Israel en Palestina #66: Vredesproces wordt op de proef gesteld

quote:

Op zaterdag 18 september 2010 14:21 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat om te beginnen: de uitslag van een democratische verkiezing wordt door staten die zich erop laten voorstaan de democratie met bloed te verdedigen, volstrekt genegeerd.
[..]

Waarbij je vergeet te vermelden dat dat komt omdat de verkiezingen gewonnen zijn door een terroristische organisatie die weigert terreur te beeindigen, weigert Israel te erkennen, en weigert eerdere afspraken te respecteren.

Verkiezingen winnen betekent niet dat je kan doen wat je wilt en dat iedereen dat maar prima moet vinden.

quote:

Dat van die genen he: Joden en Palestijnen blijk dus inderdaad broertjes te zijn, zoals het oude testament al suggereert. Dus op genen kan niemand zich beroepen.
[..]

Die onderhandelingen blijken steeds voor Israel een truc om door te gaan met inpikken van land. Het voortzetten van de oorlog met andere middelen.

Goed artikel overigens! Dank!

Ja, het alleen de schuld van Israel. De Palestijnen gedragen zich altijd, zonder uitzondering voorbeeldig en willen alleen vrede.

Wees niet zo blind, de verantwoordelijkheid ligt echt aan beide kanten. Of zou jij land geven aan mensen die zweren jou te vermoorden? Doe niet zo naief.

quote:

Op zaterdag 18 september 2010 14:37 schreef Viajero het volgende:

[..]

Waarbij je vergeet te vermelden dat dat komt omdat de verkiezingen gewonnen zijn door een terroristische organisatie die weigert terreur te beeindigen, weigert Israel te erkennen, en weigert eerdere afspraken te respecteren.

Verkiezingen winnen betekent niet dat je kan doen wat je wilt en dat iedereen dat maar prima moet vinden.

Dat was ik niet vergeten hoor: ik was er zeker van dat iemand dat wel zou gaan tegenwerpen.
Fatah heeft het doel om Israel te vernietigen geschrapt en wast heeft het ze opgeleverd? Niks! Dat is dus geen aanmoediging.
En nee, je hoeft niet zo maar alles goed te vinden van de winnaar van verkiezingen, maar het is wel een teken van respect voor de democratie zelf als je met de volksvertegenwoordigers gaat praten.

quote:

[..]

Ja, het alleen de schuld van Israel. De Palestijnen gedragen zich altijd, zonder uitzondering voorbeeldig en willen alleen vrede.

Wees niet zo blind, de verantwoordelijkheid ligt echt aan beide kanten. Of zou jij land geven aan mensen die zweren jou te vermoorden? Doe niet zo naief.

Dat zeg ik niet, maar het willen doodslaan/-schieten/-schoppen van iemand die in je huis inbreekt is op Fok in elk geval een veel voorkomend verschijnsel.

Ik zou in elk geval niet zo maar gedwee op mijn rug gaan liggen als iemand mijn huis en land afpakt, en dat wordt eigenlijk wel van de Palestijnen verwacht.

quote:

Op zaterdag 18 september 2010 14:46 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat was ik niet vergeten hoor: ik was er zeker van dat iemand dat wel zou gaan tegenwerpen.
Fatah heeft het doel om Israel te vernietigen geschrapt en wast heeft het ze opgeleverd? Niks! Dat is dus geen aanmoediging.
En nee, je hoeft niet zo maar alles goed te vinden van de winnaar van verkiezingen, maar het is wel een teken van respect voor de democratie zelf als je met de volksvertegenwoordigers gaat praten.
[..]

Dat zeg ik niet, maar het willen doodslaan/-schieten/-schoppen van iemand die in je huis inbreekt is op Fok in elk geval een veel voorkomend verschijnsel.

Ik zou in elk geval niet zo maar gedwee op mijn rug gaan liggen als iemand mijn huis en land afpakt, en dat wordt eigenlijk wel van de Palestijnen verwacht.

Alsof Israel zomaar uit het niets die landen bezet heeft. Daar gingen jaren van aanvallen op Israel aan vooraf. Anyway, jij hebt toch geen zin in het vinden van een andere oplossing dan alle Joden eruit, dus dit heeft helemaal geen zin. Einde discussie.

quote:

Op zaterdag 18 september 2010 14:37 schreef Viajero het volgende:
Waarbij je vergeet te vermelden dat dat komt omdat de verkiezingen gewonnen zijn door een terroristische organisatie die weigert terreur te beeindigen, weigert Israel te erkennen, en weigert eerdere afspraken te respecteren.

Waarbij jij vergeet dat dat ook voor de verkiezingen bekend was en Hamas desondanks door zowel Israël als ook de VS 'overgehaald' is om toch maar aan de verkiezingen deel te nemen.

quote:

Op zaterdag 18 september 2010 14:46 schreef Kees22 het volgende:


Dat zeg ik niet, maar het willen doodslaan/-schieten/-schoppen van iemand die in je huis inbreekt is op Fok in elk geval een veel voorkomend verschijnsel.

Ik zou in elk geval niet zo maar gedwee op mijn rug gaan liggen als iemand mijn huis en land afpakt, en dat wordt eigenlijk wel van de Palestijnen verwacht.

En dan moeten ze ook nog gaan erkennen dat diegene dat mag, voordat er gepraat mag worden met diegene over wanneer diegene alsjeblieft ophoudt.

quote:

Op zaterdag 18 september 2010 18:32 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dat overhalen he. heb je daar gedegen bronnen voor?

Niet makkelijk te vinden atm, met de recentere aankondiging van verkiezingen op de Westbank, en geen zin om te spitten nu, je zal het met mijn geheugen moeten doen. Het was wel een heel getouwtrek toen, met brieven van de Senaat als ik het goed heb, dat ze uit moesten worden gesloten, en toen wilde Hamas niet meer meedoen en zijn ze 'overgehaald' om het toch maar te doen, want zowel Olmert alsook Bush waren er dankzij de polls van overtuigd dat Hamas glorieus ten onder zou gaan.

quote:

Op zaterdag 18 september 2010 14:49 schreef Viajero het volgende:

[..]

Alsof Israel zomaar uit het niets die landen bezet heeft. Daar gingen jaren van aanvallen op Israel aan vooraf. Anyway, jij hebt toch geen zin in het vinden van een andere oplossing dan alle Joden eruit, dus dit heeft helemaal geen zin. Einde discussie.

Ik ging er vanuit, dat jij mijn standpunt inmiddels net zo goed kende als ik het jouwe, maar dat blijkt een vergissing.

Laten we het even beperken tot de aardse dimensie en claims van goddelijke toewijzingen en zo erbuiten laten. Scheiding van godsdienst en staat.

(Desgewenst kunnen we het later apart nog over god en zo hebben, als je wilt.) God heeft geen zetel in de Veiligheidsraad, evenmin als Octopus Paul en het Vliegende Spaghettimonster. En god heeft ons de vrije wil gegeven en bemoeit zich daar verder niet mee.

Op het aardse niveau, tussen mensen onderling en staten onderling, is het absurd om grond terug te eisen waar je 2000 jaar geleden gewoond hebt.
Dan moeten we gewoon kijken naar hoe de situatie zich ter plaatse ontwikkeld heeft tot de rotzooi die ze nu is. En dan is het een eenvoudig geval van inbezitname van een gebied door binnendringers: de verdrevenen vinden dat niet leuk en verzetten zich en de indringers dringen zich toch op.

Hier in Nederland hebben we moslims binnengehaald voor ons gerief en die hebben niet eens lokale bevolking verdreven en nu, met pakweg 5 % van de bevolking aan niet-westerse allochtonen, zijn er al figuren als Wilders die rampspoeden prediken. Hoeveel groter moet de druk geweest zijn in Palestina in het interbellum!
Dat is niks bijzonders voor het Midden-Oosten of voor joden of Arabieren, dat gaf overal in de geschiedenis trammelant. (Al heb ik nooit soortgelijke verhalen gehoord over de tijd dat het arme Holland overspoeld werd door rijke vluchtelingen uit Brabant en Vlaanderen.)

De basisangst van joden is kennelijk de angst om uitgeroeid te worden. De basisangst van Palestijnen is de angst verdreven te worden. Van beide partijen begrijpelijk, maar er zijn wel verschillen.
De angst van de joden door hun huidige buren uitgeroeid te worden, is absurd. En de angst door de Palestijnen uitgeroeid te worden, is nog absurder. Zelfs als je de spookverhalen over demografische ontwikkelingen overdenkt. En de Palestijnen hebben al helemaal niks te maken met de holocaust: die was een product van de westerse beschaving.
De angst van de Palestijnen om verdreven te worden wordt elke dag bevestigd. Zelfs tijdens de bevriezing van de nederzettingen gaat het bouwen gewoon door. Wat je maar gewoon noemt! En aan de andere kant wordt Gaza nog steeds afgeknepen.

Op dit moment moeten de Palestijnen die toestemming gekregen hebben van de tegenpartij om mee te onderhandelen hun gesprekspartners geloven. Terwijl ze uit ervaring weten voortdurend belogen te zijn.
Toen Al Sahaf zei, de Amerikanen in hun tanks te verkruimelen en je achter hem die tanks door de straten van Bagdad zag rollen, moest iedereen lachen. Nu zegt Netanyahu dat er een bouwstop was, terwijl achter hem de vrachtwagens nieuwe beton komen brengen voor weer nieuwe apartementen in bezet gebied. Dat is niet om te lachen!

Als Israel niet eens bereid is om de internationale regels te volgen en Gaza te openen en de illegale bouw te stoppen, wat moeten de Palestijnen dan nog geloven van verdere plannen?

En om terug te komen op jouw stelling dat ik alleen maar denk aan de opheffing van Israel: het terugschuiven van Israel in zee is een utopie, dus duidelijk niet haalbaar.
Maar ik denk inderdaad dat het opheffen van Israel als staat veel problemen zou oplossen, ja. Niet alleen voor de Palestijnen, maar ook voor de meerderheid van de joden. En met een beetje creativiteit zouden zelfs niet eens zoveel joden (tijdelijk) terug hoeven naar hun land van herkomst. Libanon en Zwitserland kunnen voorbeelden zijn, maar ook de voormalige Sovjet-Unie, voormalig Joego-Slavië en in zekere zin ook het Habsburgse Rijk.
Tweede optie is een twee-staten-oplossing. Maar ja, dan moet Israel wel een paar veren laten.
Ik heb diverse mensen, met name joden, horen zeggen of lezen schrijven dat Israel sinds 1967 in een roes van overwinnaar is geraakt en dat die roes heel verkeerd uitwerkt. Veren laten wordt dan moeilijk.

Nieuws:

quote:

Netherlands cancels Israeli mayors tour
Dutch Foreign Ministry cancels tour because participant list includes settlement representatives.

The government of the Netherlands cancelled a tour of a forum of Israeli mayors on Sunday. The action was taken because there were representatives of West Bank settlements among the planned tour participants.

The professional delegation initiated by Joint Israel was supposed to fly to the Netherlands next month in order to study public policy and different kinds of local governance.

When the Dutch Foreign Ministry found out that Regional Council heads from Judea and Samaria – including Efrat and Kiryat Arba -- were supposed to participate as well, however, they decided to cancel the tour.[..]

Heel goed. Het weigeren van normale ontmoetingen moet altijd worden aangemoedigd.

quote:

Militants destroy Gaza water park
Director of the tourist attraction blames Hamas for setting the park ablaze out of Islamic zeal.

Gaza's aquapark attraction "Crazy Water Park" was vandalized and partially set ablaze by on Sunday morning, the seaside resort's management said.

Around 40 unidentified militants stormed the tourist resort, breaking and destroying items and setting fire to its restaurant and administration buildings.

The tourist attraction houses three swimming pools, water slides and various cafes and other facilities.

Alladein al-Araj, the attraction's director general, said in a statement that the militants also tied the hands of the guards and beat them.

He said that in addition to the resort's management offices, and restaurant, a three-storey building that includes wedding halls was also vandalized.

Describing it as "an awful attack," al-Araj said he held the attorney-general of the Hamas administration in the salient responsible, since he had issued an order in September to close the resort for three weeks.

"I'm astonished that there are fanatical people acting to obstruct the development of tourism in the Gaza Strip," he said.[..]

Anti semiitisme. Nederland buigt voor palestijns tereur.

quote:

Op zondag 19 september 2010 18:33 schreef zoalshetis het volgende:

[..]



en maar janken zonder bronnen en met al je linkse leugens.

Ooh er zijn wel bronnen hoor, gewoon wiki, maar over het algemeen heb ik liefst nog andere bronnen ernaast. En zoals gezegd, die zijn dus heel moeilijk te vinden nu, wat voor zoektermen ik ook gebruik, ik kom uit op de aankomende verkiezingen.

quote:

De politieke tak van Hamas deed in het najaar van 2004 en begin 2005 mee aan de gemeenteraadsverkiezingen. Een jaar later nam Hamas onder druk van het Westen deel aan de democratische Palestijnse parlementsverkiezingen van 25 januari 2006. Daarbij behaalde het een absolute meerderheid van 76 zetels van de 132 in het Palestijns parlement tegen 43 zetels voor Fatah.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hamas

En al mijn 'linkse' leugens, wat moet ik daar nou weer onder verstaan? Wat heeft mijn vermeende politieke voorkeur te maken met de feiten, die overigens zelfs als ik ze niet 123 met een bron kan staven geen leugen zijn? Dat jij zo afgrijselijk slecht geïnformeerd bent kan, maar desondanks toch met je mening klaarstaan, en dan ook nog eens persoonlijk aanvallen op irrelevante bijzaken zoals politieke kleur en die gelijkstellen aan leugens, dat is pas om te janken. Mensen zoals jij, blinde fanboys, die zijn beslist geen goede reclame voor de joodse zaak ..

quote:

Op zondag 19 september 2010 19:44 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ga lekker zo door. gadverdamme.

huh? Is het zo moeilijk om toe te geven dat de ander gelijk had, beetje moeite met de dingen zoals ze zijn? Of probeer je me te verleiden tot een flame-war of zo?

Respect.

Het was dan ook pure provocatie van dat zogenaamde hulpkonvooi. De hele wereld wist dat het dievennest Gaza onder blokkade lag. Nu ben ik er het wel mee eens dat ze iets minder geweld hadden moeten gebruiken, maar een poging om een blokkade te breken vraagt natuurlijk wel om een reactie. In dit soort gevallen zal daar altijd geweld bij voorkomen.

quote:

Op woensdag 22 september 2010 23:52 schreef zoalshetis het volgende:
'Israël zat fout bij aanval Gaza-konvooi'
Uitgegeven: 22 september 2010 22:50
Laatst gewijzigd: 22 september 2010 22:49

GENEVE - Het Israëlische leger heeft het internationale recht geschonden bij de bestorming van een hulpvloot voor de Gazastrook op 31 mei.

© ANPDat is de conclusie van een onderzoek door de Verenigde Naties, dat woensdag is bekendgemaakt. Bij de bestorming zijn negen mensen gedood.

De aanval kan volgens de VN niet gerechtvaardigd worden, ook niet door Israëls recht op zelfverdediging


''Het gedrag van de Israëlische militairen en ander personeel tegen de passagiers op de vloot was buitenproportioneel voor deze gelegenheid'', aldus de onderzoekers. Ze spreken van ''totaal onnodig en ongelooflijk geweld''.

© ANP

Oei, deParo zal slecht slapen vannacht.

On topic, nieuws heeft geen meerwaarde, was allang duidelijk.

quote:

Op donderdag 23 september 2010 00:39 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

Oei, deParo zal slecht slapen vannacht.

On topic, nieuws heeft geen meerwaarde, was allang duidelijk.

Antisemitisch: het gedrag van de joodse staat Israel afmeten aan het gedrag van normale staten wordt al beschouwd als een onevenredige verzwaring van de eisen aan de joodse staat Israel.

quote:

Israel: Hamas fired phosphorous to harm peace

Letter sent to UN chief asks him to condemn rocket attacks that 'deliberately targeted civilians in south'

Israel's new ambassador to the UN, Meron Reuben, sent a letter of complaint to UN Secretary-General Ban Ki-moon regarding the white phosphorous rockets launched from Gaza Wednesday. The letter was also sent to the current Security Council President Ertuğrul Apakan.

"I write to you yet again regarding another series of serious incidents in southern Israel as a result of ongoing attacks from the Gaza Strip that is controlled by the Hamas terrorist organization," the letter says.

"Since Monday, 13 September 2010, Hamas terrorists launched 14 rockets and mortars from in the Gaza Strip that sought to terrorize the civilian populations in Ashkelon, as well as the Eshkol region to the south."

The ambassador added that "some of these attacks that deliberately targeted civilians contained white phosphorous, a fact publicly acknowledged by Palestinian statements in the media".

In the letter, Reuben accuses Hamas of firing the rockets in order to disrupt the direct peace talks with the Palestinians. "In a concerted effort to derail peace talks, Hamas and other radical organizations have engaged in this deadly violence," it says.

"Such terrorism coupled with Hamas’ total rejection of any negotiated settlement reinforces Israel’s decision to exercise its right of self-defense against Hamas and all other groups that threaten and endanger Israeli citizens."

Reuben concludes by asking the UN to condemn the rocket attacks from Gaza.

During Operation Cast Lead Israel was severely criticized for using phosphorous in its tank shells. However, Israel claims that the phosphorous was used in keeping with international law, which allows its use in unpopulated areas.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3955467,00.html

quote:

Op donderdag 23 september 2010 02:23 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Antisemitisch: het gedrag van de joodse staat Israel afmeten aan het gedrag van normale staten wordt al beschouwd als een onevenredige verzwaring van de eisen aan de joodse staat Israel.

Wat bedoel je met normale landen? Bedenk dat Israel als buurlanden Libanon, Syrie, Jordanie, Palestina, Saudi Arabie en Egypte heeft. Is het dan logisch Israel te beoordelen alsof het tussen Noorwegen, Zweden en Denemarken zou liggen?

quote:

Op donderdag 23 september 2010 13:21 schreef Viajero het volgende:

[..]

Wat bedoel je met normale landen? Bedenk dat Israel als buurlanden Libanon, Syrie, Jordanie, Palestina, Saudi Arabie en Egypte heeft. Is het dan logisch Israel te beoordelen alsof het tussen Noorwegen, Zweden en Denemarken zou liggen?

Want al die landen zijn zo verschrikkelijk agressief? Voor Israël gesticht werd was het eeuwenlang hommeles daar, onder elkaar? Of leefde men gewoon in vrede met en naast elkaar, onder de Ottomaanse paraplu?
En dacht je dat Noorwegen, Zweden en Denemarken het stichten van een staat op hun grondgebied wel doodnormaal zouden vinden en zonder verzet zouden accepteren?

Maw, de 'agressie' van de buurlanden taz Israël heeft een oorzaak, en hun reactie op het stichten van die staat daar is eigenlijk heel normaal te noemen.

quote:

Op donderdag 23 september 2010 15:36 schreef moussie het volgende:

[..]

Want al die landen zijn zo verschrikkelijk agressief? Voor Israël gesticht werd was het eeuwenlang hommeles daar, onder elkaar? Of leefde men gewoon in vrede met en naast elkaar, onder de Ottomaanse paraplu?
En dacht je dat Noorwegen, Zweden en Denemarken het stichten van een staat op hun grondgebied wel doodnormaal zouden vinden en zonder verzet zouden accepteren?

Maw, de 'agressie' van de buurlanden taz Israël heeft een oorzaak, en hun reactie op het stichten van die staat daar is eigenlijk heel normaal te noemen.

Ik had het meer over mensenrechtenschendingen in het algemeen. Eindeloos kritiek hebben op Israel zonder ook maar iets te zeggen over bijvoorbeeld de behandeling van Palestijnen in Libanon betekent dat iemand niet pro-Palestijns is, maar puur anti-Israeli.

quote:

Op donderdag 23 september 2010 16:46 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ik had het meer over mensenrechtenschendingen in het algemeen. Eindeloos kritiek hebben op Israel zonder ook maar iets te zeggen over bijvoorbeeld de behandeling van Palestijnen in Libanon betekent dat iemand niet pro-Palestijns is, maar puur anti-Israeli.

Want dat de landen eromheen de Palestijnen opnemen is vanzelfsprekend of zo? Of is het meer dat ze de vluchtelingen best tijdelijk asiel willen verlenen maar over het algemeen vinden dat het de bedoeling is dat de vluchteling terug keert naar waar die vandaan komt?

quote:

Op donderdag 23 september 2010 19:40 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

zou wel voor het eerst zijn dat de omringende landen de palestijnen vanuit hun hart opnemen.

Nogmaals, waarom zouden zij dat moeten doen? Zou jij het normaal vinden om hier 100.000den vluchtelingen op te nemen voor altijd, of zit je al te piepen als het er meer dan 10.000 per jaar zijn, die moeten liefst zo snel mogelijk weer vertrekken?

quote:

niet eens zo lang geleden werden er al tallen palestijnen doodgemaakt. en vervolgd. het is het uitschot.

Goh, als een Israëlische soldaat het doet zit je te jubelen en als een moslim het doet is het opeens erg?

quote:

jammer dat een geloof dat ongeveer 16 miljoen mensen wereldwijd kent, zo aangepakt wordt telkens.

16 miljoen? Je bedoeld het Jodendom? Hoezo werd dat wereldwijd aangepakt? In islamitische landen werden zij niet anders behandeld dan de Christenen, als dhimmi's .. uiteraard geen ideale situatie maar toch een begin van 'recht' voor de 'ander' in de samenleving, iets waarop je hier in Europa niet hoefde te rekenen, hier werden andersdenkenden zonder pardon op de brandstapel gezet

quote:

Op donderdag 23 september 2010 13:21 schreef Viajero het volgende:

[..]

Wat bedoel je met normale landen? Bedenk dat Israel als buurlanden Libanon, Syrie, Jordanie, Palestina, Saudi Arabie en Egypte heeft. Is het dan logisch Israel te beoordelen alsof het tussen Noorwegen, Zweden en Denemarken zou liggen?

Normale landen? Die hebben het non-proliferatieverdrag getekend (zoals Iran), die houden zich aan het humanitaire oorlogsrecht, die zorgen goed voor de bewoners in de door hen bezette gebieden, die respecteren de terriitoriale integriteit van de bezette gebieden.
Raar is dat: een antisemiet wordt verweten dat hij strengere eisen stelt aan Israel dan aan andere landen.
Ik stel gelijke eisen aan Israel als aan andere landen.
En jij gaat klagen dat dat onterecht is, want Israel heeft het zo veel moeilijker?

Is daar een naam voor: iemand die voor Israel altijd verzachtende omstandigheden aanroept?
Anti-anti-semiet?

quote:

Israëlische soldaat vernedert gevangen Palestijnse in filmpje

JERUZALEM - Een Israëlische televisiezender heeft gisteravond een korrelig filmpje uitgezonden, waarin een Israëlische soldaat te zien is die rond een vastgebonden en geblinddoekte Palestijnse vrouw danst.
De vrouw staat met haar geblinddoekte hoofd tegen een muur terwijl een militair met een brede lach op zijn gezicht herhaaldelijk tegen de roerloze vrouw aanschuurt. Op de achtergrond klinkt een Arabische melodie en in het filmpje is een tekstballon bij de vrouw geplaatst waar in het Hebreeuws de woorden 'Allahu Akbar' (Arabisch voor God is groot) instaat.

Na de uitzending kondigde het Israëlische ministerie van Defensie aan het voorval te onderzoeken. Het filmpje duikt op, slechts enkele weken nadat een andere Israëlische soldaat veel ophef had veroorzaakt met vernederende foto's van Palestijnse gevangenen.

Gaat lekker de laatste tijd. Het Israelische leger, toch al niet populair, maakt zichzelf nog meer te schande met dit soort zaken

weet je Israel die doet gewoon wat zij willen en weten dat ze de steun van Amerika houden. Ze hebben schijt aan de rest vd wereld. Ik vraag mij af of het echt alleen maar vanwege de Joodse lobby of vanwege het Jood zijn is,dat de yanks altijd maar de staat Israel en zijn politiek blijft beschermen.

als ze Israel laten vallen weet ik zeker dat ze meer vrienden zouden krijgen in het midden-oosten dan nu het geval is.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2010 14:34 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Gaat lekker de laatste tijd. Het Israelische leger, toch al niet populair, maakt zichzelf nog meer te schande met dit soort zaken

Nou ja, zo vreselijk bijzonder is dat nou ook weer niet: volgens mij gebeurt dat in vrijwel alle legers. Maar het blijft vernedering en marteling en dus strafbaar. Maar het zal wel net zo gaan als altijd: de laagste rangen mogen boeten, de hoogste rangen gaan vrijuit.
Mijn buurman, een fruitteler die bij de politionele acties in Indonesië heldhaftig was geweest en ook gedecoreerd was, wist het al precies. "De soldaten naaien elkaar en de officieren houden elkaar de hand boven het hoofd."
En dan is het nog Israel, een land waar kinderen van 18 al leren dat het normaal is om volwassenen te vernederen.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2010 23:44 schreef Kees22 het volgende:
En dan is het nog Israel, een land waar kinderen van 18 al leren dat het normaal is om volwassenen te vernederen.

Volgens mij leren de kindertjes in Nederland dat al veel vroeger.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2010 17:13 schreef rubje het volgende:
weet je Israel die doet gewoon wat zij willen en weten dat ze de steun van Amerika houden. Ze hebben schijt aan de rest vd wereld. Ik vraag mij af of het echt alleen maar vanwege de Joodse lobby of vanwege het Jood zijn is,dat de yanks altijd maar de staat Israel en zijn politiek blijft beschermen.

als ze Israel laten vallen weet ik zeker dat ze meer vrienden zouden krijgen in het midden-oosten dan nu het geval is.

1. Gedeelde waarden
2. Strategische ligging
3. Joodse lobby

Zie daar de redenen voor de onvoorwaardelijke Amerikaanse steun aan Israel.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2010 23:48 schreef waht het volgende:

[..]

Volgens mij leren de kindertjes in Nederland dat al veel vroeger.

Nederland is dan ook internationaal bekend als vriend van Israel.

Maar on topic: wou je dan zeggen dat dat een goede ontwikkeling is? Ik denk zelf dat het een mens bederft als hij geen respect leert voor andere mensen of als hij leert dat sommige mensen geminacht mogen worden.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2010 23:50 schreef Louis22 het volgende:

[..]

1. Gedeelde waarden
2. Strategische ligging
3. Joodse lobby

Zie daar de redenen voor de onvoorwaardelijke Amerikaanse steun aan Israel.

Grappig, die gedeelde waarden.
Beide landen zijn veroverd op een bestaande bevolking. In recente tijden en in hun eigen geheugen. Net als het Zuid-Afrika van de apartheid, Australië en Nieuw-Zeeland.
Ik heb me wel eens afgevraagd of dat tot bepaalde overeenkomsten zou leiden.

Oh, ik vergeet Liberia. Het land waar voormalige slaven uit de VSvA een land veroverden op de lokale bevolking.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2010 23:51 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nederland is dan ook internationaal bekend als vriend van Israel.

Maar on topic: wou je dan zeggen dat dat een goede ontwikkeling is? Ik denk zelf dat het een mens bederft als hij geen respect leert voor andere mensen of als hij leert dat sommige mensen geminacht mogen worden.

Een dergelijke ontwikkeling zou ik niet goed vinden nee. Een overheidsdienaar die onderdanen gaat vernederen is haat aan het zaaien. Sowieso zijn alle lieden die macht misbruiken de bron van het meeste kwaad.

Neemt niet weg dat ik niet geloof dat Israëliërs worden opgevoed of opgeleid om volwassenen te vernederen. Ze worden, in vergelijking met andere westerse landen opgeleid om weerbaar te zijn en verantwoordelijkheid te nemen. Zo'n dienstplicht heeft een significant effect op de bevolking.

Daarom zien we ook geen 100.000 filmpjes van IDF-soldaten die gevangenen vernederen. Dat komt doordat slechts een aantal rotte appels dit doen. Dat laatste filmpje over die kerel die gaat dansen vind ik trouwens niet zo heel denderend. Is het respectloos? Ja. Vernederend? Mwah, vrouw is onherkenbaar en wordt niet aangeraakt of uitgescholden. Ziet er meer uit als een puberale knakker die indruk op z'n vrienden wil maken. In Nederland zou hij de leraar of politie-agent uitschelden, in Israël doen ze het zo.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2010 00:01 schreef waht het volgende:

[..]

Een dergelijke ontwikkeling zou ik niet goed vinden nee. Een overheidsdienaar die onderdanen gaat vernederen is haat aan het zaaien. Sowieso zijn alle lieden die macht misbruiken de bron van het meeste kwaad.

Neemt niet weg dat ik niet geloof dat Israëliërs worden opgevoed of opgeleid om volwassenen te vernederen. Ze worden, in vergelijking met andere westerse landen opgeleid om weerbaar te zijn en verantwoordelijkheid te nemen. Zo'n dienstplicht heeft een significant effect op de bevolking.

Daarom zien we ook geen 100.000 filmpjes van IDF-soldaten die gevangenen vernederen. Dat komt doordat slechts een aantal rotte appels dit doen. Dat laatste filmpje over die kerel die gaat dansen vind ik trouwens niet zo heel denderend. Is het respectloos? Ja. Vernederend? Mwah, vrouw is onherkenbaar en wordt niet aangeraakt of uitgescholden. Ziet er meer uit als een puberale knakker die indruk op z'n vrienden wil maken. In Nederland zou hij de leraar of politie-agent uitschelden, in Israël doen ze het zo.

Nee, in Nederland zou het een kut-Marrokaan zijn die een politieagente schuurt.
Dat mevrouw onherkenbaar is doet natuurlijk aan de vernedering niks af. Als een verkrachter zijn slachtoffer een zak over de kop trekt, is het niet minder een verkrachting.
Je praat op dit punt als een salonliberaal.

Weerbaarheid is een goed ding en in onze maatschappij komen we dat wellicht te kort, dat ben ik met je eens. Maar het gedrag aan zogenaamde doorlaatposten en de ongebreidelde macht die Israelische soldaten (en dat is dus elke Israeliër op zijn of haar tijd) hebben over gewone, hard willende werken Palestijnen, kan niet anders dan de ziel corrumperen.
Ook tekenend is,d at het opnemen van de nakba in de geschidenisboeken tot grote commotie leidde. Logisch, want hoe kun je jezelf verkopen dat je rustig op grond woont, die je tegen hoge kosten afgepakt hebt van anderen?

quote:

Op woensdag 6 oktober 2010 00:09 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, in Nederland zou het een kut-Marrokaan zijn die een politieagente schuurt.
Dat mevrouw onherkenbaar is doet natuurlijk aan de vernedering niks af. Als een verkrachter zijn slachtoffer een zak over de kop trekt, is het niet minder een verkrachting.
Je praat op dit punt als een salonliberaal.

Verschil is dat bij verkrachting een grove schending van de lichamelijke integriteit speelt.

Maar goed, bij nader inzien is het heel goed mogelijk dat de vrouw zich vernederd voelde en daarmee is de kous dan af.

quote:

Weerbaarheid is een goed ding en in onze maatschappij komen we dat wellicht te kort, dat ben ik met je eens. Maar het gedrag aan zogenaamde doorlaatposten en de ongebreidelde macht die Israelische soldaten (en dat is dus elke Israeliër op zijn of haar tijd) hebben over gewone, hard willende werken Palestijnen, kan niet anders dan de ziel corrumperen.

Mogelijk, zou ik niet weten.

quote:

Ook tekenend is,d at het opnemen van de nakba in de geschidenisboeken tot grote commotie leidde. Logisch, want hoe kun je jezelf verkopen dat je rustig op grond woont, die je tegen hoge kosten afgepakt hebt van anderen?

In Nederland vind vele burgers dat zij recht hebben op luxe. Mij verbaasd niets over alles waar men meent recht op te hebben.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2010 00:20 schreef waht het volgende:

[..]

Verschil is dat bij verkrachting een grove schending van de lichamelijke integriteit speelt.

Maar goed, bij nader inzien is het heel goed mogelijk dat de vrouw zich vernederd voelde en daarmee is de kous dan af.

Nee, de kous is niet af, want je mag mensen, zelfs gevangenen, niet vernederen.

quote:

[..]

Mogelijk, zou ik niet weten.

En je kunt het je ook niet voorstellen?

quote:

[..]

In Nederland vind vele burgers dat zij recht hebben op luxe. Mij verbaasd niets over alles waar men meent recht op te hebben.

Tja, dat ben ik wel met je eens. Ik zeg ook niet meteen dat het me verbaast of zelfs niet eens dat ik het slecht vind. Maar ontkenning van die effecten verbazen me dan weer wel. Sterker nog: die vind ik een kwalijke zaak.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2010 00:59 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, de kous is niet af, want je mag mensen, zelfs gevangenen, niet vernederen.

Dat mag inderdaad niet.

quote:

En je kunt het je ook niet voorstellen?

Dat wel uiteraard.

quote:

Tja, dat ben ik wel met je eens. Ik zeg ook niet meteen dat het me verbaast of zelfs niet eens dat ik het slecht vind. Maar ontkenning van die effecten verbazen me dan weer wel. Sterker nog: die vind ik een kwalijke zaak.

Eens.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2010 14:34 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Gaat lekker de laatste tijd. Het Israelische leger, toch al niet populair, maakt zichzelf nog meer te schande met dit soort zaken

eh dat filmpje is al 2 jaar oud

quote:

Op woensdag 6 oktober 2010 11:22 schreef Athlon64x het volgende:

[..]

eh dat filmpje is al 2 jaar oud

Er zijn nog oudere films die soortgelijke en nog gruwelijkere dingen laten zien, zoek eens op 'break the bones'.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2010 00:20 schreef waht het volgende:

[..]

Verschil is dat bij verkrachting een grove schending van de lichamelijke integriteit speelt.

Maar goed, bij nader inzien is het heel goed mogelijk dat de vrouw zich vernederd voelde en daarmee is de kous dan af.

Euhm, makkelijk lullen als je ziet dat er vrij weinig gebeurt. Maar wat zou jij voelen met zo'n zak over je hoofd en tegen de muur aan? Je hebt geen idee wat die gast daar doet, achter je, geen idee wat je kan verwachten. Gaat die je verkrachten, krijg je een kogel door je kop, gaat hij je slaan, je botten breken .. wat?
Dus vernederd voelen is niet de eerste gedachte die in mijn hoofd opkomt, eerder doodsangst.

quote:

Op donderdag 7 oktober 2010 11:42 schreef moussie het volgende:

[..]

Er zijn nog oudere films die soortgelijke en nog gruwelijkere dingen laten zien, zoek eens op 'break the bones'.

jezelf opblazen in bus vol kinderen vind ik veel erger maar goed Palestina free supporters zijn nu eenmaal blind voor de waarheid nog erger dan dan Joodse kolonisten

quote:

Op donderdag 7 oktober 2010 12:41 schreef Athlon64x het volgende:

[..]

jezelf opblazen in bus vol kinderen vind ik veel erger maar goed Palestina free supporters zijn nu eenmaal blind voor de waarheid nog erger dan dan Joodse kolonisten

Als je nou eens begint op jaartallen te letten, misschien dat je het dan wat beter begrijpt.

1987-1993 .. break the bones .. het bewust botten breken van demonstranten om het verzet te breken.
1993 .. eerste Palestijnse zelfmoordaanslag

quote:

Op donderdag 7 oktober 2010 13:35 schreef moussie het volgende:

[..]

Als je nou eens begint op jaartallen te letten, misschien dat je het dan wat beter begrijpt.

1987-1993 .. break the bones .. het bewust botten breken van demonstranten om het verzet te breken.
1993 .. eerste Palestijnse zelfmoordaanslag

als jij nou eerst een leert objectief te zijn ipv altijd Israël af te keuren

quote:

Op donderdag 7 oktober 2010 14:01 schreef Athlon64x het volgende:

[..]

als jij nou eerst een leert objectief te zijn ipv altijd Israël af te keuren

Gewoon tellen lijkt me anders aardig objectief.
Er zal toch geen discussie zijn over het feit dat 1993 na 1992 kwam.
Of wel dan?

quote:

Op donderdag 7 oktober 2010 14:01 schreef Athlon64x het volgende:

[..]

als jij nou eerst een leert objectief te zijn ipv altijd Israël af te keuren

Zolang als lui uit de school van Betar de lakens uitdelen in dat land zal ik hun politiek af blijven keuren.
Hun ideaal is namelijk Eretz Israël, de Bijbelse grenzen.
Nou is het natuurlijk hoopgevend dat iemand als Olmert inziet dat dat ideaal niet haalbaar is, maar dat verandert weinig aan decennia van politiek door leiders die voortkomen uit die beweging. Want wat anders zijn al die nederzettingen, illegaal volgens internationaal recht, dan een 'stille' verovering, een poging om die droom alsnog stukje bij beetje waarheid te laten worden? Kijk maar een naar de kaarten, hoe dat gebied met Palestijnen zit te slinken, ondanks Oslo, ondanks internationaal recht dat dit verbied.

Objectiviteit, tja, vraag je eens af waarom de kinderen in Israël geen Nakba tegenkomen in het geschiedenisonderwijs. Ik zat eens (zo rond 1980) met een paar joodse meiden van een jaar of 15 te praten, tegengekomen voor de deur naar het Anne-Frank-huis, die wisten er niets van. Een van die meiden kon wat sneller denken dan de rest, dus die kwam na even nadenken met de vraag: 'is dat waarom zij tegen ons vechten? Dat wist ik niet, dat heeft niemand mij ooit verteld, ik dacht dat ze ons gewoon haten omdat we Joden zijn.'