POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een beetje de kranten en tijdschriften volgen volstaat daarvoor al, de beste man is zeker niet onomstreden, zachtjes uitgedrukt. Naast natuurlijk het simpele feit dat Rauf geen enkele boodschap heeft aan gekwetste nabestaanden.quote:Op zondag 15 augustus 2010 19:03 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Ken je die man? Heb je zijn leven bestudeerd?
Of waarom verdenk je hem ervan dat die dergelijke plannen heeft?
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Dat hij geen boodschap heeft aan gekwetste nabestaanden is jouw mening.quote:Op zondag 15 augustus 2010 20:42 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Een beetje de kranten en tijdschriften volgen volstaat daarvoor al, de beste man is zeker niet onomstreden, zachtjes uitgedrukt. Naast natuurlijk het simpele feit dat Rauf geen enkele boodschap heeft aan gekwetste nabestaanden.
Deze Imam heeft de aanslagen op 9/11 fel veroordeeld en is al sinds 1983 een imam van een moskee in New York. Dus hij heeft de aanslagen van dichterbij meegemaakt dan jij, ik en de meeste Amerikanen.
Leaf
Welnee, de nasleep (Afghanistan) speelt nog dagelijks. Een verstandige US moslim zou begrijpen dat in de buurt van het WTC er natuurlijk geen moskee hoort.quote:Op zondag 15 augustus 2010 18:54 schreef Argento het volgende:
[..]
Ik behoor niet tot de groep die eventuele wraak- en haatgevoelens naar aanleiding van 9/11 op de initiatiefnemers van dit plan zou willen botvieren. Als je dit soms bedoeld. In mijn beleving staat dit plan volkomen los van 9/11. De enige relatie met die dag is het beladen karakter van de lokatiekeuze. Maar ik zou het niet gek vinden als ook van Amerikaanse zijde wordt geaccepteerd dat we verder moeten en dat ook Amerika de vrijheid van godsdienst kent. En dat soort vrijheden dien je te respecteren en te stimuleren, JUIST als dat indruist tegen je gevoel.
Vreemd vind ik dat de cultuurrelativisten het altijd hebben over wederzijds respect en al die ongein maar als puntje bij paaltje komt dat inhoudt dat je als westerling je moet aanpassen, tolerant zijn en respect hebben voor ons vreemde moslim (e.d.) gebruiken maar andersom gaat het niet op. En in de States is het niet anders, Kijk eens naar YOU HAVE NO RIGHTS @ 7 min - George Carlin en realiseer je dat je inderdaad geen rechten hebt.
Natuurlijk is er geen vrijheid; in NL mag ik, als blanke heteroman, toch ook geen vrije mening hebben over homo`s, moslims e.d. Nee, dan discrimineer je..quote:Op zondag 15 augustus 2010 18:54 schreef Argento het volgende:
Als je vrijheden alleen maar respecteert indien en zodra het je uitkomt, is de facto geen sprake van vrijheid.
[ Bericht 6% gewijzigd door Napalm op 15-08-2010 21:09:11 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Er is al sinds 1970 een moskee in de buurt van Ground Zero. Die was er al eerder dan de WTC gebouwen.quote:Op zondag 15 augustus 2010 21:01 schreef Napalm het volgende:
[..]
Welnee, de nasleep (Afghanistan) speelt nog dagelijks. Een verstandige US moslim zou begrijpen dat in de buurt van het WTC er natuurlijk geen moskee hoort.
Die moet maar gesloopt worden ofzo?
Stel je niet zo aan.quote:Vreemd vind ik dat de cultuurrelativisten het altijd hebben over wederzijds respect en al die ongein maar als puntje bij paaltje komt dat inhoudt dat je als westerling je moet aanpassen, tolerant zijn en respect hebben voor ons vreemde moslim (e.d.) gebruiken maar andersom gaat het niet op.
De westerling hoeft zich helemaal niet aan te passen. Het gaat om en gebouw dat al jaren leeg staat. Geen enkele westerling hoeft zich aan te passen om dat gebouw te realiseren.
Stel je niet zo aan. Je hebt meer dan genoeg ruimte om je mening te uiten.quote:Natuurlijk is er geen vrijheid; in NL mag ik, als blanke heteroman, toch ook geen vrije mening hebben over homo`s, moslims e.d. Nee, dan discrimineer je..
Leaf
Het is geen mening, het is een feit. Hij doet namelijk niet al het mogelijke om deze mensen tegemoet te komen, begrip voor ze te hebben. Integendeel zou je haast zeggen. Nu zou je kunnen betogen dat hij geen rekening hoeft te houden met onredelijke eisen, maar wat is er zo onredelijk aan het verzoek de moskee iets verderop te bouwen?quote:Op zondag 15 augustus 2010 20:56 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Dat hij geen boodschap heeft aan gekwetste nabestaanden is jouw mening.
Hij is nogal omstreden (evenals zijn uitspraken), wat al blijkt als je simpelweg zijn wiki leest.quote:Deze Imam heeft de aanslagen op 9/11 fel veroordeeld en is al sinds 1983 een imam van een moskee in New York. Dus hij heeft de aanslagen van dichterbij meegemaakt dan jij, ik en de meeste Amerikanen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Feisal_Abdul_Rauf
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Wat heb ik gemist? zijn al onze bordelen, koffieshops en slagerijen gesloten, omdat wij ons hebben aangepast aan ons vreemde gebruiken?quote:Op zondag 15 augustus 2010 21:01 schreef Napalm het volgende:
Vreemd vind ik dat de cultuurrelativisten het altijd hebben over wederzijds respect en al die ongein maar als puntje bij paaltje komt dat inhoudt dat je als westerling je moet aanpassen, tolerant zijn en respect hebben voor ons vreemde moslim (e.d.) gebruiken maar andersom gaat het niet op.
Je mag zeggen wat je vindt....genoeg blanke heteromannen die dagelijks de meest vervelende dingen roepen over homo's, moslims e.d.quote:Op zondag 15 augustus 2010 21:01 schreef Napalm het volgende:
Natuurlijk is er geen vrijheid; in NL mag ik, als blanke heteroman, toch ook geen vrije mening hebben over homo`s, moslims e.d. Nee, dan discrimineer je..
Er schijnt zelfs een hele geloofsgemeenschap te zijn met het opperhoofd ergens in een klein gedeelte van Italië die homoseksualiteit als een enge ziekte ziet....allemaal blanke heteromannen, dus sluit je aan en voel je thuis bij gelijk gestemden!
Daar is niks onredelijks aan, dat soort verzoeken mogen natuurlijk altijd.quote:Op zondag 15 augustus 2010 21:08 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Het is geen mening, het is een feit. Hij doet namelijk niet al het mogelijke om deze mensen tegemoet te komen, begrip voor ze te hebben. Integendeel zou je haast zeggen. Nu zou je kunnen betogen dat hij geen rekening hoeft te houden met onredelijke eisen, maar wat is er zo onredelijk aan het verzoek de moskee iets verderop te bouwen?
Maar ik zie geen goede argumenten om die moskee verderop te bouwen.
Als je gaat toegeven aan iedereen die ergens problemen mee heeft, dan kun je niks meer bouwen. En tja, bij dit soort dingen heb je altijd voor en tegenstanders. Je kunt nu eenmaal niet iedereen te vriend houden.
Ik zie ook mensen die zijn acties goedkeuren en hem juist steunen. Staat op diezelfde wiki pagina.quote:Hij is nogal omstreden (evenals zijn uitspraken), wat al blijkt als je simpelweg zijn wiki leest
http://en.wikipedia.org/wiki/Feisal_Abdul_Rauf
Leaf
Dat het nu een bestaand gebouw is, waarin ze het kunnen realiseren.quote:Op zondag 15 augustus 2010 21:08 schreef Sachertorte het volgende:
wat is er zo onredelijk aan het verzoek de moskee iets verderop te bouwen?
Waarom zouden ze iets verderop iets moeten bouwen? Is daar überhaupt wel iets te koop wat geschikt is?
Oh en btw, Raheel Raza is geen Amerikaanse en dus net zo relevant in deze discussie als Wilders zelf.quote:Op zondag 15 augustus 2010 18:39 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Nee, met Raheel Raza c.s. zou ik best een iftar willen vieren, en ik zou ze direct uitnodigen voor het kerstdiner als wederdienst. Zij begrijpen waar het hier om draait, dat zijn de geluiden die we moeten horen. Onruststokers zoals imam Rauf kunnen beter ophoepelen naar de intolerante landen waar ze vandaan komen, we vogelen het zelf wel uit met onze eigen redelijke moslims.
Reciprociteit, dat is het kernwoord.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2010 21:45:50 ]
Mwah, omstreden, de Palin types zullen hem vast niet leuk vinden, nee, big surprise. Iedereen die zichzelf als gematigd beschouwd kan uitstekend door een deur met deze man.quote:Op zondag 15 augustus 2010 21:08 schreef Sachertorte het volgende:
Hij is nogal omstreden (evenals zijn uitspraken), wat al blijkt als je simpelweg zijn wiki leest.
http://en.wikipedia.org/wiki/Feisal_Abdul_Rauf
We hebben het hier niet over willekeurige zeuren, we hebben het over de slachtoffers van 9/11 en hun nabestaanden, de groep die slachtoffer is geworden van een weerzinwekkende terreurdaad; met die gevoeligheden van die groep rekening houden lijkt me een daad van normale menselijkheid. Overigens is dit ook nog eens de groep waarmee Rauf een dialoog aan wil gaan, maar die hij in plaats daarvan schoffeert... Tamelijk autistoide, of gewoon laagbijdegrondse ongeinteresseerdheid danwel pure kwaadaardigheid? Allemaal niet zulke positieve eigenschappen, zeker niet voor een bruggenbouwer...quote:Op zondag 15 augustus 2010 21:13 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Daar is niks onredelijks aan, dat soort verzoeken mogen natuurlijk altijd.
Maar ik zie geen goede argumenten om die moskee verderop te bouwen.
Als je gaat toegeven aan iedereen die ergens problemen mee heeft, dan kun je niks meer bouwen. En tja, bij dit soort dingen heb je altijd voor en tegenstanders. Je kunt nu eenmaal niet iedereen te vriend houden.
ZIe ik ook. Maar zoals gezegd: hij is behoorlijk omstreden, en echt niet alleen bij randfiguren. Dan zeg ik: bij twijfel, niet doen. Het voorzorgbeginsel.quote:[..]
Ik zie ook mensen die zijn acties goedkeuren en hem juist steunen. Staat op diezelfde wiki pagina.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Het is een moslima, met prima argumenten. Eerlijk gezegd (ik had nog nooit van deze vrouw gehoord, wist niet eens dat een vrouw was), ik lees de wiki, en denk meteen: deze vrouw is een werkelijke bruggenbouwer. Zúlke moslims hebben we nodig, niet types als Rauf.quote:Op zondag 15 augustus 2010 21:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh en btw, Raheel Raza is geen Amerikaanse en dus net zo relevant in deze discussie als Wilders zelf.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Hoe ver moet je gaan om die nabestaanden tevreden te houden? Op die manier kun je elk project rond ground zero wel tegenhouden.quote:Op zondag 15 augustus 2010 22:12 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
We hebben het hier niet over willekeurige zeuren, we hebben het over de slachtoffers van 9/11 en hun nabestaanden, de groep die slachtoffer is geworden van een weerzinwekkende terreurdaad; met die gevoeligheden van die groep rekening houden lijkt me een daad van normale menselijkheid. Overigens is dit ook nog eens de groep waarmee Rauf een dialoog aan wil gaan, maar die hij in plaats daarvan schoffeert... Tamelijk autistoide, of gewoon laagbijdegrondse ongeinteresseerdheid danwel pure kwaadaardigheid? Allemaal niet zulke positieve eigenschappen, zeker niet voor een bruggenbouwer...
En zijn alle 9/11 nabestaanden tegen het gebouw? Of is het maar een klein groepje?
Met die instelling was het vuur ook nooit uitgevonden, bestonden auto's niet en bleef het 's avonds gewoon donker.quote:ZIe ik ook. Maar zoals gezegd: hij is behoorlijk omstreden, en echt niet alleen bij randfiguren. Dan zeg ik: bij twijfel, niet doen. Het voorzorgbeginsel.
Leaf
Ik snap hier dus echt niks van. Het wordt gebracht alsof deze mensen onredelijke eisen stellen, aanstellers zijn, alsof ze de daders zijn en die arme moslims de slachtoffers. Dat is echt belachelijk, en ik vind het beschamend dat er zo weinig empathie wordt getoond voor deze zwaar getroffen mensen. Het enige wat gevraagd wordt is een beetje pieteit. Vergelijk het met de Duitsers die zich niet opdringen bij de dodenherdenking. En voordat die eeuwige riedel weer voorbijkomt: ook de huidige Duitsers hebben niks te maken met de vernietigingskampen etc. Het is gewoon een kwestie van fatsoen. En dat fatsoen heeft Rauf dus niet, hij vertoont proletengedrag, het spijt me voor het woord.quote:Op zondag 15 augustus 2010 22:19 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Hoe ver moet je gaan om die nabestaanden tevreden te houden? Op die manier kun je elk project rond ground zero wel tegenhouden.
Er is een substantieel deel tegen.quote:En zijn alle 9/11 nabestaanden tegen het gebouw? Of is het maar een klein groepje?
We hebben het hier over kwesties omtrent fatsoenlijk gedrag, niet over wetenschap...quote:[..]
Met die instelling was het vuur ook nooit uitgevonden, bestonden auto's niet en bleef het 's avonds gewoon donker.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Precies, de Adolf Hitler-fanclub mag gewoon "Soldat in Polen" lied afspelen naast de synagoge en het "Horst Wessel" op de Prinsengracht 267. Want, hoe ver moet je gaan om de laatste overlevenden van de Holocaust tevreden te houden?quote:Op zondag 15 augustus 2010 22:19 schreef VancouverFan het volgende:
Hoe ver moet je gaan om die nabestaanden tevreden te houden? Op die manier kun je elk project rond ground zero wel tegenhouden.
En zijn alle 9/11 nabestaanden tegen het gebouw? Of is het maar een klein groepje?
[..]
Met die instelling was het vuur ook nooit uitgevonden, bestonden auto's niet en bleef het 's avonds gewoon donker.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Dus jij verwacht dat die Rauf bij een beetje kritiek meteen in de houding springt en doet wat een aantal nabestaanden van hem verwachten?quote:Op zondag 15 augustus 2010 22:54 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ik snap hier dus echt niks van. Het wordt gebracht alsof deze mensen onredelijke eisen stellen, aanstellers zijn, alsof ze de daders zijn en die arme moslims de slachtoffers. Dat is echt belachelijk, en ik vind het beschamend dat er zo weinig empathie wordt getoond voor deze zwaar getroffen mensen. Het enige wat gevraagd wordt is een beetje pieteit. Vergelijk het met de Duitsers die zich niet opdringen bij de dodenherdenking. En voordat die eeuwige riedel weer voorbijkomt: ook de huidige Duitsers hebben niks te maken met de vernietigingskampen etc. Het is gewoon een kwestie van fatsoen. En dat fatsoen heeft Rauf dus niet, hij vertoont proletengedrag, het spijt me voor het woord.
Ook al heeft de gemeente geen bezwaar tegen het gebouw, ook al zijn er geen wettelijke bezwaren en zien tal van anderen er net zo min een probleem in.
Het lijkt goddome wel de korenwolf die een heel bedrijventerrein tegenhoud...
Je hebt dus geen idee en roept zomaar wat.quote:Er is een substantieel deel tegen.
Mja, jouw voorzorgsbeginsel kun je net zo goed op de wetenschap toepassen als op fatsoenlijk gedrag.quote:We hebben het hier over kwesties omtrent fatsoenlijk gedrag, niet over wetenschap...
Kan ook nog wel wat situatie op fatsoenlijk vlak verzinnen. Maar dat lijkt me overbodig.
Leaf
Je noemt met deze vergelijkingen alle moslims supporters van terrorisme.quote:Op zondag 15 augustus 2010 23:02 schreef Napalm het volgende:
[..]
Precies, de Adolf Hitler-fanclub mag gewoon "Soldat in Polen" lied afspelen naast de synagoge en het "Horst Wessel" op de Prinsengracht 267. Want, hoe ver moet je gaan om de laatste overlevenden van de Holocaust tevreden te houden?
Het is eerder een Duitse ambassade bouwen vlakbij een synagoge, of een Duitse boekenwinkel op de Herengracht openen (vlakbij het Bijbels museum).
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Chargeren maakt nooit indruk.quote:Op zondag 15 augustus 2010 23:02 schreef Napalm het volgende:
[..]
Precies, de Adolf Hitler-fanclub mag gewoon "Soldat in Polen" lied afspelen naast de synagoge en het "Horst Wessel" op de Prinsengracht 267. Want, hoe ver moet je gaan om de laatste overlevenden van de Holocaust tevreden te houden?
Je kunt de plannen van de moslims in New York beter vergelijken een wijkcentrum.
Leaf
Waren alle nazi Jodenhater dan? Of zouden er ook een paar goede geweest zijn?quote:Op zondag 15 augustus 2010 23:13 schreef JoaC het volgende:
Je noemt met deze vergelijkingen alle moslims supporters van terrorisme.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Je had het over Adolf Hitler fanclub. En daarvan denk ik niet dat er een paar goede tussenzaten.quote:Op zondag 15 augustus 2010 23:19 schreef Napalm het volgende:
[..]
Waren alle nazi Jodenhater dan? Of zouden er ook een paar goede geweest zijn?
Als die club überhaupt al bestaat....
Leaf
Ik verwacht dat hij fatsoenlijk gedrag vertoont. Het lijkt me dat mensen die hun dierbaren hebben verloren wel verdienen niet geschoffeerd te worden door een zeloot die het opdringen van zijn geloof belangrijker vindt dan het respectvol omgaan met slachtoffers van een terreurdaad.quote:Op zondag 15 augustus 2010 23:11 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Dus jij verwacht dat die Rauf bij een beetje kritiek meteen in de houding springt en doet wat een aantal nabestaanden van hem verwachten?
Who cares wat de wet zegt? De wet is niet interessant, de wet heeft geen moraal. Dat er mensen zijn die er geen probleem in zien (overigens een minderheid...) is niet zo relevant: het gaat erom dat je in dit soort gevoelige zaken rekening houdt met iedereen, het is geen democratisch stemrondje.quote:Ook al heeft de gemeente geen bezwaar tegen het gebouw, ook al zijn er geen wettelijke bezwaren en zien tal van anderen er net zo min een probleem in.
Wat een onsmakelijke vergelijking, onbeschoft gewoon/quote:Het lijkt goddome wel de korenwolf die een heel bedrijventerrein tegenhoud...
Ik heb geen persoonlijk interview afgenomen bij iedereen als je dat bedoeltquote:[..]
Je hebt dus geen idee en roept zomaar wat.
.Nog even ter opfrissing: er waren zo'n 3000 slachtoffers. Een behoorlijk deel heeft zich in de pers uitgesproken tegen dit project, en uit de polls in NY en Amerika blijkt gewoon dat een grote meerderheid tegen is. Het lijkt me redelijk safe om aan te nemen dat ook in de direct getroffen groep een forse groep tegen is/
Redeneer niet zo onzinnig. Het dient geen enkel doel mensen nodeloos te kwetsen zonder redelijk belang. Dat heeft met fatsoen te maken. Een discussie over vooruitgang in de wetenschap heeft daar werkelijk geen reet mee te maken.quote:[..]
Mja, jouw voorzorgsbeginsel kun je net zo goed op de wetenschap toepassen als op fatsoenlijk gedrag.
Kan ook nog wel wat situatie op fatsoenlijk vlak verzinnen. Maar dat lijkt me overbodig.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Jij zegt dus dat alle moslims terrorisme steunen?quote:Op zondag 15 augustus 2010 23:19 schreef Napalm het volgende:
[..]
Waren alle nazi Jodenhater dan? Of zouden er ook een paar goede geweest zijn?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Ja, maar dat is meer het gevolg van een matige Westerse manier van optreden. Vergeet niet dat Afghanistan werd binnengevallen omdat de Taliban weigerden Bin Laden uit te leveren. In feite was dus gewoon sprake van een opsporingsactie. Maar laat het maar aan de Amerikanen over om de gelegenheid te grijpen meteen maar het hele land binnen te vallen.quote:Op zondag 15 augustus 2010 21:01 schreef Napalm het volgende:
[..]
Welnee, de nasleep (Afghanistan) speelt nog dagelijks.
Wat verstandig is, is natuurlijk relatief.quote:Een verstandige US moslim zou begrijpen dat in de buurt van het WTC er natuurlijk geen moskee hoort.
Natuurlijk geldt dat wel voor moslims. Als jij voorbeelden geeft van moslims die het Westerlingen beletten hun vrijheden uit te oefenen, dan zal ik dat net zo hard veroordelen. Waar je echter de fout in gaat is dat toestaan dat een Moslim zijn (grondwettelijke) vrijheid uitoefent, gelijk staat met aanpassen. Aanpassen impliceert dat je iets opoffert, maar in een Westerse samenleving waarin men zich voortdurend op de borst klopt dat zij zoveel toleranter en vrijheidsgezinder zijn dan de gemiddelde moslim, kan van opofferen natuurlijk geen sprake zijn als een lid van die samenleving van die vrijheden gebruik maakt. Zelfs niet als dat een Moslim betreft.quote:Vreemd vind ik dat de cultuurrelativisten het altijd hebben over wederzijds respect en al die ongein maar als puntje bij paaltje komt dat inhoudt dat je als westerling je moet aanpassen, tolerant zijn en respect hebben voor ons vreemde moslim (e.d.) gebruiken maar andersom gaat het niet op.
Vrijheid is niet absoluut nee. Heb ik ook nooit beweerd. Maar de vrijheid van godsdienst is een feit, of je dat nou leuk vindt of niet.quote:Natuurlijk is er geen vrijheid; in NL mag ik, als blanke heteroman, toch ook geen vrije mening hebben over homo`s, moslims e.d. Nee, dan discrimineer je..
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Overigens mag je als Nederlandse blanke man wel degelijk een mening over homo's en moslims hebben. Die mening mag zelfs negatief zijn. Geen enkel probleem. Je gaat pas de fout in zodra de formulering van die mening als beledigend moet worden beschouwd.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Inderdaad. Je bent wel erg ver van de realiteit verzeild geraakt als je werkelijk meent dat 9/11 op ook maar enige wijze vergelijkbaar is met de holocaust.quote:Op zondag 15 augustus 2010 23:17 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Chargeren maakt nooit indruk.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
|
|
