Israel en Palestina #66: Vredesproces wordt op de proef gesteld

quote:

Op zondag 5 september 2010 15:04 schreef DeParo het volgende:

[..]

Uitgekozen? Je bedoelt de president van de Palestijnse Autoriteit? Waren het niet beide partijen die geen heil zagen in een verdere samenwerking? Was het niet Obama die beide partijen dwong om te praten?

De VS met hun laffe zionistische lobby en strategische belangen is ook gewoon partij in het conflict.

quote:

Kortom, je denkt dat de oplossing onderhandelen is, precies wat er nu gebeurd en precies op dat punt behalve de genen dan wat weer jouw manier van schrijven is kennelijk. Maar goed onderhandelingen dus .

Dit zijn geen vredesonderhandelingen, als je daaraan wilt beginnen moet je het vechten stoppen en met de vijand gaan praten. Dat gebeurt geen van beide, Israel zet de oorlogshandeling: het roven van land, door, en praat niet met de vijand maar met wie zij wil praten.

quote:

Op zondag 5 september 2010 15:25 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De VS met hun laffe zionistische lobby en strategische belangen is ook gewoon partij in het conflict.
[..]

Kom op Weltschmerz, je kan het niet op dit soort dooddoeners blijven gooien, je ziet dat mensen als H. Clinton en Obama serieus willen onderhandelen, beide partijen zijn onder druk gezet, een beetje verrouwen
please.

quote:

Dit zijn geen vredesonderhandelingen, als je daaraan wilt beginnen moet je het vechten stoppen en met de vijand gaan praten. Dat gebeurt geen van beide, Israel zet de oorlogshandeling: het roven van land, door, en praat niet met de vijand maar met wie zij wil praten.

Sinds 2009 heeft Israel al een bouwstop met betrekking tot de nederzettingen, al jaren is er geen nederzetting bijgekomen, dus als jij dat als oorlogshandeling ziet, ze zijn er niet, rare instelling heb je hier.

quote:

Op maandag 6 september 2010 01:27 schreef DeParo het volgende:

[..]

Kom op Weltschmerz, je kan het niet op dit soort dooddoeners blijven gooien, je ziet dat mensen als H. Clinton en Obama serieus willen onderhandelen, beide partijen zijn onder druk gezet, een beetje verrouwen
please.

Als je vrede wil moet je met de vijand onderhandelen, en dus niet de eis stellen aan je opponent dat die niet vijandig is of anderzins excuses verzinnen waarom je niet kunt praten en door kunt gaan met landroof.

De bottomline is dat Israel en de Palestijnen al 20 jaar in een proces zitten van praten, praten en dan weer praten over wanneer en onder welke condities er gepraat kan worden, maar in dat proces breidt Israel zich uit en krijgt het meer macht over de Palestijnen, terwijl de Palestijnen hun land wordt gestolen en de economische en sociale zwakte in onderdrukt worden.

Voor Israel hoeft er dus niks uit te komen, sterker nog, het succes van onderhandelingen is onwenselijk. Dus wat is er dan beter dan dat je vooral bezig bent met praten over het beginnen met praten? En dat er nog steeds een vijand is met wie je niet praat die je een reden kan geven om op te houden met praten? Het gaat uistekend met Groot-Israel zo. Hou dit proces waar deze onderhandelingen met Abbas onderdeel van zijn nog 30 jaar vol, en de Palestijnen zijn etnisch gezuiverd en er is helemaal geen grondgebied meer voor een Palestijnse staat.

quote:

Sinds 2009 heeft Israel al een bouwstop met betrekking tot de nederzettingen, al jaren is er geen nederzetting bijgekomen, dus als jij dat als oorlogshandeling ziet, ze zijn er niet, rare instelling heb je hier.

De etnische zuivering van Jeruzalem gaat gewoon door. Het bouwen gaat door. Hoe langer de onderhandelingen duren, hoe meer "facts on the ground" er zijn gecreeerd, hoe meer is dat "onmogelijk" kan worden teruggegeven.

quote:

Op woensdag 1 september 2010 10:46 schreef Weltschmerz het volgende:
De cyclus van vredesbesprekingen en het staken daarvan is een proces waarbinnen Israel doet aan gebiedsuitbreiding ten koste van de Palestijnen. Israel heeft geen belang om het te laten lukken, en Netanyahu heeft al eerder de vrede laten mislukken terwijl die een stuk kansrijker was. Hij hoefde zich alleen maar aan reeds gemaakte afspraken te houden. Nu ook wil hij weer geen bouwstop afkondigen.

Klopt. Aan de andere kant maken de Palestijnen dat heel erg makkelijk voor hem door zich ook aan geen enkele afspraak te houden.

Cover van Time deze week:



De publieke opinie is aan het kantelen, ook in de VS. Onder het nadenkende deel van het volk althans.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 15:18 schreef Louis22 het volgende:
Cover van Time deze week:

[ afbeelding ]

De publieke opinie is aan het kantelen, ook in de VS. Onder het nadenkende deel van het volk althans.

Dat heb je in beschaafde landen, een vrije pers. Dat soort dingen kan je ook in Haaretz lezen, een Israelische krant.

Maar kan je me een link geven naar een Arabisch artikel dat kritisch is over de Arabieren?

quote:

Op maandag 6 september 2010 09:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als je vrede wil moet je met de vijand onderhandelen, en dus niet de eis stellen aan je opponent dat die niet vijandig is of anderzins excuses verzinnen waarom je niet kunt praten en door kunt gaan met landroof.

Aaaaaaaaaah, maar waren het niet de Palestijnen, die weigerden te praten als Israel de doorzetting van de bouwstop niet zou garanderen. Dat noem ik een aardige eis van Israel zie ik ze weinig hoor.

quote:

De bottomline is dat Israel en de Palestijnen al 20 jaar in een proces zitten van praten, praten en dan weer praten over wanneer en onder welke condities er gepraat kan worden, maar in dat proces breidt Israel zich uit en krijgt het meer macht over de Palestijnen, terwijl de Palestijnen hun land wordt gestolen en de economische en sociale zwakte in onderdrukt worden.

Maar in die tussentijd zijn er geen aanslagen geweest? In de tussentijd zijn er geen oorlogen en andere regionale belangrijke gebeurtenissen en/of aanvallen geweest van welke groep dan ook?

quote:

Voor Israel hoeft er dus niks uit te komen, sterker nog, het succes van onderhandelingen is onwenselijk. Dus wat is er dan beter dan dat je vooral bezig bent met praten over het beginnen met praten? En dat er nog steeds een vijand is met wie je niet praat die je een reden kan geven om op te houden met praten? Het gaat uistekend met Groot-Israel zo. Hou dit proces waar deze onderhandelingen met Abbas onderdeel van zijn nog 30 jaar vol, en de Palestijnen zijn etnisch gezuiverd en er is helemaal geen grondgebied meer voor een Palestijnse staat.
[..]

Het blijven allemaal woorden, speculaties, die je niet kan vasthouden. Sharon heeft het bewezen met de ontruiming van nederzettingen in Gaza en enkele kleinere op de Westelijke Jordaanoever, toch zag je het stijgen van verzet en aanslagen hielden niet op, Ohlmert beloofde door te gaan en dit beleid werd pas echt stop gezet toen Hamas en Hezbollah Israel in weer een oorlog dompelde, Hamas heeft niets aan vrede, Israel daarentegen heeft veel aan vrede, Israel is een internationaal georienteerd land, Israel heeft veel meer te verkopen dan alleen zogenaamd land aan de burgers, denk niet verder dan je eigen hokje, staat je niet zo.

quote:

De etnische zuivering van Jeruzalem gaat gewoon door. Het bouwen gaat door. Hoe langer de onderhandelingen duren, hoe meer "facts on the ground" er zijn gecreeerd, hoe meer is dat "onmogelijk" kan worden teruggegeven.

Er worden niet/nauwelijks Palestijnen verwijderd dus er is niet bepaald sprake van zuivering. Hoe kan je praten over zuivering als het aantal Palestijnen en/of Arabieren en/of andere volkeren steeds meer toeneemt

quote:

Op maandag 6 september 2010 01:27 schreef DeParo het volgende:

Sinds 2009 heeft Israel al een bouwstop met betrekking tot de nederzettingen, al jaren is er geen nederzetting bijgekomen, dus als jij dat als oorlogshandeling ziet, ze zijn er niet, rare instelling heb je hier.

Die bouwstop loopt deze maand af, en zo het ernaar uitziet heeft de regering niet de intentie om hem te verlengen. Ondanks het hernieuwde vredesproces.

Een nieuw incident in Israël zou zomaar kunnen leiden tot de val van Rutte-1.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 21:08 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Die bouwstop loopt deze maand af, en zo het ernaar uitziet heeft de regering niet de intentie om hem te verlengen. Ondanks het hernieuwde vredesproces.

Omdat Israel zich niet laat chanteren door de Palestijnen. Lees maar wat Weltschmerz zegt, je moet zonder garanties en voorwaardes de onderhandelingen ingaan, dan volgt het vanzelf. Barak heeft deze week nog gezegd dat de bouwstop wel doorgaat alleen in een andere vorm. Buiten dat is Netanyahu ook maar een slechte premier, dit is zijn kans, hij kon de Palestijnen bijna dwingen te praten door die bouwstop te verlengen of daarvoor een garantie te geven, ok hij hoefde het niet, maar ik denk dat hij dit beter wel had kunnen doen.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 21:20 schreef ouderejongere het volgende:
Een nieuw incident in Israël zou zomaar kunnen leiden tot de val van Rutte-1.

Ik weet het niet hoor. Atzo Nicolai is voor een VVD'er redelijk links, maar ik denk dat de rest van de partij en de achterban pal achter Israel staan. Ze moeten zich natuurlijk ook onderscheiden van D66.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 15:18 schreef Louis22 het volgende:
Cover van Time deze week:

[ afbeelding ]

De publieke opinie is aan het kantelen, ook in de VS. Onder het nadenkende deel van het volk althans.

http://www.haaretz.com/je(...)emitic-lies-1.313096

En de ADL is weer op zijn teentjes getrapt hoor.

quote:

Op zaterdag 11 september 2010 18:27 schreef Louis22 het volgende:

[..]

http://www.haaretz.com/je(...)emitic-lies-1.313096

En de ADL is weer op zijn teentjes getrapt hoor.

Ik zie het probleem niet zo. Ik denk dat aan beide kanten niet iedereen de hele tijd bezig is met het conflict, zowel Israelis als Palestijnen hebben vooral hun eigen leven te leven.

quote:

2 Qassams explode in south, no injuries
One rocket lands near orchard belonging to kibbutz in Shaar Hanegev Regional Council

Explosions terrified communities in Shaar Hanegev Regional Council early Sunday morning as two Qassam rockets fired from Gaza exploded in the area.

No injuries or damage were reported. Residents say the rocket alert did not go off before the rockets, one of which was found near an orchard belonging to a kibbutz, landed.

Rosh Hashana and the Saturday that followed were not quiet for residents of the south. Four Qassam rockets exploded in the Negev over the weekend, and on Wednesday a mortar shell fell near a kindergarten in the area.

Nevertheless, Prime Minister Benjamin Netanyahu is scheduled to attend another round of peace talks in Sharm El-Sheikh Tuesday.

Sources say Netanyahu will demand of Palestinian President Mahmoud Abbas that as soon as an agreement is reached on the borders of two future states, his people will cease their demands for Israeli land.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3952681,00.html


Palestijnen willen helemaal geen vrede.

quote:

Op zondag 12 september 2010 15:12 schreef YellowBlacks het volgende:

[..]

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3952681,00.html


Sommige Palestijnen willen helemaal geen vrede.

Aangepast.

quote:

Op zaterdag 11 september 2010 18:42 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ik zie het probleem niet zo. Ik denk dat aan beide kanten niet iedereen de hele tijd bezig is met het conflict, zowel Israelis als Palestijnen hebben vooral hun eigen leven te leven.

Joa, maar daar heb ik het niet eens over. Het gaat erom dat de ADL weer boehoe doet.

quote:

Op zondag 12 september 2010 15:26 schreef Viajero het volgende:

[..]

Aangepast.

Kan iemand mij vertellen wie deze man rechts is?
Kwam 'm tegen in Auschwitz. M'n gevoel (volgens mij ooit een docu met 'm gezien op tv) zegt mij dat het een vrij rechtse Israelische politicus is oid maar helemaal zeker weet ik het niet.

quote:

Netanyahu: bouwstop wordt niet verlengd

De huidige beperkingen op het bouwen in de nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever worden niet gehandhaafd. Dat heeft de Israëlische premier Benjamin Netanyahu zondag gezegd.

Meer...

Je ziet nog maar eens dat Israël er alles aan doet om vrede te bereiken.... not.

quote:

Op zondag 12 september 2010 23:42 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Je ziet nog maar eens dat Israël er alles aan doet om vrede te bereiken.... not.

Israel wil er wel iets voor terug en dan natuurlijk geen mortieren en raketten.

quote:

Op zondag 12 september 2010 23:46 schreef YellowBlacks het volgende:

[..]

Israel wil er wel iets voor terug en dan natuurlijk geen mortieren en raketten.

Zou een mooie boel zijn inderdaad als ze mortieren en raketten terug zouden willen hebben: die schieten ze immers zelf de grens over! O wacht, dat is om 91-jarige terroristen te stoppen.

Die palestijnen schieten er ook zoveel af. Israel wilde alleen wat teruggeven. Tis ook zo moeilijk voor ze om aan goede raketten te komen.

http://www.haaretz.com/ne(...)gaza-border-1.313414

quote:

Op zondag 12 september 2010 23:58 schreef YellowBlacks het volgende:
Die palestijnen schieten er ook zoveel af. Israel wilde alleen wat teruggeven. Tis ook zo moeilijk voor ze om aan goede raketten te komen.

http://www.haaretz.com/ne(...)gaza-border-1.313414

Maar, maar, maar... hullie doen het ook!