Israel en Palestina #66: Vredesproces wordt op de proef gesteld

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2010 19:28 schreef Louis22 het volgende:
Die besprekingen van nu zijn sowieso een farce. Als je dat niet doorhebt, ben je slecht op de hoogte.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2010 19:23 schreef zoalshetis het volgende:
Vier Israëli's gedood op Westoever
Uitgegeven: 31 augustus 2010 19:17
Laatst gewijzigd: 31 augustus 2010 19:17

JERUZALEM - Op de bezette Westelijke Jordaanoever zijn dinsdagavond vier Israëli's omgekomen toen hun auto op Route 60 nabij Hebron werd beschoten.

© ANPDat meldde de Israëlische reddingsdienst Magen David Adom.

Volgens de eerste berichten in de Israëlische media werd de auto onder vuur genomen door een passerende auto. Wie achter de aanslag zit, is niet bekend.


De aanslag komt aan de vooravond van de hervatting van het vredesoverleg tussen Israël en de Palestijnen. Voor het eerst sinds 2008 zal er weer direct overleg zijn tussen beide partijen.

© ANP


lijkt me nou niet het beste moment om aanslagen op israel te plegen. tenzij je de vrede eigenlijk niet wil alleen maar uit bent om hoe dan ook israelisch en joden in een verkeerd daglicht te stellen. zo niet erger...

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2010 21:31 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

'de palestijn' is ook al eeuwen gegijzeld door haatmoslims. die als vliegen op de stroop komen. dat zijn allang geen pallies daar.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2010 19:23 schreef zoalshetis het volgende:
Vier Israëli's gedood op Westoever
Uitgegeven: 31 augustus 2010 19:17
Laatst gewijzigd: 31 augustus 2010 19:17

JERUZALEM - Op de bezette Westelijke Jordaanoever zijn dinsdagavond vier Israëli's omgekomen toen hun auto op Route 60 nabij Hebron werd beschoten.

© ANPDat meldde de Israëlische reddingsdienst Magen David Adom.

Volgens de eerste berichten in de Israëlische media werd de auto onder vuur genomen door een passerende auto. Wie achter de aanslag zit, is niet bekend.


De aanslag komt aan de vooravond van de hervatting van het vredesoverleg tussen Israël en de Palestijnen. Voor het eerst sinds 2008 zal er weer direct overleg zijn tussen beide partijen.

© ANP


lijkt me nou niet het beste moment om aanslagen op israel te plegen. tenzij je de vrede eigenlijk niet wil alleen maar uit bent om hoe dan ook israelisch en joden in een verkeerd daglicht te stellen. zo niet erger...

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2010 21:56 schreef zoalshetis het volgende:
ze hebben inmiddels hun 'tool' gevonden. lang leve europa!

Muslim Demographics

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2010 21:56 schreef zoalshetis het volgende:
ze hebben inmiddels hun 'tool' gevonden. lang leve europa!

Muslim Demographics

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2010 21:56 schreef zoalshetis het volgende:
ze hebben inmiddels hun 'tool' gevonden. lang leve europa!

Muslim Demographics

muslim inbreeding results.mov

quote:

Op woensdag 1 september 2010 03:34 schreef Aloulou het volgende:
Nah, de Moslims zijn hard bezig Europa te veroveren. Daarnaast komen nog steeds Moslims dit continent binnen om na verloop van tijd een paspoort te krijgen. De aanwas is het probleem niet
Daarnaast zorgen ook de broeders in Israel voor een gezonde aanwas van jonge leden, alsmede in de Palestijnse gebieden en omringende landen. De toekomst is uiteindelijk voor ons, het heden voor jullie

quote:

Kolonisten gaan weer bouwen na aanslag

JERUZALEM - De Israëlische kolonisten verenigd in de Yesha Raad gaan weer bouwen in nederzettingen. Dat hebben zij laten weten in een reactie op een aanslag nabij Hebron waardoor vier Israëliërs omkwamen. Dat meldden Israëlische media woensdag. Tot 26 september is officieel een bouwstop van kracht in de nederzettingen in de bezette Westelijke Jordaanoever.

Volgens de Yesha Raad zal de bouw woensdagavond worden hervat. Vorig jaar november kondigde de Israëlische premier Benjamin Netanyahu de bouwstop af onder zware Amerikaanse druk. Donderdag is in Washington voor het eerst in bijna twee jaar weer direct vredesoverleg tussen Israël en de Palestijnen.

De Palestijnen eisen een verlenging van de bouwstop. Als Israël hier niet mee instemt, dreigen de Palestijnen het vredesoverleg weer te verlaten. Netanyahu lijkt niet geneigd de bouwstop te verlengen.

quote:

'Vredesakkoord binnen een jaar realistisch'

De onderhandelingen over een vredesakkoord tussen Israël en de Palestijnen kunnen binnen een jaar worden afgerond. Dat zei de Amerikaanse bemiddelaar George Mitchell dinsdag (lokale tijd) tegen journalisten in Washington.

,,We zullen in overleg treden met geduld en doorzettingsvermogen, om een goed eindresultaat te boeken'', aldus de speciale gezant voor het Midden-Oosten van de Amerikaanse regering. Mitchell noemde het streven naar een tweestatenoplossing voor het conflict ,,realistisch''.

Premier Benjamin Netanyahu van Israël en de Palestijnse president Mahmoud Abbas voeren de komende dagen in Washington gesprekken met elkaar. Het is de eerste keer in 20 maanden dat er weer direct overleg plaats heeft tussen Israël en de Palestijnen.

Mitchell hoopt ook Syrië en Libanon te betrekken bij de vredesonderhandelingen. Deze landen, die grenzen aan noorden van Israël, spelen volgens de bemiddelaar een essentiële rol op weg naar vreedzame regionale betrekkingen

quote:

Op woensdag 1 september 2010 09:38 schreef Frutsel het volgende:

[..]

quote:

Honderden Palestijnen opgepakt na aanslag
De Palestijnse Autoriteit heeft met een arrestatiegolf gereageerd op de aanslag op Israëlische kolonisten. Circa driehonderd aanhangers van Hamas op de bezette Westelijke Jordaanoever zijn opgepakt. Dat verklaarden Palestijnse bronnen woensdag tegen Israëlische media.

Bij de aanslag bij Hebron kwamen dinsdagavond vier kolonisten om. De militaire tak van de streng islamitische Hamas heeft de verantwoordelijkheid voor de aanslag opgeëist. Het was de dodelijkste aanslag op Israëli's op de Westoever in vier jaar. De daders van de aanslag zijn nog niet aangehouden.

Een parlementariër van Hamas zei tegen de krant Haaretz dat 150 partijgenoten op de Westoever zijn aangehouden. Anderen zouden naar het politiebureau zijn gesommeerd, aldus Omar Abdul Raziq. Hij zei dat de Palestijnse Autoriteit de Israëlische regering met de actie probeert te behagen.

Donderdag begint rechtstreeks vredesoverleg tussen de Palestijnen en Israël. Hamas is fel tegen dat overleg.

quote:

Op woensdag 1 september 2010 10:46 schreef Weltschmerz het volgende:
De cyclus van vredesbesprekingen en het staken daarvan is een proces waarbinnen Israel doet aan gebiedsuitbreiding ten koste van de Palestijnen. Israel heeft geen belang om het te laten lukken, en Netanyahu heeft al eerder de vrede laten mislukken terwijl die een stuk kansrijker was. Hij hoefde zich alleen maar aan reeds gemaakte afspraken te houden. Nu ook wil hij weer geen bouwstop afkondigen.

quote:

Op woensdag 1 september 2010 16:31 schreef Aloulou het volgende:
Hey Koos, vertel nou eens waarom deze aanslag precies extremistisch is. Ik heb het niet over aanslagen op bussen e.d. want dat gaat nergens meer over. Maar je hoeft ook niet met de meute mee te gaan om alles wat Hamas doet of zegt als extremistisch te bestempelen. Palestijnen hebben het volste recht kolonisten die willens en weten doorgaan met land stelen, met een overheid die dat faciliteert, af te maken. Of netter gezegd: ze hebben het recht zich met alle middelen tegen deze bezetters te verdedigen. Zo simpel is het, je mag je eigen grond verdedigen als volk. Sterker nog, je moet indien je enige trots in je donder hebt een rechtvaardigheidsgevoel.

Dan laten we de geschiedenis even buiten beschouwing. Alleen de timing alsmede de strategie is verkeerd, maar dat neemt niet weg dat zij alle recht hebben zich te verdedigen.

quote:

Op woensdag 1 september 2010 16:41 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik zie mogelijkheden voor nederlanders.

quote:

Op woensdag 1 september 2010 16:43 schreef zoalshetis het volgende:
dat een moslim minder vaak naar het gebedshuis gaat, wil niet zeggen dat ze zich niet als ratten voortplanten.

quote:

Op woensdag 1 september 2010 17:40 schreef ari_zahav het volgende:
Wow aloulou.

quote:

Op woensdag 1 september 2010 17:40 schreef ari_zahav het volgende:
Ik had nooit verwacht dat iemand het op zou nemen voor een paar hamas-leden die 6 kinderen nu wezen hebben gemaakt, en een zwangere vrouw uit een auto sleurt en executeert. Je bent een parel van de Nederlandse maatschappij...

quote:

Op woensdag 1 september 2010 09:07 schreef Dagonet het volgende:
Een bewuste poging om het proces te saboteren. .

Wat de Palestijnen nodig hebben is een Gandhi die ze op een vreedzame manier laat winnen. Zolang de palestijn in de straat nog gegijzeld wordt door die idioten van Hamas en andere mafkezen wordt het nooit wat.

quote:

Op woensdag 1 september 2010 10:46 schreef Weltschmerz het volgende:
De cyclus van vredesbesprekingen en het staken daarvan is een proces waarbinnen Israel doet aan gebiedsuitbreiding ten koste van de Palestijnen. Israel heeft geen belang om het te laten lukken, en Netanyahu heeft al eerder de vrede laten mislukken terwijl die een stuk kansrijker was. Hij hoefde zich alleen maar aan reeds gemaakte afspraken te houden. Nu ook wil hij weer geen bouwstop afkondigen.

quote:

Op zondag 5 september 2010 02:05 schreef DeParo het volgende:

[..]

Als je het nieuws een beetje zou volgen dan had je gemerkt dat beide partijen zwaar onder druk werden gezet om mee te doen aan de onderhandelingen, dus een onderdeel van de politiek, lijkt het me niet bepaald.

quote:

Buiten dat ben ik wel heel benieuwd wat jij denkt dat de oplossing zou moeten zijn, hoe krijgen ze daar uiteindelijk vrede of een stabiele situatie, onderhandelingen zijn kennelijk niet zo jou ding met betrekking tot dit.

quote:

tekstversie | originele versie | printversie hele pagina
NRC Handelsblad 04-09-2010, pagina 4
Israël
Israël bouwt altijd verder, bouwstop of niet

Palestijnen eisen in het nieuwe vredesoverleg een langere stop op de bouw in nederzettingen. „Ze praten over verlenging van een stop die geen stop is.”
Door onze correspondent
GUUS VALK

Welkom in het land van de kamelen”, zegt David Yosef, een dertiger die met zijn Jeep door het desolate woestijnlandschap rijdt. Yosef heeft zijn haar gemillimeterd, is gebruind en draagt een Hawaïshirt. Hij doet „iets geheims in de beveiligingswereld”, maar gaat vandaag een huis kopen in Qedar. Yosef voelt zich aangetrokken door het woestijnlandschap dat Qedar omringt. „Het is het mooiste land dat er is: ruig en verlaten. De droge berglucht is gezond. Hier wil ik mijn leven opbouwen. Ik krijg subsidie als ik hier wil wonen, een aantrekkelijke hypotheek en lage belastingen. Je bent bovendien in een kwartier in Jeruzalem.”

Qedar ligt in het hart van de bezette Westelijke Jordaanoever, ten oosten van Jeruzalem. Dit is het gebied waar de groene heuvels rondom Jeruzalem overgaan in een kale woestijn. Geiten van bedoeïnenherders knabbelen langs de weg aan de weinige groene struiken. In de verte blinken de witte appartementen van Ma’ale Adumim, de grootste joodse nederzetting in bezet gebied.

De financiële bonussen waarmee David Yosef naar Qedar is gelokt, duiden op het grote belang dat de Israëlische regering hecht aan het netwerk van nederzettingen in bezet gebied. Ma’ale Adumim en Qedar liggen strategisch. Ze snijden met nog enkele andere nederzettingen het noordelijke en zuidelijke deel van het Palestijnse gebied doormidden. Palestijns Oost-Jeruzalem, dat de hoofdstad moet worden van een toekomstige Palestijnse staat, is omsingeld door nederzettingen. Er liggen plannen om Ma’ale Adumim en Jeruzalem te verbinden door te gaan bouwen in het tussenliggende gebied, waar nu alleen een politiebureau staat.

Shlomo Benn, een inwoner van Qedar, zegt dat hij en zijn dorpsgenoten „een menselijk schild” vormen dat Israël moet beschermen van de Arabische wereld. „Als ze schieten, schieten ze op ons. Wij liggen in de frontlinie. Deze week zijn er drie schietpartijen op de Westelijke Jordaanoever geweest, vier mensen zijn gedood. Dat is mijn bijdrage aan Israël. Ik houd het gevaar op afstand, als een buffer.”

Wie de vredesgesprekken tussen de Amerikaanse, Palestijnse en Israëlische delegaties volgt, die deze week in Washington begonnen, mag misschien denken dat de bouw in joodse nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever stilgelegd is. Eén woord, ‘bevriezing’, stond centraal tijdens de eerste gesprekken tussen de Israëlische premier Benjamin Netanyahu, de Palestijnse president Mahmoud Abbas en de Amerikaanse president Barack Obama. President Abbas eist voortzetting van de bevriezing van de bouw in nederzettingen, als voorwaarde voor verder overleg. Premier Netanyahu vindt de huidige bevriezing, die op 26 september na tien maanden afloopt, een voldoende concessie.

Sinds 1967 zijn er ruim 200 nederzettingen gesticht in bezet Palestijns gebied. Soms door de Israëlische regering, soms door kolonistenorganisaties, die een bijbels en historisch recht claimen op het gebied dat zij Judea en Samaria noemen. De Israëlische regering maakt onderscheid tussen 120 erkende nederzettingen en circa 100 illegale nederzettingen. Volgens de VN en het internationaal recht zijn ze allemaal illegaal. Sommige nederzettingen zijn religieus gemotiveerd, andere worden bewoond door seculiere kolonisten. In de regering-Netanyahu leeft brede steun voor een actieve nederzettingenpolitiek, wat de kans op verlenging van de huidige bouwstop (die 26 september afloopt) verkleint.

De vraag of er vrede komt tussen Israël en de Palestijnen heeft zich in Washington vernauwd tot de vraag of de bevriezing wordt verlengd. Maar in Qedar is te zien hoe weinig diplomatiek spel te maken kan hebben met de werkelijkheid. Aan de grens van het plaatsje, dat circa 600 inwoners telt, verrijst een complete nieuwe woonwijk. Aggregaten draaien op volle toeren, vrachtwagens met stenen en cement rijden af en aan. Een bouwvakker vertilt zich bijna aan een stapel hout. Zijn collega’s, die theepauze houden, schateren het uit. Een gesprek is door het gehamer, geklop en geboor van de bouwvakkers – vrijwel zonder uitzondering Palestijnse werknemers uit de regio – bijna onmogelijk. Nog even en Qedar groeit tegen Ma’ale Adumim aan.

Bevriezing? „Hier is geen bevriezing”, zegt David Yosef in zijn Jeep. „Er wordt even hard doorgebouwd als voorheen. Gelukkig maar. Als we zouden stoppen met bouwen, zouden een hoop aannemers failliet gaan. Er zouden wachtlijsten komen, de prijzen zouden stijgen. Ik zou mijn huis niet meer kunnen betalen.” Een Israëlische bouwopziener, die zich voorstelt als Eli, komt aangelopen. „Die hele bouwstop was een slecht idee”, zegt hij. „Je moet principieel zijn. Joden hebben het recht om in hun oorspronkelijke land te wonen. Dit is al duizenden jaren van ons. Als je stopt met bouwen, dan geef je de wereld het signaal dat het ergens niet deugt wat wij hier doen.”

Qedar, zegt Hagit Ofran, is een van de vele joodse nederzettingen waar de bouw van appartementen na de tien maanden geleden aangekondigde bouwstop gewoon is doorgegaan. Ofran, een vrouw met een grote bos krullen, volgt Netanyahu’s nederzettingenpolitiek kritisch voor de Israëlische organisatie Vrede Nu. „De stop was vooraf al verwaterd met tal van uitzonderingen. Bovendien hebben we talrijke schendingen van het verbod geconstateerd, zonder dat daar iets aan gedaan is. Het is misleidend om te spreken van een bouwstop. Een kleine, tijdelijke vertraging is een betere uitdrukking.”

Vorig jaar gaf Netanyahu, hoewel veel ministers in zijn rechtse coalitie dwarslagen, toe aan de wens van Obama. Volgens de Verenigde Staten ondermijnt de Israëlische nederzettingenpolitiek de stichting van een Palestijnse staat. De ruim tweehonderd nederzettingen liggen in Palestijns gebied dat Israël in 1967 veroverde. Volgens het internationaal recht zijn de nederzettingen daarom illegaal. Ze beslaan volgens de Israëlische mensenrechtenorganisatie B’tselem 42 procent van het land op de Westelijke Jordaanoever.

Netanyahu, wiens Likud-partij voor een groot deel drijft op steun van de kolonistenbeweging, maakte op zijn maatregel voorbehouden: Oost-Jeruzalem, waar 200.000 van de circa 500.000 kolonisten wonen, is uitgezonderd van de bouwstop. De bouw van scholen, ziekenhuizen of synagoges mocht ook doorgaan. Uitgezonderd werden bovendien projecten waar al vergunningen voor waren verleend. Netanyahu gaf in enkele grote nederzettingen ook speciale toestemming voor verdere bouw. Volgens Vrede Nu wordt verder niet voldoende gecontroleerd op bouw die ook volgens de Israëlische wet illegaal is.

„Al met al”, zegt Hagit Ofran, „zijn er zo veel uitzonderingen gemaakt dat de bouw in bezet gebied gewoon heeft kunnen doorgaan. In Oost-Jeruzalem is het tempo zelfs opgevoerd. Op de Westelijke Jordaanoever is het wat vertraagd, maar nog altijd zijn er ruim 600 nieuwe appartementen gebouwd.” De bouw in dit gebied ligt op circa 1.700 per jaar. Dat Qedar zo snel kan groeien, komt volgens Ofran omdat vlak voor de bouwstop alle papieren met de Israëlische regering zijn geregeld. Circa 25 huizen kwamen bovendien op de lijst van bijzondere uitzonderingen.

„De bevriezing is een grap. Wij lopen continu achter de feiten aan”, zegt de jonge Palestijnse politicus Ashraf Khatib. In zijn stem klinkt nu al frustratie door. Hij is als adviseur verbonden aan het Palestijnse team van onderhandelaars dat in Washington zit. Khatib wil afspreken op de top van de Olijfberg in Jeruzalem, van waaruit een enorm deel van de Westelijke Jordaanoever te overzien is. Kijk, zegt hij, witte huizen van kolonisten zover het oog reikt. Uitstekende wegen, die de gemeenschappen van de kolonisten met elkaar verbinden. Militaire bases en posten, waarmee de bewegingen van de Palestijnen maximaal kunnen worden gecontroleerd. Een afscheidingsbarrière bovendien, die via muren en hekken grote delen Palestijns land afsnijdt.

Nee, vrolijk wordt Khatib niet van dit uitzicht. „Het gaat in Washington allang niet meer over ontmanteling van nederzettingen, wat de officiële eis van de internationale gemeenschap is. Ze praten over verlenging van een bouwstop die geen bouwstop ís.” Dat roept de vraag op waarom Mahmoud Abbas daar dan aan meewerkt door mee te praten. Khatib zit hier mee in zijn maag, zegt hij. „Abbas’ positie is verzwakt. Hij kan weinig eisen stellen. De laatste jaren heeft de Arabische wereld hem in de steek gelaten, zijn volk is verdeeld. Maar hoe dan ook, een Palestijnse staat verdwijnt langzaam uit zicht.”

quote:

One dead in Israeli raids on Gaza

Israeli aircraft have carried out three bombing raids on the Gaza Strip, killing one man and injuring another.

Palestinian officials said at least one other person was missing after the raids, which targeted tunnels used to smuggle in goods from Egypt.

The Israeli army said the raids were in retaliation for attacks against Israelis over the past week.

It comes days after the start of direct peace talks between Israeli and Palestinian leaders.

The talks, are the first direct peace negotiation in nearly two years.

Officials from the Islamist movement Hamas, which controls the Gaza Strip, told the Associated Press agency that the men were smugglers working in tunnels under the Gaza-Egypt border.

Earlier in the day, Israeli officials said a rocket had been launched from Gaza into southern Israel.

On Tuesday, four Israeli settlers were shot dead in the West Bank, in an attack Hamas said it carried out.

Two Israelis were also injured in a shooting in the West Bank on Wednesday.

The US Secretary of State Hillary Clinton said the latest round of direct talks between Israelis and Palestinians may be "the last chance for a very long time" to resolve the conflict.

quote:

Op zondag 5 september 2010 09:48 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Volgens mij niet hoor, het zijn onderhandelingen tussen de ene partij, en diegene die door die partij is uitgekozen om de tegenstander te vertegenwoordigen. Het is niet zo dat beide partijen in het conflict aan het onderhandelen zijn.
[..]

quote:

Hangt ervan af wat het doel is en wat het uitgangspunt is. Als het uitgangspunt is dat alle volkeren recht hebben op zelfbeschikking en zelfontplooiing en dat aanwezigheid van bepaalde genen het ene volk geen rechten geeft over het andere, dan kan er onderhandeld worden over hoe je beide volkeren in zo'n positie krijgt. Voor de Israeliers ligt daar het probleem niet, voor de Palestijnen wel. Maar dat betekent dat Israel veel land zal moeten teruggeven.

Je kunt ook redeneren dat alle onrecht uit het verleden zoveel mogelijk ongedaan moet worden gemaakt. Dan moet iedereen oprotten van het land en uit de huizen die geroofd zijn of met geweld of onder dreiging van geweld zijn ingenomen en terug naar zijn eigen land. Aangezien het gros van de Israeli uit landrovers bestaat, is dat het einde van de staat Israel. Zo kan het ook, het zou het meest rechtvaardige zijn, maar is ook erg hard gezien de situatie die ontstaan is. De optie om de toekomst centraal te stellen en het ongedaan maken van onrecht lagere prioriteit te geven is dan ook te verkiezen. Maar dit vormt wel mede het kader, en de continuering van het proces van landroof kan dat nooit vormen.

Deze onderhandelingen zijn dan ook een schijnvertoning. Er wordt niet met de vijand onderhald, en de strijd wordt niet stilgelegd:
[..]

quote:

Op zondag 5 september 2010 15:04 schreef DeParo het volgende:

[..]

Uitgekozen? Je bedoelt de president van de Palestijnse Autoriteit? Waren het niet beide partijen die geen heil zagen in een verdere samenwerking? Was het niet Obama die beide partijen dwong om te praten?

quote:

Kortom, je denkt dat de oplossing onderhandelen is, precies wat er nu gebeurd en precies op dat punt behalve de genen dan wat weer jouw manier van schrijven is kennelijk. Maar goed onderhandelingen dus .

quote:

Op zondag 5 september 2010 15:25 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De VS met hun laffe zionistische lobby en strategische belangen is ook gewoon partij in het conflict.
[..]

quote:

Dit zijn geen vredesonderhandelingen, als je daaraan wilt beginnen moet je het vechten stoppen en met de vijand gaan praten. Dat gebeurt geen van beide, Israel zet de oorlogshandeling: het roven van land, door, en praat niet met de vijand maar met wie zij wil praten.

quote:

Op maandag 6 september 2010 01:27 schreef DeParo het volgende:

[..]

Kom op Weltschmerz, je kan het niet op dit soort dooddoeners blijven gooien, je ziet dat mensen als H. Clinton en Obama serieus willen onderhandelen, beide partijen zijn onder druk gezet, een beetje verrouwen
please.

quote:

Sinds 2009 heeft Israel al een bouwstop met betrekking tot de nederzettingen, al jaren is er geen nederzetting bijgekomen, dus als jij dat als oorlogshandeling ziet, ze zijn er niet, rare instelling heb je hier.

quote:

Op woensdag 1 september 2010 10:46 schreef Weltschmerz het volgende:
De cyclus van vredesbesprekingen en het staken daarvan is een proces waarbinnen Israel doet aan gebiedsuitbreiding ten koste van de Palestijnen. Israel heeft geen belang om het te laten lukken, en Netanyahu heeft al eerder de vrede laten mislukken terwijl die een stuk kansrijker was. Hij hoefde zich alleen maar aan reeds gemaakte afspraken te houden. Nu ook wil hij weer geen bouwstop afkondigen.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 15:18 schreef Louis22 het volgende:
Cover van Time deze week:

[ afbeelding ]

De publieke opinie is aan het kantelen, ook in de VS. Onder het nadenkende deel van het volk althans.

quote:

Op maandag 6 september 2010 09:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als je vrede wil moet je met de vijand onderhandelen, en dus niet de eis stellen aan je opponent dat die niet vijandig is of anderzins excuses verzinnen waarom je niet kunt praten en door kunt gaan met landroof.

quote:

De bottomline is dat Israel en de Palestijnen al 20 jaar in een proces zitten van praten, praten en dan weer praten over wanneer en onder welke condities er gepraat kan worden, maar in dat proces breidt Israel zich uit en krijgt het meer macht over de Palestijnen, terwijl de Palestijnen hun land wordt gestolen en de economische en sociale zwakte in onderdrukt worden.

quote:

Voor Israel hoeft er dus niks uit te komen, sterker nog, het succes van onderhandelingen is onwenselijk. Dus wat is er dan beter dan dat je vooral bezig bent met praten over het beginnen met praten? En dat er nog steeds een vijand is met wie je niet praat die je een reden kan geven om op te houden met praten? Het gaat uistekend met Groot-Israel zo. Hou dit proces waar deze onderhandelingen met Abbas onderdeel van zijn nog 30 jaar vol, en de Palestijnen zijn etnisch gezuiverd en er is helemaal geen grondgebied meer voor een Palestijnse staat.
[..]

quote:

De etnische zuivering van Jeruzalem gaat gewoon door. Het bouwen gaat door. Hoe langer de onderhandelingen duren, hoe meer "facts on the ground" er zijn gecreeerd, hoe meer is dat "onmogelijk" kan worden teruggegeven.

quote:

Op maandag 6 september 2010 01:27 schreef DeParo het volgende:

Sinds 2009 heeft Israel al een bouwstop met betrekking tot de nederzettingen, al jaren is er geen nederzetting bijgekomen, dus als jij dat als oorlogshandeling ziet, ze zijn er niet, rare instelling heb je hier.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 21:08 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Die bouwstop loopt deze maand af, en zo het ernaar uitziet heeft de regering niet de intentie om hem te verlengen. Ondanks het hernieuwde vredesproces.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 21:20 schreef ouderejongere het volgende:
Een nieuw incident in Israël zou zomaar kunnen leiden tot de val van Rutte-1.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 15:18 schreef Louis22 het volgende:
Cover van Time deze week:

[ afbeelding ]

De publieke opinie is aan het kantelen, ook in de VS. Onder het nadenkende deel van het volk althans.

quote:

Op zaterdag 11 september 2010 18:27 schreef Louis22 het volgende:

[..]

http://www.haaretz.com/je(...)emitic-lies-1.313096

En de ADL is weer op zijn teentjes getrapt hoor.

quote:

2 Qassams explode in south, no injuries
One rocket lands near orchard belonging to kibbutz in Shaar Hanegev Regional Council

Explosions terrified communities in Shaar Hanegev Regional Council early Sunday morning as two Qassam rockets fired from Gaza exploded in the area.

No injuries or damage were reported. Residents say the rocket alert did not go off before the rockets, one of which was found near an orchard belonging to a kibbutz, landed.

Rosh Hashana and the Saturday that followed were not quiet for residents of the south. Four Qassam rockets exploded in the Negev over the weekend, and on Wednesday a mortar shell fell near a kindergarten in the area.

Nevertheless, Prime Minister Benjamin Netanyahu is scheduled to attend another round of peace talks in Sharm El-Sheikh Tuesday.

Sources say Netanyahu will demand of Palestinian President Mahmoud Abbas that as soon as an agreement is reached on the borders of two future states, his people will cease their demands for Israeli land.

quote:

Op zondag 12 september 2010 15:12 schreef YellowBlacks het volgende:

[..]

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3952681,00.html


Sommige Palestijnen willen helemaal geen vrede.

quote:

Op zaterdag 11 september 2010 18:42 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ik zie het probleem niet zo. Ik denk dat aan beide kanten niet iedereen de hele tijd bezig is met het conflict, zowel Israelis als Palestijnen hebben vooral hun eigen leven te leven.

quote:

Op zondag 12 september 2010 15:26 schreef Viajero het volgende:

[..]

Aangepast.

quote:

Netanyahu: bouwstop wordt niet verlengd

De huidige beperkingen op het bouwen in de nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever worden niet gehandhaafd. Dat heeft de Israëlische premier Benjamin Netanyahu zondag gezegd.

Meer...

quote:

Op zondag 12 september 2010 23:42 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Je ziet nog maar eens dat Israël er alles aan doet om vrede te bereiken.... not.

quote:

Op zondag 12 september 2010 23:46 schreef YellowBlacks het volgende:

[..]

Israel wil er wel iets voor terug en dan natuurlijk geen mortieren en raketten.

quote:

Op zondag 12 september 2010 23:58 schreef YellowBlacks het volgende:
Die palestijnen schieten er ook zoveel af. Israel wilde alleen wat teruggeven. Tis ook zo moeilijk voor ze om aan goede raketten te komen.

http://www.haaretz.com/ne(...)gaza-border-1.313414

quote:

Op maandag 13 september 2010 19:51 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Maar, maar, maar... hullie doen het ook!

quote:

Op dinsdag 14 september 2010 01:22 schreef DeParo het volgende:

Het kwam er op neer dat de Palestijnen het slachtoffer zijn van de Holocaust.

quote:

Op dinsdag 14 september 2010 18:03 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Dat is indirect natuurlijk ook zo. Als er geen Holocaust was geweest 1) waren de Europese Joden minder geneigd geweest om te verhuizen en 2) hadden de grootmachten zich nooit laten verleiden tot het toelaten van Joden in het Brits Mandaatgebied Palestina. Israël en de misdaden tegen de mensheid die Israël sindsdien pleegt hadden dan wellicht niet bestaan.

quote:

Op dinsdag 14 september 2010 18:51 schreef Viajero het volgende:

[..]

Als je nou eerst eens iets meer over geschiedenis leert dan kom je misschien iets minder dom over. Joodse emigratie naar Palestina was al ver voor de Holocaust aan de gang, en tussen de Holocaust en de onafhankelijkheid van Israel probeerden de Britten alles om geen Joden toe te laten tot Palestina, inclusief het terugsturen van Joden naar de concentratiekampen.

quote:

IDF thwarts attack: Gaza terrorist killed, 4 wounded

As leaders continue peace negotiations, Israeli forces fire artillery at Qaeda-linked terrorists who launched RPG from Gaza; no injuries among troops

Ali Waked

Sources in Gaza said a Palestinian gunman was killed and four others were injured Tuesday afternoon from IDF artillery fire near the security fence, east of the Zeitoun neighborhood in north Gaza City.

According to the report, the artillery fire was directed at a terror cell belonging to the radical Salafi faction, which is linked to al-Qaeda. Two of the terrorists injured in the incident are said to be in light to moderate condition. The condition of the other two remains unclear.

The IDF confirmed it had attacked a group of terrorists who fired an RPG at soldiers operating in north Gaza, near the Karni border crossing.

"Following the launching of an anti-tank missile at an IDF force, the army returned fire and identified a hit. There were no causalities among the soldiers," the IDF Spokesperson's Office said.

The past few days have seen an increase in Qassam rocket attacks and border incidents. The escalation in violence is part of the militant organizations' efforts to hinder the recently launched peace negotiations between Israel and the Palestinian Authority.

On Sunday three Palestinians were killed when IDF soldiers clashed with gunmen in north Gaza. Among the casualties were an elderly shepherd and his grandson. According to the Palestinians, the Israelis fired artillery at gunmen approaching the security fence, but one shell hit a Palestinian home. There were no injuries among the soldiers.

A number of Qassams and mortar shells were fired at Israel since the Jewish New Year, but there were no reports of injury or damage.

Earlier this week, Shin Bet Director Yuval Diskin warned that terror groups may step up their activity against Israel as long as the peace talks progress.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3954243,00.html

quote:

Op dinsdag 14 september 2010 19:01 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Je kunt moeilijk ontkennen dat het antisemitisme in het Europa van de jaren '40 een (extra) impuls is geweest voor Joden om te emigreren. Dat er ook vóór WOII al Joden naar Palestina verhuisden doet daar weinig aan af. Na WOII veranderde het internationale beleid ten aanzien van Joden in Palestina radicaal: wilde men vóór de oorlog nog niets weten van Joodse emigratie naar het Mandaatgebied Palestina, in 1946 besloten de Britten en de Amerikanen om per direct 100.000 Joden toe te laten tot het gebied.

Het is futiel om te ontkennen dat de Holocaust een grote invloed heeft gehad op de positie van Palestijnen.

quote:

Sha'ath: PA will never recognize Israel as Jewish

Week after launching of direct talks, Palestinian negotiator says recognizing Israel as Jewish state would 'directly threaten Muslims, Christians' and prevent Palestinian refugees from 'returning to their homes'

Ynet

"The Palestinian Authority will never recognize Israel as a Jewish state," Palestinian negotiator Nabil Sha'ath said Wednesday, just a week after Prime Minister Benjamin Netanyahu and Palestinian President Mahmoud Abbas launched direct talks in Washington.

"Such a declaration would directly threaten the Muslims and Christians in Israel and prevent Palestinian refugees, who left their homes and villages a number of decades ago, from being granted the right to return to them," Sha'ath told reporters in Ramallah.

The senior Palestinian official said he was not opposed to a Jewish majority in Israel, but stressed that "the Palestinian problem is purely political."

Sha'ath, a member of the Palestinian negotiating team, said Netanyahu planned to raise the issue (recognition of Israel as a Jewish state) at Sharm el-Sheikh, where the direct negotiations are set to resume in mid-August, "but we flatly rejected this demand."

"We won’t expose our people to security and political threats," he added.

Earlier this week, Egyptian Foreign Minister Ahmed Aboul Gheit said Israel's demand to be recognized as a Jewish state is worrying.

"If the international community defines Israel as a Jewish state – such a decision should be approved by the UN," Aboul Gheit said.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3951626,00.html

quote:

Palestijnen beschieten Israël
JERUZALEM - Palestijnen hebben woensdagmorgen vanuit de Gazastrook zeven projectielen afgeschoten op Israël. Een kwam niet ver van de Israëlische havenstad Ashkelon neer. Ze richtten geen van alle schade aan, aldus een woordvoerster van de Israëlische strijdkrachten.

Sinds zondagmorgen zijn er twaalf granaten neergekomen op Israëlisch grondgebied niet ver van de Gazastrook. Niemand raakte daarbij gewond. De beschietingen vallen samen met een nieuwe Amerikaanse poging rechtstreekse Israëlisch-Palestijnse vredesonderhandelingen te organiseren. Daar is woensdag de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, Hillary Clinton, voor in Jeruzalem

quote:

Leiders serieus over vrede
De Israëlische premier Benjamin Netanyahu en de Palestijnse president Mahmoud Abbas zijn ,,serieus over het bereiken van een overeenkomst''. Dat zei de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton woensdag in Jeruzalem.

Abbas en Netanyahu praten samen met Clinton over hun geschillen. ,,Ze zijn ter zake gekomen en zijn begonnen de belangrijkste vraagstukken aan te pakken, die alleen opgelost kunnen worden door onderhandelingen van persoon tot persoon'', aldus Clinton. Volgens haar verlopen de discussies ,,openhartig en krachtig''.

De twee leiders praatten woensdag in Jeruzalem, nadat ze dinsdag al in Egyptische badplaats Sharm al-Sheikh met elkaar om tafel gingen. Daar zeiden ze de ,,essentiële vraagstukken'' in een jaar tijd te willen oplossen.

Meest prangende onderwerp
Het meest prangende onderwerp tijdens de vredesbesprekingen is het verlopen van de tijdelijke bouwstop van Joodse nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever (Palestijns gebied). De Palestijnen willen dat de bouwstop die op 26 september afloopt, wordt verlengd. Maar Israël lijkt daar weinig voor te voelen.

Verder moet er een oplossing komen voor bezet Oost-Jeruzalem, waarvan de Palestijnen hun hoofdstad willen maken. Ook over het lot van Palestijnse vluchtelingen moet worden gesproken. Israël wil verder garanties over de veiligheid van de Palestijnen.

De verwachtingen van de besprekingen zijn vooralsnog laag. De ontmoetingen van dinsdag en woensdag zijn de eerste van de leiders sinds de rechtstreekse dialoog op 2 september in Washington onder auspiciën van de VS is hervat. De onderhandelingen lagen daarvoor twintig maanden stil.

quote:

Op woensdag 15 september 2010 12:08 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

De Palestijnen willen blijkbaar geen vrede....

quote:

Op dinsdag 14 september 2010 18:03 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Dat is indirect natuurlijk ook zo. Als er geen Holocaust was geweest 1) waren de Europese Joden minder geneigd geweest om te verhuizen en 2) hadden de grootmachten zich nooit laten verleiden tot het toelaten van Joden in het Brits Mandaatgebied Palestina. Israël en de misdaden tegen de mensheid die Israël sindsdien pleegt hadden dan wellicht niet bestaan.

quote:

Op dinsdag 14 september 2010 19:01 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Je kunt moeilijk ontkennen dat het antisemitisme in het Europa van de jaren '40 een (extra) impuls is geweest voor Joden om te emigreren. Dat er ook vóór WOII al Joden naar Palestina verhuisden doet daar weinig aan af. Na WOII veranderde het internationale beleid ten aanzien van Joden in Palestina radicaal: wilde men vóór de oorlog nog niets weten van Joodse emigratie naar het Mandaatgebied Palestina, in 1946 besloten de Britten en de Amerikanen om per direct 100.000 Joden toe te laten tot het gebied.

Het is futiel om te ontkennen dat de Holocaust een grote invloed heeft gehad op de positie van Palestijnen.

quote:

IDF confirms Gaza militants fired phosphorous bombs at Israel
IAF strike kills Palestinian working in Gaza tunnel, after militants launched nine mortar shells and two Qassam rockets at Israel over course of day.

Two of the nine mortar shells fired from the Gaza Strip at southern Israel on Tuesday were actually phosphorous bombs, the Israel Defense Forces confirmed.

Militants in the coastal territory also fired two Qassam rockets into Israel, yielding an Israel Air Force strike in response that led to the death of one Palestinian working in a smuggling tunnel on the border with Egypt.

One of the rockets fired from Gaza exploded in an open area in the industrial zone just south of Ashkelon. There were no injuries or property damage. The nine mortar shells struck an open area in the Eshkol region near the Gaza Strip.

Hours later, eyewitnesses in the southern Gaza town of Rafah said the Israeli air strike killed a tunnel worker and wounded two other people. The Israeli army confirmed the attack.

There was also a fear of renewed violence across the border in Jordan, with the U.S. embassy in the country warning of a high chance of terror attacks in the Red Sea city of Aqaba over the coming 48 hours.

The increased attacks from Gaza were apparently made in attempt to scupper Middle East peace talks. Prime Minister Benjamin Netanyahu was hosting Palestinian President Mahmoud Abbas at his official residence in Jerusalem on Wednesday, a day after meeting in Egypt to continue the direct peace talks that began earlier this month.

Hamas, which control the Gaza strip, have condemned the talks and early this month timed a pair of West Bank shooting attacks to coincide with the opening of negotiations in Washington, killing four Israelis and wounding two.

quote:

Israel doodt vooraanstaand Hamaslid
NABULS - Bij een actie op de Westelijke Jordaanoever hebben Israëlische soldaten een vooraanstaand lid van de gewapende tak van de Palestijnse beweging Hamas, Iyad Shilbaya, doodgeschoten.
Dat berichtte vrijdag een woordvoerder van de Israëlische strijdkrachten. Militairen wilden de man oppakken in zijn huis in de Palestijnse enclave Tulkarm maar openden het vuur toen ze zich door hem bedreigd voelden.

Het incident werpt een schaduw over de net hervatte rechtstreekse vredesgesprekken tussen Palestijnen en Israëli's. De Palestijnse leiders dringen er al geruime tijd op aan dat de Israëli's ophouden met militaire acties en arrestaties op de Westelijke Jordaanoever. (ANP)

quote:

Op maandag 6 september 2010 09:27 schreef Weltschmerz het volgende:

De etnische zuivering van Jeruzalem gaat gewoon door. Het bouwen gaat door. Hoe langer de onderhandelingen duren, hoe meer "facts on the ground" er zijn gecreeerd, hoe meer is dat "onmogelijk" kan worden teruggegeven.

quote:

Op vrijdag 17 september 2010 11:39 schreef Weltschmerz het volgende:
Geleidelijke etnische zuivering is ook etnische zuivering.

quote:

2. Jerusalem's population is 591,400, of whom 174,400 are Arabs (composed of eight percent Christians and 92 percent Moslems). The Jewish population is 417,000, and represents 71 percent of the total population. Ever since 1870, Jews have constituted a majority in Jerusalem. In the first population census carried out by the British Mandatory authorities in 1922, the city was found to have 62,000 people -- 34,100 Jewish; 13,400 Moslem; and 14,700 Christian. In the census carried out by Israel and Jordan in 1961, the population was 243,500, of whom 67.7 percent were Jewish. The ratio between Moslems and Christians has grown in favor of the Moslems since 1967 as a result of emigration by Christians to South America and the United States. In 1967, there were 197,000 Jews in Jerusalem (or 74.2 percent) and 68,000 Arabs, (or 25.8 percent). Today, the ratio has changed by 3.7 percent and become 71 percent Jews and 29 percent Arabs. It is estimated that, by 2010, Jerusalem's population will reach about 820,000, one-third of whom will be Arab.

quote:

Op vrijdag 17 september 2010 12:22 schreef opinionr het volgende:
Zat even wat bronnen te zoeken om te onderbouwen dat de Arabieren absoluut geen etnische zuiveringen plaatsvinden, en met succes.

De cijfers van het aantal inwoners van Jeruzalem:
[..]

Bron:Israely Ministry of Foreign Affairs

Zoals je ziet neemt het percentage Palestijnen juist toe.

quote:

Op zondag 5 september 2010 09:48 schreef Weltschmerz het volgende:

Volgens mij niet hoor, het zijn onderhandelingen tussen de ene partij, en diegene die door die partij is uitgekozen om de tegenstander te vertegenwoordigen. Het is niet zo dat beide partijen in het conflict aan het onderhandelen zijn.

quote:

[..]

Hangt ervan af wat het doel is en wat het uitgangspunt is. Als het uitgangspunt is dat alle volkeren recht hebben op zelfbeschikking en zelfontplooiing en dat aanwezigheid van bepaalde genen het ene volk geen rechten geeft over het andere, dan kan er onderhandeld worden over hoe je beide volkeren in zo'n positie krijgt. Voor de Israeliers ligt daar het probleem niet, voor de Palestijnen wel. Maar dat betekent dat Israel veel land zal moeten teruggeven.

quote:

Je kunt ook redeneren dat alle onrecht uit het verleden zoveel mogelijk ongedaan moet worden gemaakt. Dan moet iedereen oprotten van het land en uit de huizen die geroofd zijn of met geweld of onder dreiging van geweld zijn ingenomen en terug naar zijn eigen land. Aangezien het gros van de Israeli uit landrovers bestaat, is dat het einde van de staat Israel. Zo kan het ook, het zou het meest rechtvaardige zijn, maar is ook erg hard gezien de situatie die ontstaan is. De optie om de toekomst centraal te stellen en het ongedaan maken van onrecht lagere prioriteit te geven is dan ook te verkiezen. Maar dit vormt wel mede het kader, en de continuering van het proces van landroof kan dat nooit vormen.

Deze onderhandelingen zijn dan ook een schijnvertoning. Er wordt niet met de vijand onderhald, en de strijd wordt niet stilgelegd:
[..]