VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
quote:Op woensdag 1 september 2010 20:23 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ja. Met spijt in het hart overigens, want ik hoopte op een goed rechts kabinet.
Dit siert je iid!!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
. Mén.
Via een fractielid van het CDA natuurlijk, misschien Klink zelf wel. Het verhelderdt de situatie wel behoorlijk.quote:Op woensdag 1 september 2010 20:28 schreef IHVK het volgende:
Vraag me af hoe die brief is uitgelekt trouwens, hoe dan ook een interessante dag.
Halsema nu:
Goede vraag..quote:De vraag is, als de #brief een getrouwe weergave is van het gevecht aan de onderhandelingstafel, waarom Rutte en Verhagen blijven zitten
Dat denk ik ook. Het is een heldere brief van de "troonopvolger".quote:Op woensdag 1 september 2010 20:38 schreef Boldface het volgende:
Nu de geweldige brief van Klink openbaar is, zullen nog veel meer CDA'ers van standpunt wisselen en de lijn van Klink volgen.
Hier iig wel zo te zienquote:Op woensdag 1 september 2010 20:27 schreef Toad het volgende:
[..]
Ik denk dat na het lekken van deze brief de situatie en het beeld verandert in het voordeel van Klink.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wilders zal de brief ontkennen natuurlijk. En Klink is een leugenaar, een grove landverrader die ons land verkoopt aan de islamitische tsunami die blablablaquote:Op woensdag 1 september 2010 20:37 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Zeker, maar daar hebben ze dus de steun van WIlders voor nodig. Als WIlders zich zo opstelt wordt dat in feite onwerkbaar. De enige lijmpoging die er nog kan worden ondernomen is Wilders uit zijn hoofd te praten dat hij zich zo opstelt. Maar ja, dat zal Klink ook wel geprobeerd hebben...
Zo ging het ook met dat debat over het gesprek met de AIVD wat hij had over zijn Windows-Movie-Maker-projectje
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Inderdaad een HELE GOEDE vraag!!!quote:Op woensdag 1 september 2010 20:34 schreef Compatibel het volgende:
Halsema stelt terecht dat het de vraag is waarom Verhagen en Rutte wel aan de onderhandelingstafel bleven zitten.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Klink is van oorsprong een bonder. Die liegen niet.quote:Op woensdag 1 september 2010 20:43 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Wilders zal de brief ontkennen natuurlijk. En Klink is een leugenaar, een grove landverrader die ons land verkoopt aan de islamitische tsunami die blablabla
Zo ging het ook met dat debat over het gesprek met de AIVD wat hij had over zijn Windows-Movie-Maker-projectje
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Nogal, hier gaat ie zich niet uitlullen naar z'n achterban denk ik.quote:Op woensdag 1 september 2010 20:43 schreef KingOfMars het volgende:
Rutte heeft idd ook eea uit te leggen lijkt me.
En Verhagen al helemaal niet.
Vraagt bijna om een nieuw topic met de verwachte reactie van Wilders op 'de brief'.quote:Op woensdag 1 september 2010 20:43 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Wilders zal de brief ontkennen natuurlijk. En Klink is een leugenaar, een grove landverrader die ons land verkoopt aan de islamitische tsunami die blablabla
Zo ging het ook met dat debat over het gesprek met de AIVD wat hij had over zijn Windows-Movie-Maker-projectje
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Als dit het hele verhaal is is de conclusie natuurlijk dat Wilders niet wil samenwerken. Ik heb mij overigens al eerder aan Wilders geïrriteerd, hij gedraagt zich als een klein kind bijvoorbeeld met die tweet dat de CDA vicevoorzitter een zeurpiet is, dat is toch geen taal die je uit slaat als je met iemand wil samenwerken.quote:Op woensdag 1 september 2010 20:37 schreef remlof het volgende:
Brief net gelezen, en zo te zien ligt de schuld geheel bij Wilders, dacht ie nou echt dat dit soort gedrag gepikt zou worden? Het regeerakkoord uitleggen als dat de de-islamisering van Nederland is begonnen
Ik denk dat het wel mee zal vallen. Even goede vrienden dat het beoogde kabinet nu niet door gaat, de VVD gewoon zoveel mogelijk van zijn bezuinigingsprogramma zien te realiseren. Ik zie overigens geen enkele aanleiding voor onrust binnen de VVD, waar zou dat precies vandaan moeten komen?quote:Ik vind het frappant dat het binnen de VVD tot nu toe zo rustig is gebleven maar ik denk dat deze brief daar wel verandering in gaat brengen.
Wilders is een schreeuwer. Die weet mensen wel te overtuigen dat andere mensen liegen.quote:Op woensdag 1 september 2010 20:44 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Klink is van oorsprong een bonder. Die liegen niet.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Nou ja, ik snap wel waarom ze het geprobeerd hebben. Het was een gouden kans om de koers te wijzigen: en stevig bezuinigen, en goed werk maken van integratie etc, en geen PvdA in de regering als dwarsligger. Maar er zijn natuurlijk grenzen.quote:Op woensdag 1 september 2010 20:45 schreef remlof het volgende:
[..]
Nogal, hier gaat ie zich niet uitlullen naar z'n achterban denk ik.
En Verhagen al helemaal niet.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ik denk dat je gewoon moet concluderen dat Wilders er alles aan gedaan heeft om vooral maar niet te hoeven samen werken.quote:Op woensdag 1 september 2010 20:46 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Als dit het hele verhaal is is de conclusie natuurlijk dat Wilders niet wil samenwerken. Ik heb mij overigens al eerder aan Wilders geïrriteerd, hij gedraagt zich als een klein kind bijvoorbeeld met die tweet dat de CDA vicevoorzitter een zeurpiet is, dat is toch geen taal die je uit slaat als je met iemand wil samenwerken.
Als ik Rutte zou zijn zou ik nu met Nova bellen en roepen dat de formatie afgeblazen wordt. Vóór dat Klink in een persconferentie de held gaat uithangen op TV.quote:Op woensdag 1 september 2010 20:45 schreef remlof het volgende:
[..]
Nogal, hier gaat ie zich niet uitlullen naar z'n achterban denk ik.
En Verhagen al helemaal niet.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
In dit geval niet denk ik. Het verhaal is afgewogen en helder, en past bij het beeld dat we van WIlders hebben. Hoogstens kan hij zich redden door exact uit te leggen wat hij onder dat andere geluid verstond. Als dat acceptabel is, kan er wellicht enige nuancering optreden.quote:Op woensdag 1 september 2010 20:47 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Wilders is een schreeuwer. Die weet mensen wel te overtuigen dat andere mensen liegen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ja, inderdaad. Ik kan daar overigens echt niet bij, je zit toch in de politiek om uiteindelijk zoveel mogelijk van je ideeën te realiseren. Dat gaat Wilders niet lukken op deze manier.quote:Op woensdag 1 september 2010 20:47 schreef PaarsBeestje het volgende:
[..]
Ik denk dat je gewoon moet concluderen dat Wilders er alles aan gedaan heeft om vooral maar niet te hoeven samen werken.
Dat dus. Er zijn voor de PVV gewoon 3 scenario's:quote:Op woensdag 1 september 2010 20:47 schreef PaarsBeestje het volgende:
[..]
Ik denk dat je gewoon moet concluderen dat Wilders er alles aan gedaan heeft om vooral maar niet te hoeven samen werken.
1 - meeregeren en verantwoordelijkheid dragen, en bij de volgende verkiezingen verantwoording afleggen
2 - gedogen, klein beetje buiten schot blijven maar toch aangekeken worden op het beleid
3 - oppositie, vanaf de zijlijn schreeuwen en bij de volgende verkiezingen nog meer zetels pakken
Mag jij gokken waar de voorkeur naar uit gaat
.
Zou best kunnen dat Rutte nog wel hoop heeft. Hij heeft zich al zo snel en volledig aan een kabinet over rechts gecommiteerd dat een mislukking ook een aardig imagoprobleem voor hem zal worden.quote:Op woensdag 1 september 2010 20:48 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Als ik Rutte zou zijn zou ik nu met Nova bellen en roepen dat de formatie afgeblazen wordt. Vóór dat Klink in een persconferentie de held gaat uithangen op TV.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Snap de redenatie van Klink volledig en waarschijnlijk zal het CDA inderdaad telkens zich defensief moeten opstellen om afstand te nemen van de PVV bij elke uitspraak..
Alleen had hij dit van tevoren ook kunnen bedenken lijkt me.
Wat had Klink verwacht? dat Wilders opeens zijn mond ging houden over de islam als hij een kabinet gedoogd?
Alleen had hij dit van tevoren ook kunnen bedenken lijkt me.
Wat had Klink verwacht? dat Wilders opeens zijn mond ging houden over de islam als hij een kabinet gedoogd?
Ik heb het idee dat het verhaal iets anders ligt dan dat Klink beweert, ik geloof niet dat maar 3 CDA-kamerleden hier bezwaren tegen hadden. Ik hoor ook graag de kant van Verhagen.
Wat is er aantrekkelijk aan optie 3 als je toch geen invloed op het beleid uit kunt oefenen? Dan begint het op een werkgelegenheidsproject te lijken.quote:Op woensdag 1 september 2010 20:50 schreef KingOfMars het volgende:
Mag jij gokken waar de voorkeur naar uit gaat
quote:Op woensdag 1 september 2010 20:51 schreef Holograph het volgende:
Ik heb het idee dat het verhaal iets anders ligt dan dat Klink beweert, ik geloof niet dat maar 3 CDA-kamerleden hier bezwaren tegen hadden. Ik hoor ook graag de kant van Verhagen.
http://nos.nl/artikel/182(...)-brief-reageren.htmlquote:CDA-fractieleider Verhagen wil niet inhoudelijk reageren op de brief van mede-onderhandelaar Klink, die schrijft dat samenwerking met de PVV voor hem definitief een onbegaanbare weg is. Hij zegt dat de brief aan de fractieleden is gestuurd en dat hij daarom eerst met de fractie wil overleggen.
Verhagen zegt dat hij blijft proberen de fractie op één lijn te krijgen." Ik geef de hoop niet zo gauw op", zei hij.
Minister Donner bemiddelt op dit moment tussen de CDA-fractieleden. Mogelijk komt de fractie later vanavond weer bijeen om te praten over de ontstane situatie.
Moet ik uit dit bericht opmaken dat de brief pas nu naar de fractie is gestuurd?
Zoveel mensen zitten er niet bij de belangrijkste formatieonderhandelingen. Dan lekt er namelijk nog sneller van alles en nogwatquote:Op woensdag 1 september 2010 20:51 schreef Holograph het volgende:
Ik heb het idee dat het verhaal iets anders ligt dan dat Klink beweert, ik geloof niet dat maar 3 CDA-kamerleden hier bezwaren tegen hadden. Ik hoor ook graag de kant van Verhagen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:Op woensdag 1 september 2010 20:48 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Als ik Rutte zou zijn zou ik nu met Nova bellen en roepen dat de formatie afgeblazen wordt. Vóór dat Klink in een persconferentie de held gaat uithangen op TV.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Och, Wilders behoort zo'n beetje tot het meubilair van de Tweede Kamer. Die zit daar prima, beetje schreeuwen, beetje schelden, daarmee stemmen halen en hey, weer van vier jaar inkomen verzekerd.quote:Op woensdag 1 september 2010 20:51 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Wat is er aantrekkelijk aan optie 3 als je toch geen invloed op het beleid uit kunt oefenen? Dan begint het op een werkgelegenheidsproject te lijken.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Mijn idee. Ik ben - zoals de Engelsen zeggen - flabbergasted.quote:Op woensdag 1 september 2010 20:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ja, inderdaad. Ik kan daar overigens echt niet bij, je zit toch in de politiek om uiteindelijk zoveel mogelijk van je ideeën te realiseren. Dat gaat Wilders niet lukken op deze manier.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ik vind het trouwens wel erg jammer als er nu geen (centrum)-rechts kabinet komt, want een links kabinet moet je echt niet willen. Het eindresultaat van deze formatie zou wat dat nog best wel acceptabel zijn denk ik, maar met Wilders moet je niet praten, daar kun je niet op vertrouwen. Het is een minderwaardig persoon die je moet isoleren.
Als dit doorgaat zal Wilders alleen nog maar harder van de toren blazen, gelegitimeerd door het CDA en de VVD. Dan kunnen die wel zeggen dat de PVV niet echt in het kabinet zit, maar dat snapt geen hond natuurlijk in het buitenland.
Als dit doorgaat zal Wilders alleen nog maar harder van de toren blazen, gelegitimeerd door het CDA en de VVD. Dan kunnen die wel zeggen dat de PVV niet echt in het kabinet zit, maar dat snapt geen hond natuurlijk in het buitenland.
Mocht dit waar zijn, dan denk ik eerder dat Wilders dit expres zo gewild heeft. Zo stom kan iemand immers niet zijn. 
Dan krijg je gewoon wat je wil, en dan kom je met zoiets als het akkoord er nagenoeg al ligt.
Dan krijg je gewoon wat je wil, en dan kom je met zoiets als het akkoord er nagenoeg al ligt.
Ron Paul 2012
Da's idd het mooie van het hele verhaal... de grootste plucheplakker is bijna zelf!quote:Op woensdag 1 september 2010 20:53 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Och, Wilders behoort zo'n beetje tot het meubilair van de Tweede Kamer. Die zit daar prima, beetje schreeuwen, beetje schelden, daarmee stemmen halen en hey, weer van vier jaar inkomen verzekerd.
En ik snap dat jij dat denkt...quote:Op woensdag 1 september 2010 20:51 schreef Holograph het volgende:
Ik heb het idee dat het verhaal iets anders ligt dan dat Klink beweert, ik geloof niet dat maar 3 CDA-kamerleden hier bezwaren tegen hadden. Ik hoor ook graag de kant van Verhagen.
Maarre (zoals ik al eerder zei): Klink schrijft die brief o.a. aan Verhagen, die naast hem aan de onderhandeltafel zat.. De feiten in zijn brief kloppen heus wel...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik zeg: Vanavond stopt het CDA ermee. Wat leuke interne politiek gaat opleveren. Ik zie een vertrek van Verhagen.
Nouja, er zijn natuurlijk 3 soorten mensen die je nooit moet geloven: autoverkopers, advocaten én politici.quote:Op woensdag 1 september 2010 20:55 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
En ik snap dat jij dat denkt...
Maarre (zoals ik al eerder zei): Klink schrijft die brief o.a. aan Verhagen, die naast hem aan de onderhandeltafel zat.. De feiten in zijn brief kloppen heus wel...
Als het waar is wat Klink zegt (en ik geloof hem wel), vraag ik me echt af waar Verhagen en Rutte mee bezig waren. Ik vond Rutte al geen zwaargewicht, maar nu bewijst hij voor mij echt dat hij niet geschikt is. Verhagen heb ik nooit vertrouwd, maar omdat hij werd omringt door mensen als Klink, Balkenende en Donner viel zijn ongeschiktheid nooit zo op.
Die brief was toch ook niet an de fractie gericht (zie aanhef)??? Maar ze zullen er heus wel van weten, gezien de lange vergadering gisteren.. Of denk je dat Klink daar zijn beweegredenen NIET heeft uitgelegd???quote:Op woensdag 1 september 2010 20:52 schreef Toad het volgende:
[..]
[..]
http://nos.nl/artikel/182(...)-brief-reageren.html
Moet ik uit dit bericht opmaken dat de brief pas nu naar de fractie is gestuurd?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Benieuwd wat voor effect deze brief en de hele situatie op Rutte zal hebben. Die komt hier indirect ook niet lekker uit door in elk geval de schijn tegen te hebben dat hij de houding van Wilders zou willen accepteren voor gedoogsteun.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Nou ik kan mij nog best wat verschillen in interpretatie voorstellen. Voor een goed beeld moet je de reactie van Verhagen, die ongetwijfeld gaat komen, er toch naast liggen denk ik.quote:Op woensdag 1 september 2010 20:55 schreef Whiskers2009 het volgende:
Maarre (zoals ik al eerder zei): Klink schrijft die brief o.a. aan Verhagen, die naast hem aan de onderhandeltafel zat.. De feiten in zijn brief kloppen heus wel...
Ik denk wel dat het de aanzet is voor een definitieve breuk binnen het CDA.quote:
Ik zeg: Vanavond stopt het CDA ermee. Wat leuke interne politiek gaat opleveren. Ik zie een vertrek van Verhagen.
Binnenkort houdt één partij op te bestaan. En komen er twee nieuwe voor in de plaats.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Of Wilders ziet zichzelf als premier Wilders... En eerlijk gezegd, al hangend in de oppositiebankjes zonder ergens verantwoording over te hoeven afleggen, is de kans dat de Henk en Ingrids in Nederland inderdaad en masse op hem zullen stemmen uit pure onvrede over de gigantische bezuinigingen die eraan komen natuurlijk bijzonder groot.quote:
[..]
Wat is er aantrekkelijk aan optie 3 als je toch geen invloed op het beleid uit kunt oefenen? Dan begint het op een werkgelegenheidsproject te lijken.
Het is (bijna) niet mogelijkl dat hij liegt.. Dan zou hij allang onderuit gehaald zijn en was deze crisis al voorbijquote:Op woensdag 1 september 2010 20:56 schreef KingOfMars het volgende:
[..]
Nouja, er zijn natuurlijk 3 soorten mensen die je nooit moet geloven: autoverkopers, advocaten én politici.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Klink lijkt een volwassen, verantwoordelijk gesprekspartner met een visie, terwijl Rutte en Verhagen en Wilders lijken op een groepje incompetente kleuters. Als Ab Klink blijft, fractievoorzitter wordt, dan kan dat volgens mij goed uitpakken voor het CDA.quote:Op woensdag 1 september 2010 20:56 schreef Nielsch het volgende:
Als het waar is wat Klink zegt (en ik geloof hem wel), vraag ik me echt af waar Verhagen en Rutte mee bezig waren. Ik vond Rutte al geen zwaargewicht, maar nu bewijst hij voor mij echt dat hij niet geschikt is. Verhagen heb ik nooit vertrouwd, maar omdat hij werd omringt door mensen als Klink, Balkenende en Donner viel zijn ongeschiktheid nooit zo op.
Ik ben benieuwd wat en hoeveel Klink in die vergadering heeft gezegd. Ik meen dat Verhagen en Klink vorige week al een conflict hadden over hoeveel zij moesten vertellen aan de fractie.quote:Op woensdag 1 september 2010 20:57 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Die brief was toch ook niet an de fractie gericht (zie aanhef)??? Maar ze zullen er heus wel van weten, gezien de lange vergadering gisteren.. Of denk je dat Klink daar zijn beweegredenen NIET heeft uitgelegd???
Ik spreek natuurlijk alleen voor mij zelf, maar voor mij is de positie van noch Rutte, noch Opstelten aangetast. Tegen zoveel onwil en irrationeel gedrag bij Wilders kun je niet op.quote:Op woensdag 1 september 2010 20:57 schreef ethiraseth het volgende:
Benieuwd wat voor effect deze brief en de hele situatie op Rutte zal hebben. Die komt hier indirect ook niet lekker uit door in elk geval de schijn tegen te hebben dat hij de houding van Wilders zou willen accepteren voor gedoogsteun.
Wat Klink over Wilders zegt (bijv. over de presentatie van het akkoord), komt ZO overeen met Wilders zoals we hem kennen, dat ik Klink wel geloof. Ander heeft hij echt een héél geloofwaardige leugen bedacht...quote:Op woensdag 1 september 2010 20:57 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nou ik kan mij nog best wat verschillen in interpretatie voorstellen. Voor een goed beeld moet je de reactie van Verhagen, die ongetwijfeld gaat komen, er toch naast liggen denk ik.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja, gadver. Ik vind die man zo vreselijk. Zo totaal niet binnen deze tijd passend. Blèh.quote:
Op 
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Maar met de inzichten van nu moet Wilders dan 76 zetels scoren met zijn partij.quote:Op woensdag 1 september 2010 20:59 schreef PaarsBeestje het volgende:
Of Wilders ziet zichzelf als premier Wilders... En eerlijk gezegd, al hangend in de oppositiebankjes zonder ergens verantwoording over te hoeven afleggen, is de kans dat de Henk en Ingrids in Nederland inderdaad en masse op hem zullen stemmen uit pure onvrede over de gigantische bezuinigingen die eraan komen natuurlijk bijzonder groot.
Daar heeft hij niks aan als niemand met hem wil samenwerken. Meer dan 75 zetels haalt hij immers nooit. 40 lijkt me zo'n beetje het maximum.quote:Op woensdag 1 september 2010 20:59 schreef PaarsBeestje het volgende:
[..]
Of Wilders ziet zichzelf als premier Wilders... En eerlijk gezegd, al hangend in de oppositiebankjes zonder ergens verantwoording over te hoeven afleggen, is de kans dat de Henk en Ingrids in Nederland inderdaad en masse op hem zullen stemmen uit pure onvrede over de gigantische bezuinigingen die eraan komen natuurlijk bijzonder groot.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Alleen door het CDA zo kapot te maken heeft Wilders nu Links een heel sterke onderhandelingspositie gegeven. Zie dat maar eens te verkopen aan je achterbanquote:Op woensdag 1 september 2010 20:54 schreef Supersoep het volgende:
Mocht dit waar zijn, dan denk ik eerder dat Wilders dit expres zo gewild heeft. Zo stom kan iemand immers niet zijn.
