NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oh ja, prima, leerplicht ook nog inruilen.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 16:03 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Ach, zij krijgen op hun beurt weer geen gratis onderwijs
Nee, dat jatten ze wel bij elkaar van een anderquote:, geen stufi, geen stromend water, geen riolering, geen aow, geen wao, geen salaris enz enz.
De overlast is grotendeels weg inderdaad. Maar dat is hetzelfde als je een chronische uitkeringstrekker een miljoen geeft, heb je er ook geen last meer van.quote:Dat lapje grond staat niet in verhouding tot de overlast lijkt me.
Ik snap wel dat het op korte termijn de meest praktische oplossing is, maar het is gewoon niet eerlijk he...
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik bedoelde dat ik je piemel wilde zien, daar moet je toch niet serieus op ingaan jochiequote:
[..]
Dat gaat hem niet worden,. Ik kan er wel diabolisch bij dansen. En mijn haren zijn zwart, mijn ogen als gloeiende kooltjes. Als ik heel erg dronken van de wodka ben, als de rest van de mensheid al plat op zijn gat ligt, ga ik huilen naar de maan.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ja, dat is precies het heikele punt. Ik ben benieuwd hoe de Roma verder gaan.
Helaas zijn wij allemaal alleen maar intoleranter aan het worden. Ordnung muss sein, is een wereldbrede boodschap.
Zelf krijg ik daar ook een pietsie jeuk van en dus is mijn thuis mijn kleine anarchistische staat. Die vrijheid heb ik gelukkig nog wel. Uiteraard wel met respect voor mens, dier en buur.
Maar wie van bepaalde vrijheden wil profiteren in deze wereld, moet zich eerst laten vangen zo blijkt.
Wil je geld, dan moet je werken. Wil je zorg, dan moet je dokken. Wil je een paspoort, dan moeten we je vingerdruk, wil je meedraaien dan moet je regels volgen. Veel regels.
Zij kiezen er dan maar voor helemaal niets te krijgen. en af en toe gewoon wat te nemen als ze ermee wegkomen. De droom van elke romantische kleuter toch? Of zijn jullie allemaal heel volgzaam geboren?
Helaas zijn wij allemaal alleen maar intoleranter aan het worden. Ordnung muss sein, is een wereldbrede boodschap.
Zelf krijg ik daar ook een pietsie jeuk van en dus is mijn thuis mijn kleine anarchistische staat. Die vrijheid heb ik gelukkig nog wel. Uiteraard wel met respect voor mens, dier en buur.
Maar wie van bepaalde vrijheden wil profiteren in deze wereld, moet zich eerst laten vangen zo blijkt.
Wil je geld, dan moet je werken. Wil je zorg, dan moet je dokken. Wil je een paspoort, dan moeten we je vingerdruk, wil je meedraaien dan moet je regels volgen. Veel regels.
Zij kiezen er dan maar voor helemaal niets te krijgen. en af en toe gewoon wat te nemen als ze ermee wegkomen. De droom van elke romantische kleuter toch? Of zijn jullie allemaal heel volgzaam geboren?
O maar dat valt wel te regelen hoor.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 16:13 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik bedoelde dat ik je piemel wilde zien, daar moet je toch niet serieus op ingaan jochie
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
We hebben meer met elkaar gemeen dan ik dachtquote:Op woensdag 18 augustus 2010 16:16 schreef dalaiblama het volgende:
Zelf krijg ik daar ook een pietsie jeuk van en dus is mijn thuis mijn kleine anarchistische staat. Die vrijheid heb ik gelukkig nog wel. Uiteraard wel met respect voor mens, dier en buur.
Door al die regels hebben we een veilig, schoon en welvarend land opgebouwd.quote:Maar wie van bepaalde vrijheden wil profiteren in deze wereld, moet zich eerst laten vangen zo blijkt.
Wil je geld, dan moet je werken. Wil je zorg, dan moet je dokken. Wil je een paspoort, dan moeten we je vingerdruk, wil je meedraaien dan moet je regels volgen. Veel regels.
Vroeger riskeerde een Roma die een kip stal, dat zijn hand er door de landheer werd afgehakt. Dus gebeurde het weinig. Een paar daagjes cel, met een lage pakkans, lijkt dan toch een vrij impotent handhavingsmiddel.quote:Zij kiezen er dan maar voor helemaal niets te krijgen. en af en toe gewoon wat te nemen als ze ermee wegkomen.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Eigen cultuur is prima, zolang dat niet betekent dat je anderen ermee lastig valt. En dat is voor zover ik kan zien een essentieel deel van hun cultuur.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 11:29 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Waarom moet dat? Zo leven ze al generaties. Als zigeuners zich gaan aanpassen zijn het geen zigeuners meer.
Ik heb een broertje dood aan die ongepaste assimilatie. Het zijn zigeuners, geen Jan, Jans en de kinderen.
Vind je ook dat Chinezen hun cultuur niet hoeven aan te passen? Inclusief het deel van hun cultuur dat Tibetanen als minderwaardig ziet en daar ook naar handelt?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik heb mijn ervaringen met zigeuners juist op mijn reizen opgedaan. Tientallen ervaringen met die lui in Belgie, Frankrijk, Spanje en Italie, en 100% negatief.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 11:41 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Ah, het hollandse 'niet in mijn achtertuintje heurrr'
wij hebben ze in huis gehad zelfs.
Ga eens wat reizen jongens, jullie zit zo vast in onwetendheid dat het pathetisch wordt.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dictatortje omdat hij liever niet bestolen wordt?quote:Op woensdag 18 augustus 2010 14:14 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
En jij hoeft ook niet voor andere mensen te bepalen hoe ze moeten leven, dictatortje.
Als ik jou vol in je gezicht spuug en dan je portemonnee probeer te stelen, moet je dat dan ook accepteren omdat jij niet mag bepalen hoe ik leef?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nee, maar als kleuter is me al het verschil tussen "mijn en dijn" geleerd, dat dus. Dus niets van neem maar van een ander die zich er misschien de pleuris voor heeft gewerkt als het je uitkomt.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 16:16 schreef dalaiblama het volgende:
Ja, dat is precies het heikele punt. Ik ben benieuwd hoe de Roma verder gaan.
Helaas zijn wij allemaal alleen maar intoleranter aan het worden. Ordnung muss sein, is een wereldbrede boodschap.
Zelf krijg ik daar ook een pietsie jeuk van en dus is mijn thuis mijn kleine anarchistische staat. Die vrijheid heb ik gelukkig nog wel. Uiteraard wel met respect voor mens, dier en buur.
Maar wie van bepaalde vrijheden wil profiteren in deze wereld, moet zich eerst laten vangen zo blijkt.
Wil je geld, dan moet je werken. Wil je zorg, dan moet je dokken. Wil je een paspoort, dan moeten we je vingerdruk, wil je meedraaien dan moet je regels volgen. Veel regels.
Zij kiezen er dan maar voor helemaal niets te krijgen. en af en toe gewoon wat te nemen als ze ermee wegkomen. De droom van elke romantische kleuter toch? Of zijn jullie allemaal heel volgzaam geboren?
Als ze zo graag hun eigen leven willen leven moeten ze dat vooral doen, maar laat ze dat dan op een plek doen waar een ander er geen last van heeft! En dat heb ik nu dus regelmatig wel!
Leuke vrienden heb jij zeg. Heerlijk romantisch. En nee, onze houding zal inderdaad niet helpen. Je geeft mensen die ze willen uitroeien alleen maar meer argumenten daarvoor.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 15:24 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
ik zie me al staan: " Jongens, stelen mag dus niet he! "
Ze verminken hun eigen kinderen om het bedelen te bevorderen, vermoorden of verstoten eigen familie en brandmerken hun vrouwen.
En jij denkt dat het indruk maakt als je ze vraagt niet meer te stelen?
Sowieso gaat die jullie/hullie houding van je niet helpen. En je opgeheven vingertje al helemaal niet.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Tis vrij simpel. Elke Roma of ander gespuis dat iets jat, hakken we het handje vanaf. Kijken hoeveel romantische Roma`s er nog zullen zijn.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 16:37 schreef Viajero het volgende:
[..]
Leuke vrienden heb jij zeg. Heerlijk romantisch. En nee, onze houding zal inderdaad niet helpen. Je geeft mensen die ze willen uitroeien alleen maar meer argumenten daarvoor.
Ja, laten we dat gaan doen. Lekker middeleeuws en beschaafd.
Jullie zijn ware zigeuners. Misschien hebben ze een stukkie paradijs voor je in hun kamp.
Jullie zijn ware zigeuners. Misschien hebben ze een stukkie paradijs voor je in hun kamp.
Het is niet mijn plaats om te bepalen wat de Chinezen wel of niet moeten doen. Sowieso denk ik niet dat de Chinezen zich iets van mij aantrekken.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 16:28 schreef Viajero het volgende:
[..]
Eigen cultuur is prima, zolang dat niet betekent dat je anderen ermee lastig valt. En dat is voor zover ik kan zien een essentieel deel van hun cultuur.
Vind je ook dat Chinezen hun cultuur niet hoeven aan te passen? Inclusief het deel van hun cultuur dat Tibetanen als minderwaardig ziet en daar ook naar handelt?
Het is daarom ook een ontzettende kut vergelijking.
Nou, ik ben bereid om mijn morele principes opzij te zetten, heur! In ruil voor een bloedmooi mokkel
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik weet het niet zeker, maar als je als buitenstaander bij een familie wilt krijg je nooit alle privileges. Je kunt geen koning worden en je krijgt niet de lekkerste wijven.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 17:40 schreef Ringo het volgende:
Nou, ik ben bereid om mijn morele principes opzij te zetten, heur! In ruil voor een bloedmooi mokkel
Daarbij ben je ook al oud he? Dus dat wordt een manke, blinde met een halve paardekut.
Ik zou mijn baan nog niet opzeggen.
Godver, en die amandelogige Marokkaanse van een jaar of 20 gaat 'm ook al niet worden, is me verteld. .
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Zolang je haatzaaiende alcoholisten aanbidt zal daar inderdaad vrij weinig van terecht komen.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 17:47 schreef Ringo het volgende:
Godver, en die amandelogige Marokkaanse van een jaar of 20 gaat 'm ook al niet worden, is me verteld.
Allah Al Watan Al Malik
Is Ringo kemalistquote:
[..]
Zolang je haatzaaiende alcoholisten aanbidt zal daar inderdaad vrij weinig van terecht komen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Sorry...ik kan verder niet over Roma's praten want ken ze niet, en stelen is niet alleen aan Roma's voorbehouden...maaar wanneer ik dat dikgedrukte lees en dan wij noemen? Wie zijn er nu eigenlijk intolerant? Je moet ze laten stelen?quote:
Ja, dat is precies het heikele punt. Ik ben benieuwd hoe de Roma verder gaan.
Helaas zijn wij allemaal alleen maar intoleranter aan het worden. Ordnung muss sein, is een wereldbrede boodschap.
Ik vind wat je hier op noemt iets heel anders dan moorden, stelen en dreigen om je vrijheid te kunnen houden.quote:Zelf krijg ik daar ook een pietsie jeuk van en dus is mijn thuis mijn kleine anarchistische staat. Die vrijheid heb ik gelukkig nog wel. Uiteraard wel met respect voor mens, dier en buur.
Maar wie van bepaalde vrijheden wil profiteren in deze wereld, moet zich eerst laten vangen zo blijkt.
Wil je geld, dan moet je werken. Wil je zorg, dan moet je dokken. Wil je een paspoort, dan moeten we je vingerdruk, wil je meedraaien dan moet je regels volgen. Veel regels.
Af en toe wat wegnemen? Wat ik er van lees is het niet een paar schoenen jatten omdat je kind geen schoenen heeft. Is het niet het brood stelen omdat je die dag geen eten hebt. het lijkt me meer....zoveel stelen dat je spullen moet weggooien omdat je het niet op krijgt. Zoveel stelen omdat je vind dat jij die nieuwe tv ook hoort te hebben.quote:Zij kiezen er dan maar voor helemaal niets te krijgen. en af en toe gewoon wat te nemen als ze ermee wegkomen. De droom van elke romantische kleuter toch? Of zijn jullie allemaal heel volgzaam geboren?
Ik vind het geen probleem wanneer iemand om te overleven van de honger moet stelen. Als in...een brood...een deken.. Maar die voorbeelden die jij noemt en dat goedpraten?
Ik heb ooit haarspannetjes (die ging ook nog eens per ongeluk, maar had terug kunnen gaan) en een paar vergeelde boerenkoolbladen voor het konijn gestolen en daar heb ik lang last van gehad. Dus nee, ik ga niet stelen voor luxe. Tenminste, hoop dat ik dat nooit zal doen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
En anders zal jij d'r wel een stokje voor steken of niet dan!quote:Op woensdag 18 augustus 2010 18:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zolang je haatzaaiende alcoholisten aanbidt zal daar inderdaad vrij weinig van terecht komen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Jij bent ook een mooie; stelen om het stelen is minder erg dan stelen voor luxe? Dus het ene stelen is minder erg dan het andere? Stelen is stelen dame, dat is hoe dan ook een slechte zaak.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 18:12 schreef paddy het volgende:
[..]
Sorry...ik kan verder niet over Roma's praten want ken ze niet, en stelen is niet alleen aan Roma's voorbehouden...maaar wanneer ik dat dikgedrukte lees en dan wij noemen? Wie zijn er nu eigenlijk intolerant? Je moet ze laten stelen?
[..]
Ik vind wat je hier op noemt iets heel anders dan moorden, stelen en dreigen om je vrijheid te kunnen houden.
[..]
Af en toe wat wegnemen? Wat ik er van lees is het niet een paar schoenen jatten omdat je kind geen schoenen heeft. Is het niet het brood stelen omdat je die dag geen eten hebt. het lijkt me meer....zoveel stelen dat je spullen moet weggooien omdat je het niet op krijgt. Zoveel stelen omdat je vind dat jij die nieuwe tv ook hoort te hebben.
Ik vind het geen probleem wanneer iemand om te overleven van de honger moet stelen. Als in...een brood...een deken.. Maar die voorbeelden die jij noemt en dat goedpraten?
Ik heb ooit haarspannetjes (die ging ook nog eens per ongeluk, maar had terug kunnen gaan) en een paar vergeelde boerenkoolbladen voor het konijn gestolen en daar heb ik lang last van gehad. Dus nee, ik ga niet stelen voor luxe. Tenminste, hoop dat ik dat nooit zal doen.
Al vind ik het erg moeilijk om te geloven dat je lang last hebt gehad van een paar vergeelde koolbladeren. Niet zo theatraal doen, je lijkt wel een zigeuner
Ik zeg overigens niet dat je ze moet laten stelen. ( c'mon people...READ )
Ik zei dat je de aard van het beestje nooit zult veranderen. Zeker niet in het geval van een zigeuner. Daarbij zei ik ook dat deportatie geen zin heeft. Het zijn namelijk nomaden en als zij willen, staan ze binnen een week weer doodleuk op je stoep je fiets te jatten.
Wat in mijn optiek wel werkt, is ze hun eigen land geven. Laat ze daar maar aankutten zonder wetten en regels. Bij voorkeur zo ver mogelijk bij de beschaving vandaan. Vinden ze zelf prettig, wij hebben iets minder last en er hoeft geen genocide plaats te vinden.
" Kumbaya, my lord.. "
Hoe heette die kardinaal oaw die het daarmee oneens was? Ook ik denk dat er een moreel verschil is tussen stelen om te overleven en stelen zodat je met je vette reet voor een breedbeeld kunt gaan zitten vegeteren op de samenleving.quote:
[..]
Jij bent ook een mooie; stelen om het stelen is minder erg dan stelen voor luxe? Dus het ene stelen is minder erg dan het andere? Stelen is stelen dame, dat is hoe dan ook een slechte zaak.
Ja maar hun "aankutten zonder wetten en regels" behelst dus kindermishandeling en vrouwenonderdrukking. Genocide is weer het andere uiterste. Ik ben ervan overtuigd dat er in het grijze gebied ertussen voor ons weldenkende homo sapiens sapiens een oplossing te vinden moet zijn.quote:Al vind ik het erg moeilijk om te geloven dat je lang last hebt gehad van een paar vergeelde koolbladeren. Niet zo theatraal doen, je lijkt wel een zigeuner
Ik zeg overigens niet dat je ze moet laten stelen. ( c'mon people...READ )
Ik zei dat je de aard van het beestje nooit zult veranderen. Zeker niet in het geval van een zigeuner. Daarbij zei ik ook dat deportatie geen zin heeft. Het zijn namelijk nomaden en als zij willen, staan ze binnen een week weer doodleuk op je stoep je fiets te jatten.
Wat in mijn optiek wel werkt, is ze hun eigen land geven. Laat ze daar maar aankutten zonder wetten en regels. Bij voorkeur zo ver mogelijk bij de beschaving vandaan. Vinden ze zelf prettig, wij hebben iets minder last en er hoeft geen genocide plaats te vinden.
" Kumbaya, my lord.. "
[ afbeelding ]
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ohhh..shut upquote:Op woensdag 18 augustus 2010 16:34 schreef spuitje het volgende:
[..]
Nee, maar als kleuter is me al het verschil tussen "mijn en dijn" geleerd, dat dus. Dus niets van neem maar van een ander die zich er misschien de pleuris voor heeft gewerkt als het je uitkomt.
Als ze zo graag hun eigen leven willen leven moeten ze dat vooral doen, maar laat ze dat dan op een plek doen waar een ander er geen last van heeft! En dat heb ik nu dus regelmatig wel!
Kinderen zijn in essentie zigeuners. Kinderen hebben niet voor niets totaal geen besef van goed of kwaad. Geen besef van 'bezit' en delen doen we ook alleen maar omdat onze ouders dat erin geramd hebben.
"people of the lie"
Ja en? De mens is van nature ook niet zindelijk maar ik ken geen enkel volk dat trots verkondigt alles te laten lopen in het kader van de vrijheid.quote:
[..]
Ohhh..shut up
Kinderen zijn in essentie zigeuners. Kinderen hebben niet voor niets totaal geen besef van goed of kwaad. Geen besef van 'bezit' en delen doen we ook alleen maar omdat onze ouders dat erin geramd hebben.
"people of the lie"
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ach kom op, die benaming geef jij eraan. Denk jij nou echt dat zigeuners niet weg kunnen lopen? of vluchten?quote:Op woensdag 18 augustus 2010 18:59 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Hoe heette die kardinaal oaw die het daarmee oneens was? Ook ik denk dat er een moreel verschil is tussen stelen om te overleven en stelen zodat je met je vette reet voor een breedbeeld kunt gaan zitten vegeteren op de samenleving.
[..]
Ja maar hun "aankutten zonder wetten en regels" behelst dus kindermishandeling en vrouwenonderdrukking. Genocide is weer het andere uiterste. Ik ben ervan overtuigd dat er in het grijze gebied ertussen voor ons weldenkende homo sapiens sapiens een oplossing te vinden moet zijn.
Zeker ouders kijken nauwelijks naar de kids om. Die kunnen 'm zo smeren.
JIj vergeet alleen dat die familiebanden zo gruwelijk sterk zijn dat zelfs dingen die wij in afgrijzen aanschouwen voor hen de normaalste zaak van de wereld is.
Je redeneert als een beschaafde en kunt je overduidelijk niet verplaatsen in hun wereld. Zij hebben nogmaals eigen wetten en regels. Die van jou kunnen door de plee wat hun betreft.
Alles laten lopen levert dan ook niets op.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 19:05 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ja en? De mens is van nature ook niet zindelijk maar ik ken geen enkel volk dat trots verkondigt alles te laten lopen in het kader van de vrijheid.
Jatten wel.
Vroeger moest een landman zoveel procent laten liggen voor de armen..en ja, je hebt gelijk...stelen is stelen, maar heb minder problemen met iemand die steelt puur om de honger te stillen, dan stelen om luxe te kunnen hebben.quote:
[..]
Jij bent ook een mooie; stelen om het stelen is minder erg dan stelen voor luxe? Dus het ene stelen is minder erg dan het andere? Stelen is stelen dame, dat is hoe dan ook een slechte zaak.
Een zigeuner die steelt...of een persoon die steelt..heeft daar geen last van. Ik ben streng gelovig opgevoed, dus ja, had daar last vanquote:Al vind ik het erg moeilijk om te geloven dat je lang last hebt gehad van een paar vergeelde koolbladeren. Niet zo theatraal doen, je lijkt wel een zigeuner
Ik geloof niet in generaliseren...vergeef mij.quote:Ik zeg overigens niet dat je ze moet laten stelen. ( c'mon people...READ )
Ik zei dat je de aard van het beestje nooit zult veranderen. Zeker niet in het geval van een zigeuner. Daarbij zei ik ook dat deportatie geen zin heeft. Het zijn namelijk nomaden en als zij willen, staan ze binnen een week weer doodleuk op je stoep je fiets te jatten.
Hun eigen land? wanneer ze dat hadden gewild hadden veel landen dat al eerder gemerkt.quote:Wat in mijn optiek wel werkt, is ze hun eigen land geven. Laat ze daar maar aankutten zonder wetten en regels. Bij voorkeur zo ver mogelijk bij de beschaving vandaan. Vinden ze zelf prettig, wij hebben iets minder last en er hoeft geen genocide plaats te vinden.
" Kumbaya, my lord.. "
[ afbeelding ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Waaraan?quote:
[..]
Ach kom op, die benaming geef jij eraan.
Nee, zeg ik dat?quote:Denk jij nou echt dat zigeuners niet weg kunnen lopen? of vluchten?
Spreek je jezelf niet tegen met:quote:Zeker ouders kijken nauwelijks naar de kids om. Die kunnen 'm zo smeren.
Ja, dat heb je nu al vaak genoeg herhaald. Ik snap het.quote:JIj vergeet alleen dat die familiebanden zo gruwelijk sterk zijn dat zelfs dingen die wij in afgrijzen aanschouwen voor hen de normaalste zaak van de wereld is.
Je redeneert als een beschaafde en kunt je overduidelijk niet verplaatsen in hun wereld. Zij hebben nogmaals eigen wetten en regels. Die van jou kunnen door de plee wat hun betreft.
Ik snap alleen niet zo waar je op doelt met deze reactie.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Een eigen stuk land ja. En dat willen ze, want ze pakken het gewoon al jaren.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 19:10 schreef paddy het volgende:
[..]
Vroeger moest een landman zoveel procent laten liggen voor de armen..en ja, je hebt gelijk...stelen is stelen, maar heb minder problemen met iemand die steelt puur om de honger te stillen, dan stelen om luxe te kunnen hebben.
[..]
Een zigeuner heeft daar geen last van. Ik ben streng gelovig opgevoed, dus ja, had daar last van
[..]
Ik geloof niet in generaliseren...vergeef mij.
[..]
Hun eigen land? wanneer ze dat hadden gewild hadden veel landen dat al eerder gemerkt.
Dus waar heb jij precies gemist dat ze dat niet wilden?
Je opmerking over generaliseren begrijp ik niet helemaal.
Kindermishandeling is een term die zij niet kennen. Net als onderdrukking.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 19:11 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Waaraan?
[..]
Nee, zeg ik dat?
[..]
Spreek je jezelf niet tegen met:
[..]
Ja, dat heb je nu al vaak genoeg herhaald. Ik snap het.
Ik snap alleen niet zo waar je op doelt met deze reactie.
En ik spreek mezelf niet tegen. Jij begrijpt de implicaties niet helemaal. Voor jou is een familieband blijkbaar pas sterk als je als een moederkloek op je kroost zit en ze vooral veel aait.
Voor hen is de familieband een onuitgesproken , onverwoestbare connectie die onder alle omstandigheden intact blijft.
Probeer je niet te verplaatsen en dus voor ze te spreken. Je hebt echt geen idee hoe het er in zo 'n familie aan toe gaat.
Hulde voor dit initiatief 
Alles op alles om remigratie van het merendeel van de allochtonen te realiseren.
Alles op alles om remigratie van het merendeel van de allochtonen te realiseren.
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
Helder.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 19:17 schreef Outlined het volgende:
Hulde voor dit initiatief
En naar welk land moeten die zigeuners dan precies?
O, jij hebt het ook meteen maar over *alle* allochtonen? Blafkop.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 19:17 schreef Outlined het volgende:
Hulde voor dit initiatief
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik denk niet dat Romanipen behelst dat je je kinderen verminkt. En ook denk ik niet dat een verminkt kind een fijne onverwoestbare band opbouwt met zijn familie. Dat is gewoon toegepaste ontwikkelingspsychologie.quote:
[..]
Kindermishandeling is een term die zij niet kennen. Net als onderdrukking.
En ik spreek mezelf niet tegen. Jij begrijpt de implicaties niet helemaal. Voor jou is een familieband blijkbaar pas sterk als je als een moederkloek op je kroost zit en ze vooral veel aait.
Voor hen is de familieband een onuitgesproken , onverwoestbare connectie die onder alle omstandigheden intact blijft.
Het zijn gewoon mensen en mensen hebben het instinct om hun kinderen "vooral veel te aaien" cq beschermen en koesteren. Alles wat daarvan afwijkt is cultuur en dus aangeleerd. Kindermishandeling is een uitwas, geen standaard. En ja, er zijn geritualiseerde vormen van klinisch gezien kindermishandeling zoals besnijdenis maar je kinderen iets aandoen omdat je zogenaamd geen benul hebt van het begrip "kindermishandeling" in je cultuur gaat er bij mij niet in.
Ik probeer me in ze te verplaatsen, niet om voor ze te spreken.quote:Probeer je niet te verplaatsen en dus voor ze te spreken. Je hebt echt geen idee hoe het er in zo 'n familie aan toe gaat.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Naar Zigeunerië.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 19:18 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Helder.
En naar welk land moeten die zigeuners dan precies?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
VB, FN, PVV, DF.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 19:17 schreef Outlined het volgende:
Hulde voor dit initiatief
Normaal geluid in Europa hoor tegenwoordig.
Als ik kon kiezen zou ik echt niet voor een multi-culturele samenleving kiezen. Niet dat het mij überhaupt ooit gevraagd is. Door de strot geduwd door ondemocratische belangen-groepjes die zogenaamd het maatschappelijke debat voeren.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 19:27 schreef IHVK het volgende:
[..]
VB, FN, PVV, DF.
Normaal geluid in Europa hoor tegenwoordig.
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
Waar HEB je het over knulletje?quote:Op woensdag 18 augustus 2010 19:17 schreef Outlined het volgende:
Hulde voor dit initiatief
Intelligent, but fucked up.
Ik zou in een duinpan gaan wonen.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 19:34 schreef Outlined het volgende:
[..]
Als ik kon kiezen zou ik echt niet voor een multi-culturele samenleving kiezen. Niet dat het mij überhaupt ooit gevraagd is. Door de strot geduwd door ondemocratische belangen-groepjes die zogenaamd het maatschappelijke debat voeren.
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Jij boft vandaag, want ik wil je graag vragen wat het nieuwsbericht uit de OP met jouw post te maken heeftquote:Op woensdag 18 augustus 2010 19:34 schreef Outlined het volgende:
[..]
Niet dat het mij überhaupt ooit gevraagd is.
Intelligent, but fucked up.
Dat is bewonderingswaardig, maar ik kan je alleen zeggen dat je maar moet vertrouwen dat ontwikkelingspsychologie op geen van de zigeuners van toepassing is.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 19:24 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Romanipen behelst dat je je kinderen verminkt. En ook denk ik niet dat een verminkt kind een fijne onverwoestbare band opbouwt met zijn familie. Dat is gewoon toegepaste ontwikkelingspsychologie.
Het zijn gewoon mensen en mensen hebben het instinct om hun kinderen "vooral veel te aaien" cq beschermen en koesteren. Alles wat daarvan afwijkt is cultuur en dus aangeleerd. Kindermishandeling is een uitwas, geen standaard. En ja, er zijn geritualiseerde vormen van klinisch gezien kindermishandeling zoals besnijdenis maar je kinderen iets aandoen omdat je zogenaamd geen benul hebt van het begrip "kindermishandeling" in je cultuur gaat er bij mij niet in.
[..]
Ik probeer me in ze te verplaatsen, niet om voor ze te spreken.
Natuurlijk zijn er ook warme gezinnen onder hen. Er zijn veel takken zigeuners, met elk hun eigen taal en gewoonten.
Ook zijn er zigeuners die niet rondtrekken, niet stelen en niet hun kinderen verminken.
De groep waarbij dat wel gebruikelijk is, heeft echt geen last van deze 'mishandeling' . Zij kennen het niet.
Het heeft dan ook niets met onderdrukking of mishandeling te maken; het hoort erbij.
Als je een kind dat misbruikt is in een cocon opsluit en hem verteld dat sex met je vader heel normaal is, zal hij dat ook nooit als misbruik ervaren.
Snappie?
Ze hadden ook een generaal pardon kunnen doen, maar zo laf zijn die Fransen gelukkig niet.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 19:46 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Jij boft vandaag, want ik wil je graag vragen wat het nieuwsbericht uit de OP met jouw post te maken heeft
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
Zolang ze het willen. Ik heb geen idee, maar van wat ik er van begrijp is het een rondreizend volk wat je niet op één plek vast moet houden. Waren ze zo honkvast waren de voorouders wel in Roemenië gebleven toch? En wat bedoel jij met eigen land? Dat hadden ze toch in Roemenië?quote:
[..]
Een eigen stuk land ja. En dat willen ze, want ze pakken het gewoon al jaren.
Dus waar heb jij precies gemist dat ze dat niet wilden?
quote:Je opmerking over generaliseren begrijp ik niet helemaal.
quote:Ik zei dat je de aard van het beestje nooit zult veranderen. Zeker niet in het geval van een zigeuner.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Dat is geen antwoord op mn vraag.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 19:54 schreef Outlined het volgende:
[..]
Ze hadden ook een generaal pardon kunnen doen, maar zo laf zijn die Fransen gelukkig niet.
Dus nogmaals: wat hebben jouw posts van doen met het verhaal uit de OP?
Intelligent, but fucked up.
Dat bepaal jij niet menneke, dat was mijn antwoord.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 19:55 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op mn vraag.
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
wordt iedereen dan opgesloten? Mogen ze niet uit? Contact met anderen hebben? Kennen ze geen Nederlands?(heb het nu over de zigeuners hier) Ik geloof daar niet in. je wordt doodgegooid met reclame en 555 borden. net als borden over incest kindermishandeling etcquote:
[..]
Dat is bewonderingswaardig, maar ik kan je alleen zeggen dat je maar moet vertrouwen dat ontwikkelingspsychologie op geen van de zigeuners van toepassing is.
Natuurlijk zijn er ook warme gezinnen onder hen. Er zijn veel takken zigeuners, met elk hun eigen taal en gewoonten.
Ook zijn er zigeuners die niet rondtrekken, niet stelen en niet hun kinderen verminken.
De groep waarbij dat wel gebruikelijk is, heeft echt geen last van deze 'mishandeling' . Zij kennen het niet.
Het heeft dan ook niets met onderdrukking of mishandeling te maken; het hoort erbij.
Als je een kind dat misbruikt is in een cocon opsluit en hem verteld dat sex met je vader heel normaal is, zal hij dat ook nooit als misbruik ervaren.
Snappie?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Oh jawel.quote:
Dus je lepelt gewoon je mening op en bent niet voornemens een relevant antwoord te geven op een simpele vraag?quote:dat was mijn antwoord.
Volgende vraag dan: waarom is dat? Waarom kun je geen relevant antwoord geven op de vraag die ik stelde?
Intelligent, but fucked up.
Veel Roma's zijn analfabeet. En spreken maar heel mager Nederlands.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 19:59 schreef paddy het volgende:
[..]
wordt iedereen dan opgesloten? Mogen ze niet uit? Contact met anderen hebben? Kennen ze geen Nederlands?(heb het nu over de zigeuners hier) Ik geloof daar niet in. je wordt doodgegooid met reclame en 555 borden. net als borden over incest kindermishandeling etc
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
De categorie Roma waar we het over hebben kunnen niet lezen of schrijven en zitten al helemaal niet op internet.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 19:59 schreef paddy het volgende:
[..]
wordt iedereen dan opgesloten? Mogen ze niet uit? Contact met anderen hebben? Kennen ze geen Nederlands?(heb het nu over de zigeuners hier) Ik geloof daar niet in. je wordt doodgegooid met reclame en 555 borden. net als borden over incest kindermishandeling etc
Laat staan dat ze bezig zijn met maatschappelijke issues
En nee, zigeuners gaan niet om met anderen buiten hun kringen. Zeker niet deze categorie.Overigens hoef je het niet te geloven hoor. Veel mensen begrijpen er geen snars van. Is toch allemaal ver van je bed sjow.
Ja nee, dat krijg je er bij mij niet in. Het zijn gewoon mensen en dus met een normale ontwikkeling. Orale en anale fase, hechtingsfase, the works.quote:
[..]
Dat is bewonderingswaardig, maar ik kan je alleen zeggen dat je maar moet vertrouwen dat ontwikkelingspsychologie op geen van de zigeuners van toepassing is.
Die hebben wel een normale ontwikkeling blijkbaar?quote:Natuurlijk zijn er ook warme gezinnen onder hen. Er zijn veel takken zigeuners, met elk hun eigen taal en gewoonten.
Ook zijn er zigeuners die niet rondtrekken, niet stelen en niet hun kinderen verminken.
Nee, het is een groep onaangepast tuig die hun cultuur als excuus gebruiken om de misstanden niet zo te hoeven duiden. Lees anders dit even. Met input van aangepaste Roma.quote:De groep waarbij dat wel gebruikelijk is, heeft echt geen last van deze 'mishandeling' . Zij kennen het niet.
Het heeft dan ook niets met onderdrukking of mishandeling te maken; het hoort erbij.
http://www.monitorracisme.nl/content.asp?PID=30&LID=1
Ja, dat snap ik. Het is hetzelfde principe als dat slachtoffers van kindermisbruik soms meer schade ondervinden door de hysterische reactie erop dan van het misbruik an sich. Maar het blijft nog steeds kindermisbruik.quote:Als je een kind dat misbruikt is in een cocon opsluit en hem verteld dat sex met je vader heel normaal is, zal hij dat ook nooit als misbruik ervaren.
Snappie?
Vrouwenbesnijdenis heet ook geen kutverminking, maar het is het wel.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Pfoe, je bent wel vermoeiendquote:Op woensdag 18 augustus 2010 20:12 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ja nee, dat krijg je er bij mij niet in. Het zijn gewoon mensen en dus met een normale ontwikkeling. Orale en anale fase, hechtingsfase, the works.
[..]
Die hebben wel een normale ontwikkeling blijkbaar?
[..]
Nee, het is een groep onaangepast tuig die hun cultuur als excuus gebruiken om de misstanden niet zo te hoeven duiden. Lees anders dit even. Met input van aangepaste Roma.
http://www.monitorracisme.nl/content.asp?PID=30&LID=1
[..]
Ja, dat snap ik. Het is hetzelfde principe als dat slachtoffers van kindermisbruik soms meer schade ondervinden door de hysterische reactie erop dan van het misbruik an sich. Maar het blijft nog steeds kindermisbruik.
Vrouwenbesnijdenis heet ook geen kutverminking, maar het is het wel.
Wat begrijp je niet aan het feit dat zij jouw pseudopsychologisch geneuzel echt niet begrijpen?
Zij leven niet in jouw wereld.
En de Roma die wel normaal opgroeien zijn Roma die al generaties lang in West Europa wonen. Die gaan hier naar school, kunnen lezen en schrijven en wonen in stenen huizen.
Die kun je niet vergelijken met de zigeuners uit kampen, die bedelen op straat en allerhande gekke dingen uitvreten.
Ik betwist niet dat het mishandeling of onderdrukking is. Ik probeer je aan je verstand te peuteren dat ZIJ die begrippen niet herkennen of als zodanig erkennen.
Dan kun je dat wel niet geloven, maar dat is toch echt jouw beperking.
Het blijft lastig uit te leggen hoe een wereld, in die van jou, zo wezenlijk kan verschillen. Daarvoor moet je het van dichtbij hebben gezien denk ik.
HUh?quote:Op woensdag 18 augustus 2010 19:54 schreef paddy het volgende:
[..]
Zolang ze het willen. Ik heb geen idee, maar van wat ik er van begrijp is het een rondreizend volk wat je niet op één plek vast moet houden. Waren ze zo honkvast waren de voorouders wel in Roemenië gebleven toch? En wat bedoel jij met eigen land? Dat hadden ze toch in Roemenië?
[..]
[..]
Eigen land in Roemenie?
Zigeuners zijn een volk. Zonder land. Roemenen zijn geen zigeuners.
Lees je even in, ok?
Ik heb het idd fout. Ze komen uit Pakistan en India oorspronkelijkquote:
[..]
HUh?
Eigen land in Roemenie?
Zigeuners zijn een volk. Zonder land. Roemenen zijn geen zigeuners.
Lees je even in, ok?
werden als slaven weggevoerd door de Afghanen http://nl.wikipedia.org/wiki/Roma_%28volk%29#Geschiedenisquote:Het westen van India en het oosten van Pakistan zijn de streken van herkomst. Het oervolk van de Roma leefde in Noord India. De aanwezigheid van veel Griekse elementen in de Roma-taal is te verklaren uit het feit dat de Roma later enkele eeuwen hebben verbleven in het Byzantijnse Rijk, waar Grieks de overheersende taal was. Het zwervend bestaan werd onvrijwillig ingezet door de aanvallen door de Afghaanse heerser Mahmoud van Ghazna. Hij drong vaak Noord-India binnen en nam dan jongens en mannen als slaven mee en jonge meisjes als 'dienaressen'. Van Ghazna komt het woord "Gaucho", een vreemdeling waarvoor je moet opletten.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Zij hoeven mijn pseudopsychologisch geneuzel ook niet te begrijpen. Ik heb meiose en mitose ook nooit erkend, en toch delen mijn cellen zich.quote:
[..]
Pfoe, je bent wel vermoeiend
Wat begrijp je niet aan het feit dat zij jouw pseudopsychologisch geneuzel echt niet begrijpen?
Zij leven niet in jouw wereld.
Precies. Het is tuig. Het is dezelfde groep die sinds ergens in de jaren 70 overal de boel loopt te versjteren en zodra er een wet in zicht komt "koeltoer!" begint te brullen.quote:En de Roma die wel normaal opgroeien zijn Roma die al generaties lang in West Europa wonen. Die gaan hier naar school, kunnen lezen en schrijven en wonen in stenen huizen.
Die kun je niet vergelijken met de zigeuners uit kampen, die bedelen op straat en allerhande gekke dingen uitvreten.
Dat stuk heb ik ook allang begrepen. Mijn punt is dan ook dat, ja, de minst slechte oplossing van het moment zou zijn om ze het lekker zelf te laten uitzoeken in hun eigen enclave maar, nee, dit moreel niet verantwoord is naar de mensenrechtensituatie toe. Je moet als staat, vanuit je eigen normen en waarden zoals vertaald in wetten, niet accepteren dat er onder je neus kinderen worden mishandeld, of het nu door die groep niet als zodanig wordt gezien of wel.quote:Ik betwist niet dat het mishandeling of onderdrukking is. Ik probeer je aan je verstand te peuteren dat ZIJ die begrippen niet herkennen of als zodanig erkennen.
Dan kun je dat wel niet geloven, maar dat is toch echt jouw beperking.
Het blijft lastig uit te leggen hoe een wereld, in die van jou, zo wezenlijk kan verschillen. Daarvoor moet je het van dichtbij hebben gezien denk ik.
Net zomin als fundamentalistische moslims een boodschap hebben aan mijn mening dat het niet wenselijk is om een Sharia in te voeren als apart rechtssysteem of dat grefo's mijn redenering willen snappen dat je kinderen niet inenten achterlijk is respecteren, hebben Roma een uitzonderingspositie in mijn ogen op cultuurrelativistische grond, want ik ben geen cultuurrelativist.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dus het zat niet in hun genen zeg maarquote:Toen deze slavenvolken vrij kwamen rond 1200, hadden ze geen territorium waar ze zich konden vestigen. De groepen trokken naar het westen en verdienden hun geld met handel, diverse ambachten en vermaak met muziek en dans. Het is bekend dat zij niet onbemiddeld waren. Er is uit de periode van 1200 tot 1400 ook geen bewijs gevonden dat deze groepen zich schuldig maakten aan criminele activiteiten.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Nee paddy, maar het idee dat een heel volk met 'criminele' genen begiftigd zou zijn, gaat zelfs professor Buikhuisen veel te ver. Het is typische outcast die, terwijl Europese samenlevingen zich steeds hechter gingen organiseren, steeds verder afdreven van de 'gewone mensen' en zich zo gedwongen zagen afstand te nemen van de gewone-mensen-regels en -wetten. Geen genetica, wel cultuur en geschiedenis, die diep in de mensen zit verankerd. Om daarvan af te geraken, kost generaties tijd en heel veel energie en goodwill.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 20:30 schreef paddy het volgende:
[..]
Dus het zat niet in hun genen zeg maar
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Interessant stuk om te lezen. Ik wist niet dat de Roma zigeuners pas in 1970 naar Nederland waren gekomen en een tweede golf in 1990 vanuit de Balkan. Ik dacht dat ze hier altijd al woonden.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 20:12 schreef Mwanatabu het volgende:
[
Nee, het is een groep onaangepast tuig die hun cultuur als excuus gebruiken om de misstanden niet zo te hoeven duiden. Lees anders dit even. Met input van aangepaste Roma.
http://www.monitorracisme.nl/content.asp?PID=30&LID=1
[..]
The End Times are wild
De volksaard van die Roma boys is toch er één van bedrogd en oplichting? Ik bedoel, dat is toch gewoon feitelijk vast te stellen? 
Ik ga eten.
²
Ik ga eten.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Even wat (muzikale) intermezzo's hoor, ter verluchting van een loodzwaar topic.
De openingsscène van een van mijn favoriete films, Underground van Emir Kusturica:
.
(Let op het hardwerkende orkestje!
)
..
Dan. Van dezelfde regisseur: Time of the Gypsies, een buitengewone film over de magie van de zigeunercultuur.
..
Vervolgens een memorabele scène uit de derde film van Kusturica die eigenlijk iedereen zou moeten gezien hebben:
.
(Zo wil ik ook trouwen!)
..
En ten slotte, last but not least, een stuk goddelijk muziek, ik geloof eerlijk niet dat ik ooit mensen zo subliem heb horen samenspelen. Jammer dat de video zo abrupt ophoudt.
.
.
(...)
En nou weer vrolijk doorgaan met het ernstig gebabbel, heur!!
[ Bericht 0% gewijzigd door Ringo op 18-08-2010 22:32:52 ]
De openingsscène van een van mijn favoriete films, Underground van Emir Kusturica:
.
(Let op het hardwerkende orkestje!
)..
Dan. Van dezelfde regisseur: Time of the Gypsies, een buitengewone film over de magie van de zigeunercultuur.
..
Vervolgens een memorabele scène uit de derde film van Kusturica die eigenlijk iedereen zou moeten gezien hebben:
.
(Zo wil ik ook trouwen!
)..
En ten slotte, last but not least, een stuk goddelijk muziek, ik geloof eerlijk niet dat ik ooit mensen zo subliem heb horen samenspelen. Jammer dat de video zo abrupt ophoudt.
.
. (...)
En nou weer vrolijk doorgaan met het ernstig gebabbel, heur!
![ Bericht 0% gewijzigd door Ringo op 18-08-2010 22:32:52 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik zei 10 jaar geleden ooit eens tegen een Roemeense collega:
"Die zigeuners in Roemenië zijn vreselijk zeg, het zijn net kraaien, ze móéten iets van je hebben".
Roemeense collega:
"Kraaien, zo noemen we ze ook in Roemenië!"
En dat is precies het hardnekkige aan Roma zigeuners, het zit gewoon in hun genen om te stelen. Een kraai kun je toch ook niet africhten om geen glimmende voorwerpen te pikken? Als je er vanaf wilt moet je ze voorgoed opsluiten en niet meer laten vermenigvuldigen.
"Die zigeuners in Roemenië zijn vreselijk zeg, het zijn net kraaien, ze móéten iets van je hebben".
Roemeense collega:
"Kraaien, zo noemen we ze ook in Roemenië!"
En dat is precies het hardnekkige aan Roma zigeuners, het zit gewoon in hun genen om te stelen. Een kraai kun je toch ook niet africhten om geen glimmende voorwerpen te pikken? Als je er vanaf wilt moet je ze voorgoed opsluiten en niet meer laten vermenigvuldigen.
Hoeveel miljoen illegalen telt Frankrijk? Waarom alleen de zigeuners verbannen? Er lopen meer criminele illegalen in Frankrijk (ook in Nederland) rond.
Tsigan ( ev ) of Tsiganii ( mv ) is dan ook een scheldwoord in het Roemeens. Betekent zoiets als onbetrouwbare hufter. Wat we hier tokkies noemenquote:Op woensdag 18 augustus 2010 23:08 schreef ACT-F het volgende:
Ik zei 10 jaar geleden ooit eens tegen een Roemeense collega:
"Die zigeuners in Roemenië zijn vreselijk zeg, het zijn net kraaien, ze móéten iets van je hebben".
Roemeense collega:
"Kraaien, zo noemen we ze ook in Roemenië!"
En dat is precies het hardnekkige aan Roma zigeuners, het zit gewoon in hun genen om te stelen. Een kraai kun je toch ook niet africhten om geen glimmende voorwerpen te pikken? Als je er vanaf wilt moet je ze voorgoed opsluiten en niet meer laten vermenigvuldigen.
Maar ondanks die status heeft het Roemeens wel een hoop woorden uit het Roma overgenomen in de taal; zoals haide ( kom! ) en misto ( mooi )
Op de een of andere manier is de relaties tussen Roemenen en zigeuners de laatste decennia nogal verslechterd.
Even een kleine aanvulling: Frankrijk zet al jaren zigeuners uit! En dit zijn echt niet de eertse vluchten van dit jaar! Snap eigenlijk niet waar iedereen zich ineens zo druk om maakt.
Hayde is in het Turks 'kom op' of 'schiet op'. Zou het niet daar vandaan komen? De zigeuners in Turkije zijn een stuk beschaafder dan hun Roemeense evenknie. Wat zeg ik, de Roemeens zijn de ergste in hun soort. Ook in Bulgarije zijn ze niet zo erg.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 19:14 schreef dalaiblama het volgende:
Maar ondanks die status heeft het Roemeens wel een hoop woorden uit het Roma overgenomen in de taal; zoals haide ( kom! ) en misto ( mooi )
Ik ben al bijna 10 jaar niet in Roemenië geweest, maar ik had het idee dat ze toen ook al niet zo populair waren bij de lokale bevolking. Mijn eerste bezoek aan Roemenië was volgens mij in 1991. Wat me opviel is dat de douanebeambten niet al te moeilijk deden over de aanwezigheid van de zigeuners die bij de wachtenden zaten te leuren. Hoe is dat nu? Zou het te maken hebben dat Ceauşescu nog maar net gevallen was en ze eigenlijk gewend waren met elkaar opgescheept te zitten en dus het beste ervan maakten? En zou het met de open grenzen te maken hebben nu de Roemenen een mogelijkheid zien om ze weg te jagen?quote:Op de een of andere manier is de relaties tussen Roemenen en zigeuners de laatste decennia nogal verslechterd.
Roemenië is in het Ceaucescu-era totaal geruïneerd en verpauperd. Vrijwel geen Europees volk, op misschien de Albanezen na (en de Balkan, maar om andere redenen) heeft na WOII zo verschrikkelijk veel te lijden gehad. Na Ceaucescu's val in 1989 is het land in totale anarchie weggezakt. Pas de laatste tien jaar is er enige verbetering zichtbaar.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ja. Grootste schorem dat er is. Veroorzaken waar ze wonen meer overlast dan 100 'straat terroristen' bij elkaar.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 07:26 schreef Dr.Nikita het volgende:
Heeft er eigenlijk iemand ook maar iets ervaring met groepen Roma's?
Je moet ergens beginnen.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 16:14 schreef Marlan het volgende:
Hoeveel miljoen illegalen telt Frankrijk? Waarom alleen de zigeuners verbannen? Er lopen meer criminele illegalen in Frankrijk (ook in Nederland) rond.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
In Turkije noemen wij ze 'Cingene' (spreek uit als 'Tsjingene'). Ook een soort van scheldwoord eigenlijk. De meeste willen liever Roman genoemd worden.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 19:14 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Tsigan ( ev ) of Tsiganii ( mv ) is dan ook een scheldwoord in het Roemeens. Betekent zoiets als onbetrouwbare hufter. Wat we hier tokkies noemen
Maar ondanks die status heeft het Roemeens wel een hoop woorden uit het Roma overgenomen in de taal; zoals haide ( kom! ) en misto ( mooi )
Op de een of andere manier is de relaties tussen Roemenen en zigeuners de laatste decennia nogal verslechterd.
Oh?quote:Op donderdag 19 augustus 2010 20:00 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Hayde is in het Turks 'kom op' of 'schiet op'. Zou het niet daar vandaan komen? De zigeuners in Turkije zijn een stuk beschaafder dan hun Roemeense evenknie. Wat zeg ik, de Roemeens zijn de ergste in hun soort. Ook in Bulgarije zijn ze niet zo erg.
[..]
De zigeuners bij ons zijn anders helemaal niet minder erg. In Adana heeft iedereen last van ze.quote:
Ben je wel eens in Roemenië geweest?quote:Op donderdag 19 augustus 2010 22:25 schreef Bortecinem het volgende:
De zigeuners bij ons zijn anders helemaal niet minder erg. In Adana heeft iedereen last van ze.
En jij in Adana?quote:Op donderdag 19 augustus 2010 22:35 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ben je wel eens in Roemenië geweest?
Ik ben inderdaad nooit in Roemenië geweest maar ik ken wel mensen die er vandaan komen. En als ik hun verhalen mag mag geloven dan is het bij ons net zo erg.
Nope, wel andere steden en dorpen in Turkije én in Roemenië. Geloof mij maar dat de Roemeense zigeuners écht ongegeneerd en hondsbrutaal zijn.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 22:39 schreef Bortecinem het volgende:
En jij in Adana?
Ik ben inderdaad nooit in Roemenië geweest maar ik ken wel mensen die er vandaan komen. En als ik hun verhalen mag mag geloven dan is het bij ons net zo erg.
En dan vraag ik mij af of de tegenstanders van het uitzetten in Frankrijk wel de inmiddels hier iniedergeval op Fok! bekende Britse documantaire gezien hebben.
Of mensen gratis naar huis sturen en ze 300 euro meegeven ze nou echt afschrikt betwijfel ik trouwens.
http://www.documentariest(...)video_763dc6751.html
Of mensen gratis naar huis sturen en ze 300 euro meegeven ze nou echt afschrikt betwijfel ik trouwens.
http://www.documentariest(...)video_763dc6751.html
Het zag er allemaal heel lief en gezellig uit op het journaal. Bij Hello Goodbye worden meer tranen vergoten en daar heeft Amnesty International ook nog nooit over geklaagd.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
quote:Op donderdag 19 augustus 2010 23:00 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Nope, wel andere steden en dorpen in Turkije én in Roemenië. Geloof mij maar dat de Roemeense zigeuners écht ongegeneerd en hondsbrutaal zijn.
Zigeuners zijn overal in de wereld ongeneerd en brutaal. Zigeuners zijn zigeuners, en die zijn overal ter wereld hetzelfde.
Die gaan zich niet ineens harder misdragen in een specifiek land.
Deporteren?quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 23:12 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nu werden de plannen van WIlders om immigratie (vanuit niet-EU landen) te remmen als onhaalbaar gekwalificeerd. Maar als Frankrijk zonder consequenties zigeuners mag deporteren (nota bene uit een EU-land!), waarom zouden wij dan geen illegalen mogen tegenhouden?
Deze zigeuners worden niet doodgemaakt hoor. Ze worden met het vliegtuig terug naar huis gebracht en krijgen per persoon ¤ 300 mee. Veel Roemenen zijn boos: het gemiddelde arbeidersloon in Roemenie is ¤ 150/ maand.
Boehoehoe wat zijn die zigeuners zielig.
Typisch links gelul.
Ik verzoek daarom dat je de topictitel wijzigt in "Frankrijk brengt zigeuners vorstelijk naar huis"
[ Bericht 4% gewijzigd door Linkerrijtje op 20-08-2010 10:58:13 ]
Heeft iemand ooit de documentaire: "Sinti en Roma in Beeld" van Bob Entrop gezien?
Enkele Sinti families (uit Nuenen volgens mij) werden gevolgd en gevraagd naar hun cultuur. Ik wist vrij weinig van hun cultuur voordat ik de film zag en hoewel er sommige dingen voor ons "vreemd" aandoen, leken me het best sympathieke mensen.
Enkele vreemde dingen waren hun geloof en bijgeloof, hun zorg voor de eigen familie en een oudere generatie die veel meegemaakt had.
Er was in ieder geval nu redelijk contact met de lokale bevolking en de jongere generatie ging gewoon naar school. En van de schattige dochter van een jaar of twintig geloof ik echt niet dat zij crimineel is.
De documentaire staat trouwens als tip op uitzending gemist.
Enkele Sinti families (uit Nuenen volgens mij) werden gevolgd en gevraagd naar hun cultuur. Ik wist vrij weinig van hun cultuur voordat ik de film zag en hoewel er sommige dingen voor ons "vreemd" aandoen, leken me het best sympathieke mensen.
Enkele vreemde dingen waren hun geloof en bijgeloof, hun zorg voor de eigen familie en een oudere generatie die veel meegemaakt had.
Er was in ieder geval nu redelijk contact met de lokale bevolking en de jongere generatie ging gewoon naar school. En van de schattige dochter van een jaar of twintig geloof ik echt niet dat zij crimineel is.
De documentaire staat trouwens als tip op uitzending gemist.
ja leuk dat er een of twee families rondlopen die het in ieder geval proberen, of laten doen lijken, maar ik kan dat nauwelijks noemenswaardig vinden.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 11:24 schreef dr_Pieters het volgende:
Heeft iemand ooit de documentaire: "Sinti en Roma in Beeld" van Bob Entrop gezien?
Enkele Sinti families (uit Nuenen volgens mij) werden gevolgd en gevraagd naar hun cultuur. Ik wist vrij weinig van hun cultuur voordat ik de film zag en hoewel er sommige dingen voor ons "vreemd" aandoen, leken me het best sympathieke mensen.
Enkele vreemde dingen waren hun geloof en bijgeloof, hun zorg voor de eigen familie en een oudere generatie die veel meegemaakt had.
Er was in ieder geval nu redelijk contact met de lokale bevolking en de jongere generatie ging gewoon naar school. En van de schattige dochter van een jaar of twintig geloof ik echt niet dat zij crimineel is.
De documentaire staat trouwens als tip op uitzending gemist.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Dat waren sinti en die zijn overal anders. Sinti gaan ook in Roemenie naar school, hebben soms werk en doen behalve vreemde dingen ook niet zoveel kwaad.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 11:24 schreef dr_Pieters het volgende:
Heeft iemand ooit de documentaire: "Sinti en Roma in Beeld" van Bob Entrop gezien?
Enkele Sinti families (uit Nuenen volgens mij) werden gevolgd en gevraagd naar hun cultuur. Ik wist vrij weinig van hun cultuur voordat ik de film zag en hoewel er sommige dingen voor ons "vreemd" aandoen, leken me het best sympathieke mensen.
Enkele vreemde dingen waren hun geloof en bijgeloof, hun zorg voor de eigen familie en een oudere generatie die veel meegemaakt had.
Er was in ieder geval nu redelijk contact met de lokale bevolking en de jongere generatie ging gewoon naar school. En van de schattige dochter van een jaar of twintig geloof ik echt niet dat zij crimineel is.
De documentaire staat trouwens als tip op uitzending gemist.
Ik ken de docu en de bewuste zigeuners, totaal niet te vergelijken met de andere roma.
De sinti zitten al eeuwen in West-Europa. Die trekken niet meer rond en doen al helemaal niet aan bedelwerk.
Het zijn meer kampers dan zigeuners.
En wat je zegt..die Sinti familie is respectabeler dan die lui van de Vinkeslag. Hoe bizar is dat
Overigens geeft die docu een slecht beeld van de zigeuners. Dat zijn niet de doorsnee zigeuners en er waren in de verste verte geen tradities te herkennen binnen deze familie.
Die waren zo geintegreerd dat het zeer deed.
Dat is ook de reden dat Entrop erbij kon; je krijgt als buitenstaander echt no way toegang tot een echt kamp en al helemaal niet met een camera.
Zelfs wij hebben moeite gehad destijds om erbij te komen en de enige reden dat we mochten was omdat mijn vader vroeger het speelkameraadje van de huidige koning was. Vroeger boezemvriendjes en volgens zigeunerwetten ben je dan 1 van hen.
Anders hadden we een dikke middelvinger en klap met een wijnfles toe gehad.
Overigens geeft die docu een slecht beeld van de zigeuners. Dat zijn niet de doorsnee zigeuners en er waren in de verste verte geen tradities te herkennen binnen deze familie.
Die waren zo geintegreerd dat het zeer deed.
Dat is ook de reden dat Entrop erbij kon; je krijgt als buitenstaander echt no way toegang tot een echt kamp en al helemaal niet met een camera.
Zelfs wij hebben moeite gehad destijds om erbij te komen en de enige reden dat we mochten was omdat mijn vader vroeger het speelkameraadje van de huidige koning was. Vroeger boezemvriendjes en volgens zigeunerwetten ben je dan 1 van hen.
Anders hadden we een dikke middelvinger en klap met een wijnfles toe gehad.
Leuke huizen die ze daar bouwen in Roemenië. Ik gaf al nooit aan zigeunerkinderen en nu absoluut nooit meer. Hopelijk dat die zigeuners niet richting Nederland trekken nu Italië en Frankrijk harder aan het optreden zijn.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 02:42 schreef WammesWaggel het volgende:
En dan vraag ik mij af of de tegenstanders van het uitzetten in Frankrijk wel de inmiddels hier iniedergeval op Fok! bekende Britse documantaire gezien hebben.
Of mensen gratis naar huis sturen en ze 300 euro meegeven ze nou echt afschrikt betwijfel ik trouwens.
http://www.documentariest(...)video_763dc6751.html
[ Bericht 0% gewijzigd door FreedonNadd op 20-08-2010 13:10:54 ]
Neh, dat was pas veel later.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 13:31 schreef Stali het volgende:
Dalaiblama, hoe ben jij zo verzeild geraakt tussen de zigeuners? Door het werk van je moeder?
Mijn vader komt uit een voorstad van Boekarest. In die tijden ( jaren 60 en 70 ) woonden zigeuners nog gewoon tussen de Roemenen. Hij speelde vaak buiten en hing rond met de zigeunerkindjes, want die waren leuk en spannend. Zijn beste vriendje destijds was een zigeuner en die vriendschap bleef tot het jochie stierf door een eng ongeluk. Hij groeide alleen op met zijn moeder ( mijn oma scheidde van mijn opa ) en ondanks dat ze behoorlijk wat geld hadden, was het een verloren romanticus die schijt had aan zijn opleiding en extra curriculair ( hij was professioneel schaker en deed aan waterpolo ) en besloot om in een band te gaan spelen tijdens zijn studie. Met die band speelden ze in nachtclubs langs de kuststrook.
In die band zat ook een zigeuner. Wederom vond hij in die man een vriend voor het leven. Deze man ( Bibi ), is mijn peetvader zelfs
Pas veel later, toen mijn moeder voor televee ging werken hier in NL maakten we documentaires. We hadden immers de ingangen.
Ik moet er overigens wel bij vermelden dat Bibi een koning is ( dat is geen koning zoals wij dat kennen hoor 
)
Zijn familie woont dan ook in een prachtige oude villa, waar je behalve aan de oude instrumenten, niet kunt zien dat het bewoond wordt door een zigeunerfamilie.
Ze wonen de ene helft van het jaar in Keulen, de andere helft in hun villa aan de zwarte zee. Zij verdienen geld met muziek maken en betalen nergens belasting of ziektekosten of verzekeringen ; plus dat er van oudsher nogal wat geld in de familie zat ( ook door huwelijken e.d. )
Niet vergelijkbaar met de lui op straat en in kampen; dat is echt een andere orde . Dit is veel minder 'stoer' en heftig.
Zo vertelden mijn ouders ook altijd dat Bibi zich nogal druk kon maken als zijn vrienden dronken of scholden in mijn bijzijn. Dat vond hij vreselijk.
Ook is hij lang boos geweest om het feit dat ik rookte en hebben mijn ouders altijd verzwegen dat ik weleens drugs heb gebruikt.
Dan had hij mijn benen gebroken denk ik.
Als mijn ouders er niet meer zijn, word ik automatisch zijn verantwoordelijkheid. Al denk ik dat ik hem wel overleef.
Verder stelt het niet zoveel voor, behalve dat ik wanneer ik kinderen krijg het peetouderschap ook moet overdragen aan iemand in zijn familie.
( aan zijn zoons of dochters dus )
En behalve de standaard gouden sieraden die ik cadeau krijg elke verjaardag heeft het maar weinig voordelen.
)Zijn familie woont dan ook in een prachtige oude villa, waar je behalve aan de oude instrumenten, niet kunt zien dat het bewoond wordt door een zigeunerfamilie.
Ze wonen de ene helft van het jaar in Keulen, de andere helft in hun villa aan de zwarte zee. Zij verdienen geld met muziek maken en betalen nergens belasting of ziektekosten of verzekeringen ; plus dat er van oudsher nogal wat geld in de familie zat ( ook door huwelijken e.d. )
Niet vergelijkbaar met de lui op straat en in kampen; dat is echt een andere orde . Dit is veel minder 'stoer' en heftig.
Zo vertelden mijn ouders ook altijd dat Bibi zich nogal druk kon maken als zijn vrienden dronken of scholden in mijn bijzijn. Dat vond hij vreselijk.
Ook is hij lang boos geweest om het feit dat ik rookte en hebben mijn ouders altijd verzwegen dat ik weleens drugs heb gebruikt.
Dan had hij mijn benen gebroken denk ik.
Als mijn ouders er niet meer zijn, word ik automatisch zijn verantwoordelijkheid. Al denk ik dat ik hem wel overleef.
Verder stelt het niet zoveel voor, behalve dat ik wanneer ik kinderen krijg het peetouderschap ook moet overdragen aan iemand in zijn familie.
( aan zijn zoons of dochters dus )
En behalve de standaard gouden sieraden die ik cadeau krijg elke verjaardag heeft het maar weinig voordelen.
Grappig. Dank voor je uitleg.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 13:42 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Neh, dat was pas veel later.
Mijn vader komt uit een voorstad van Boekarest. In die tijden ( jaren 60 en 70 ) woonden zigeuners nog gewoon tussen de Roemenen. Hij speelde vaak buiten en hing rond met de zigeunerkindjes, want die waren leuk en spannend. Zijn beste vriendje destijds was een zigeuner en die vriendschap bleef tot het jochie stierf door een eng ongeluk. Hij groeide alleen op met zijn moeder ( mijn oma scheidde van mijn opa ) en ondanks dat ze behoorlijk wat geld hadden, was het een verloren romanticus die schijt had aan zijn opleiding en extra curriculair ( hij was professioneel schaker en deed aan waterpolo ) en besloot om in een band te gaan spelen tijdens zijn studie. Met die band speelden ze in nachtclubs langs de kuststrook.
In die band zat ook een zigeuner. Wederom vond hij in die man een vriend voor het leven. Deze man ( Bibi ), is mijn peetvader zelfs
Pas veel later, toen mijn moeder voor televee ging werken hier in NL maakten we documentaires. We hadden immers de ingangen.
Apart trouwens dat hij in villa's woont ook. Krijg daar wel een romantisch idee bij.
Het zal wel twee gezichten hebben.
Het zal wel twee gezichten hebben.
Jij hebt gewoon teveel Marc Dorcel films gekeken.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 14:28 schreef Stali het volgende:
Apart trouwens dat hij in villa's woont ook. Krijg daar wel een romantisch idee bij.
Het zal wel twee gezichten hebben.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Nee, ik heb de posts van Dalaiblama allemaal gelezen.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 15:11 schreef Hathor het volgende:
[..]
Jij hebt gewoon teveel Marc Dorcel films gekeken.
De meeste zigeunerkampen in Roemenie staan vol met pompeuze villa's hoor. Er zijn gewoon veel gradaties; van smerige straatratten tot goed in de slappe was zittende muzikanten.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 14:28 schreef Stali het volgende:
Apart trouwens dat hij in villa's woont ook. Krijg daar wel een romantisch idee bij.
Het zal wel twee gezichten hebben.
Het zijn net mensen!
En toch constateer ik duidelijk verschillen...quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 09:42 schreef dalaiblama het volgende:
Zigeuners zijn overal in de wereld ongeneerd en brutaal. Zigeuners zijn zigeuners, en die zijn overal ter wereld hetzelfde.
Die gaan zich niet ineens harder misdragen in een specifiek land.
EU zit aan regels vast en beide landen zitten in de EU, daar gaat het om.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 23:16 schreef Metalfrost het volgende:
Omdat Nederland geen Frankrijk is.
Dit vond ik inderdaad zo leuk aan jouw posts. Het heeft niet 1 kleur.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 17:49 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
De meeste zigeunerkampen in Roemenie staan vol met pompeuze villa's hoor. Er zijn gewoon veel gradaties; van smerige straatratten tot goed in de slappe was zittende muzikanten.
Het zijn net mensen!
Jij weet net zoveel kritiek als positieve punten te brengen en daaruit blijkt maar weer dat je een heel volk niet over een kam kunt scheren. Het zijn mensen.
Nou, nog maar 'n moppie muziek dan, 't leven is al zo zwaar.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
|
|
