutroux en Nihoul deel zouden uitmaken, werden onderzocht, maar er werden volgens het parket geen aanwijzingen gevonden dat haar verhaal op waarheid zou berusten. Het gerecht besloot dit spoor niet verder te volgen.

Ook hier zie ik er niets over: http://www.rtl.nl/actueel/rtlnieuws/dutroux.xml

Dutroux zelf heeft het waarschijnlijk niet gedaan, ga jij er van uit dat alle kinderrovers in Europa een soort van gilde zijn? Dat ze samenspannen om kinderen te vangen en te verkopen?
Ik snap wel wat je bedoelt, ze kan idd best door dezelfde bende ontvoerd zijn als die waar Dutroux eventueel toe behoorde.
Het kan ook zijn dat het een heel andere bende is of een man/vrouw die een kind is verloren dat heel erg op haar leek of zo, dat weet niemand.
Ik zit ook niet zo in de zaak rond Dutroux, ik weet wel dat er evenveel over gespeculeerd wordt als over de Maddy zaak.

quote:

Op maandag 6 september 2010 10:41 schreef Tijger_m het volgende:
En ja hoor, de conspiracy nuts geven ook weer act de presence

Een groep mensen die in het geheim afspraken maakt betreffende het ontvoeren en offeren en verkrachten van kinderen is per definitie bezig met een samenzwering.

Of heb je moeite met dat label?

quote:

Op maandag 6 september 2010 10:44 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Dutroux heeft wel meer gezegd, hoe kom je trouwens aan 30 mensen?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zaak-Dutroux
[..]

Ook hier zie ik er niets over: http://www.rtl.nl/actueel/rtlnieuws/dutroux.xml

Dutroux zelf heeft het waarschijnlijk niet gedaan, ga jij er van uit dat alle kinderrovers in Europa een soort van gilde zijn? Dat ze samenspannen om kinderen te vangen en te verkopen?
Ik snap wel wat je bedoelt, ze kan idd best door dezelfde bende ontvoerd zijn als die waar Dutroux eventueel toe behoorde.
Het kan ook zijn dat het een heel andere bende is of een man/vrouw die een kind is verloren dat heel erg op haar leek of zo, dat weet niemand.
Ik zit ook niet zo in de zaak rond Dutroux, ik weet wel dat er evenveel over gespeculeerd wordt als over de Maddy zaak.

Nou, bijvoorbeeld hier:

http://www.isgp.eu/dutrou(...)d_assassinations.htm

Meer leesvoer:

http://www.isgp.eu/dutrou(...)e_Dutroux_affair.htm

quote:

Op maandag 6 september 2010 09:31 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Een meid van 10, die moet ook gewoon buiten kunnen spelen zelfs op de grens van Belgie.
Zelfs om 6 uur.
Tegenover het raam is wat anders en zulke jonge kinderen alleen laten om naar een restaurant te gaan, ook al voelt het veilig, en het appartement niet afsluiten....
[..]

Dat klopt, daarom is de keuze niet alleen daarom verkeerd, ze had net zo goed meegenomen kunnen worden vanaf het strand of de speeltuin. Ik zeg ook niet dat het de schuld is van de ouders dat ze is ontvoerd maar dat ik die keuze om naar het tapasrestaurant te gaan niet kan bevatten ook al deden de andere ouders het ook.
Er was geen zicht op de ramen, dit is de route die ze moesten lopen om de kinderen te checken: http://www.dailymail.co.u(...)check-Madeleine.html

In de nieuwsreeks over Millie Boele stonden er serieus direct users klaar om de moeder af te branden omdat ze niet thuis was en zomaar was gaan werken en omdat ze ook nog eens te laat alarm had geslagen. Ze moest er wel bij betrokken zijn. Enfin, daar kwam toch een heel ander verhaal uit.

Overigens vind ik niet dat jij dit doet want ik ken jou en Moussie juist uit die Maddie-reeks en weet hoe objectief jullie daar gepost hebben. Het is ook vreemd dat die ouders dat gedaan hebben. Maar niet helemaal ondenkbaar, zeker nu ik dit topic helemaal gelezen heb en de volgende post lees.

quote:

Op zondag 5 september 2010 22:16 schreef moussie het volgende:

Ik geloof dat ik dit al eerder zei, heel lang geleden, ik had toen zelfs een linkje naar een blog van iemand die daar ook was, met kinderen, maar er was daar blijkbaar een 'veilig' gevoel .. iedereen deed dat. Het werd dan ook als dusdanig geadverteerd, veilig en vriendelijk voor ouder en kind, en de veilige oppas-service bestond dus uit rondjes lopen en aan de deur luisteren. Het concept kwam als ik het goed herinner uit de States, daar waren zulke ouder-kind resorts ook een groot succes. De oppas-service van het hotel zelf was net opgedoekt, het te belopen terrein was te groot, dus deden de ouders dat zelf. Of het verstandig is is een tweede, maar het is in eerste instantie wel te begrijpen dat de ouders op het verkeerde been gezet zijn, als het niet veilig zou zijn zou het resort toch niet daarmee adverteren?

Wrs. hadden ze zichzelf ook een vakantie toebedeeld en liep dat anders.

Overigens heb ik net jouw linkje gelezen en klikte door op het laatste nieuws.

quote:

Wayne, 40, says he burned the letter because it ‘unnerved’ him so much.

Rijmt niet met dit uit de OP:

quote:

Hoewel zoon Wayne behoorlijk ondersteboven was van de brief van zijn vader, gaat hij binnenkort met de ouders van Maddie, en hun detectives, om tafel zitten om hen de brief te laten lezen en vertellen wat hij weet. (DVDH)

Er is dus geen brief meer. En daarbij probeerde dat bedenkelijk sujet eerst ook nog geld van die ouders af te troggelen in ruil voor info.

P.S. Silvie001 kan beter haar emailadres uit dit topic weghalen i.v.m. spambots. Misschien al te laat, maar toch.

quote:

Op maandag 6 september 2010 01:12 schreef Ante-diluviaN het volgende:

[..]

Voor hetzelfde geld hebben de ouders haar zelf verkocht.

Je bent bekend met het feit dat die ouders voor die geboorte 5 jaar IVF-behandelingen achter de rug hadden? Naar hoeveel van deze behandelingen ze zelf moesten betalen kunnen we alleen maar raden, bij 3000 pond per behandeling zit het er dik in dat ze daarvoor tienduizenden ponden hebben neergeteld. Dat moeders in die 5 jaar door een hormonale en emotionele hel is gegaan om dit kind geboren te laten worden, dat staat toch wel als een paal boven water?
En na al die ellende ga je je kind verkopen voor de winst?
Nou heb ik uiteraard geen idee voor hoeveel geld een kind verhandelt wordt, maar ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat een pedo(netwerk) er 10.000 pond of meer voor over heeft, er zijn immers meer dan genoeg kinderen die je bijna gratis kan 'krijgen', in een weeshuis bvb (zoals Casa Pia dus).

quote:

Op maandag 6 september 2010 10:23 schreef Ante-diluviaN het volgende:

[..]

Dutroux beweerde altijd dat hij een radartje was in de rituele kinderslachter-machine, die tot aan de top van de Westerse macht invloed had.

Jammer genoeg dat de 30 getuigen die dat konden staven allemaal voor zijn proces "zelfmoord pleegden" of "verdwenen" of gewoon ronduit vermoord zijn.

Ben wel benieuwd waarom je de zaak Dutroux als offtopic beschouwt in een topic over kinderhandel .

Ik sprak je aan op het feit dat jij beweert dat die ouders wrs. smerig spel spelen en vervolgens zou je mij wel even om de oren slaan met Dutrouxfeiten en ik zie daarin geen verband. Dat zit wat mij betreft in jouw hoofd en is enkel gebaseerd op jouw gevoelens niet op feiten.
Open een Dutrouxtopic als je het daar zo graag over wilt hebben. Daar is niets mis mee, maar je kunt niet zomaar lukraak mensen van iets vreselijks gaan beschuldigen zonder feiten.

quote:

Op maandag 6 september 2010 10:47 schreef Stali het volgende:
In de nieuwsreeks over Millie Boele stonden er serieus direct users klaar om de moeder af te branden omdat ze niet thuis was en zomaar was gaan werken en omdat ze ook nog eens te laat alarm had geslagen. Ze moest er wel bij betrokken zijn. Enfin, daar kwam toch een heel ander verhaal uit.

Overigens vind ik niet dat jij dit doet want ik ken jou en Moussie juist uit die Maddie-reeks en weet hoe objectief jullie daar gepost hebben. Het is ook vreemd dat die ouders dat gedaan hebben. Maar niet helemaal ondenkbaar, zeker nu ik dit topic helemaal gelezen heb en de volgende post lees.

Dat is denk ik ook een heel groot punt, er zijn zo veel mensen met een mening en sommige kranten speculeren er op los zonder enige grond dat je soms niet meer weet wat er feit of fictie is.
Het is heel makkelijk om te oordelen en de ouders aan te wijzen maar dat is niet altijd de waarheid natuurlijk.
In het geval van Millie ging het om een meid van 14, dat is wel iets anders dan een peuter van 3. Het stoorde mij ook behoorlijk dat er meteen werd geroepen dat het de schuld van de moeder was idd.

quote:

Wrs. hadden ze zichzelf ook een vakantie toebedeeld en liep dat anders.

Overigens heb ik net jouw linkje gelezen en klikte door op het laatste nieuws.

Rijmt niet met dit uit de OP:

Er is dus geen brief meer. En daarbij probeerde dat bedenkelijk sujet eerst ook nog geld van die ouders af te troggelen in ruil voor info.

Het liep idd anders.

Het hele Wayne verhaal is 1 grote hoax als je het mij vraagt, die man wil een slaatje slaan uit het verdriet van de ouders imo.
Wel een brief, geen brief, bovendien vind ik de beweringen die zijn vader deed behoorlijk vaag en ik kan me niet voorstellen dat er iets van te bewijzen is. Hoe zou hij moeten weten dat juist zij op bestelling is ontvoerd? Dan zou hij er bij betrokken moeten zijn geweest of weten wie het heeft gedaan, waarom zegt Wayne dat dan niet gewoon? Hij weet al dat zijn vader een pedofiel was en dat hij nu dood is, waarschijnlijk wil hij gewoon zielig doen of er geld voor vangen.

quote:

Op maandag 6 september 2010 10:45 schreef Ante-diluviaN het volgende:
Nou, bijvoorbeeld hier:

http://www.isgp.eu/dutrou(...)d_assassinations.htm

Meer leesvoer:

http://www.isgp.eu/dutrou(...)e_Dutroux_affair.htm

Hmm, dat is 1 bron zonder enige links of bewijzen, ik kan ook een hoop overledenen op een hoop gooien en er suggestieve verhaaltjes bij zetten. Is alles wat er in die lijst wordt beweerd bewezen en gecheckt? Er staat in dat Belgische en Nederlandse justitionele apparaten die site bekijken maar wat moeten ze met aantijgingen en meningen zonder bewijzen? Met alle respect, dit lijkt meer op een heksenjacht dan op gedegen onderzoek. Als alles wat er in stond waar was dan zou de hele Belgische regeringstop en politie/justitie kopstukken bestaan uit pedofielen, inclusief het koninklijk huis.

Jep.
Face it.

Ook wel hete info is dat verhaal over de rituele moord op Marianna Vaatstra door Prins Friso .

Of dat duistere zaakje rond Wim-Lex en Nicky Verstappen en Peter R. die voor het Koningshuis de boel afleidt!

_!

quote:

Op maandag 6 september 2010 11:48 schreef Tijger_m het volgende:
Mijn aandelen in de aluminium industrie zullen wel hun waarde behouden als ik het zo zie

Ik kan er nog wel een paar verzinnen! Misschien dat iemand ze oppakt.

quote:

Op maandag 6 september 2010 11:44 schreef Ante-diluviaN het volgende:
Ook wel hete info is dat verhaal over de rituele moord op Marianna Vaatstra door Prins Friso .

Deze? http://www.klokkenluidero(...)niet-beantwoord.html

Als je kijkt naar de commentaren dan zie je dat er helemaal geen bewijs wordt geleverd, vaag gelul en een "getuige", waarom is die man/vrouw niet eerder naar buiten getreden? Hoe komt een reporter van klokkenluider online in contact met zo iemand?

quote:

Op maandag 6 september 2010 11:54 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Deze? http://www.klokkenluidero(...)niet-beantwoord.html

Als je kijkt naar de commentaren dan zie je dat er helemaal geen bewijs wordt geleverd, vaag gelul en een "getuige", waarom is die man/vrouw niet eerder naar buiten getreden? Hoe komt een reporter van klokkenluider online in contact met zo iemand?

Die site. .

Overigens trekt het ook nette mensen aan:

quote:

Micha heeft zeker goed werk gedaan mbt de SG Joris Demmink, Chipshol-affaire en niet te vergeten zijn diverse ludieke acties.
Daarom is het raadzaam om de vrij goede naam hoog te houden.

Echter zijn verregaande beschuldigingen tav Friso zijn volstrekt ongeloofwaardig.
Het is toch ondenkbaar, dat meerdere hoogwaardigheidsbekleders bij zo’n lustmoord in NL betrokken willen zijn.
Daarom kun je ook niet verwachten, dat Friso of RVD hierop in willen gaan.

Als je dergelijke beschuldigingen niet kunt bewijzen direct of indirect, dan zal ieder redelijk man, dit als lasterpraatjes zien. Dan beschadig je je eigen reputatie.

NB Het is mogelijk, dat Micha zich door een “agent provocateur” van de wederpartij heeft laten opjutten. Dat risico ligt voor de hand.
Mijn advies is om die onzinnige beschuldigingen mbt Friso hier weg te halen.
Beter ten halve gekeerd, dan ten hele gedwaald…

quote:

Op maandag 6 september 2010 11:56 schreef Stali het volgende:

[..]

Die site. .

Overigens trekt het ook nette mensen aan:
[..]

Tja, die willen misschien ook een keertje lachen.

Blijft een beetje dubbel dat iemand die verdacht is/was in de zaak met zo'n verhaal komt.

Het kan natuurlijk waar zijn, maar het kan ook een laatste poging zijn de verdenkingen die op hemzelf liggen af te zwakken....

quote:

Op maandag 6 september 2010 10:49 schreef Stali het volgende:
P.S. Silvie001 kan beter haar emailadres uit dit topic weghalen i.v.m. spambots. Misschien al te laat, maar toch.

Dankjewel voor de tip: verwijderd

quote:

Op maandag 6 september 2010 10:47 schreef Stali het volgende:

[..]

In de nieuwsreeks over Millie Boele stonden er serieus direct users klaar om de moeder af te branden omdat ze niet thuis was en zomaar was gaan werken en omdat ze ook nog eens te laat alarm had geslagen. Ze moest er wel bij betrokken zijn. Enfin, daar kwam toch een heel ander verhaal uit.

Ander voorbeeld in USA: vorig jaar.
Ik las het op een forum en vergat de link te noteren.

Jonge moeder legt haar pasgeboren veilig even weg in de box om boven een vergeten luier te halen.
Dertig seconden later komt ze de huiskamer in..baby weg.
De schuifpui stond nog open...

De reacties op het drama lopen uiteen:

- mensen die begaan zijn met moeder en baby en angstig
zijn: zit er achter iedere struik een ontvoerder..??
Menselijk...

- mensen die moeder de schuld geven...
Eigen schuld..had je de schuifpui maar moeten dichtdoen
Hard

- mensen die een complot vermoeden....ze zal wel een post-
natale depressie hebben en haar baby hebben vermoord
Het is een fake ontvoering.
Genadeloos.

quote:

Op maandag 6 september 2010 13:42 schreef Sylvie001 het volgende:

[..]

Ander voorbeeld in USA: vorig jaar.
Ik las het op een forum en vergat de link te noteren.

Jonge moeder legt haar pasgeboren veilig even weg in de box om boven een vergeten luier te halen.
Dertig seconden later komt ze de huiskamer in..baby weg.
De schuifpui stond nog open...

De reacties op het drama lopen uiteen:

- mensen die begaan zijn met moeder en baby en angstig
zijn: zit er achter iedere struik een ontvoerder..??
Menselijk...

- mensen die moeder de schuld geven...
Eigen schuld..had je de schuifpui maar moeten dichtdoen
Hard

- mensen die een complot vermoeden....ze zal wel een post-
natale depressie hebben en haar baby hebben vermoord
Het is een fake ontvoering.
Genadeloos.

Dit kom je precies zo op FOK! tegen. De laatste twee soorten reacties daar kan ik me aan ergeren. Het zijn ook meestal van die types die van zichzelf vinden dat ze hele goede mensen zijn die nooit een dergelijke fout zullen maken. Zij zijn goed en kijk eens hoe een ander het verprutst. Terwijl het vaak dingen zijn die niet vaak voorkomen maar wel iedereen kunnen overkomen.

quote:

Op maandag 6 september 2010 14:18 schreef Stali het volgende:
Dit kom je precies zo op FOK! tegen. De laatste twee soorten reacties daar kan ik me aan ergeren. Het zijn ook meestal van die types die van zichzelf vinden dat ze hele goede mensen zijn die nooit een dergelijke fout zullen maken. Zij zijn goed en kijk eens hoe een ander het verprutst. Terwijl het vaak dingen zijn die niet vaak voorkomen maar wel iedereen kunnen overkomen.

Als er alleen maar 'Ach wat erg' reacties op Fok! gezet werden was ik hier allang weg!

quote:

Op maandag 6 september 2010 10:55 schreef moussie het volgende:

[..]

Je bent bekend met het feit dat die ouders voor die geboorte 5 jaar IVF-behandelingen achter de rug hadden? Naar hoeveel van deze behandelingen ze zelf moesten betalen kunnen we alleen maar raden, bij 3000 pond per behandeling zit het er dik in dat ze daarvoor tienduizenden ponden hebben neergeteld. Dat moeders in die 5 jaar door een hormonale en emotionele hel is gegaan om dit kind geboren te laten worden, dat staat toch wel als een paal boven water?
En na al die ellende ga je je kind verkopen voor de winst?
Nou heb ik uiteraard geen idee voor hoeveel geld een kind verhandelt wordt, maar ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat een pedo(netwerk) er 10.000 pond of meer voor over heeft, er zijn immers meer dan genoeg kinderen die je bijna gratis kan 'krijgen', in een weeshuis bvb (zoals Casa Pia dus).

pardon voor mijn Frans...

Maar dan ben je biologisch ook wel helemaal doorgeslagen als je tot zover gaat om een kind te krijgen.

Als het werkt, dan werkt het en als het niet werkt; ook goed. dan neem je een hond of een pleegkind... Maar 5 jaar lang kloten om een kind te krijgen. Hoe leeg is je leven dan als er perse een kind moet komen om je leven te volmaken?

quote:

Op maandag 6 september 2010 14:20 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Als er alleen maar 'Ach wat erg' reacties op Fok! gezet werden was ik hier allang weg!

Okay. Die zijn ook irritant in NWS inderdaad.
Maar het moet geen heksenjacht worden en daar gaat het dan wel vaak naartoe.

quote:

Op maandag 6 september 2010 14:34 schreef Stali het volgende:

[..]

Okay. Die zijn ook irritant in NWS inderdaad.
Maar het moet geen heksenjacht worden en daar gaat het dan wel vaak naartoe.

Bagatelliseer het maar.

3 per dag, in België alleen.

Nu wordt het leeuwendeel wel teruggevonden. Maar toch.

quote:

Op maandag 6 september 2010 15:03 schreef Ante-diluviaN het volgende:
Nu wordt het leeuwendeel wel teruggevonden. Maar toch.

En hoeveel daarvan zijn er teruggevonden bij op bestelling stelende zigeuners?

En hoeveel in keldertjes onder het Belgische parlement?

En hoeveel in kooien in en rond het Koninklijk paleis?

En hoeveel naakt in de klauwen van een doorgesnoven politicus die met zijn broek op zijn enkels...

Nou?

quote:

Op maandag 6 september 2010 10:47 schreef Stali het volgende:

AD verhaal is aangepast:foutje in de vertaling

Zoon Wayne was dermate ondersteboven van de brief dat hij hem verbrandde. Desondanks gaat hij binnenkort met de detectives, die Maddies ouders inhuurden, om tafel zitten om hen te vertellen wat hij weet. (DVDH)

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/buitenland/article/detail/509187/2010/09/01/Stervende-pedofiel-Maddie-werd-ontvoerd-op-bestelling.dhtml

quote:

Op maandag 6 september 2010 14:24 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

pardon voor mijn Frans...

Maar dan ben je biologisch ook wel helemaal doorgeslagen als je tot zover gaat om een kind te krijgen.

Als het werkt, dan werkt het en als het niet werkt; ook goed. dan neem je een hond of een pleegkind... Maar 5 jaar lang kloten om een kind te krijgen. Hoe leeg is je leven dan als er perse een kind moet komen om je leven te volmaken?

Djeeeeeeeeeeez

Dan neem je een hond of een pleegkind..........hoe leeg is je leven..

Wat weet je ervan man..??

Ja wat is dat nou voor geneuzel dan. Ik snap dat niet hoor, dat men willens een wetens een kind moet hebben en daar jarenlang voor ziekenhuis in en uit gaat

quote:

Op maandag 6 september 2010 15:19 schreef Sylvie001 het volgende:

Zoon Wayne was dermate ondersteboven van de brief dat hij hem verbrandde. Desondanks gaat hij binnenkort met de detectives, die Maddies ouders inhuurden, om tafel zitten om hen te vertellen wat hij weet. (DVDH)

dylany

???

Weer een complot ontdekt?

quote:

Op maandag 6 september 2010 15:31 schreef MikeyMo het volgende:
Ja wat is dat nou voor geneuzel dan. Ik snap dat niet hoor, dat men willens een wetens een kind moet hebben en daar jarenlang voor ziekenhuis in en uit gaat

Ik denk dat je nog erg jong bent en geen idee hebt wat het leven inhoudt.
En tot die tijd heeft discussie weinig zin.

quote:

Op maandag 6 september 2010 15:48 schreef Sylvie001 het volgende:

[..]

Ik denk dat je nog erg jong bent en geen idee hebt wat het leven inhoudt.
En tot die tijd heeft discussie weinig zin.

ik ben in de 30. En nu?

quote:

Op maandag 6 september 2010 15:48 schreef Sylvie001 het volgende:

[..]

Ik denk dat je nog erg jong bent en geen idee hebt wat het leven inhoudt.
En tot die tijd heeft discussie weinig zin.

Het standaard IVF argument ' je snapt niet hoe graag we het willen'. In Nederland wordt het namelijk vergoed.

Mensen snappen ook niet hoe graag ik een BMW 5 serie wil

Sowieso moet IVF volledig vergoed worden door de ouders zelf... maar als je daar duizenden euries voor gaat uittrekken ben je wat mij betreft koekoek.

quote:

Op maandag 6 september 2010 15:45 schreef Sylvie001 het volgende:
dylany

???

Weer een complot ontdekt?[ afbeelding ][ afbeelding ]

Ze hebben wel haast he, die ongeruste ouders .

quote:

Op maandag 6 september 2010 15:54 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Het standaard IVF argument ' je snapt niet hoe graag we het willen'. In Nederland wordt het namelijk vergoed.

Mensen snappen ook niet hoe graag ik een BMW 5 serie wil

De eerste 2? keer alleen maar. En nee, van mij hoeft het ook niet, maar van mij hoeven ze terminale kanker ook niet te behandelen...

quote:

Op maandag 6 september 2010 15:51 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ik ben in de 30. En nu?

Dan heb je nog niets van het leven begrepen (en zal ook wel niet gebeuren)

quote:

Op maandag 6 september 2010 16:05 schreef dylany het volgende:

[..]

Ze hebben wel haast he, die ongeruste ouders .

Denk je echt dat ze in de krant zetten wat ze achter de schermen aan het doen zijn?

quote:

Op maandag 6 september 2010 16:33 schreef Sylvie001 het volgende:

[..]

Dan heb je nog niets van het leven begrepen (en zal ook wel niet gebeuren)

Dus omdat ik niet zoveel op heb met stelletjes die koste wat het koste zwanger willen worden begrijp ik niets van het leven.

quote:

Op maandag 6 september 2010 15:31 schreef MikeyMo het volgende:
Ja wat is dat nou voor geneuzel dan. Ik snap dat niet hoor, dat men willens een wetens een kind moet hebben en daar jarenlang voor ziekenhuis in en uit gaat

Ik vind eigenlijk dat jij nu aan neuzelen bent. De mogelijkheden zijn er en sommige mensen gaan tot het uiterste om te krijgen wat ze graag willen. Waarom moet een mens altijd alles maar begrijpen wat een ander doet of laat?

quote:

Op maandag 6 september 2010 16:33 schreef Sylvie001 het volgende:

[..]

Dan heb je nog niets van het leven begrepen (en zal ook wel niet gebeuren)

Okay leg uit. Ik wil wel graag iets over het leven leren namelijk.

quote:

Op maandag 6 september 2010 16:42 schreef Stali het volgende:

[..]

Ik vind eigenlijk dat jij nu aan neuzelen bent. De mogelijkheden zijn er en sommige mensen gaan tot het uiterste om te krijgen wat ze graag willen. Waarom moet een mens altijd alles maar begrijpen wat een ander doet of laat?

Zolang ze het van hun eigen geld doen is mij alles best.

quote:

Op maandag 6 september 2010 14:24 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

pardon voor mijn Frans...

Maar dan ben je biologisch ook wel helemaal doorgeslagen als je tot zover gaat om een kind te krijgen.

Als het werkt, dan werkt het en als het niet werkt; ook goed. dan neem je een hond of een pleegkind... Maar 5 jaar lang kloten om een kind te krijgen. Hoe leeg is je leven dan als er perse een kind moet komen om je leven te volmaken?

Ik denk dat het hoe dan ook moeilijker te begrijpen is voor een man, hij zou het kind hoe dan ook niet baren, en tenzij je een DNA-test laat doen is het vaderschap zelf een kwestie van vertrouwen. Maw, de afstand tot het hele gebeuren is voor een man veel groter, terwijl een vrouw, nog steeds en ondanks alle emancipatie, het moederschap met de paplepel krijgt ingegoten.
Het heeft ook weinig te maken met leegte, dat je iets moet hebben om je leven inhoud te geven, het heeft te maken met een biologische, hormoon geïndiceerde behoefte, en dat zit ingebouwd in de genen. Je zou die kinderwens kunnen zien als het vrouwelijke equivalent van de dikke lul die een man ook te onpas kan krijgen, de onbeheersbare drang om je voort te planten.

quote:

Op maandag 6 september 2010 17:39 schreef moussie het volgende:

het heeft te maken met een biologische, hormoon geïndiceerde behoefte, en dat zit ingebouwd in de genen.

Iedere keer dat ik mensen hoor over zo'n oerinstinct vind ik het een beetje arrogant overkomen. Daarmee plaatsen ze een (kinder) wens boven de wensen van andere mensen.

Nee, jij wil het gewoon graag. Wat ik heb is een oerinstinct.. Alsof het iets heiligs is.

Verder is het idee van ' een oerinstinct' ook naar mijn idee op een foute aanname gestoeld. De aanname dat de mensheid een 'essentie' heeft die voor allen hetzelfde is. Eten, sex, voortplanting, the circle of life, zoiets.

In de echte wereld, zijn verschillende voorkeuren echter min of meer toevallig over de bevolking verdeeld. En dat is ook voor een deel genetisch. Sommigen zijn niet eens geïnteresseerd in seks! Sommigen leven voor hun kinderen, voor eten, of hun werk, anderen gaan liever treinen spotten.

Zolang een meerderheid van de bevolking maar zo in elkaar steekt dat ze wel zin hebben in voortplanting, is het goed. Daar hebben we echt geen instinct voor nodig.

quote:

Op maandag 6 september 2010 19:18 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Iedere keer dat ik mensen hoor over zo'n oerinstinct vind ik het een beetje arrogant overkomen. Daarmee plaatsen ze een (kinder) wens boven de wensen van andere mensen.

Nee, jij wil het gewoon graag. Wat ik heb is een oerinstinct.. Alsof het iets heiligs is.

Verder is het idee van ' een oerinstinct' ook naar mijn idee op een foute aanname gestoeld. De aanname dat de mensheid een 'essentie' heeft die voor allen hetzelfde is. Eten, sex, voortplanting, the circle of life, zoiets.

In de echte wereld, zijn verschillende voorkeuren echter min of meer toevallig over de bevolking verdeeld. En dat is ook voor een deel genetisch. Sommigen zijn niet eens geïnteresseerd in seks! Sommigen leven voor hun kinderen, voor eten, of hun werk, anderen gaan liever treinen spotten.

Zolang een meerderheid van de bevolking maar zo in elkaar steekt dat ze wel zin hebben in voortplanting, is het goed. Daar hebben we echt geen instinct voor nodig.

Wat een onzinnig verhaal, natuurlijk bestaan oerinstincten. Je hoeft er niets mee te doen, maar dat verandert niets aan het feit dat je ze hebt. En je willen voortplanten is wat dat aangaat net zo normaal als willen eten, drinken, slapen etc, dat zijn geen dingen die je aan moet leren maar behoeften die je wil vervullen. Dat het mannelijke gedeelte bij de voortplanting eindigt op het moment dat hij dat kwakkie gedeponeerd heeft, tja, neemt niet weg dat het oerinstict zich bij hem alweer roert bij het volgende leuke vrouwtje ..

quote:

Op maandag 6 september 2010 20:44 schreef moussie het volgende:

[..]

Wat een onzinnig verhaal, natuurlijk bestaan oerinstincten. Je hoeft er niets mee te doen, maar dat verandert niets aan het feit dat je ze hebt.

Er zijn genoeg vrouwen die dit oerinstinct niet hebben hoor.

En wat zet je mensen weer simpel weg op basis van hun geslacht, Alsof alle mannen kwakkies deponeren en verder niks en vrouwen broedmachines zijn.

Sommige mense hebben wel de behoedt aan kinderen, maar ik zie dit niet als heiliger dan andere behoeften.

quote:

Op maandag 6 september 2010 21:14 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Sommige mense hebben wel de behoedt aan kinderen, maar ik zie dit niet als heiliger dan andere behoeften.

Het is vaak wel een medisch probleem (niet kunnen krijgen van kinderen). Het geen BMW kunnen veroorloven is dat niet.

quote:

Op maandag 6 september 2010 21:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nou...

Het willen hebben van een grote auto is dan weer vaker een anatomisch probleem