Israel en Palestina #66: Vredesproces wordt op de proef gesteld

quote:

Op zaterdag 18 september 2010 14:21 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat om te beginnen: de uitslag van een democratische verkiezing wordt door staten die zich erop laten voorstaan de democratie met bloed te verdedigen, volstrekt genegeerd.
[..]

Waarbij je vergeet te vermelden dat dat komt omdat de verkiezingen gewonnen zijn door een terroristische organisatie die weigert terreur te beeindigen, weigert Israel te erkennen, en weigert eerdere afspraken te respecteren.

Verkiezingen winnen betekent niet dat je kan doen wat je wilt en dat iedereen dat maar prima moet vinden.

quote:

Dat van die genen he: Joden en Palestijnen blijk dus inderdaad broertjes te zijn, zoals het oude testament al suggereert. Dus op genen kan niemand zich beroepen.
[..]

Die onderhandelingen blijken steeds voor Israel een truc om door te gaan met inpikken van land. Het voortzetten van de oorlog met andere middelen.

Goed artikel overigens! Dank!

Ja, het alleen de schuld van Israel. De Palestijnen gedragen zich altijd, zonder uitzondering voorbeeldig en willen alleen vrede.

Wees niet zo blind, de verantwoordelijkheid ligt echt aan beide kanten. Of zou jij land geven aan mensen die zweren jou te vermoorden? Doe niet zo naief.

quote:

Op zaterdag 18 september 2010 14:37 schreef Viajero het volgende:

[..]

Waarbij je vergeet te vermelden dat dat komt omdat de verkiezingen gewonnen zijn door een terroristische organisatie die weigert terreur te beeindigen, weigert Israel te erkennen, en weigert eerdere afspraken te respecteren.

Verkiezingen winnen betekent niet dat je kan doen wat je wilt en dat iedereen dat maar prima moet vinden.

Dat was ik niet vergeten hoor: ik was er zeker van dat iemand dat wel zou gaan tegenwerpen.
Fatah heeft het doel om Israel te vernietigen geschrapt en wast heeft het ze opgeleverd? Niks! Dat is dus geen aanmoediging.
En nee, je hoeft niet zo maar alles goed te vinden van de winnaar van verkiezingen, maar het is wel een teken van respect voor de democratie zelf als je met de volksvertegenwoordigers gaat praten.

quote:

[..]

Ja, het alleen de schuld van Israel. De Palestijnen gedragen zich altijd, zonder uitzondering voorbeeldig en willen alleen vrede.

Wees niet zo blind, de verantwoordelijkheid ligt echt aan beide kanten. Of zou jij land geven aan mensen die zweren jou te vermoorden? Doe niet zo naief.

Dat zeg ik niet, maar het willen doodslaan/-schieten/-schoppen van iemand die in je huis inbreekt is op Fok in elk geval een veel voorkomend verschijnsel.

Ik zou in elk geval niet zo maar gedwee op mijn rug gaan liggen als iemand mijn huis en land afpakt, en dat wordt eigenlijk wel van de Palestijnen verwacht.

quote:

Op zaterdag 18 september 2010 14:46 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat was ik niet vergeten hoor: ik was er zeker van dat iemand dat wel zou gaan tegenwerpen.
Fatah heeft het doel om Israel te vernietigen geschrapt en wast heeft het ze opgeleverd? Niks! Dat is dus geen aanmoediging.
En nee, je hoeft niet zo maar alles goed te vinden van de winnaar van verkiezingen, maar het is wel een teken van respect voor de democratie zelf als je met de volksvertegenwoordigers gaat praten.
[..]

Dat zeg ik niet, maar het willen doodslaan/-schieten/-schoppen van iemand die in je huis inbreekt is op Fok in elk geval een veel voorkomend verschijnsel.

Ik zou in elk geval niet zo maar gedwee op mijn rug gaan liggen als iemand mijn huis en land afpakt, en dat wordt eigenlijk wel van de Palestijnen verwacht.

Alsof Israel zomaar uit het niets die landen bezet heeft. Daar gingen jaren van aanvallen op Israel aan vooraf. Anyway, jij hebt toch geen zin in het vinden van een andere oplossing dan alle Joden eruit, dus dit heeft helemaal geen zin. Einde discussie.

quote:

Op zaterdag 18 september 2010 14:37 schreef Viajero het volgende:
Waarbij je vergeet te vermelden dat dat komt omdat de verkiezingen gewonnen zijn door een terroristische organisatie die weigert terreur te beeindigen, weigert Israel te erkennen, en weigert eerdere afspraken te respecteren.

Waarbij jij vergeet dat dat ook voor de verkiezingen bekend was en Hamas desondanks door zowel Israël als ook de VS 'overgehaald' is om toch maar aan de verkiezingen deel te nemen.

quote:

Op zaterdag 18 september 2010 14:46 schreef Kees22 het volgende:


Dat zeg ik niet, maar het willen doodslaan/-schieten/-schoppen van iemand die in je huis inbreekt is op Fok in elk geval een veel voorkomend verschijnsel.

Ik zou in elk geval niet zo maar gedwee op mijn rug gaan liggen als iemand mijn huis en land afpakt, en dat wordt eigenlijk wel van de Palestijnen verwacht.

En dan moeten ze ook nog gaan erkennen dat diegene dat mag, voordat er gepraat mag worden met diegene over wanneer diegene alsjeblieft ophoudt.

quote:

Op zaterdag 18 september 2010 18:32 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dat overhalen he. heb je daar gedegen bronnen voor?

Niet makkelijk te vinden atm, met de recentere aankondiging van verkiezingen op de Westbank, en geen zin om te spitten nu, je zal het met mijn geheugen moeten doen. Het was wel een heel getouwtrek toen, met brieven van de Senaat als ik het goed heb, dat ze uit moesten worden gesloten, en toen wilde Hamas niet meer meedoen en zijn ze 'overgehaald' om het toch maar te doen, want zowel Olmert alsook Bush waren er dankzij de polls van overtuigd dat Hamas glorieus ten onder zou gaan.

quote:

Op zaterdag 18 september 2010 14:49 schreef Viajero het volgende:

[..]

Alsof Israel zomaar uit het niets die landen bezet heeft. Daar gingen jaren van aanvallen op Israel aan vooraf. Anyway, jij hebt toch geen zin in het vinden van een andere oplossing dan alle Joden eruit, dus dit heeft helemaal geen zin. Einde discussie.

Ik ging er vanuit, dat jij mijn standpunt inmiddels net zo goed kende als ik het jouwe, maar dat blijkt een vergissing.

Laten we het even beperken tot de aardse dimensie en claims van goddelijke toewijzingen en zo erbuiten laten. Scheiding van godsdienst en staat.

(Desgewenst kunnen we het later apart nog over god en zo hebben, als je wilt.) God heeft geen zetel in de Veiligheidsraad, evenmin als Octopus Paul en het Vliegende Spaghettimonster. En god heeft ons de vrije wil gegeven en bemoeit zich daar verder niet mee.

Op het aardse niveau, tussen mensen onderling en staten onderling, is het absurd om grond terug te eisen waar je 2000 jaar geleden gewoond hebt.
Dan moeten we gewoon kijken naar hoe de situatie zich ter plaatse ontwikkeld heeft tot de rotzooi die ze nu is. En dan is het een eenvoudig geval van inbezitname van een gebied door binnendringers: de verdrevenen vinden dat niet leuk en verzetten zich en de indringers dringen zich toch op.

Hier in Nederland hebben we moslims binnengehaald voor ons gerief en die hebben niet eens lokale bevolking verdreven en nu, met pakweg 5 % van de bevolking aan niet-westerse allochtonen, zijn er al figuren als Wilders die rampspoeden prediken. Hoeveel groter moet de druk geweest zijn in Palestina in het interbellum!
Dat is niks bijzonders voor het Midden-Oosten of voor joden of Arabieren, dat gaf overal in de geschiedenis trammelant. (Al heb ik nooit soortgelijke verhalen gehoord over de tijd dat het arme Holland overspoeld werd door rijke vluchtelingen uit Brabant en Vlaanderen.)

De basisangst van joden is kennelijk de angst om uitgeroeid te worden. De basisangst van Palestijnen is de angst verdreven te worden. Van beide partijen begrijpelijk, maar er zijn wel verschillen.
De angst van de joden door hun huidige buren uitgeroeid te worden, is absurd. En de angst door de Palestijnen uitgeroeid te worden, is nog absurder. Zelfs als je de spookverhalen over demografische ontwikkelingen overdenkt. En de Palestijnen hebben al helemaal niks te maken met de holocaust: die was een product van de westerse beschaving.
De angst van de Palestijnen om verdreven te worden wordt elke dag bevestigd. Zelfs tijdens de bevriezing van de nederzettingen gaat het bouwen gewoon door. Wat je maar gewoon noemt! En aan de andere kant wordt Gaza nog steeds afgeknepen.

Op dit moment moeten de Palestijnen die toestemming gekregen hebben van de tegenpartij om mee te onderhandelen hun gesprekspartners geloven. Terwijl ze uit ervaring weten voortdurend belogen te zijn.
Toen Al Sahaf zei, de Amerikanen in hun tanks te verkruimelen en je achter hem die tanks door de straten van Bagdad zag rollen, moest iedereen lachen. Nu zegt Netanyahu dat er een bouwstop was, terwijl achter hem de vrachtwagens nieuwe beton komen brengen voor weer nieuwe apartementen in bezet gebied. Dat is niet om te lachen!

Als Israel niet eens bereid is om de internationale regels te volgen en Gaza te openen en de illegale bouw te stoppen, wat moeten de Palestijnen dan nog geloven van verdere plannen?

En om terug te komen op jouw stelling dat ik alleen maar denk aan de opheffing van Israel: het terugschuiven van Israel in zee is een utopie, dus duidelijk niet haalbaar.
Maar ik denk inderdaad dat het opheffen van Israel als staat veel problemen zou oplossen, ja. Niet alleen voor de Palestijnen, maar ook voor de meerderheid van de joden. En met een beetje creativiteit zouden zelfs niet eens zoveel joden (tijdelijk) terug hoeven naar hun land van herkomst. Libanon en Zwitserland kunnen voorbeelden zijn, maar ook de voormalige Sovjet-Unie, voormalig Joego-Slavië en in zekere zin ook het Habsburgse Rijk.
Tweede optie is een twee-staten-oplossing. Maar ja, dan moet Israel wel een paar veren laten.
Ik heb diverse mensen, met name joden, horen zeggen of lezen schrijven dat Israel sinds 1967 in een roes van overwinnaar is geraakt en dat die roes heel verkeerd uitwerkt. Veren laten wordt dan moeilijk.

Nieuws:

quote:

Netherlands cancels Israeli mayors tour
Dutch Foreign Ministry cancels tour because participant list includes settlement representatives.

The government of the Netherlands cancelled a tour of a forum of Israeli mayors on Sunday. The action was taken because there were representatives of West Bank settlements among the planned tour participants.

The professional delegation initiated by Joint Israel was supposed to fly to the Netherlands next month in order to study public policy and different kinds of local governance.

When the Dutch Foreign Ministry found out that Regional Council heads from Judea and Samaria – including Efrat and Kiryat Arba -- were supposed to participate as well, however, they decided to cancel the tour.[..]

Heel goed. Het weigeren van normale ontmoetingen moet altijd worden aangemoedigd.

quote:

Militants destroy Gaza water park
Director of the tourist attraction blames Hamas for setting the park ablaze out of Islamic zeal.

Gaza's aquapark attraction "Crazy Water Park" was vandalized and partially set ablaze by on Sunday morning, the seaside resort's management said.

Around 40 unidentified militants stormed the tourist resort, breaking and destroying items and setting fire to its restaurant and administration buildings.

The tourist attraction houses three swimming pools, water slides and various cafes and other facilities.

Alladein al-Araj, the attraction's director general, said in a statement that the militants also tied the hands of the guards and beat them.

He said that in addition to the resort's management offices, and restaurant, a three-storey building that includes wedding halls was also vandalized.

Describing it as "an awful attack," al-Araj said he held the attorney-general of the Hamas administration in the salient responsible, since he had issued an order in September to close the resort for three weeks.

"I'm astonished that there are fanatical people acting to obstruct the development of tourism in the Gaza Strip," he said.[..]

Anti semiitisme. Nederland buigt voor palestijns tereur.

quote:

Op zondag 19 september 2010 18:33 schreef zoalshetis het volgende:

[..]



en maar janken zonder bronnen en met al je linkse leugens.

Ooh er zijn wel bronnen hoor, gewoon wiki, maar over het algemeen heb ik liefst nog andere bronnen ernaast. En zoals gezegd, die zijn dus heel moeilijk te vinden nu, wat voor zoektermen ik ook gebruik, ik kom uit op de aankomende verkiezingen.

quote:

De politieke tak van Hamas deed in het najaar van 2004 en begin 2005 mee aan de gemeenteraadsverkiezingen. Een jaar later nam Hamas onder druk van het Westen deel aan de democratische Palestijnse parlementsverkiezingen van 25 januari 2006. Daarbij behaalde het een absolute meerderheid van 76 zetels van de 132 in het Palestijns parlement tegen 43 zetels voor Fatah.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hamas

En al mijn 'linkse' leugens, wat moet ik daar nou weer onder verstaan? Wat heeft mijn vermeende politieke voorkeur te maken met de feiten, die overigens zelfs als ik ze niet 123 met een bron kan staven geen leugen zijn? Dat jij zo afgrijselijk slecht geïnformeerd bent kan, maar desondanks toch met je mening klaarstaan, en dan ook nog eens persoonlijk aanvallen op irrelevante bijzaken zoals politieke kleur en die gelijkstellen aan leugens, dat is pas om te janken. Mensen zoals jij, blinde fanboys, die zijn beslist geen goede reclame voor de joodse zaak ..

quote:

Op zondag 19 september 2010 19:44 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ga lekker zo door. gadverdamme.

huh? Is het zo moeilijk om toe te geven dat de ander gelijk had, beetje moeite met de dingen zoals ze zijn? Of probeer je me te verleiden tot een flame-war of zo?

Respect.

Het was dan ook pure provocatie van dat zogenaamde hulpkonvooi. De hele wereld wist dat het dievennest Gaza onder blokkade lag. Nu ben ik er het wel mee eens dat ze iets minder geweld hadden moeten gebruiken, maar een poging om een blokkade te breken vraagt natuurlijk wel om een reactie. In dit soort gevallen zal daar altijd geweld bij voorkomen.

quote:

Op woensdag 22 september 2010 23:52 schreef zoalshetis het volgende:
'Israël zat fout bij aanval Gaza-konvooi'
Uitgegeven: 22 september 2010 22:50
Laatst gewijzigd: 22 september 2010 22:49

GENEVE - Het Israëlische leger heeft het internationale recht geschonden bij de bestorming van een hulpvloot voor de Gazastrook op 31 mei.

© ANPDat is de conclusie van een onderzoek door de Verenigde Naties, dat woensdag is bekendgemaakt. Bij de bestorming zijn negen mensen gedood.

De aanval kan volgens de VN niet gerechtvaardigd worden, ook niet door Israëls recht op zelfverdediging


''Het gedrag van de Israëlische militairen en ander personeel tegen de passagiers op de vloot was buitenproportioneel voor deze gelegenheid'', aldus de onderzoekers. Ze spreken van ''totaal onnodig en ongelooflijk geweld''.

© ANP

Oei, deParo zal slecht slapen vannacht.

On topic, nieuws heeft geen meerwaarde, was allang duidelijk.

quote:

Op donderdag 23 september 2010 00:39 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

Oei, deParo zal slecht slapen vannacht.

On topic, nieuws heeft geen meerwaarde, was allang duidelijk.

Antisemitisch: het gedrag van de joodse staat Israel afmeten aan het gedrag van normale staten wordt al beschouwd als een onevenredige verzwaring van de eisen aan de joodse staat Israel.

quote:

Israel: Hamas fired phosphorous to harm peace

Letter sent to UN chief asks him to condemn rocket attacks that 'deliberately targeted civilians in south'

Israel's new ambassador to the UN, Meron Reuben, sent a letter of complaint to UN Secretary-General Ban Ki-moon regarding the white phosphorous rockets launched from Gaza Wednesday. The letter was also sent to the current Security Council President Ertuğrul Apakan.

"I write to you yet again regarding another series of serious incidents in southern Israel as a result of ongoing attacks from the Gaza Strip that is controlled by the Hamas terrorist organization," the letter says.

"Since Monday, 13 September 2010, Hamas terrorists launched 14 rockets and mortars from in the Gaza Strip that sought to terrorize the civilian populations in Ashkelon, as well as the Eshkol region to the south."

The ambassador added that "some of these attacks that deliberately targeted civilians contained white phosphorous, a fact publicly acknowledged by Palestinian statements in the media".

In the letter, Reuben accuses Hamas of firing the rockets in order to disrupt the direct peace talks with the Palestinians. "In a concerted effort to derail peace talks, Hamas and other radical organizations have engaged in this deadly violence," it says.

"Such terrorism coupled with Hamas’ total rejection of any negotiated settlement reinforces Israel’s decision to exercise its right of self-defense against Hamas and all other groups that threaten and endanger Israeli citizens."

Reuben concludes by asking the UN to condemn the rocket attacks from Gaza.

During Operation Cast Lead Israel was severely criticized for using phosphorous in its tank shells. However, Israel claims that the phosphorous was used in keeping with international law, which allows its use in unpopulated areas.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3955467,00.html

quote:

Op donderdag 23 september 2010 02:23 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Antisemitisch: het gedrag van de joodse staat Israel afmeten aan het gedrag van normale staten wordt al beschouwd als een onevenredige verzwaring van de eisen aan de joodse staat Israel.

Wat bedoel je met normale landen? Bedenk dat Israel als buurlanden Libanon, Syrie, Jordanie, Palestina, Saudi Arabie en Egypte heeft. Is het dan logisch Israel te beoordelen alsof het tussen Noorwegen, Zweden en Denemarken zou liggen?

quote:

Op donderdag 23 september 2010 13:21 schreef Viajero het volgende:

[..]

Wat bedoel je met normale landen? Bedenk dat Israel als buurlanden Libanon, Syrie, Jordanie, Palestina, Saudi Arabie en Egypte heeft. Is het dan logisch Israel te beoordelen alsof het tussen Noorwegen, Zweden en Denemarken zou liggen?

Want al die landen zijn zo verschrikkelijk agressief? Voor Israël gesticht werd was het eeuwenlang hommeles daar, onder elkaar? Of leefde men gewoon in vrede met en naast elkaar, onder de Ottomaanse paraplu?
En dacht je dat Noorwegen, Zweden en Denemarken het stichten van een staat op hun grondgebied wel doodnormaal zouden vinden en zonder verzet zouden accepteren?

Maw, de 'agressie' van de buurlanden taz Israël heeft een oorzaak, en hun reactie op het stichten van die staat daar is eigenlijk heel normaal te noemen.

quote:

Op donderdag 23 september 2010 15:36 schreef moussie het volgende:

[..]

Want al die landen zijn zo verschrikkelijk agressief? Voor Israël gesticht werd was het eeuwenlang hommeles daar, onder elkaar? Of leefde men gewoon in vrede met en naast elkaar, onder de Ottomaanse paraplu?
En dacht je dat Noorwegen, Zweden en Denemarken het stichten van een staat op hun grondgebied wel doodnormaal zouden vinden en zonder verzet zouden accepteren?

Maw, de 'agressie' van de buurlanden taz Israël heeft een oorzaak, en hun reactie op het stichten van die staat daar is eigenlijk heel normaal te noemen.

Ik had het meer over mensenrechtenschendingen in het algemeen. Eindeloos kritiek hebben op Israel zonder ook maar iets te zeggen over bijvoorbeeld de behandeling van Palestijnen in Libanon betekent dat iemand niet pro-Palestijns is, maar puur anti-Israeli.

quote:

Op donderdag 23 september 2010 16:46 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ik had het meer over mensenrechtenschendingen in het algemeen. Eindeloos kritiek hebben op Israel zonder ook maar iets te zeggen over bijvoorbeeld de behandeling van Palestijnen in Libanon betekent dat iemand niet pro-Palestijns is, maar puur anti-Israeli.

Want dat de landen eromheen de Palestijnen opnemen is vanzelfsprekend of zo? Of is het meer dat ze de vluchtelingen best tijdelijk asiel willen verlenen maar over het algemeen vinden dat het de bedoeling is dat de vluchteling terug keert naar waar die vandaan komt?

quote:

Op donderdag 23 september 2010 19:40 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

zou wel voor het eerst zijn dat de omringende landen de palestijnen vanuit hun hart opnemen.

Nogmaals, waarom zouden zij dat moeten doen? Zou jij het normaal vinden om hier 100.000den vluchtelingen op te nemen voor altijd, of zit je al te piepen als het er meer dan 10.000 per jaar zijn, die moeten liefst zo snel mogelijk weer vertrekken?

quote:

niet eens zo lang geleden werden er al tallen palestijnen doodgemaakt. en vervolgd. het is het uitschot.

Goh, als een Israëlische soldaat het doet zit je te jubelen en als een moslim het doet is het opeens erg?

quote:

jammer dat een geloof dat ongeveer 16 miljoen mensen wereldwijd kent, zo aangepakt wordt telkens.

16 miljoen? Je bedoeld het Jodendom? Hoezo werd dat wereldwijd aangepakt? In islamitische landen werden zij niet anders behandeld dan de Christenen, als dhimmi's .. uiteraard geen ideale situatie maar toch een begin van 'recht' voor de 'ander' in de samenleving, iets waarop je hier in Europa niet hoefde te rekenen, hier werden andersdenkenden zonder pardon op de brandstapel gezet

quote:

Op donderdag 23 september 2010 13:21 schreef Viajero het volgende:

[..]

Wat bedoel je met normale landen? Bedenk dat Israel als buurlanden Libanon, Syrie, Jordanie, Palestina, Saudi Arabie en Egypte heeft. Is het dan logisch Israel te beoordelen alsof het tussen Noorwegen, Zweden en Denemarken zou liggen?

Normale landen? Die hebben het non-proliferatieverdrag getekend (zoals Iran), die houden zich aan het humanitaire oorlogsrecht, die zorgen goed voor de bewoners in de door hen bezette gebieden, die respecteren de terriitoriale integriteit van de bezette gebieden.
Raar is dat: een antisemiet wordt verweten dat hij strengere eisen stelt aan Israel dan aan andere landen.
Ik stel gelijke eisen aan Israel als aan andere landen.
En jij gaat klagen dat dat onterecht is, want Israel heeft het zo veel moeilijker?

Is daar een naam voor: iemand die voor Israel altijd verzachtende omstandigheden aanroept?
Anti-anti-semiet?

quote:

Israëlische soldaat vernedert gevangen Palestijnse in filmpje

JERUZALEM - Een Israëlische televisiezender heeft gisteravond een korrelig filmpje uitgezonden, waarin een Israëlische soldaat te zien is die rond een vastgebonden en geblinddoekte Palestijnse vrouw danst.
De vrouw staat met haar geblinddoekte hoofd tegen een muur terwijl een militair met een brede lach op zijn gezicht herhaaldelijk tegen de roerloze vrouw aanschuurt. Op de achtergrond klinkt een Arabische melodie en in het filmpje is een tekstballon bij de vrouw geplaatst waar in het Hebreeuws de woorden 'Allahu Akbar' (Arabisch voor God is groot) instaat.

Na de uitzending kondigde het Israëlische ministerie van Defensie aan het voorval te onderzoeken. Het filmpje duikt op, slechts enkele weken nadat een andere Israëlische soldaat veel ophef had veroorzaakt met vernederende foto's van Palestijnse gevangenen.

Gaat lekker de laatste tijd. Het Israelische leger, toch al niet populair, maakt zichzelf nog meer te schande met dit soort zaken

weet je Israel die doet gewoon wat zij willen en weten dat ze de steun van Amerika houden. Ze hebben schijt aan de rest vd wereld. Ik vraag mij af of het echt alleen maar vanwege de Joodse lobby of vanwege het Jood zijn is,dat de yanks altijd maar de staat Israel en zijn politiek blijft beschermen.

als ze Israel laten vallen weet ik zeker dat ze meer vrienden zouden krijgen in het midden-oosten dan nu het geval is.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2010 14:34 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Gaat lekker de laatste tijd. Het Israelische leger, toch al niet populair, maakt zichzelf nog meer te schande met dit soort zaken

Nou ja, zo vreselijk bijzonder is dat nou ook weer niet: volgens mij gebeurt dat in vrijwel alle legers. Maar het blijft vernedering en marteling en dus strafbaar. Maar het zal wel net zo gaan als altijd: de laagste rangen mogen boeten, de hoogste rangen gaan vrijuit.
Mijn buurman, een fruitteler die bij de politionele acties in Indonesië heldhaftig was geweest en ook gedecoreerd was, wist het al precies. "De soldaten naaien elkaar en de officieren houden elkaar de hand boven het hoofd."
En dan is het nog Israel, een land waar kinderen van 18 al leren dat het normaal is om volwassenen te vernederen.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2010 23:44 schreef Kees22 het volgende:
En dan is het nog Israel, een land waar kinderen van 18 al leren dat het normaal is om volwassenen te vernederen.

Volgens mij leren de kindertjes in Nederland dat al veel vroeger.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2010 17:13 schreef rubje het volgende:
weet je Israel die doet gewoon wat zij willen en weten dat ze de steun van Amerika houden. Ze hebben schijt aan de rest vd wereld. Ik vraag mij af of het echt alleen maar vanwege de Joodse lobby of vanwege het Jood zijn is,dat de yanks altijd maar de staat Israel en zijn politiek blijft beschermen.

als ze Israel laten vallen weet ik zeker dat ze meer vrienden zouden krijgen in het midden-oosten dan nu het geval is.

1. Gedeelde waarden
2. Strategische ligging
3. Joodse lobby

Zie daar de redenen voor de onvoorwaardelijke Amerikaanse steun aan Israel.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2010 23:48 schreef waht het volgende:

[..]

Volgens mij leren de kindertjes in Nederland dat al veel vroeger.

Nederland is dan ook internationaal bekend als vriend van Israel.

Maar on topic: wou je dan zeggen dat dat een goede ontwikkeling is? Ik denk zelf dat het een mens bederft als hij geen respect leert voor andere mensen of als hij leert dat sommige mensen geminacht mogen worden.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2010 23:50 schreef Louis22 het volgende:

[..]

1. Gedeelde waarden
2. Strategische ligging
3. Joodse lobby

Zie daar de redenen voor de onvoorwaardelijke Amerikaanse steun aan Israel.

Grappig, die gedeelde waarden.
Beide landen zijn veroverd op een bestaande bevolking. In recente tijden en in hun eigen geheugen. Net als het Zuid-Afrika van de apartheid, Australië en Nieuw-Zeeland.
Ik heb me wel eens afgevraagd of dat tot bepaalde overeenkomsten zou leiden.

Oh, ik vergeet Liberia. Het land waar voormalige slaven uit de VSvA een land veroverden op de lokale bevolking.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2010 23:51 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nederland is dan ook internationaal bekend als vriend van Israel.

Maar on topic: wou je dan zeggen dat dat een goede ontwikkeling is? Ik denk zelf dat het een mens bederft als hij geen respect leert voor andere mensen of als hij leert dat sommige mensen geminacht mogen worden.

Een dergelijke ontwikkeling zou ik niet goed vinden nee. Een overheidsdienaar die onderdanen gaat vernederen is haat aan het zaaien. Sowieso zijn alle lieden die macht misbruiken de bron van het meeste kwaad.

Neemt niet weg dat ik niet geloof dat Israëliërs worden opgevoed of opgeleid om volwassenen te vernederen. Ze worden, in vergelijking met andere westerse landen opgeleid om weerbaar te zijn en verantwoordelijkheid te nemen. Zo'n dienstplicht heeft een significant effect op de bevolking.

Daarom zien we ook geen 100.000 filmpjes van IDF-soldaten die gevangenen vernederen. Dat komt doordat slechts een aantal rotte appels dit doen. Dat laatste filmpje over die kerel die gaat dansen vind ik trouwens niet zo heel denderend. Is het respectloos? Ja. Vernederend? Mwah, vrouw is onherkenbaar en wordt niet aangeraakt of uitgescholden. Ziet er meer uit als een puberale knakker die indruk op z'n vrienden wil maken. In Nederland zou hij de leraar of politie-agent uitschelden, in Israël doen ze het zo.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2010 00:01 schreef waht het volgende:

[..]

Een dergelijke ontwikkeling zou ik niet goed vinden nee. Een overheidsdienaar die onderdanen gaat vernederen is haat aan het zaaien. Sowieso zijn alle lieden die macht misbruiken de bron van het meeste kwaad.

Neemt niet weg dat ik niet geloof dat Israëliërs worden opgevoed of opgeleid om volwassenen te vernederen. Ze worden, in vergelijking met andere westerse landen opgeleid om weerbaar te zijn en verantwoordelijkheid te nemen. Zo'n dienstplicht heeft een significant effect op de bevolking.

Daarom zien we ook geen 100.000 filmpjes van IDF-soldaten die gevangenen vernederen. Dat komt doordat slechts een aantal rotte appels dit doen. Dat laatste filmpje over die kerel die gaat dansen vind ik trouwens niet zo heel denderend. Is het respectloos? Ja. Vernederend? Mwah, vrouw is onherkenbaar en wordt niet aangeraakt of uitgescholden. Ziet er meer uit als een puberale knakker die indruk op z'n vrienden wil maken. In Nederland zou hij de leraar of politie-agent uitschelden, in Israël doen ze het zo.

Nee, in Nederland zou het een kut-Marrokaan zijn die een politieagente schuurt.
Dat mevrouw onherkenbaar is doet natuurlijk aan de vernedering niks af. Als een verkrachter zijn slachtoffer een zak over de kop trekt, is het niet minder een verkrachting.
Je praat op dit punt als een salonliberaal.

Weerbaarheid is een goed ding en in onze maatschappij komen we dat wellicht te kort, dat ben ik met je eens. Maar het gedrag aan zogenaamde doorlaatposten en de ongebreidelde macht die Israelische soldaten (en dat is dus elke Israeliër op zijn of haar tijd) hebben over gewone, hard willende werken Palestijnen, kan niet anders dan de ziel corrumperen.
Ook tekenend is,d at het opnemen van de nakba in de geschidenisboeken tot grote commotie leidde. Logisch, want hoe kun je jezelf verkopen dat je rustig op grond woont, die je tegen hoge kosten afgepakt hebt van anderen?

quote:

Op woensdag 6 oktober 2010 00:09 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, in Nederland zou het een kut-Marrokaan zijn die een politieagente schuurt.
Dat mevrouw onherkenbaar is doet natuurlijk aan de vernedering niks af. Als een verkrachter zijn slachtoffer een zak over de kop trekt, is het niet minder een verkrachting.
Je praat op dit punt als een salonliberaal.

Verschil is dat bij verkrachting een grove schending van de lichamelijke integriteit speelt.

Maar goed, bij nader inzien is het heel goed mogelijk dat de vrouw zich vernederd voelde en daarmee is de kous dan af.

quote:

Weerbaarheid is een goed ding en in onze maatschappij komen we dat wellicht te kort, dat ben ik met je eens. Maar het gedrag aan zogenaamde doorlaatposten en de ongebreidelde macht die Israelische soldaten (en dat is dus elke Israeliër op zijn of haar tijd) hebben over gewone, hard willende werken Palestijnen, kan niet anders dan de ziel corrumperen.

Mogelijk, zou ik niet weten.

quote:

Ook tekenend is,d at het opnemen van de nakba in de geschidenisboeken tot grote commotie leidde. Logisch, want hoe kun je jezelf verkopen dat je rustig op grond woont, die je tegen hoge kosten afgepakt hebt van anderen?

In Nederland vind vele burgers dat zij recht hebben op luxe. Mij verbaasd niets over alles waar men meent recht op te hebben.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2010 00:20 schreef waht het volgende:

[..]

Verschil is dat bij verkrachting een grove schending van de lichamelijke integriteit speelt.

Maar goed, bij nader inzien is het heel goed mogelijk dat de vrouw zich vernederd voelde en daarmee is de kous dan af.

Nee, de kous is niet af, want je mag mensen, zelfs gevangenen, niet vernederen.

quote:

[..]

Mogelijk, zou ik niet weten.

En je kunt het je ook niet voorstellen?

quote:

[..]

In Nederland vind vele burgers dat zij recht hebben op luxe. Mij verbaasd niets over alles waar men meent recht op te hebben.

Tja, dat ben ik wel met je eens. Ik zeg ook niet meteen dat het me verbaast of zelfs niet eens dat ik het slecht vind. Maar ontkenning van die effecten verbazen me dan weer wel. Sterker nog: die vind ik een kwalijke zaak.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2010 00:59 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, de kous is niet af, want je mag mensen, zelfs gevangenen, niet vernederen.

Dat mag inderdaad niet.

quote:

En je kunt het je ook niet voorstellen?

Dat wel uiteraard.

quote:

Tja, dat ben ik wel met je eens. Ik zeg ook niet meteen dat het me verbaast of zelfs niet eens dat ik het slecht vind. Maar ontkenning van die effecten verbazen me dan weer wel. Sterker nog: die vind ik een kwalijke zaak.

Eens.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2010 14:34 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Gaat lekker de laatste tijd. Het Israelische leger, toch al niet populair, maakt zichzelf nog meer te schande met dit soort zaken

eh dat filmpje is al 2 jaar oud

quote:

Op woensdag 6 oktober 2010 11:22 schreef Athlon64x het volgende:

[..]

eh dat filmpje is al 2 jaar oud

Er zijn nog oudere films die soortgelijke en nog gruwelijkere dingen laten zien, zoek eens op 'break the bones'.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2010 00:20 schreef waht het volgende:

[..]

Verschil is dat bij verkrachting een grove schending van de lichamelijke integriteit speelt.

Maar goed, bij nader inzien is het heel goed mogelijk dat de vrouw zich vernederd voelde en daarmee is de kous dan af.

Euhm, makkelijk lullen als je ziet dat er vrij weinig gebeurt. Maar wat zou jij voelen met zo'n zak over je hoofd en tegen de muur aan? Je hebt geen idee wat die gast daar doet, achter je, geen idee wat je kan verwachten. Gaat die je verkrachten, krijg je een kogel door je kop, gaat hij je slaan, je botten breken .. wat?
Dus vernederd voelen is niet de eerste gedachte die in mijn hoofd opkomt, eerder doodsangst.

quote:

Op donderdag 7 oktober 2010 11:42 schreef moussie het volgende:

[..]

Er zijn nog oudere films die soortgelijke en nog gruwelijkere dingen laten zien, zoek eens op 'break the bones'.

jezelf opblazen in bus vol kinderen vind ik veel erger maar goed Palestina free supporters zijn nu eenmaal blind voor de waarheid nog erger dan dan Joodse kolonisten

quote:

Op donderdag 7 oktober 2010 12:41 schreef Athlon64x het volgende:

[..]

jezelf opblazen in bus vol kinderen vind ik veel erger maar goed Palestina free supporters zijn nu eenmaal blind voor de waarheid nog erger dan dan Joodse kolonisten

Als je nou eens begint op jaartallen te letten, misschien dat je het dan wat beter begrijpt.

1987-1993 .. break the bones .. het bewust botten breken van demonstranten om het verzet te breken.
1993 .. eerste Palestijnse zelfmoordaanslag

quote:

Op donderdag 7 oktober 2010 13:35 schreef moussie het volgende:

[..]

Als je nou eens begint op jaartallen te letten, misschien dat je het dan wat beter begrijpt.

1987-1993 .. break the bones .. het bewust botten breken van demonstranten om het verzet te breken.
1993 .. eerste Palestijnse zelfmoordaanslag

als jij nou eerst een leert objectief te zijn ipv altijd Israël af te keuren

quote:

Op donderdag 7 oktober 2010 14:01 schreef Athlon64x het volgende:

[..]

als jij nou eerst een leert objectief te zijn ipv altijd Israël af te keuren

Gewoon tellen lijkt me anders aardig objectief.
Er zal toch geen discussie zijn over het feit dat 1993 na 1992 kwam.
Of wel dan?

quote:

Op donderdag 7 oktober 2010 14:01 schreef Athlon64x het volgende:

[..]

als jij nou eerst een leert objectief te zijn ipv altijd Israël af te keuren

Zolang als lui uit de school van Betar de lakens uitdelen in dat land zal ik hun politiek af blijven keuren.
Hun ideaal is namelijk Eretz Israël, de Bijbelse grenzen.
Nou is het natuurlijk hoopgevend dat iemand als Olmert inziet dat dat ideaal niet haalbaar is, maar dat verandert weinig aan decennia van politiek door leiders die voortkomen uit die beweging. Want wat anders zijn al die nederzettingen, illegaal volgens internationaal recht, dan een 'stille' verovering, een poging om die droom alsnog stukje bij beetje waarheid te laten worden? Kijk maar een naar de kaarten, hoe dat gebied met Palestijnen zit te slinken, ondanks Oslo, ondanks internationaal recht dat dit verbied.

Objectiviteit, tja, vraag je eens af waarom de kinderen in Israël geen Nakba tegenkomen in het geschiedenisonderwijs. Ik zat eens (zo rond 1980) met een paar joodse meiden van een jaar of 15 te praten, tegengekomen voor de deur naar het Anne-Frank-huis, die wisten er niets van. Een van die meiden kon wat sneller denken dan de rest, dus die kwam na even nadenken met de vraag: 'is dat waarom zij tegen ons vechten? Dat wist ik niet, dat heeft niemand mij ooit verteld, ik dacht dat ze ons gewoon haten omdat we Joden zijn.'

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 00:44 schreef moussie het volgende:

[..]

Zolang als lui uit de school van Betar de lakens uitdelen in dat land zal ik hun politiek af blijven keuren.
Hun ideaal is namelijk Eretz Israël, de Bijbelse grenzen.
Nou is het natuurlijk hoopgevend dat iemand als Olmert inziet dat dat ideaal niet haalbaar is, maar dat verandert weinig aan decennia van politiek door leiders die voortkomen uit die beweging. Want wat anders zijn al die nederzettingen, illegaal volgens internationaal recht, dan een 'stille' verovering, een poging om die droom alsnog stukje bij beetje waarheid te laten worden? Kijk maar een naar de kaarten, hoe dat gebied met Palestijnen zit te slinken, ondanks Oslo, ondanks internationaal recht dat dit verbied.

Objectiviteit, tja, vraag je eens af waarom de kinderen in Israël geen Nakba tegenkomen in het geschiedenisonderwijs. Ik zat eens (zo rond 1980) met een paar joodse meiden van een jaar of 15 te praten, tegengekomen voor de deur naar het Anne-Frank-huis, die wisten er niets van. Een van die meiden kon wat sneller denken dan de rest, dus die kwam na even nadenken met de vraag: 'is dat waarom zij tegen ons vechten? Dat wist ik niet, dat heeft niemand mij ooit verteld, ik dacht dat ze ons gewoon haten omdat we Joden zijn.'

Helaas: dat meidje behoorde tot de 25 % slimste mensen. De andere 75 % blijft gewoon hangen in de schoolverhalen.
En dat geldt natuurlijk ook voor de Palestijnen. Zoals het voor iedereen geldt.

Mijn eerste huisarts meldde me ooit, uit eigen beweging.
"Ongeveer een kwart van de vrouwen is moederlijk ingesteld en ongeveer een kwart van de mannen vaderlijk. Als het krijgen van kinderen nou tot die mensen beperkt bleef, dan was het goed. Maar iedereen kan zo maar kinderen krijgen. Zo wordt het nooit wat met de wereld."

Maar in elk geval heb je al één persoon tot nadenken gebracht. Hulde!

quote:

IDF raids terror suspects homes in Hebron, kills 2
Soldiers besiege suspects, storm structures with heavy weapons, killing 2 and arresting several others alleged to be members of Hamas terror cell.

IDF forces besieged several buildings in Hebron where Palestinian terror suspects were holed up inside on Friday morning, killing two of the suspects upon storming the house and arresting several others. The IDF reported no military causalities in the encounter.[..]

quote:

Hamas swears revenge for IDF attack that killed two members
Terrorists killed were previously imprisoned in Israel; Hamas spokesman derides PA and peace talks; Barak lauds IDF over successful operation.

Hamas's military-wing on Friday threatened revenge for the IDF's attack in Hebron that killed a senior Hamas operative an another Hamas activist in the city responsible for a recent deadly terror attack against Israelis.

"This cowardly act calls for a response in an appropriate manner, place and time," said an Izzadine al-Kassam Brigades spokesman.[..]

quote:

IDF will use attack dogs in future flotilla interceptions
Decision follows intensive deliberations on how to improve boarding techniques following the bloody confrontation on 'Mavi Marmara.'

The IDF’s Oketz canine unit will be used to assist soldiers in boarding Gaza-bound ships during future interceptions, a military source said on Thursday.

The decision followed intensive deliberations by military chiefs on how to improve boarding techniques following the bloody confrontation on board the Mavi Marmara ship on May 31, in which navy commandos were stabbed and beaten, and nine Turkish activists were killed.[..]

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 15:51 schreef waht het volgende:

[..]


[..]


[..]

Maar wat wil je hier nou mee duidelijk maken?

Uri Rosenthal op buza. Dat ziet er fraai uit voor de komende tijd.

Kunnen ze ooit nog in vrede met elkaar leven?

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2010 16:28 schreef YellowBlacks het volgende:

Israeli Settler Rams Car Into Stone Throwing Boy

Kunnen ze ooit nog in vrede met elkaar leven?

Ik zag een foto hiervan in de krant.
En als je dan op sabbat door een orthodox-joodse wijk rijdt, kun je ook bekogeld worden.
Worden die orthodoxen dan ook op de motorkap genomen?

Edit:
Wat een huichelaar: "He feared for his life."

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2010 16:28 schreef YellowBlacks het volgende:

Israeli Settler Rams Car Into Stone Throwing Boy

Kunnen ze ooit nog in vrede met elkaar leven?

Stenengooiers worden hier ook niet getolereerd.

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2010 01:20 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar wat wil je hier nou mee duidelijk maken?

Het is nieuws.

quote:

'Entering Gazavloot heldhaftig en ethisch verantwoord'
De Israëlische entering eind mei van een vloot pro-Palestijnse activisten was 'cruciaal, belangrijk, heldhaftig' en bovendien 'legaal en ethisch verantwoord'.

Dat heeft de Israëlische premier Benjamin Netanyahu dinsdag gezegd tijdens een bezoek aan de mariniers die deelnamen aan de actie, waarbij negen Turken om het leven kwamen.

Terreurbasis
In zijn toespraak tot de eenheid in Haifa prees hij de mariniers uitvoerig. 'U trad op tegen wie poogde te doden,' aldus de premier, die zich daarmee niets aantrekt van de internationale verontwaardiging die volgde op de entering.

Netanyahu benadrukte het belang van de gedeeltelijke blokkade van de Gazastrook, dat volgens hem een 'Iraanse terreurbasis' is geworden.

Martelaar
Israël enterde eind mei de 'hulpvloten' nadat herhaaldelijke verzoeken van Israëlische zijde om van koers te veranderen niet tot resultaat hadden geleid. Beeldmateriaal laat zien dat de Israëlische mariniers bij de entering te maken kregen met grof geweld van de 'vredesactivisten', van wie – zo zou later blijken – sommigen wilden sterven als martelaar.

Desondanks is de entering in harde bewoordingen veroordeeld door de Verenigde Naties, die het Israëlisch optreden als 'buitenproportioneel' en 'in strijd met mensenrechten' hebben bestempeld (zie kader).

Ik begrijp het niet, hij doet niet eens de moeite redelijk te klinken. De schaamte voorbij.

ik zie na een paar maanden ,, zitten jullie nog steeds op het zelfde lijntje . ok niets gemist

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2010 16:28 schreef YellowBlacks het volgende:

Israeli Settler Rams Car Into Stone Throwing Boy

Kunnen ze ooit nog in vrede met elkaar leven?

ja hoor ,

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2010 19:28 schreef Louis22 het volgende:
Die besprekingen van nu zijn sowieso een farce. Als je dat niet doorhebt, ben je slecht op de hoogte.

hier kon het topic al gesloten worden ..
het was algemeen bekend dat als er over vrede word gepraat, er aanslagen komen .Ma hadash



[ Bericht 18% gewijzigd door C_N op 27-10-2010 23:45:17 ]

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 22:39 schreef C_N het volgende:

[..]

hier kon het topic al gesloten worden ..
het was algemeen bekend dat als er over vrede word gepraat, er aanslagen komen .Ma hadash

Before you boycott Israel!

Vast wel.
Als er over vrede wordt gepraat, worden er opeens veel meer nederzettingen gebouwd.

En dan maar zeggen dat de Palestijnen zich redelijk moeten gedragen en zich moeten aanpassen..

My ennemies have sweet voices.
Krompraat.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2010 20:06 schreef Louis22 het volgende:
Ik begrijp het niet, hij doet niet eens de moeite redelijk te klinken. De schaamte voorbij.

Tja, dat is precies wat de discussie zo fel maakt.

"Papa is niet boos, papa is verdrietig." Met het overduidelijk verschil tussen daden/lichaamstaal en woorden kun je kinderen helemaal gek maken. Er wordt overduidelijk gelogen, maar het is niet te bewijzen.
Om de heer Sadaf kon tijdens de inval in Irak gelachen worden.
De Israeli's liegen, schaamteloos, en gebruiken omgekeerde woorden. Doorlaatpost om mensen zoveel mogelijk tegen te houden, bouwstop om lekker stevig door te annexeren.

De enige verklaring die ik kan bedenken is, dat mensen wel bijna schizofreen moeten worden als ze deel uitmaken van de geschiedenis van Israel. Of als ze daar betrokken bij willen zijn.
Als je je ervan bewust wordt dat een half volk verdreven is voor jouw recht om ergens te wonen, is dat lastig te verteren. Als je weet dat de villa waar jij in woont afgepakt is van een Palestijnse familie die haar gebouwd heeft, voel je je toch ongemakkelijk. (Dat was geen kraken van een leegstaande villa, dat was afpakken van een bewoonde villa.)

De schaamte voorbij, je zegt het. En dan is er geen enkele grens meer. Geen enkele vorm van beschaving, slechts het echt van de sterkste en onbeschofste blijft over.

quote:

Hamas leader: Islamization no crime

Mahmoud Al-Zahar denounces Muslim veil ban in Europe, says Westerners use women 'as animals'

The West is floundering in immorality and has no right to criticize the Islamist movement Hamas over the way it governs the Palestinian territory of Gaza, a veteran leader of the terror group said.

Hamas leader Mahmoud Al-Zahar told Reuters in an interview that Islamic traditions deserved respect and he accused Europe of promoting promiscuity and political hypocrisy.

"We have the right to control our life according to our religion, not according to your religion. You have no religion, you are secular," said Zahar, who is one of the group's most influential and respected voices.

"You do not live like human beings. You do not (even) live like animals. You accept homosexuality. And now you criticize us?" he said earlier this week, speaking from his apartment building in the densely populated city.

Hamas, which is an acronym for Islamic Resistance Movement and means "zeal" in Arabic, won a fair, 2006 Palestinian parliamentary election and then seized control of Gaza in 2007 after routing Fatah, loyal to President Mahmoud Abbas.

Sitting in a cavernous reception room, with an old Mercedes saloon car parked in one corner, Zahar denounced European states, such as France, for recently introducing legislation preventing Muslim women from wearing full face veils in public.

"We are the ones who respect women and honor women ... not you," he said. "You use women as an animal. She has one husband and hundreds of thousands of boyfriends. You don't know who is the father of your sons, because of the way you respect women."


Zahar speaks fluent English and serves as an important contact point between Hamas and Western governments, few of which recognize the group because of its hostility to Israel, but nonetheless have indirect ties.

'You are poor people'

Hamas faces criticism, including from within local society, for enforcing laws seen as "Islamizing" Gaza by measures such as banning women riding motorcycles or smoking water pipes.

The movement sees its brand of political Islam as moderate and has crushed challenges from small groups which have adopted more radical views. The bearded-Zahar defended Hamas laws, but declined to say how far it would go with Islamization.

"Is it a crime to Islamize the people? I am a Muslim living here according to our tradition. Why should I live under your tradition?" said Zahar, who served as Hamas foreign minister between 2006-2007 and is under constant, heavy protection.

"We understand you very well, You are poor people. Morally poor. Don't criticize us because of what we are."

Zahar, a surgeon who taught medicine at Gaza's Islamic University, said he was particularly incensed that Western nations could denounce Hamas while at the same time enjoying extremely close relations with neighboring Israel.

The United States and European Union classify Hamas as a terrorist organization and its charter calls for the destruction of Israel, although its leaders say they could live peacefully alongside the country under a prolonged ceasefire.

Hamas rejects the terrorist label, saying it is engaged in a legitimate struggle to free land illegally occupied by Israel.

Two of Zahar's own sons have been killed in separate Israeli airstrikes, including one who died in a failed 2003 assassination attempt on Zahar himself.

"You should be ashamed of supporting Israel. You cannot support the foundation of Israel. Don't you care about the assassination of people here?" Zahar said.


http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3976300,00.html

De IDF heeft zijn twee zoons al te pakken gekregen, hopelijk krijgen ze hem ook nog te pakken.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 21:34 schreef zoalshetis het volgende:
wat een enge en debiele denkwijze houdt die man er op na. en dat alles vanwege de interpretatie van een soort boekwerk.

euhm, waarom moest Israël ook alweer uitgerekend daar gesticht worden, vanwege de interpretatie van een soort boelwerk?

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 22:21 schreef moussie het volgende:

[..]

euhm, waarom moest Israël ook alweer uitgerekend daar gesticht worden, vanwege de interpretatie van een soort boelwerk?

Maar zij begonnen eerst is niet eerrrrrrrrrrlijk

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 22:24 schreef Athlon64x het volgende:

[..]

Maar zij begonnen eerst is niet eerrrrrrrrrrlijk

C'mon zeg, het is toch behoorlijk hypocriet, gaan klagen over het boekwerk van de een terwijl het boekwerk van de ander gezien wordt als legitieme reden om dat land daar in te pikken.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 22:27 schreef moussie het volgende:

[..]

C'mon zeg, het is toch behoorlijk hypocriet, gaan klagen over het boekwerk van de een terwijl het boekwerk van de ander gezien wordt als legitieme reden om dat land daar in te pikken.

Dat om te beginnen.
Maar je moet toch toegeven, dat het boekwerk waar de landveroveraars zich op beroepen ouder is dan het boekwerk waar de verdrevenen zich op beroepen. Sterker nog: het oudste wordt aangehaald in het tweede!

Zodat iemand die fulmineert tegen het tweede boek automatisch het eerste ook afkraakt. En dat wie het tweede boek ouderwets, achterhaald en primitief vindt, dat noodzakelijkerwijs nog sterker vindt voor het eerste.

Naar aanleiding van een grote wapenvangst in een haven van Lagos op 26 oktober:

quote:

Nigeria: Seized Weapons Were Headed for Gaza - Israel
Abuja - Israeli officials yesterday said that the military-grade armaments seized at one of the nation's ports came from Iran and were bound for the Hamas-controlled Gaza Strip, the Associated Press said.

The military officials, according to the report, would not provide evidence to support their claims, citing "security concerns."

However, the information initially appeared to conflict with claims by Nigerian customs officials that the weaponry, which included 107 mm artillery rockets, were to be brought into the Niger Delta region.
[..]
In the hands of highly trained troops, the 107 mm artillery rockets can accurately hit targets as far as eight and a half kilometrs away, killing everything within about 40 feet. Fighters in Afghanistan and Iraq have used similar rockets against U.S. troops.

China, the United States, and Russia manufacture versions of the rocket, as does Iran - which calls the weapon a Katyusha rocket. In 2006, the Islamic militant group Hezbollah fired nearly 4,000 Katyusha rockets across Israel's northern border, some of which fell as far as 55 miles (90 kilometers) inside Israel.

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2010 20:19 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

als de monotheïsten ook maar een greintje beschaving hadden gehad dan zouden ze altijd de religie die het monotheïsme bedacht heeft, moeten omarmen.

het tegendeel is waar. ze worden met hun 16 miljoen aanhangers telkens beschouwd als buffer in plaats van bedenkers.

heel vreemd eigenlijk. eerst was er het jodendom, dan het christendom en veel later ineens de islam.

In dat geval zijn de moslims beschaafd en de christenen niet. Bij de eerste worden de voorgangers namelijk 'broeders van het boek' genoemd. Wat de christenen de Joden in de loop der eeuwen hebben aangedaan is bekend neem ik aan. En gezien het feit dat de nieuwste paus het vernederende paasgebed voor het zielenheil van de Joden weer in ere hersteld heeft is die minachting richting voorganger er zo te zien nog steeds.
Ondertussen menen de christenen blijkbaar wel dat hun boek boven het oorspronkelijke staat, beter is, maar op hun beurt kunnen zij niet verbeterd worden, er is maar een goede versie en dat is de hunne. En dat is pas echt vreemd, of is het meer arrogant?

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2010 14:32 schreef waht het volgende:
Naar aanleiding van een grote wapenvangst in een haven van Lagos op 26 oktober:
[..]

Wat een raar verhaal, vol tegenstrijdigheden. Alleen al de eigenschappen van de genoemde raketten: in handen van goed getrainde mensen kun je een doel raken op 8 kilometer afstand en kennelijk in handen van niet zo goed getrainde mensen halen die dingen 90 km.

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2010 21:27 schreef moussie het volgende:

[..]

In dat geval zijn de moslims beschaafd en de christenen niet. Bij de eerste worden de voorgangers namelijk 'broeders van het boek' genoemd. Wat de christenen de Joden in de loop der eeuwen hebben aangedaan is bekend neem ik aan. En gezien het feit dat de nieuwste paus het vernederende paasgebed voor het zielenheil van de Joden weer in ere hersteld heeft is die minachting richting voorganger er zo te zien nog steeds.
Ondertussen menen de christenen blijkbaar wel dat hun boek boven het oorspronkelijke staat, beter is, maar op hun beurt kunnen zij niet verbeterd worden, er is maar een goede versie en dat is de hunne. En dat is pas echt vreemd, of is het meer arrogant?

Daarom ben ik ook bekeerd tot Octopus Paul. Hij heeft namelijk geen heilig boek, waarmee iedereen elkaar de hersens in kan slaan. Hij stelt Zijn heilige inkt beschikbaar aan iedereen die geheel voor zichzelf een heilig boek wil schrijven. Ook mag iedereen Hem vereren op zijn of haar eigen manier: voormalig katholieken roepen "Vuvuzela" en eten een stukje inktvis, voormalige moslims mogen naar alle acht windstreken bidden, voormalige joden mogen met hun hoofd tegen de muur blijven slaan, voormalige protestanten mogen gewoon liedjes blijven zingen.
Bidden tot Hem hoeft niet, maar mag natuurlijk wel. Hij heeft alleen geen oren, dus luisteren doet Hij niet. Ook heeft Hij geen stem, dus tot ons spreken doet Hij ook niet.
En nu Zijn stoffelijk lichaam overleden is, is Zijn eeuwige en alomtegenwoordige geest opnieuw geïncarneerd in een octopus ergens in de oceanen, dus de kans dat we Hem ooit nog terug zullen zien, is vrijwel nihil.
Zijn uitverkoren volk zijn de zwarten: hoe zwarter hoe uitverkorener. Die mensen zijn immers geraakt door Zijn heilige inkt.
Oh, en niet de mens is de kroon op de schepping: dat is de octopus. En toen die eenmaal geschapen was, ging de evolutie natuurlijk gewoon door, maar uitsluitend en alleen als nutteloze versiering. Weg te bezuinigen door het eerste het beste liberale kabinet.

Grootste voordeel in het kader van dit onderwerp: Octopus Paul heeft wel het wereldkampioenschap voetbal aan Spanje toegekend, maar verder helemaal geen land aan wie dan ook beloofd.

On topic: ik kan me werkelijk niet voorstellen dat een beschaafd mens zich op het oude testament beroept om zijn rechten te funderen. Als we dat boek mogen geloven, is het joodse volk gefundeerd op list en bedrog, moord en doodslag, intimidatie en bedreiging. Denk aan het bewuste bedrog waarmee Jacob zijn stervende vader misleidde, aan het wegsturen van de eerstgeboren zoon en zijn moeder door Abraham, de verkoop van Jozef door zijn broers aan onbekende reizigers. Een en ander op eigen initiatief van de mensen. En dan heb ik het nog niet eens over de overtredingen van de 10 geboden die door god zelf bevolen worden.
Ik zou er toch niet trots op zijn zulke zondige wortels te hebben.

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2010 23:35 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Daarom ben ik ook bekeerd tot Octopus Paul.

oh jeetje, die is inmiddels ook al dood, nou maar hopen dat die geen apostelen oid heeft, anders wordt voetbal echt oorlog (of was het dat al?).

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2010 23:14 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wat een raar verhaal, vol tegenstrijdigheden. Alleen al de eigenschappen van de genoemde raketten: in handen van goed getrainde mensen kun je een doel raken op 8 kilometer afstand en kennelijk in handen van niet zo goed getrainde mensen halen die dingen 90 km.

Lees het bericht eens nog een keer.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2010 01:38 schreef moussie het volgende:

[..]

oh jeetje, die is inmiddels ook al dood, nou maar hopen dat die geen apostelen oid heeft, anders wordt voetbal echt oorlog (of was het dat al?).

Ach welnee, dat is alleen Zijn stoffelijk lichaam. Zijn eeuwige geest reïncarneert ergens in een andere octopus.
En dat voetbal was alleen een methode om Zijn goddelijkheid te bewijzen. Toen bleek dat de oppermachtige FIFA de uitkomst van de WK al helemaal voorgekookt had, heeft Hij de gelegenheid te baat genomen om de FIFA te kijk te zetten. En Wie machtiger is dan de oppermachtige FIFA moet wel almachtig zijn, dat kan niet anders.
Maar Hij geeft helemaal niks om voetbal hoor.

Hij heeft nog weinig aanbidders, ik schat een stuk of drie. Maar Hij is al verketterd door Ahmadinejad, en als dat geen internationale erkenning is, weet ik het ook niet meer.

Godsdienstoorlogen worden juist voorkomen doordat iedereen zijn of haar eigen heilige boek kan schrijven met Zijn heilige inkt.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2010 14:19 schreef Roi het volgende:

[..]

Lees het bericht eens nog een keer.

Ja:

In the hands of highly trained troops, the 107 mm artillery rockets can accurately hit targets as far as eight and a half kilometrs away, killing everything within about 40 feet. Fighters in Afghanistan and Iraq have used similar rockets against U.S. troops.

China, the United States, and Russia manufacture versions of the rocket, as does Iran - which calls the weapon a Katyusha rocket. In 2006, the Islamic militant group Hezbollah fired nearly 4,000 Katyusha rockets across Israel's northern border, some of which fell as far as 55 miles (90 kilometers) inside Israel.

En wordt mijn conclusie nu anders?
Kan alleen allebei waar zijn als ze 90 km kunnen vliegen maar slechts tot 8 km accuraat zijn. Wat heb je aan zo'n wapen?

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2010 22:13 schreef Kees22 het volgende:

Kan alleen allebei waar zijn als ze 90 km kunnen vliegen maar slechts tot 8 km accuraat zijn. Wat heb je aan zo'n wapen?

Je hebt dan heel veel aan zo'n wapen. 8km is een grote afstand voor het schieten op een specifiek doel. Bovendien zeggen ze niet dat die raketten 90km kunnen vliegen maar dat ze 90km binnen de grenzen van Israël zijn gevallen. En ook al zouden ze 90km kunnen vliegen, dan nog maakt het niet uit dat dat niet nauwkeurig is. Hamas heeft er geen problemen mee om lukraak te schieten op Israël.

quote:

Turkish document defines Israel as 'central threat'
National Security Council in Ankara decides to remove Syria, Bulgaria, Georgia, Armenia from list of countries that pose threat.

The Turkish National Security Council approved a few days ago significant changes in a document which contains threats against Turkey claiming that Israel is now a major threat to the country, Turkish media reported Saturday.

Israel was redefined as a "major threat" in the document called "The Red Book."

This is the first time that Turkey has defined Israel's actions in the Middle East as a threat towards it.

The document also stated that Israel's actions may cause countries in the region to begin an "arms race."[..]

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2010 22:27 schreef waht het volgende:

[..]


Je hebt dan heel veel aan zo'n wapen. 8km is een grote afstand voor het schieten op een specifiek doel. Bovendien zeggen ze niet dat die raketten 90km kunnen vliegen maar dat ze 90km binnen de grenzen van Israël zijn gevallen. En ook al zouden ze 90km kunnen vliegen, dan nog maakt het niet uit dat dat niet nauwkeurig is. Hamas heeft er geen problemen mee om lukraak te schieten op Israël.

Dan kunnen ze dus 90 km vliegen.
Toch vind ik het een vreemd verhaal.
En dan zijn er ook nog de verschillende verhalen over de bestemmingen van de lading.

quote:

Op zondag 31 oktober 2010 00:12 schreef waht het volgende:

[..]

Syrië, Bulgarije, Armenië en Georgië als vijanden van Turkije zijn nog voorstelbaar.

Overigens vind ik de veronderstelling dat de daden van Israel rotzooi veroorzaken in de regio wel reëel.
Verder heeft Israel atoombommen. Turkije heeft vast wel wat atoomwapens van de VSvA liggen, maar kan die zelf dus niet gebruiken. Zo bang als Israel zegt te zijn van Iraanse atoombommen, zo bang kan Turkije dus echt zijn van Israelische atoombommen. En die Iraanse bommen bestaan helemaal niet, de Israelische wel.

quote:

Op zondag 31 oktober 2010 00:12 schreef waht het volgende:

[..]

onzin, lijkt mij, ik heb hier helemaal niets over gehoord nog gelezen in de turkse media, het grappige is dat ik dingen lees hierover in het turks, maar dan wordt er verwezen naar dit artikel

quote:

Op zondag 31 oktober 2010 01:23 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dan kunnen ze dus 90 km vliegen.
Toch vind ik het een vreemd verhaal.
En dan zijn er ook nog de verschillende verhalen over de bestemmingen van de lading.

Ik vermoed dat 'manufacture versions of' het verschil uitmaakt, en de Iraanse versie idd verder kan vliegen, maar door het gepruts eraan een stuk onbetrouwbaarder is geworden, waardoor die vaker dan eens in de eigen achtertuin beland.

Maar waarom Iran de wapens eerst naar Nigeria zou transporteren en dan van daaruit naar Gaza is mij een raadsel .. ze gaan die raketten dwars door geheel Afrika smokkelen, incluis dat conflictgebied in de Hoorn?

quote:

Op zondag 31 oktober 2010 01:47 schreef Slayage het volgende:

[..]

onzin, lijkt mij, ik heb hier helemaal niets over gehoord nog gelezen in de turkse media, het grappige is dat ik dingen lees hierover in het turks, maar dan wordt er verwezen naar dit artikel

Een wat uitvoeriger bericht
http://www.todayszaman.co(...)curity-document.html

quote:

Op zondag 31 oktober 2010 12:24 schreef moussie het volgende:

[..]

Een wat uitvoeriger bericht
http://www.todayszaman.co(...)curity-document.html

ik lees dit ook nu voor het eerst, maar het is niet zo, dat uit die andere likns leek alsof andere landen uit de bedreiging lijst ging en israel erin kwam, israelische acties kunnen instabiliteit in de regio veroorzaken wat dan weer een dreiging voor turkije zou kunnen zijn, wat ik er van uit maak, wat wel goed wordt verwoord,

quote:

Turkey has for the first time referred to Israel's actions in the Middle East as a threat to Turkey. In the section on relations with neighbors and external threats, the document draws attention to the instability in the region caused by Israel and the possibility that Israel's actions may lead the countries in the region to be engaged in an arms race.

wat tegenwoordig ook een bedreiging is volgens het document: Cyber terror, global warming and aging population"", als die dingen erin staan zou het merkwaardig zijn, dat het hele israel verhaal er niet in zou staan

quote:

Op zondag 31 oktober 2010 12:23 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik vermoed dat 'manufacture versions of' het verschil uitmaakt, en de Iraanse versie idd verder kan vliegen, maar door het gepruts eraan een stuk onbetrouwbaarder is geworden, waardoor die vaker dan eens in de eigen achtertuin beland.

Maar waarom Iran de wapens eerst naar Nigeria zou transporteren en dan van daaruit naar Gaza is mij een raadsel .. ze gaan die raketten dwars door geheel Afrika smokkelen, incluis dat conflictgebied in de Hoorn?

Dat conflictgebied in de Hoorn (d.i. Somalië en consorten) zie ik dan weer niet.

Misschien zijn de wegen van de wapensmokkel wel totaal onbegrijpelijk voor gewone stervelingen

Nieuwe Gaza-oorlog lijkt kwestie van tijd

GAZA-STAD - Twee jaar na het begin van de oorlog in de Gazastrook lijkt het slechts een kwestie van tijd voordat het Israëlische leger opnieuw een offensief begint tegen militanten in het kustgebied.
AFP
Spanning in het Midden-Oosten
Fotoserie

Het geweld over en weer neemt toe en leiders in Israël speculeren steeds nadrukkelijker over een nieuwe militaire operatie.

Zondag reageerde vicepremier Silvan Shalom op een actie tegen Palestijnse militanten, die in het zuiden van de Gazastrook werden gedood door Israëlische militairen.

Gazastrook

De leden van de beweging Islamitische Jihad zouden in de ochtend bezig zijn geweest met het plaatsen van een bom nabij de grens tussen Israël en de Gazastrook. De beweging wordt ook verantwoordelijk gehouden voor raketbeschietingen richting Israël.

Shalom zei voorafgaand aan de wekelijkse ministerraad dat ''we met volle kracht zullen reageren'' als ''deze situatie voortduurt waarin raketten probleemloos naar binnen worden gesmokkeld, waarin zij Israël blijven beschieten, en waarin zij onschuldige burgers proberen te treffen''.

Gevechtshelikopters

Het Israëlische leger zette zondagochtend gevechtshelikopters en tanks in tegen een onbekend aantal leden van Islamitische Jihad, die zouden hebben teruggeschoten. Na het incident lanceerden Palestijnse strijders opnieuw raketten richting het zuiden van Israël. De projectielen raakten geen mensen of gebouwen.

Het laatste grootschalige offensief van het Israëlische leger in de Gazastrook begon op 27 december 2008. De toenmalige regering van Israël wilde hiermee een eind maken aan raketbeschietingen vanuit Gaza.

Oorlogsmisdaden

Tijdens de 22 dagen durende gevechten kwamen 1300 Palestijnen en dertien Israëli's, van wie tien militairen, om het leven. Volgens VN-onderzoek pleegde zowel Israël als Hamas tijdens het conflict oorlogsmisdaden. Twee jaar later is in de verpauperde regio aan de Middellandse Zee nog nauwelijks sprake van wederopbouw. Israël en Egypte laten bijna geen goederen toe tot het gebied.

Desondanks slagen militanten erin wapens te bemachtigen, onder meer met behulp van smokkeltunnels onder de grens met Egypte. Dit jaar schoten ze meer dan tweehonderd projectielen af richting Israël. Deze beschietingen leiden zelden tot doden, gewonden of materiële schade.

Radicale bewegingen

Het Israëlische leger slaat doorgaans hard terug. In 2010 stierven zeker 64 Palestijnen door toedoen van acties van de strijdkrachten van Israël in de Gazastrook.

In de afgelopen maand was sprake van een toename van het geweld. Tijdens de begrafenis van de militanten die stierven tijdens het incident van zondag riepen rouwenden de radicale bewegingen Islamitische Jihad en Hamas op om wraak te nemen op Israël. Een woordvoerder van de gewapende tak van Islamitische Jihad bezwoer dat Israël ''de prijs zal betalen'' als het land een nieuw offensief begint in de Gazastrook.

De Israëlische chef-staf, luitenant-generaal Gabi Ashkenazi, noemde de situatie afgelopen week al ''zeer fragiel en explosief''. Volgens de topmilitair is een nieuwe oorlog in Gaza ''slechts een kwestie van tijd''.
© ANP

Blij?

quote:

Op zondag 26 december 2010 23:08 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

zo klonk je ff. dus ik vroeg het me af.

waaruit haal jij dat dan?

quote:

Op zondag 26 december 2010 23:08 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

zo klonk je ff. dus ik vroeg het me af.

Ik postte een verdrietige PI dus rare conclusie wmb.

zolang er geen vrede is (wat ik zelf totaal niet zie aankomen) zal het altijd een kwestie van tijd zijn voor de volgende geweldsescalatie