SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Vanochtend (14 augustus) stond er in de Telegraaf één grote pagina vol (pagina TA1) over de toenemende "oorlog op 't fietspad". Racefietsers/Hardrijders zouden de recreatieve fietsers (mensen die rustig een tochtje maken, vaak ouderen) angst aanjagen. De wielrenner en de tourfietser vormen zgn. een gevaar op de weg.
Vorig jaar is er door EenVandaag ook een reportage over "Oorlog op het fietspad" geweest. Klik hier om het filmpje te bekijken (moeite waard!).
Daarom wordt er steeds meer gepleit om de fietsregels aan te gaan passen. Mogelijke oplossingen:
1. De racefietser verplicht naar de gewone weg (waar de auto's rijden) laten uitwijken.
2. Fietspaden verbreden en/of speciale fietspaden voor racefietsers aanleggen (zogenaamde fietssnelwegen).
Graag zou ik willen vragen hoe jullie tegen bovengenoemde tweestrijd aankijken. Is de wielrenner nou echt zo asociaal? Zelf een actief racefietser zijnde, moet ik zeggen dat ik me vaak erger aan de "trage tweewieler". Ze fietsen vaak met tweeën naast elkaar, kunnen doorgaans erg lastig rechts houden, en wijken vaak naar links uit. Laatst kwam ik twee van deze breed naast elkaar fietsende recreanten tegemoet. De meneer maakte gebruik van mijn helft van het fietspad. Meneer was echter te druk in gesprek met mevrouw waardoor hij mij pas op het laatste moment zag (terwijl ik juist van voren aankwam!). Toch maar op tijd geroepen, en meneer schrikt. "Wat een K*Twielrenner" zal hij wel gedacht hebben. En dat terwijl ik me netjes aan de regels houd en niets fout doet. Mijns inziens is het niet altijd de wielrenner die iets fout doet, de trage tweewieler is net zo vaak fout bezig doordat ze niet goed opletten of weten waar ze mee bezig zijn. Aanpassen van de fietsregels is dus nergens voor nodig, en het laten uitwijken van wielrenners naar de grote weg brengt nog veel meer gevaren met zich mee.
Dat is mijn mening, en nu wil ik graag weten hoe jullie hier tegenover staan.
Vorig jaar is er door EenVandaag ook een reportage over "Oorlog op het fietspad" geweest. Klik hier om het filmpje te bekijken (moeite waard!).
Daarom wordt er steeds meer gepleit om de fietsregels aan te gaan passen. Mogelijke oplossingen:
1. De racefietser verplicht naar de gewone weg (waar de auto's rijden) laten uitwijken.
2. Fietspaden verbreden en/of speciale fietspaden voor racefietsers aanleggen (zogenaamde fietssnelwegen).
Graag zou ik willen vragen hoe jullie tegen bovengenoemde tweestrijd aankijken. Is de wielrenner nou echt zo asociaal? Zelf een actief racefietser zijnde, moet ik zeggen dat ik me vaak erger aan de "trage tweewieler". Ze fietsen vaak met tweeën naast elkaar, kunnen doorgaans erg lastig rechts houden, en wijken vaak naar links uit. Laatst kwam ik twee van deze breed naast elkaar fietsende recreanten tegemoet. De meneer maakte gebruik van mijn helft van het fietspad. Meneer was echter te druk in gesprek met mevrouw waardoor hij mij pas op het laatste moment zag (terwijl ik juist van voren aankwam!). Toch maar op tijd geroepen, en meneer schrikt. "Wat een K*Twielrenner" zal hij wel gedacht hebben. En dat terwijl ik me netjes aan de regels houd en niets fout doet. Mijns inziens is het niet altijd de wielrenner die iets fout doet, de trage tweewieler is net zo vaak fout bezig doordat ze niet goed opletten of weten waar ze mee bezig zijn. Aanpassen van de fietsregels is dus nergens voor nodig, en het laten uitwijken van wielrenners naar de grote weg brengt nog veel meer gevaren met zich mee.
Dat is mijn mening, en nu wil ik graag weten hoe jullie hier tegenover staan.
Het probleem met de recreatieve wielrenner is dat ze zichzelf zo fukking serieus nemen. Denkend dat ze Cancellara zelf zijn "denderen" ze met een matige 25 km/u over het fietspad en o wee als ze even in re remmen moeten ... dan hebben ze het idee dat ze helemaal uit hun ritme zijn en dat de wereldtijd die ze aan het rijden waren definitief verleden tijd is.
Even de ramen sproeien wanneer een dergelijke dwaas achter de auto zit en wanneer u genaderd wordt terwijl u rustig fietst ... even iets breder gaan rijden ... soms vallen ze ook echt op de grond ...
Even de ramen sproeien wanneer een dergelijke dwaas achter de auto zit en wanneer u genaderd wordt terwijl u rustig fietst ... even iets breder gaan rijden ... soms vallen ze ook echt op de grond ...
Creationists eagerly seek a gap in present-day knowledge or understanding. If an apparent gap is found, it is assumed that God, by default, must fill it
Het gros van de mensen zit op een gewone fiets en ja, dat gaat een stuk langzamer. Ik vind dat wielrenners gezien de snelheid niet op het fietspad horen. En eigenlijk ook niet op de weg, dat is ook schijtirritant. 
Ga maar op je balkon fietsen ofzo.
Ga maar op je balkon fietsen ofzo.
Probleem is juist mensen die af en toe fietsen zich niet aan de regels houden. Ze fietsen met zijn tweeën naast elkaar en letten slecht op. Ze zijn ook snel beledigd als je ze snel inhaalt.
Vaak zijn wielrenners ook asociaal door heel snel en dicht op andere mensen in te halen, ze hebben geen fietsbel en laten niets horen als ze iemand inhalen.
Ik zou het wel fijn vinden als ik op de weg mag fietsen
. Maar dat, en de fiets snelweg, is niet echt een oplossing.
Vaak zijn wielrenners ook asociaal door heel snel en dicht op andere mensen in te halen, ze hebben geen fietsbel en laten niets horen als ze iemand inhalen.
Ik zou het wel fijn vinden als ik op de weg mag fietsen
. Maar dat, en de fiets snelweg, is niet echt een oplossing.
Mijn ervaringen met wielrenners zijn dat het stukken asociaal zijn die denken dat het fietspad van hen is. Er zullen vast wel vriendelijke wielrenners zijn die wel snelheid minderen als zij ouderen of kinderen naderen -maar die heb ik nog niet gezien.
En speciale fietspaden aanleggen voor wielrenners? Welke idioot heeft dat bedacht?
En speciale fietspaden aanleggen voor wielrenners? Welke idioot heeft dat bedacht?
Als je kijkt naar het gemiddelde verkeer op de fietspaden dan zijn dat over het algemeen de "trage" fietsers.
Als je dat zou vergelijken met een snelweg dan zullen de meesten dus 100-120km./u rijden, vervolgens heb je dan de racers die bijna anderhalf tot twee keer zo hard rijden.
Dus ik zou zeggen dat het niet de trage fietsers zijn die het probleem vormen maar juist de racers.
Daarbij verwacht je ook als fietser dat als je ingehaald wordt dat dat een gewone fietser is, niet een wielrenner die met dubbele snelheid langs je heen raast.
De manier van inhalen vind ik bij de meeste wielrenners ook behoorlijk asociaal: op het laatste moment bellen en hard "aan de kant" roepen en vooral geen vaart minderen of er even achter blijven zitten als passeren niet mogelijk is.
Ook racefietsers zijn gewone verkeersdeelnemers en die zouden zich beter aan de regels moeten houden.
Als je dat zou vergelijken met een snelweg dan zullen de meesten dus 100-120km./u rijden, vervolgens heb je dan de racers die bijna anderhalf tot twee keer zo hard rijden.
Dus ik zou zeggen dat het niet de trage fietsers zijn die het probleem vormen maar juist de racers.
Daarbij verwacht je ook als fietser dat als je ingehaald wordt dat dat een gewone fietser is, niet een wielrenner die met dubbele snelheid langs je heen raast.
De manier van inhalen vind ik bij de meeste wielrenners ook behoorlijk asociaal: op het laatste moment bellen en hard "aan de kant" roepen en vooral geen vaart minderen of er even achter blijven zitten als passeren niet mogelijk is.
Ook racefietsers zijn gewone verkeersdeelnemers en die zouden zich beter aan de regels moeten houden.
Als hun rijgedrag mij niet bevalt, haal ik ze meestal ff in en tik ze in de sloot.
The time you enjoy wasting is not wasted time.
Allebei een beetje meer begrip voor elkaar opbrengen. Ik fiets zelf ook graag, maar rem ook wel eventjes als mensen mij niet gezien hebben.
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Iedereen reageert zo tof maar zullen het nooit tegen een wielrenner zelf op dat moment zeggen of de shit die zeggen werkelijk doen 
Fietsbel gebruiken op de racefiets is het stomste dat je kunt doen. Fietsbel schijnt voor fietspadgebruikers "er komt iets aan, binnen nu en 5 minuten moet ik naar rechts gaan", te betekenen.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 17:42 schreef vault_tec het volgende:
Probleem is juist mensen die af en toe fietsen zich niet aan de regels houden. Ze fietsen met zijn tweeën naast elkaar en letten slecht op. Ze zijn ook snel beledigd als je ze snel inhaalt.
Vaak zijn wielrenners ook asociaal door heel snel en dicht op andere mensen in te halen, ze hebben geen fietsbel en laten niets horen als ze iemand inhalen.
Ik zou het wel fijn vinden als ik op de weg mag fietsen
Een schreeuw werkt meteen.
Oh jawel hoor, alleen stellen ze dat nooit op prijs.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 17:46 schreef vault_tec het volgende:
Iedereen reageert zo tof maar zullen het nooit tegen een wielrenner zelf op dat moment zeggen of de shit die zeggen werkelijk doen
sterker nog, dan worden ze zwaar aggressief, zoals hierboven al gezegd werd: alsof ze de tijd van Armstrong aan het verbeteren zijn. (zelfde met voetbalfans trouwens, juichen alsof ze zelf gescoord hebben)
Wat wel met de vooral ouderen fietsers is, is dat zij altijd wat te klagen hebben. Dan kom je bijvoorbeeld van rechts, maar mevrouw let niet op en moet je vol in de remmen. Zegt ze met een denigrerende toon: "Kijk toch uit!"...
Leuk alle internethelden!
Leuk alle internethelden!
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Wat ben jij zuur zeg....quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 17:51 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Oh jawel hoor, alleen stellen ze dat nooit op prijs.
sterker nog, dan worden ze zwaar aggressief, zoals hierboven al gezegd werd: alsof ze de tijd van Armstrong aan het verbeteren zijn. (zelfde met voetbalfans trouwens, juichen alsof ze zelf gescoord hebben)
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Als je wilt racefietsen dan ga je maar naar het circuit.
In dit geval een wielerbaan.
Als een automobilist zich zo gedraagt als een fanatieke wielrenner met carbonframe is het een artikel 5
In dit geval een wielerbaan.
Als een automobilist zich zo gedraagt als een fanatieke wielrenner met carbonframe is het een artikel 5
"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
wat is een artikel 5?quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 17:54 schreef GizartFRL het volgende:
Als je wilt racefietsen dan ga je maar naar het circuit.
In dit geval een wielerbaan.
Als een automobilist zich zo gedraagt als een fanatieke wielrenner met carbonframe is het een artikel 5
Wielrenners 
zijn toch de ergste vorm van fietsers wat er rond fietst. Ik ben voorstander om wielrenners hun eigen fietscircuit maar moeten maken, we gaan toch ook niet voetballen in het weiland van de gemeente .
Misschien is een snelheidslimiet voor fietsers een goed idee, maximaal 30 km/h.
zijn toch de ergste vorm van fietsers wat er rond fietst. Ik ben voorstander om wielrenners hun eigen fietscircuit maar moeten maken, we gaan toch ook niet voetballen in het weiland van de gemeente . Misschien is een snelheidslimiet voor fietsers een goed idee, maximaal 30 km/h.
Tevens hebben fietspaden geen snelheidslimiet en veel mensen die af en toe in de zomer fietsen rijden erg sloom en nemen voor 60%+ het fiets pad in... Moeten hun niet gewoon netjes achter elkaar rijden?
Interessant topic, ik fiets zelf altijd naar mijn werk, wat nogal een eindje is ( een goede 5 kwartier) . Hierbij kom ik langs allerlei landweggetjes en smalle fietspaden door/langs het bos, waarbij het soms nieteens goed mogelijk is om iemand fatsoenlijk in te halen. Als ik op zo'n smal paadje een wielrenner achter me krijg moet hij/zij maar even wachten tot we op een breder deel van het pad komen, want ik ga toch echt niet afstappen en met mijn schone broek in de vieze berm staan 
En dan is het verschil tussen 15 en 30 nog niet heel groot?quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 17:56 schreef Brembo het volgende:
Misschien is een snelheidslimiet voor fietsers een goed idee, maximaal 30 km/h.
sig verwijderd door FA
Artikel 5quote:
Het is een ieder verboden zich zodanig te gedragen dat gevaar op de weg wordt veroorzaakt of kan worden veroorzaakt of dat het verkeer op de weg wordt gehinderd of kan worden gehinderd.
"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
Ik zal het nog zuurder maken, als een wielrenner achter met fietst en "aan de kant" roept ga ik juist extra breed rijden, ze gebruiken die bel op hun fiets maar.quote:
Als ze bellen ga ik overigens wel weer meteen aan de kant.
Probleem is dat je volgens een wielrenner nooit snel genoeg aan de kant gaat maar dat komt volgens mij meer doordat de wielrenner vergeet dat hij/zij veel sneller is.
Ze moeten dus eerder bellen dan op een gewone fiets en niet op het laatste moment.
Dat is ook wat mij het meeste irriteert aan wilerenners, ze laten veel te laat weten dat ze achter je rijden en in willen halen en denken dat ze "king of the road" zijn.
Op brede wegen zonder fietspad ("landweggetjes") kan het overigens prima hoor, maar niet op smalle fietspaden.
Als je eerder belt horen 9 van de 10 het niet.quote:
[..]
Ik zal het nog zuurder maken, als een wielrenner achter met fietst en "aan de kant" roept ga ik juist extra breed rijden, ze gebruiken die bel op hun fiets maar.
Als ze bellen ga ik overigens wel weer meteen aan de kant.
Probleem is dat je volgens een wielrenner nooit snel genoeg aan de kant gaat maar dat komt volgens mij meer doordat de wielrenner vergeet dat hij/zij veel sneller is.
Ze moeten dus eerder bellen dan op een gewone fiets en niet op het laatste moment.
Dat is ook wat mij het meeste irriteert aan wilerenners, ze laten veel te laat weten dat ze achter je rijden en in willen halen en denken dat ze "king of the road" zijn.
Op brede wegen zonder fietspad ("landweggetjes") kan het overigens prima hoor, maar niet op smalle fietspaden.
sig verwijderd door FA
Ik neem, als ik mensen inhaal, meestal een klein uitstapje naar de weg.
En anders schreeuwen, maar het gros van de mensen kijkt als een droge mongool achterom en gaat een halve minuut later eens aan de kant
En anders schreeuwen, maar het gros van de mensen kijkt als een droge mongool achterom en gaat een halve minuut later eens aan de kant
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Daar mag ook wel een verbod op komen trouwens: telefoneren en mp3 spelers op de fiets.quote:
[..]
Als je eerder belt horen 9 van de 10 het niet.
Maar dat is weer een andere discussie.
[ Bericht 0% gewijzigd door SiGNe op 14-08-2010 18:14:30 ]
wielrenners halen in het algemeen heel asociaal in, dit komt vooral omdat oudere fietsers sloom en naast elkaar rijden.
Dus daarom is dit een wellus/nietus topic.
Dus daarom is dit een wellus/nietus topic.
Aah kom op hey. Dit is bedoeld als een serieus topic naar aanleiding van een volwaardig artikel in de Telegraaf van vanochtend (ja, I know, de Telegraafquote:
[..]
Daarom ga ik 'm zo ook sluiten.
). Maar ik vind het een interessante discussie en wil graag weten hoe anderen dit zien. 
Ik fiets meestal op de weg ipv het fietspad, en waar het niet kan, dan neem ik die weg vaak niet.
Ach, hier op het Groningerland valt het wel mee.
Ach, hier op het Groningerland valt het wel mee.
Wat loop je dat nou aan te kondigen. Laat mensen niet voor lul posten en kwak het dan meteen op slot. De reden ontgaat me volledig, maar dat terzijde.quote:
[..]
Daarom ga ik 'm zo ook sluiten.
Zoals ik net zei is roepen de enige manier. Maargoed, waarschijnlijk zelf nog nooit harder dan 30 gefietst en dan kom je daar niet achter.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 17:58 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Ik zal het nog zuurder maken, als een wielrenner achter met fietst en "aan de kant" roept ga ik juist extra breed rijden, ze gebruiken die bel op hun fiets maar.
Als ze bellen ga ik overigens wel weer meteen aan de kant.
Probleem is dat je volgens een wielrenner nooit snel genoeg aan de kant gaat maar dat komt volgens mij meer doordat de wielrenner vergeet dat hij/zij veel sneller is.
Ze moeten dus eerder bellen dan op een gewone fiets en niet op het laatste moment.
Dat is ook wat mij het meeste irriteert aan wilerenners, ze laten veel te laat weten dat ze achter je rijden en in willen halen en denken dat ze "king of the road" zijn.
Op brede wegen zonder fietspad ("landweggetjes") kan het overigens prima hoor, maar niet op smalle fietspaden.
Als iemand expres breed gaat rijden heb ik er geen enkele moeite mee om de linkerarm te raken.
Tja, ik val zelf denk ik onder het kopje hard rijder (+/- 25 km/h gemiddeld) maar ook ik merk dat mensen gewoon totaal niet aan het opletten zijn of je 3 breedfietsend tegemoet komen en totaal niet uitwijken voor je. Mensen die niet vooruit komen (10 km/h) moeten zelf ook gewoon snappen dat er een hoop mensen harder dan hun gaan en zich daar op aanpassen.
En de betekenis van een bel snappen heel veel mensen ook niet, als je die hoort zit er iemand achter die er langs wilt, dan moet je niet eerst naar links uitwijken en eens omkijken....
En de betekenis van een bel snappen heel veel mensen ook niet, als je die hoort zit er iemand achter die er langs wilt, dan moet je niet eerst naar links uitwijken en eens omkijken....
Dit dus.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 18:10 schreef Westerling het volgende:
[..]
Zoals ik net zei is roepen de enige manier. Maargoed, waarschijnlijk zelf nog nooit harder dan 30 gefietst en dan kom je daar niet achter.
Als iemand expres breed gaat rijden heb ik er geen enkele moeite mee om de linkerarm te raken.
Twee weken geleden fietste ik op een fietspad rustig afbouwend naar huis, met zo'n 20 km per uur. Fietst daar een dame voor me die aan het rondkijken was en twijfelend welke kant ze op moest. Ik belde 3 keer, de laatste keer op 5 meter afstand. En die vrouw gaat dan naar links sturen en ja hoor, bats. Ik had geen tijd om mijn voet er af te halen, dus viel ik om. Gelukkig zonder erg.
Maar soms denk ik, wat kan ik anders doen? Zeker als (oudere) fietsers denken dat ze alleen op de wereld (=fietspad) zijn.
Maar soms denk ik, wat kan ik anders doen? Zeker als (oudere) fietsers denken dat ze alleen op de wereld (=fietspad) zijn.
Tja, je had verder kunnen afremmen als je al zag dat ze aan het twijfelen was (anticiperen enzo), maar dat dat mens zonder kijken naar links stuurt gaat natuurlijk ook nergens over en helaas iets wat ik ook vaak genoeg zie.quote:
Twee weken geleden fietste ik op een fietspad rustig afbouwend naar huis, met zo'n 20 km per uur. Fietst daar een dame voor me die aan het rondkijken was en twijfelend welke kant ze op moest. Ik belde 3 keer, de laatste keer op 5 meter afstand. En die vrouw gaat dan naar links sturen en ja hoor, bats. Ik had geen tijd om mijn voet er af te halen, dus viel ik om. Gelukkig zonder erg.
Maar soms denk ik, wat kan ik anders doen? Zeker als (oudere) fietsers denken dat ze alleen op de wereld (=fietspad) zijn.
Ik fiets over het algemeen redelijk door, +/-25 maar als ik langzamere fietsers tegen kom dan ga ik niet proberen in te halen op plekken waar dat niet kan.quote:
[..]
Zoals ik net zei is roepen de enige manier. Maargoed, waarschijnlijk zelf nog nooit harder dan 30 gefietst en dan kom je daar niet achter.
Als iemand expres breed gaat rijden heb ik er geen enkele moeite mee om de linkerarm te raken.
Als ik in de auto zit, ga ik ook niet via de vluchtstrook of nog net even tussen de vangrail en de auto door op de uiterst linkerbaan inhalen.
Dan minder ik snelheid en wacht op een moment waarop ik er wel normaal voorbij kan.
Je hebt gewoon rekening te houden met andere weggebruikers, ook als die langzamer zijn.
Ik kijk genoeg achter me om te zien of er snellere fietsers achter me zitten en als ze mij de tijd geven om aan de kant te gaan doe ik dat ook, maar als ze "aan de kant" roepen als ze al bijna naast je zitten dan zijn ze daar gewoon te laat mee en dan kan je daar ook niet op reageren.
Je zit misschien alleen op de fiets maar op de openbare weg is wielrennen geen solo-sport.
Dat afremmen deed ik ook, op een gegeven moment fietste ik maar net 10 km per uur of zo. En dan nog.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 18:22 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Tja, je had verder kunnen afremmen als je al zag dat ze aan het twijfelen was (anticiperen enzo), maar dat dat mens zonder kijken naar links stuurt gaat natuurlijk ook nergens over en helaas iets wat ik ook vaak genoeg zie.
Tja, dan kan je verder weinig doen inderdaad.quote:
[..]
Dat afremmen deed ik ook, op een gegeven moment fietste ik maar net 10 km per uur of zo. En dan nog.
Ik hoop dat jij geen rijbewijs hebt, want stel je voor dat je iets tegen komt dat je niet verwacht.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 17:43 schreef SiGNe het volgende:
Daarbij verwacht je ook als fietser dat als je ingehaald wordt dat dat een gewone fietser is, niet een wielrenner die met dubbele snelheid langs je heen raast.
Het bovenstaande geeft al aan wat het werkelijke probleem is en dat is de meeste fietsers, zoals meneer SiGNe, daadwerkelijk geen flauw idee hebben dat ze zich in het verkeer begeven en dat daarbij hoort dat je a) altijd op alles beducht bent, dus ook op geluiden, b) elke seconde de verkeerssituatie in ogenschouw houdt en c) elke seconde rekening houdt met mogelijk ander verkeer. En het ergste is nog dat, als ze dan eens wat anders moeten doen dan als een zombie de paden afrijden, ze ook geen flauw idee hebben wát ze moeten doen. Al slingerend over de weg omkijken waar dat belgeluid nou vandaan zou kunnen komen, ja, wat zou dat nou kunnen zijn. :|
Zodra het nodig is dat iemand moet bellen om te passeren, zit je al compleet fout. Een bel is bedoeld om gevaarlijke onvermijdbare situaties te voorkomen, niet om andere mensen aan te geven dat ze grove hinder veroorzaken en of ze daar alsjeblieft mee op willen houden. En grove hinder veroorzaak je als je je niet aan de verkeersregels houdt door niet zoveel mogelijk rechts te houden en met meerdere personen naast elkaar gaat fietsen terwijl dat wettelijk gezien niet mag omdat er geen passeerruimte meer is.
Als we toch artikel 5 gaan inzetten, dan weet ik wel bij welke groep fietsers het inzetten daarvan het allerallerhardste nodig is.
Ik heb het al eerder gezegd in zo'n topic en ik ga het weer zeggen. Ik pleit voor een fietsrijbewijs (en dan zakt minimaal 90 procent van de fietsers). Gewoon omdat mensen denken dat als je op de fiets zit je nergens op hoeft te letten.
Het is dat wielrenner een beschermde diersoort is, maar anders had ik nou andere kleur bumper op mijn auto.
Ik weet dat niet iedereen zo is, maar zodra men in een peleton rijd, dan lijken ze net een kudde schapen. Maar ja 100 tegen 1 schiet ook niet op. Kunnen we niet een rotonde vrijgeven voor wielrenners? Dan kunnen ze daar lekker fietsen.
Ik weet dat niet iedereen zo is, maar zodra men in een peleton rijd, dan lijken ze net een kudde schapen. Maar ja 100 tegen 1 schiet ook niet op. Kunnen we niet een rotonde vrijgeven voor wielrenners? Dan kunnen ze daar lekker fietsen.
Volgens mij bestaat die al, en is de limiet voor fietsers 30 binnen- en 40 buiten de bebouwde kom. Het wordt alleen nooit gehandhaafd, maar het is dan wel weer zo dat men voor een wielrenwedstrijd ontheffing van die regels moet aanvragen. Beetje vaag bureaucratisch geneuzel, maar goed, we wonen in Nederland. We zijn het gewend.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 17:56 schreef Brembo het volgende:
Wielrenners
Misschien is een snelheidslimiet voor fietsers een goed idee, maximaal 30 km/h.
Beter één joint in de hand, dan tien Joint Strike Fighters in de lucht.
Je vergeet dat vaak fietsers naast elkaar fietsen ipv achter elkaar...quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 18:27 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Ik fiets over het algemeen redelijk door, +/-25 maar als ik langzamere fietsers tegen kom dan ga ik niet proberen in te halen op plekken waar dat niet kan.
Als ik in de auto zit, ga ik ook niet via de vluchtstrook of nog net even tussen de vangrail en de auto door op de uiterst linkerbaan inhalen.
Dan minder ik snelheid en wacht op een moment waarop ik er wel normaal voorbij kan.
Je hebt gewoon rekening te houden met andere weggebruikers, ook als die langzamer zijn.
Ik kijk genoeg achter me om te zien of er snellere fietsers achter me zitten en als ze mij de tijd geven om aan de kant te gaan doe ik dat ook, maar als ze "aan de kant" roepen als ze al bijna naast je zitten dan zijn ze daar gewoon te laat mee en dan kan je daar ook niet op reageren.
Je zit misschien alleen op de fiets maar op de openbare weg is wielrennen geen solo-sport.
Hardrijders worden er inderdaad van beschuldigd dat ze denken dat ze alleen op de wereld zijn terwijl juist recreatieve rijders dat het hardst denken. Beetje rondkijken (dus slingeren), spontaan ergens midden op de weg stoppen, inhalen terwijl ze zelf worden ingehaald, 3 breed fietsen en zo kan ik nog wel even doorgaan.quote:
[..]
Ik hoop dat jij geen rijbewijs hebt, want stel je voor dat je iets tegen komt dat je niet verwacht.
Het bovenstaande geeft al aan wat het werkelijke probleem is en dat is de meeste fietsers, zoals meneer SiGNe, daadwerkelijk geen flauw idee hebben dat ze zich in het verkeer begeven en dat daarbij hoort dat je a) altijd op alles beducht bent, dus ook op geluiden, b) elke seconde de verkeerssituatie in ogenschouw houdt en c) elke seconde rekening houdt met mogelijk ander verkeer.
Zodra het nodig is dat iemand moet bellen om te passeren, zit je al compleet fout. Een bel is bedoeld om gevaarlijke onvermijdbare situaties te voorkomen, niet om andere mensen aan te geven dat ze grove hinder veroorzaken en of ze daar alsjeblieft mee op willen houden. En grove hinder veroorzaak je als je je niet aan de verkeersregels houdt door niet zoveel mogelijk rechts te houden en met meerdere personen naast elkaar gaat fietsen terwijl dat wettelijk gezien niet mag omdat er geen passeerruimte meer is.
Als we toch artikel 5 gaan inzetten, dan weet ik wel bij welke groep fietsers het inzetten daarvan het allerallerhardste nodig is.
Ik heb het al eerder gezegd in zo'n topic en ik ga het weer zeggen. Ik pleit voor een fietsrijbewijs (en dan zakt minimaal 90 procent van de fietsers). Gewoon omdat mensen denken dat als je op de fiets zit je nergens op hoeft te letten.
Mensen die er niet op bedacht zijn dat er anderen op het fietspad wel eens een heel stuk harder dan hun kunnen rijden mogen wat mij betreft gewoon thuis blijven.
quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 18:28 schreef Zelva het volgende:
[..]
Ik hoop dat jij geen rijbewijs hebt, want stel je voor dat je iets tegen komt dat je niet verwacht.
Het bovenstaande geeft al aan wat het werkelijke probleem is en dat is de meeste fietsers, zoals meneer SiGNe, daadwerkelijk geen flauw idee hebben dat ze zich in het verkeer begeven en dat daarbij hoort dat je a) altijd op alles beducht bent, dus ook op geluiden, b) elke seconde de verkeerssituatie in ogenschouw houdt en c) elke seconde rekening houdt met mogelijk ander verkeer.
Zodra het nodig is dat iemand moet bellen om te passeren, zit je al compleet fout. Een bel is bedoeld om gevaarlijke onvermijdbare situaties te voorkomen, niet om andere mensen aan te geven dat ze grove hinder veroorzaken en of ze daar alsjeblieft mee op willen houden. En grove hinder veroorzaak je als je je niet aan de verkeersregels houdt door niet zoveel mogelijk rechts te houden en met meerdere personen naast elkaar gaat fietsen terwijl dat wettelijk gezien niet mag omdat er geen passeerruimte meer is.
Als we toch artikel 5 gaan inzetten, dan weet ik wel bij welke groep fietsers het inzetten daarvan het allerallerhardste nodig is.
Ik heb het al eerder gezegd in zo'n topic en ik ga het weer zeggen. Ik pleit voor een fietsrijbewijs (en dan zakt minimaal 90 procent van de fietsers). Gewoon omdat mensen denken dat als je op de fiets zit je nergens op hoeft te letten.
/nosarcasm
Nee hoor, er is geen enkele limiet voor fietsers, afgezien van artikel 5 dan. Een kilometerteller op een fiets is nou ook niet bepaald verplicht.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 18:30 schreef DeX090 het volgende:
[..]
Volgens mij bestaat die al, en is de limiet voor fietsers 30 binnen- en 40 buiten de bebouwde kom. Het wordt alleen nooit gehandhaafd, maar het is dan wel weer zo dat men voor een wielrenwedstrijd ontheffing van die regels moet aanvragen. Beetje vaag bureaucratisch geneuzel, maar goed, we wonen in Nederland. We zijn het gewend.
Ik heb m'n rijbewijs al 16 jaar.. nooit een ongeluk gehad ookquote:
[..]
Ik hoop dat jij geen rijbewijs hebt, want stel je voor dat je iets tegen komt dat je niet verwacht.
Het bovenstaande geeft al aan wat het werkelijke probleem is en dat is de meeste fietsers, zoals meneer SiGNe, daadwerkelijk geen flauw idee hebben dat ze zich in het verkeer begeven en dat daarbij hoort dat je a) altijd op alles beducht bent, dus ook op geluiden, b) elke seconde de verkeerssituatie in ogenschouw houdt en c) elke seconde rekening houdt met mogelijk ander verkeer.
Zodra het nodig is dat iemand moet bellen om te passeren, zit je al compleet fout. Een bel is bedoeld om gevaarlijke onvermijdbare situaties te voorkomen, niet om andere mensen aan te geven dat ze grove hinder veroorzaken en of ze daar alsjeblieft mee op willen houden. En grove hinder veroorzaak je als je je niet aan de verkeersregels houdt door niet zoveel mogelijk rechts te houden en met meerdere personen naast elkaar gaat fietsen terwijl dat wettelijk gezien niet mag omdat er geen passeerruimte meer is.
Als we toch artikel 5 gaan inzetten, dan weet ik wel bij welke groep fietsers het inzetten daarvan het allerallerhardste nodig is.
Ik heb het al eerder gezegd in zo'n topic en ik ga het weer zeggen. Ik pleit voor een fietsrijbewijs (en dan zakt minimaal 90 procent van de fietsers). Gewoon omdat mensen denken dat als je op de fiets zit je nergens op hoeft te letten.
En ik weet ook precies wat er om me heen zit, als ik op de weg zit, zowel op de fiets als in de auto.
Alleen verwacht je niet als je bijv. in de auto 100 rijdt en je ziet in je spiegel dat er verderop een auto achter je zit, dat die auto een seconde later al bijna op je bumper zit door het grote snelheidsverschil.
Dan heb je dus ook geen tijd gehad om aan de kant te gaan, zelfs niet als je elke seconde in je spiegel kijkt.
En dat is ook wat er vaak met wielrenners op het fietspad gebeurt, ze zitten opeens achter je en willen dat je meteen aan de kant gaat, of dat nou kan of niet.
Vraag ik me overigens wel af, zitten jullie in de auto nou ook zo vaak te toeteren omdat je in wil halen?
Er zijn zeker wel regels voor, zie deze bron. Het geldt alleen meer voor de wegen zelf dan voor de fietsers.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 18:35 schreef Zelva het volgende:
[..]
Nee hoor, er is geen enkele limiet voor fietsers, afgezien van artikel 5 dan. Een kilometerteller op een fiets is nou ook niet bepaald verplicht.
Beter één joint in de hand, dan tien Joint Strike Fighters in de lucht.
Zullen we het totale wegennet in Nederland splitsen in een fiets en auto gedeelte? Dan heeft u met uw penisverlenging geen last meer van ons. Als u dan later van de dokter ook aan fietsen moet gaat doen, hoop ik voor u dat men u nog voor een beschermd diersoort aanziet.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 18:29 schreef Antaris het volgende:
Het is dat wielrenner een beschermde diersoort is, maar anders had ik nou andere kleur bumper op mijn auto.
Ik weet dat niet iedereen zo is, maar zodra men in een peleton rijd, dan lijken ze net een kudde schapen. Maar ja 100 tegen 1 schiet ook niet op. Kunnen we niet een rotonde vrijgeven voor wielrenners? Dan kunnen ze daar lekker fietsen.
janneman
Ik zie daar nergens snelheden waar fietsers zich aan dienen te houden?quote:
[..]
Er zijn zeker wel regels voor, zie deze bron. Het geldt alleen meer voor de wegen zelf dan voor de fietsers.
Fiets of brom/fietswegen binnen bebouwde kom, 30 km/h. Buiten de bebouwde kom 40km/h. Aangezien fietsers buiten de bebouwde kom over het algemeen niet op de weg mogen is dat dus de limiet. Het staat er overigens niet expliciet aangegeven voor fietsers zelf, maar dus voor de wegen.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 18:42 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Ik zie daar nergens snelheden waar fietsers zich aan dienen te houden?
Beter één joint in de hand, dan tien Joint Strike Fighters in de lucht.
Waar is je bron dan dat fietsers zich aan die snelheid moeten houden? Want naar mijn weten is dat nergens vastgelegd.quote:
[..]
Fiets of brom/fietswegen binnen bebouwde kom, 30 km/h. Buiten de bebouwde kom 40km/h. Aangezien fietsers buiten de bebouwde kom over het algemeen niet op de weg mogen is dat dus de limiet. Het staat er overigens niet expliciet aangegeven voor fietsers zelf, maar dus voor de wegen.
Ik doe ook aan fietsen maar niet met 200 man. Ga lekker in het bos fietsen. Daar heeft "vrijwel" niemand last van je. Trouwens fietsen in het bos is lichamelijk veel zwaarder dan wielrennen. Oh ja dat kunnen ze niet want dan moeten ze reageren en opstakels vermijden. Ik heb niks tegen fietsers maar aan mensen die schijt hebben aan iedereen.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 18:41 schreef horstjan het volgende:
[..]
Zullen we het totale wegennet in Nederland splitsen in een fiets en auto gedeelte? Dan heeft u met uw penisverlenging geen last meer van ons. Als u dan later van de dokter ook aan fietsen moet gaat doen, hoop ik voor u dat men u nog voor een beschermd diersoort aanziet.
Dat zeg ik dus ook al twee keerquote:Op zaterdag 14 augustus 2010 18:51 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Waar is je bron dan dat fietsers zich aan die snelheid moeten houden? Want naar mijn weten is dat nergens vastgelegd.
Ja, ik dacht dat het voor fietsers was maar dat is dus niet zo. Het gaat alleen om de wegen zelf.
Beter één joint in de hand, dan tien Joint Strike Fighters in de lucht.
Toch wil ik graag weten in welke regio je woont, wellicht dat ik die kan vermijden.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 18:39 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Ik heb m'n rijbewijs al 16 jaar.. nooit een ongeluk gehad ook
Blijkbaar niet hè, want dat snelle fietsers achter je kunnen zitten, komt nooit in je op.quote:En ik weet ook precies wat er om me heen zit, als ik op de weg zit, zowel op de fiets als in de auto.
Waarom verwacht je dat niet? Iedereen weet dat er mensen zijn die veel harder rijden dan de toegestane snelheid en dus kan, nee mag je er helemaal niet vanuit gaan dat élke auto zich netjes aan de maximumsnelheid houdt. Waar heb jij je rijbewijs gehaald? In Tadjzikistan of zo?quote:Alleen verwacht je niet als je bijv. in de auto 100 rijdt en je ziet in je spiegel dat er verderop een auto achter je zit, dat die auto een seconde later al bijna op je bumper zit door het grote snelheidsverschil.
Dan heb je dus ook geen tijd gehad om aan de kant te gaan, zelfs niet als je elke seconde in je spiegel kijkt.
En sowieso ook weer, je hindert andere mensen door links te plakken, want als je aan de kant kunt gaan is het nergens voor nodig om dat ook niet daadwerkelijk al eerder te doen.
Ook hier weer, je bent asociaal door niet meteen al aan de kant te rijden en daar ook te blijven rijden, zoals de wet voorschrijft.quote:En dat is ook wat er vaak met wielrenners op het fietspad gebeurt, ze zitten opeens achter je en willen dat je meteen aan de kant gaat, of dat nou kan of niet.
Het moet helemaal niet nodig zijn dat er gebeld wordt en zodra dat wel gebeurt, ben je de verkeersregels aan het overtreden. Punt. Het is gewoon niet anders. En dan vind ik het helemaal nog niet zo erg als mensen gezellig met zijn tweeën naast elkaar van de natuur aan het genieten zijn en het fietspad in beslag nemen (wat dus niet mag), als ze maar blijven opletten en niet doen alsof de wereld vergaat als iemand ze wil inhalen, zoals jij kennelijk denkt dat normaal is. En als ze maar blijven opletten, zodat ze niet pas na twintig keer bellen, vanaf al geruime afstand, eens gaan omkijken waar dat geluid vandaan komt, om dan stug door te rijden tot je daadwerkelijk op hun achterwiel zit.
Zinloze vergelijking, lees nog een keer wat ik gezegd heb over waar de fietsbel voor bedoeld is. Hetzelfde geldt voor de autotoeter.quote:Vraag ik me overigens wel af, zitten jullie in de auto nou ook zo vaak te toeteren omdat je in wil halen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Zelva op 14-08-2010 19:01:59 ]
Ja wegen hebben snelheidslimieten ja, maar die gelden dus niet voor fietsers. In je vorige post beweer je namelijk nog dat fietsers binnen de bebouwde 30 km/h mogen (binnen de bebouwde kom is de snelheid overigens 50 km/h, tenzij anders aangegeven).quote:
[..]
Dat zeg ik dus ook al twee keer
Nee, in mijn vorige post beweer ik dat de limiet op fietspaden 30km/h is binnen de bebouwde kom. Alleen in mijn eerste post heb ik anders beweerd, maar na uitzoeken blijkt dus dat ik dat bij het verkeerde eind had. Lees anders mijn posts nog eens door, en voor het geval het nog niet duidelijk is: Je hebt gelijk! Echt waar, je hebt gelijk! Ik geef het toe, ik had het fout, jij had het goed!quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 18:56 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Ja wegen hebben snelheidslimieten ja, maar die gelden dus niet voor fietsers. In je vorige post beweer je namelijk nog dat fietsers binnen de bebouwde 30 km/h mogen (binnen de bebouwde kom is de snelheid overigens 50 km/h, tenzij anders aangegeven).
Dan kunnen we nu gewoon door met ons leven.
Beter één joint in de hand, dan tien Joint Strike Fighters in de lucht.
Een topic op een ander forum door juristen klikquote:Op zaterdag 14 augustus 2010 18:54 schreef DeX090 het volgende:
[..]
Dat zeg ik dus ook al twee keer
Over fietsbellen.. Ik heb er ook geen op mijn racer. Vrij simpel, als ik eerder dan 10 sec van te voren bel, hoort de betreffende persoon me niet. Doe ik het erna, dan is de kans vrij groot dat de betreffende persoon schrikt en alle kanten op schiet..
Dus ik rem gewoon rustig af als ik er niet langs kan, vraag vriendelijk of ik er langs kan en trek weer lekker op. Kan ik er wel normaal langs dan zorg ik er wel voor dat ik zo wijd mogelijk passeer..
Het is misschien slecht voor mijn gemiddelde, maar het is wel weer een extra mogelijkheid even flink aan te zetten als ik er voor bij ben
Gemiddelden zeggen toch vrij weinig, als je stil moet staan voor een stoplicht kost t je ook tijd..
[ Bericht 7% gewijzigd door SkollZwaar09 op 14-08-2010 19:06:56 ]
It is fatal to enter any war without the will to win it.
Voor Skøll en het Erevlot!
Voor Skøll en het Erevlot!
Op tijd bellen, horen ze het niet? Afremmen en nog eens bellen. Als het zo uit komt bedankt zeggen. Dit probeer ik al een tijdje te hanteren en ik hoop het imago van de asociale wielrenner af te nemen. Straffen is beter dan belonen en wellicht zullen ze meer rekening met de wielrenners houden. Ik kan nu ook wel aantal situaties beschrijven maar daar schiet je niks mee op. Apart is dat er niet meer veel gezeur is over brommers. Die hoor je aankomen en daar wil je geen problemen mee, omdat je zwakker bent als fietser.
Je neemt een hoop dingen aan, alleen klopt er verder helemaal niks van.quote:
[..]
Toch wil ik graag weten in welke regio je woont, wellicht dat ik die kan vermijden.
[..]
Blijkbaar niet hè, want dat snelle fietsers achter je kunnen zitten, komt nooit in je op.
[..]
Waarom verwacht je dat niet? Iedereen weet dat er mensen zijn die veel harder rijden dan de toegestane snelheid en dus kan, nee mag je er helemaal niet vanuit gaan dat élke auto zich netjes aan de maximumsnelheid houdt. Waar heb jij je rijbewijs gehaald? In Tadjzikistan of zo?
En sowieso ook weer, je hindert andere mensen door links te plakken, want als je aan de kant kunt gaan is het nergens voor nodig om dat ook niet daadwerkelijk al eerder te doen.
[..]
Ook hier weer, je bent asociaal door niet meteen al aan de kant te rijden en daar ook te blijven rijden, zoals de wet voorschrijft.
Het moet helemaal niet nodig zijn dat er gebeld wordt en zodra dat wel gebeurt, ben je de verkeersregels aan het overtreden. Punt. Het is gewoon niet anders. En dan vind ik het helemaal nog niet zo erg als mensen gezellig met zijn tweeën naast elkaar van de natuur aan het genieten zijn en het fietspad in beslag nemen (wat dus niet mag), als ze maar blijven opletten en niet doen alsof de wereld vergaat als iemand ze wil inhalen, zoals jij kennelijk denkt dat normaal is. En als ze maar blijven opletten, zodat ze niet pas na twintig keer bellen, vanaf al geruime afstand, eens gaan omkijken waar dat geluid vandaan komt, om dan stug door te rijden tot je daadwerkelijk op hun achterwiel zit.
[..]
Zinloze vergelijking, lees nog een keer wat ik gezegd heb over waar de fietsbel voor bedoeld is. Hetzelfde geldt voor de autotoeter.
Ik rij over het algemeen uiterst rechts, zowel op het fietspad als in de auto.
Op het fietspad zit ik zelfs vaak nog net niet met m'n trappers op de stoeprand, iedereen heeft ruimte genoeg om me te passeren.
Maar als ik dan zelf een langzamere fietser wil inhalen (en ik heb achter me gekeken of ik kan inhalen!) en er zit opeens een wielrenner vlak achter me, dan moet die maar even achten tot ik mijn inhaalmanouvre afgerond heb.
In de auto precies hetzelfde, iemand die harder rijdt dan de gemiddelde weggebruiker moet zich maar aanpassen, niet degenen die gewoon normaal rijden.
En je hebt helemaal gelijk dat bellen niet nodig zou moeten zijn, maar dat vraagt meer van de wielrenners dan van de gewone fietsers.
Op een fiets zitten geen spiegels dus het achterop komende verkeer zal zijn snelheid dus aan moeten passen bij het inhalen.
Je kan niet verwachten dat een fietser om de zoveel tijd achterom kijkt, het is beter als degene die in wil halen goed uit z'n doppen kijkt.
Het bellen is daarbij geen waarschuwing "kijk uit, ik kom eraan" maar een kennisgeving "ik rij achter je en zou er langs willen"
Die schreeuw zul je met de beste bedoelingen doen - maar het komt asociaal over.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 17:49 schreef Westerling het volgende:
[..]
Fietsbel gebruiken op de racefiets is het stomste dat je kunt doen. Fietsbel schijnt voor fietspadgebruikers "er komt iets aan, binnen nu en 5 minuten moet ik naar rechts gaan", te betekenen.
Een schreeuw werkt meteen.
Maar waarom moeten wielrenners per se op fietspaden hard racen? Er zijn toch ook genoeg verharde landweggetjes waar je heerlijk ongestoord je gang kan gaan, zo snel je wilt?
Mensen die langzaam zijn moeten gewoon hun plek kennen. Het klopt gewoon niet dat je het hele fietspad mag gebruiken als je 15 km/u rijdt.
Kijk naar de snelweg/autobahn, daar ga je toch ook niet met 100 km/u het snelle verkeer op de linkerbaan tegenhouden??
Het geeft natuurlijk niet het recht aan wielrenners om asociaal te gaan rijden en snijden mocht de langzame fietser toevallig geen rechts houden.
Kijk naar de snelweg/autobahn, daar ga je toch ook niet met 100 km/u het snelle verkeer op de linkerbaan tegenhouden??
Het geeft natuurlijk niet het recht aan wielrenners om asociaal te gaan rijden en snijden mocht de langzame fietser toevallig geen rechts houden.
Waarom moeten recreatieve fietsers 2 breed over het fietspad slingeren zonder op te letten? Het moet van beide kanten komen.quote:
[..]
Die schreeuw zul je met de beste bedoelingen doen - maar het komt asociaal over.
Maar waarom moeten wielrenners per se op fietspaden hard racen? Er zijn toch ook genoeg verharde landweggetjes waar je heerlijk ongestoord je gang kan gaan, zo snel je wilt?
precies.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 17:45 schreef DaDude1987 het volgende:
Allebei een beetje meer begrip voor elkaar opbrengen. Ik fiets zelf ook graag, maar rem ook wel eventjes als mensen mij niet gezien hebben.
Ik bel ook gewoon en bedank altijd even.
Fietspaden met een weg er direct naast zonder tussenberm gebruik ik ook wel eens om direct in te halen.
Even kijken of er geen auto komt en hup inhalen.en ja, soms moet je even vaart minderen of inhouden. so be it. Soms horen mensen je niet.
Wielrenners die door rood knallen en de aso uithangen heb ik niks mee. Fietsers die je er bewust niet langs laten, langzamer gaan fietsen en tegen elkaar zeggen: het fietspad is ook van ons vind ik om te kotsen. Dan heb je er weinig van begrepen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Als het van beide kanten komt moet je ook nog rekening houden met tegenliggersquote:Op zaterdag 14 augustus 2010 19:17 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Waarom moeten recreatieve fietsers 2 breed over het fietspad slingeren zonder op te letten? Het moet van beide kanten komen.
Overigens mogen fietsers met z'n tweeën naast alkaar rijden van de wet, dat er veel (jongeren) niet opletten ben ik geheel met je eens.
Sinds ik m'n rijbewijs heb ben ik zelf ook heel anders gaan fietsen.
Doordat ik merkte hoe irritant fietsers kunnen zijn heb ik mijn eigen fietsstijl erop aangepast.
Richting aangeven bijvoorbeeld, vroeger deed ik het zelden, tegenwoordig altijd als er iemand achter me zit.
Omdat mijn tuin niet aansluit op zo'n landweggetjequote:Op zaterdag 14 augustus 2010 19:15 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Die schreeuw zul je met de beste bedoelingen doen - maar het komt asociaal over.
Maar waarom moeten wielrenners per se op fietspaden hard racen? Er zijn toch ook genoeg verharde landweggetjes waar je heerlijk ongestoord je gang kan gaan, zo snel je wilt?
. Uiteraard vermijd ik de drukkere fietspaden als t kan, maar ik woon in de randstad en daar rustige landweggetjes zonder fietsers vinden is erg moeilijk.En ik weet dat die schreeuw niet aardig klinkt maar t werkt wel het beste, en als t snelheidsverschil niet te groot is en ik er lucht voor heb roep ik ook wel even bedankt als ik passeer.
quote:..roep ik ook wel even bedankt als ik passeer.
Het moet van twee kanten komen inderdaad. Om een heel lang verhaal kort te maken.
Als de recreatieve fietser zich net zo actief met het verkeer/de omgeving bezighouden als de wielrenner, dan zouden er een stuk minder problemen zijn. Helaas denkt men dat men zich argeloos in het verkeer kan begeven.
Het moet van beide kanten komen: de wielrenner moet afremmen en zichzelf niet in elk gaatje frotten (wat al erg vaak gebeurd, maar dat ziet men dan niet), de recreatieve fietser moet zich wat actiever in het verkeer gaan begeven en zich niet zo breed maken.
Het moet van beide kanten komen: de wielrenner moet afremmen en zichzelf niet in elk gaatje frotten (wat al erg vaak gebeurd, maar dat ziet men dan niet), de recreatieve fietser moet zich wat actiever in het verkeer gaan begeven en zich niet zo breed maken.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Helemaal mee eens. Dit opgeblazen probleem kan simpel opgelost worden.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 20:34 schreef marcodej het volgende:
Als de recreatieve fietser zich net zo actief met het verkeer/de omgeving bezighouden als de wielrenner, dan zouden er een stuk minder problemen zijn. Helaas denkt men dat men zich argeloos in het verkeer kan begeven.
Het moet van beide kanten komen: de wielrenner moet afremmen en zichzelf niet in elk gaatje frotten (wat al erg vaak gebeurd, maar dat ziet men dan niet), de recreatieve fietser moet zich wat actiever in het verkeer gaan begeven en zich niet zo breed maken.
De traagfietser heb ik niet eens zo'n problemen mee.. Het zijn die stelletjes naast elkaar die zo nodig een compleet 2 richtingsfietspad in beslag nemen. Als je van voren aankomt gaan ze nog wel opzij, al is snelheid inschatten kennelijk ook niet altijd even makkelijk, maar van achteren hebben ze totaal geen oog voor. Er worden toch niet voor niets alleen tandems gemaakt waarbij je achter mekaar zit, laat ze dat voor stelletjes ook gewoon verplichten. Scheelt al een hoop gezeik 
Where facts are few, experts are many.
Haha, goed verhaal!quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 18:28 schreef Zelva het volgende:
[..]
Ik hoop dat jij geen rijbewijs hebt, want stel je voor dat je iets tegen komt dat je niet verwacht.
Het bovenstaande geeft al aan wat het werkelijke probleem is en dat is de meeste fietsers, zoals meneer SiGNe, daadwerkelijk geen flauw idee hebben dat ze zich in het verkeer begeven en dat daarbij hoort dat je a) altijd op alles beducht bent, dus ook op geluiden, b) elke seconde de verkeerssituatie in ogenschouw houdt en c) elke seconde rekening houdt met mogelijk ander verkeer. En het ergste is nog dat, als ze dan eens wat anders moeten doen dan als een zombie de paden afrijden, ze ook geen flauw idee hebben wát ze moeten doen. Al slingerend over de weg omkijken waar dat belgeluid nou vandaan zou kunnen komen, ja, wat zou dat nou kunnen zijn. :|
Zodra het nodig is dat iemand moet bellen om te passeren, zit je al compleet fout. Een bel is bedoeld om gevaarlijke onvermijdbare situaties te voorkomen, niet om andere mensen aan te geven dat ze grove hinder veroorzaken en of ze daar alsjeblieft mee op willen houden. En grove hinder veroorzaak je als je je niet aan de verkeersregels houdt door niet zoveel mogelijk rechts te houden en met meerdere personen naast elkaar gaat fietsen terwijl dat wettelijk gezien niet mag omdat er geen passeerruimte meer is.
Als we toch artikel 5 gaan inzetten, dan weet ik wel bij welke groep fietsers het inzetten daarvan het allerallerhardste nodig is.
Ik heb het al eerder gezegd in zo'n topic en ik ga het weer zeggen. Ik pleit voor een fietsrijbewijs (en dan zakt minimaal 90 procent van de fietsers). Gewoon omdat mensen denken dat als je op de fiets zit je nergens op hoeft te letten.
Ben het eigenlijk op alle fronten met je eens. 
Wat een ongelofelijke zeik.quote:
[..]
Maar als ik dan zelf een langzamere fietser wil inhalen (en ik heb achter me gekeken of ik kan inhalen!) en er zit opeens een wielrenner vlak achter me, dan moet die maar even achten tot ik mijn inhaalmanouvre afgerond heb.
In de auto precies hetzelfde, iemand die harder rijdt dan de gemiddelde weggebruiker moet zich maar aanpassen, niet degenen die gewoon normaal rijden.
[..]
Ik maak het zo vaak mee dat ik met de auto op de snelweg rijd en dat ik een auto voor me die langzamer rijdt wil passeren. Echter, dat gaat niet altijd, want als achter me een veel snellere auto rijdt die al initiatief heeft genomen om te willen passeren (knipperlicht aan), dan zal ik toch echt even moeten wachten totdat al het sneller achteropkomend verkeer is gepasseerd alvorens ikzelf ga passeren. Anders breng ik hun in gevaar. Of ze nou harder rijden dan de maximumsnelheid of niet heeft daar geen reet mee te maken. Je mag een ander niet in gevaar brengen, punt.
Ga eens koersen, dan merk je gauw zat wat zwaarder is... Doet niet echt voor elkaar onder....quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 18:52 schreef Antaris het volgende:
[..]
Ik doe ook aan fietsen maar niet met 200 man. Ga lekker in het bos fietsen. Daar heeft "vrijwel" niemand last van je. Trouwens fietsen in het bos is lichamelijk veel zwaarder dan wielrennen. Oh ja dat kunnen ze niet want dan moeten ze reageren en opstakels vermijden. Ik heb niks tegen fietsers maar aan mensen die schijt hebben aan iedereen.
http://upcomingaward.nl/#_band-groovegarden
Stemt allen op Groove Garden!
Stemt allen op Groove Garden!
Jij fietst vast ook niet harder dan 25km/u. Ik rij altijd netjes en harder maar zodra ik zie dat ik mensen moet gaan passeren of iets dan rij ik wat langzamer, ik bel en ik ga erlangs. Jij bent vast zo'n gefrusteerde bestuurder die giftig wordt als je even moet afremmen voor het een of ander.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 17:39 schreef Carolyne1575 het volgende:
Het probleem met de recreatieve wielrenner is dat ze zichzelf zo fukking serieus nemen. Denkend dat ze Cancellara zelf zijn "denderen" ze met een matige 25 km/u over het fietspad en o wee als ze even in re remmen moeten ... dan hebben ze het idee dat ze helemaal uit hun ritme zijn en dat de wereldtijd die ze aan het rijden waren definitief verleden tijd is.
Even de ramen sproeien wanneer een dergelijke dwaas achter de auto zit en wanneer u genaderd wordt terwijl u rustig fietst ... even iets breder gaan rijden ... soms vallen ze ook echt op de grond ...
Haters gonna hate.
Weet je wat het is. Ik weet niet hoe andere renners het doen maar de mensen waar ik mee fiets bellen al een lange tijd van te voren. Maar als jij doof bent, of wind of een mp3 speler op heb dan hoor je dat niet. Racefietsen maken ook weinig geluid dus die hoor je dan al niet. Als wij al 5x gebeld hebben en je geeft geen sjoege dan kan je een hand op je schouder verwachten om aan te geven dat er mensen langs moeten.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 17:43 schreef SiGNe het volgende:
Als je kijkt naar het gemiddelde verkeer op de fietspaden dan zijn dat over het algemeen de "trage" fietsers.
Als je dat zou vergelijken met een snelweg dan zullen de meesten dus 100-120km./u rijden, vervolgens heb je dan de racers die bijna anderhalf tot twee keer zo hard rijden.
Dus ik zou zeggen dat het niet de trage fietsers zijn die het probleem vormen maar juist de racers.
Daarbij verwacht je ook als fietser dat als je ingehaald wordt dat dat een gewone fietser is, niet een wielrenner die met dubbele snelheid langs je heen raast.
De manier van inhalen vind ik bij de meeste wielrenners ook behoorlijk asociaal: op het laatste moment bellen en hard "aan de kant" roepen en vooral geen vaart minderen of er even achter blijven zitten als passeren niet mogelijk is.
Ook racefietsers zijn gewone verkeersdeelnemers en die zouden zich beter aan de regels moeten houden.
Ik had het van het weekend nog. 2 oude mensjes, spiegels op hun fiets. Ik bellen. Niks. Nou dan er maar voorzichtig langs, maar net op dat moment wil het oude meneertje zien wat hem in haalt en maakt een zwieber naar links. Ik reed toen 15km/u omdat ik er niet hard langs wilde racen omdat je weet dat die oude mensjes onverwachte manouevres kunnen maken. Als ik er dan voorbij ben dan trek ik aan en zit ik zo weer op 30 of hoger. Veel wedstrijdrenners rijden voorzichtiger als dat recreanten doen. Dat is echt een feit. Hoe vaak kom ik geen recreanten tegen die uitgespreid over de weg rijden en mij dan nog bijna van mijn helft van de weg afrijden.
Ik vind het geen slecht idee om racefietsers op de rijbaan te laten. In Spanje en andere landen gebeurt dat overigens ook en dat gaat altijd goed, ook bij de rotondes.
Haters gonna hate.
Onzin.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 17:49 schreef Westerling het volgende:
[..]
Fietsbel gebruiken op de racefiets is het stomste dat je kunt doen. Fietsbel schijnt voor fietspadgebruikers "er komt iets aan, binnen nu en 5 minuten moet ik naar rechts gaan", te betekenen.
Een schreeuw werkt meteen.
Haters gonna hate.
Rij jij met mij maar eens een wedstrijd mee danquote:Op zaterdag 14 augustus 2010 18:52 schreef Antaris het volgende:
[..]
Ik doe ook aan fietsen maar niet met 200 man. Ga lekker in het bos fietsen. Daar heeft "vrijwel" niemand last van je. Trouwens fietsen in het bos is lichamelijk veel zwaarder dan wielrennen. Oh ja dat kunnen ze niet want dan moeten ze reageren en opstakels vermijden. Ik heb niks tegen fietsers maar aan mensen die schijt hebben aan iedereen.
Haters gonna hate.
quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 17:58 schreef SiGNe het volgende:
[..]
als een wielrenner achter met fietst en "aan de kant" roept ga ik juist extra breed rijden
Een bekend gezegde in de wielerwereld is: Als er een krant door kan, dan kan een ik het ook! 
janneman
Mja, wat dat betreft heb ik een prima oplossing voor mezelf, ik fiets meestal op een mountainbike rond. Banden maken aardig wat geluid en mocht er weer zo'n stoet van die slakken over de weg fietsen (die m'n banden + bel niet eens kunnen horen) duik ik wel door het gras of zand heen. Geen probleem
En dat beetje extra weerstand, goed voor je conditie. Hou m'n snelheid afhankelijk van de wind tussen de 25 en 32km/h, snel zat wat mij betreft. Heb geen racefiets nodig om snel en lang te kunnen fietsen, hoewel ik er misschien toch eens een zal proberen. Hopelijk is er wat te vinden voor mij en m'n 2,03m
En dat beetje extra weerstand, goed voor je conditie. Hou m'n snelheid afhankelijk van de wind tussen de 25 en 32km/h, snel zat wat mij betreft. Heb geen racefiets nodig om snel en lang te kunnen fietsen, hoewel ik er misschien toch eens een zal proberen. Hopelijk is er wat te vinden voor mij en m'n 2,03m
Je hebt het mooiste van het artikel overgeslagen...het klagende oudje gaf toe dat ze nooit wist dat je op een fietspad ook ruimte moet laten voor tegemoetkomend verkeer, en dus niet naast elkaar het hele pad in beslag mag nemen Haar dochter had het haar toch maar eens uitgelegd.
Het is wel 1 van de grootste problemen die je als wielrenner tegenkomt. Fietspaden langs een N-weg zijn vaak maar aan 1 kant van de weg. Dus het is te vergelijken met een autoweg zonder doorgetrokken middenstreep. Maar het gemiddelde recreërende oudje fiets erop alsof het 1 richtingsverkeer is. waardoor het onmogelijk is om als snellere weggebuiker er op een nette maniet langs te gaan zonder bellen/roepen/gebruik maken van een Uzi
.
Maar serieus...een doorgetrokken streep op dit soort fietspaden, liefst licht verhoogd lijkt me wel wat. Dan krijgen mensen tenminste visuele hints dat je niet het hele fietspad in beslag mag nemen. Waar ruimte is voor tegemoetkomend verkeer, is ook ruimte voor een normale inhaalmanoevre.
Haar dochter had het haar toch maar eens uitgelegd. Het is wel 1 van de grootste problemen die je als wielrenner tegenkomt. Fietspaden langs een N-weg zijn vaak maar aan 1 kant van de weg. Dus het is te vergelijken met een autoweg zonder doorgetrokken middenstreep. Maar het gemiddelde recreërende oudje fiets erop alsof het 1 richtingsverkeer is. waardoor het onmogelijk is om als snellere weggebuiker er op een nette maniet langs te gaan zonder bellen/roepen/gebruik maken van een Uzi
.Maar serieus...een doorgetrokken streep op dit soort fietspaden, liefst licht verhoogd lijkt me wel wat. Dan krijgen mensen tenminste visuele hints dat je niet het hele fietspad in beslag mag nemen. Waar ruimte is voor tegemoetkomend verkeer, is ook ruimte voor een normale inhaalmanoevre.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Toch ook wel grappig soms hoor, die mensen die in de duinen onderaan een helling midden op het fietspad met 2 naast elkaar een sneetje ontbijtkoek staan te smeren.. En het dan raar vinden dat mensen er wat van zeggen zelf gezien, t weekend
zelf gezien, t weekend
Where facts are few, experts are many.
Dan kan je met 30 km/h over die verhoging heen stuiteren?quote:
Maar serieus...een doorgetrokken streep op dit soort fietspaden, liefst licht verhoogd lijkt me wel wat. Dan krijgen mensen tenminste visuele hints dat je niet het hele fietspad in beslag mag nemen. Waar ruimte is voor tegemoetkomend verkeer, is ook ruimte voor een normale inhaalmanoevre.
Vervang "fiets" door "auto" en het is een heel stuk makkelijker geworden:quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 17:28 schreef Marurk het volgende:
Vanochtend (14 augustus) stond er in de Telegraaf één grote pagina vol (pagina TA1) over de toenemende "oorlog op 't fietspad". Racefietsers/Hardrijders zouden de recreatieve fietsers (mensen die rustig een tochtje maken, vaak ouderen) angst aanjagen. De wielrenner en de tourfietser vormen zgn. een gevaar op de weg.
Vorig jaar is er door EenVandaag ook een reportage over "Oorlog op het fietspad" geweest. Klik hier om het filmpje te bekijken (moeite waard!).
Daarom wordt er steeds meer gepleit om de fietsregels aan te gaan passen. Mogelijke oplossingen:
1. De racefietser verplicht naar de gewone weg (waar de auto's rijden) laten uitwijken.
2. Fietspaden verbreden en/of speciale fietspaden voor racefietsers aanleggen (zogenaamde fietssnelwegen).
Graag zou ik willen vragen hoe jullie tegen bovengenoemde tweestrijd aankijken. Is de wielrenner nou echt zo asociaal? Zelf een actief racefietser zijnde, moet ik zeggen dat ik me vaak erger aan de "trage tweewieler". Ze fietsen vaak met tweeën naast elkaar, kunnen doorgaans erg lastig rechts houden, en wijken vaak naar links uit. Laatst kwam ik twee van deze breed naast elkaar fietsende recreanten tegemoet. De meneer maakte gebruik van mijn helft van het fietspad. Meneer was echter te druk in gesprek met mevrouw waardoor hij mij pas op het laatste moment zag (terwijl ik juist van voren aankwam!). Toch maar op tijd geroepen, en meneer schrikt. "Wat een K*Twielrenner" zal hij wel gedacht hebben. En dat terwijl ik me netjes aan de regels houd en niets fout doet. Mijns inziens is het niet altijd de wielrenner die iets fout doet, de trage tweewieler is net zo vaak fout bezig doordat ze niet goed opletten of weten waar ze mee bezig zijn. Aanpassen van de fietsregels is dus nergens voor nodig, en het laten uitwijken van wielrenners naar de grote weg brengt nog veel meer gevaren met zich mee.
Dat is mijn mening, en nu wil ik graag weten hoe jullie hier tegenover staan.
Raceauto's zouden de recreatieve auto's (mensen die rustig een tochtje maken, vaak ouderen) angst aanjagen. De coureur en de tourrijder vormen zgn. een gevaar op de weg.
Kortom, wil je racefietsen, ga je naar een daarvoor geschikt terrein en gezien dit bericht, is de openbare weg dat zeer zeker niet.
Nee, je moet dit vergelijken met de autobaan, daar houden mensen er ook rekening mee dat er wel eens iemand aan komen die 2x zo hard gaat als jijzelf. Op fietspaden gelden namelijk geen snelheidslimieten als op de snelweg.quote:
[..]
Vervang "fiets" door "auto" en het is een heel stuk makkelijker geworden:
Raceauto's zouden de recreatieve auto's (mensen die rustig een tochtje maken, vaak ouderen) angst aanjagen. De coureur en de tourrijder vormen zgn. een gevaar op de weg.
Kortom, wil je racefietsen, ga je naar een daarvoor geschikt terrein en gezien dit bericht, is de openbare weg dat zeer zeker niet.
Laatst ook twee van die oude dozen met een 2 x 2 m landkaart midden op 't fietspad.quote:
Toch ook wel grappig soms hoor, die mensen die in de duinen onderaan een helling midden op het fietspad met 2 naast elkaar een sneetje ontbijtkoek staan te smeren.. En het dan raar vinden dat mensen er wat van zeggen
Kwamen er een aantal wielrenners aanrijden met 30+ km/h die riepen "Pas op!", waren ze achteraf aan het klagen dat wielrenners asociaal zijn en dat ze geen bel hebben. Opbokken, graftakken! Waarom mag je niet met 30 km/h of harder iemand inhalen als daar de ruimte voor is? Omdat ze dan schrikken?quote:Op maandag 16 augustus 2010 11:33 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Dan kan je met 30 km/h over die verhoging heen stuiteren?
Op de autobaan mag je nog steeds niet racen, dat doen die racefietsers wel. Ze hebben schijt aan alle regels en wee diegene die er wat van zegt. Hoog tijd dat er wel maximumsnelheden komen voor fietsers. Ze maken het er zelf naar.quote:Op maandag 16 augustus 2010 11:37 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Nee, je moet dit vergelijken met de autobaan, daar houden mensen er ook rekening mee dat er wel eens iemand aan komen die 2x zo hard gaat als jijzelf. Op fietspaden gelden namelijk geen snelheidslimieten als op de snelweg.
Als ik met zn tweeen naast elkaar mag fietsen op een fietspad, dan doe ik dat.
Net zoals wielrenners zeggen: Als ik zo hard mag fietsen als ik wil op het fietspad, dan doe ik dat.
Dus iedereen is asociaal.
Net zoals wielrenners zeggen: Als ik zo hard mag fietsen als ik wil op het fietspad, dan doe ik dat.
Dus iedereen is asociaal.
Ik ben van pindavlees
Volgens mij snap je mijn punt niet, hij wil een verhoging maken, zodat je normaal in kunt halen, wel eens met 30 km/h over een verhoging gestuurd? Dat gaat over het algemeen niet zachtzinnig.quote:
[..]
Laatst ook twee van die oude dozen met een 2 x 2 m landkaart midden op 't fietspad.
[..]
Waarom mag je niet met 30 km/h of harder iemand inhalen als daar de ruimte voor is? Omdat ze dan schrikken?
WTF waarom zouden wij wielrenners naar een circuit moeten?quote:
[..]
Vervang "fiets" door "auto" en het is een heel stuk makkelijker geworden:
Raceauto's zouden de recreatieve auto's (mensen die rustig een tochtje maken, vaak ouderen) angst aanjagen. De coureur en de tourrijder vormen zgn. een gevaar op de weg.
Kortom, wil je racefietsen, ga je naar een daarvoor geschikt terrein en gezien dit bericht, is de openbare weg dat zeer zeker niet.
Nee niet echt, met hard rijden val je in principe niemand lastig, met z'n 2en naast elkaar fietsen in principe ook niet, tenzij je het fietspad vervolgens volledig blokkeert, wat dus niet mag.quote:
Als ik met zn tweeen naast elkaar mag fietsen op een fietspad, dan doe ik dat.
Net zoals wielrenners zeggen: Als ik zo hard mag fietsen als ik wil op het fietspad, dan doe ik dat.
Dus iedereen is asociaal.
Omdat je dan lekker je gang kan gaan en geen last hebt van overige weggebruikers. Net zoals dat bijv. geldt voor mensen in de auto.quote:Op maandag 16 augustus 2010 11:41 schreef Marurk het volgende:
[..]
WTF waarom zouden wij wielrenners naar een circuit moeten?
En waar sturen we de recreant dan heen? Naar speciale afgesloten gebieden waar ze geen problemen kunnen veroorzaken?quote:
[..]
Omdat je dan lekker je gang kan gaan en geen last hebt van overige weggebruikers. Net zoals dat bijv. geldt voor mensen in de auto.
En of je er mensen mee lastig valtquote:
[..]
Nee niet echt, met hard rijden val je in principe niemand lastig, met z'n 2en naast elkaar fietsen in principe ook niet, tenzij je het fietspad vervolgens volledig blokkeert, wat dus niet mag.
Als je deelneemt aan het verkeer, dien je rekening te houden met je medeweggebruikers. Zowel de "langzame slakken" als de wielrenner.
Ik ben van pindavlees
Uh, recreatiegebieden misschien? Die zijn daar uitermate geschikt voor.quote:Op maandag 16 augustus 2010 11:43 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
En waar sturen we de recreant dan heen? Naar speciale afgesloten gebieden waar ze geen problemen kunnen veroorzaken?
Wat heb jij er last van als ik hard fiets? Als ik jouw gewoon inhaal waar dat kan is er niets aan de hand.quote:
[..]
En of je er mensen mee lastig valt
Als je deelneemt aan het verkeer, dien je rekening te houden met je medeweggebruikers. Zowel de "langzame slakken" als de wielrenner.
Ik had het niet over een stel vangrails, gewoon een bescheiden verhoging zodat het wel duidelijk aangeeft dat het fietspad voor verkeer van twee richtingen is, maar laag genoeg om, ALS HET VERKEER HET TOELAAT even overheen te wippen om mensen in te halen.quote:Op maandag 16 augustus 2010 11:40 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Volgens mij snap je mijn punt niet, hij wil een verhoging maken, zodat je normaal in kunt halen, wel eens met 30 km/h over een verhoging gestuurd? Dat gaat over het algemeen niet zachtzinnig.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Duidelijk, dus van de rest van de fietspaden mogen ze dan verdwijnen?quote:
[..]
Uh, recreatiegebieden misschien? Die zijn daar uitermate geschikt voor.
De "tourende' wielrenner is ook niet het probleem, het zijn de racefietsers. En die gaan maar mooi naar een wielerbaan.
Nee, daar moeten ze zich dan weer als normale fietsers gedragenquote:Op maandag 16 augustus 2010 11:45 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Duidelijk, dus van de rest van de fietspaden mogen ze dan verdwijnen?
Ja, ja, het was maar een grapje, zie de PI. Kan ik het helpen dat de vorige poster er ineens op ingaat.quote:
[..]
Ik had het niet over een stel vangrails, gewoon een bescheiden verhoging zodat het wel duidelijk aangeeft dat het fietspad voor verkeer van twee richtingen is, maar laag genoeg om, ALS HET VERKEER HET TOELAAT even overheen te wippen om mensen in te halen.
Laat dat nou net een probleem zijn....quote:
[..]
Nee, daar moeten ze zich dan weer als normale fietsers gedragen
Grotendeels van de racefietsers ....quote:Op maandag 16 augustus 2010 11:46 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Laat dat nou net een probleem zijn....
Waar dat kan is dat inderdaad geen probleem. Maar aan komen scheuren en schreeuwen dat je er langs wilt, is voor mij hetzelfde als op de snelweg aan komen scheuren en seinen dat je er langs wilt.quote:
[..]
Wat heb jij er last van als ik hard fiets? Als ik jouw gewoon inhaal waar dat kan is er niets aan de hand.
Asociaal dus. En dan kun je inderdaad net zo asociale reacties terugverwachten, zoals mensen die ff wachten met opzij gaan
Ik ben van pindavlees
Mensen die zomaar stil gaan staan, zonder omkijken afslaan, 3 breed over een fietspad fietsen noem ik niet alleen een probleem voor de hardfietser, maar voor iedereen die deelneemt aan het verkeer.quote:
[..]
Grotendeels van de racefietsers ....
Dan kun je ook gewoon even aan de kant gaan, ik zie het probleem niet zo. Zolang ze je maar niet omver fietsen.quote:
[..]
Waar dat kan is dat inderdaad geen probleem. Maar aan komen scheuren en schreeuwen dat je er langs wilt, is voor mij hetzelfde als op de snelweg aan komen scheuren en seinen dat je er langs wilt.
Asociaal dus. En dan kun je inderdaad net zo asociale reacties terugverwachten, zoals mensen die ff wachten met opzij gaan
Maar door de hogere snelheid van de racefietsers, wordt dat probleem een stuk groter. Daarom, wil je op je max fietsen, zoek je daar een geschikte plek voor uit en het moge duidelijk zijn dat de openbare weg dat niet is.quote:Op maandag 16 augustus 2010 11:48 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Mensen die zomaar stil gaan staan, zonder omkijken afslaan, 3 breed over een fietspad fietsen noem ik niet alleen een probleem voor de hardfietser, maar voor iedereen die deelneemt aan het verkeer.
Als jij met 80 km/u links rijdt op de snelweg rijdt kun je gaan verwachten dat mensen gaan seinen. Dat is vergelijkbaar met slome fietser die 12 km/u rijden en ook nog eens het hele fietspad in beslag nemen.quote:Op maandag 16 augustus 2010 11:47 schreef Flappekz het volgende:
[..]
Waar dat kan is dat inderdaad geen probleem. Maar aan komen scheuren en schreeuwen dat je er langs wilt, is voor mij hetzelfde als op de snelweg aan komen scheuren en seinen dat je er langs wilt.
Asociaal dus. En dan kun je inderdaad net zo asociale reacties terugverwachten, zoals mensen die ff wachten met opzij gaan
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Even voor de duidelijkheid lieverd, normaal gedragen is dus :quote:Op maandag 16 augustus 2010 11:46 schreef Casos het volgende:
[..]
Nee, daar moeten ze zich dan weer als normale fietsers gedragen
• 1 rijdt uiterst rechts, de ander uiterst links zodat het hele pad geblokkeerd is
• als er achter je gebeld wordt ga je eerst nog een stuk naar links, omkijken, en dan pas heel langzaam naar rechts
• met een telefoon aan je oor of druk SMS' end van links naar rechts over het fietspad gaan
• zie vorige, maar dan met muziek in de oren zodat je geen bel meer hoort
Ik bedoel, als ik dat soort mensen, na 10 keer belllen eens toeschreeuw ben ik een associale hond, als ik het goed begrijp?
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
hier in de buurt worden erg veel wedstrijden gehouden en dus ook veel geoefend door (regelmatig grote) groepen wielrenners die serieus asociaal rijden.
voorrang van links némen omdat ze anders moeten remmen... midden op de weg rijden, want ja dat rijdt lekkerder dan t fietspad en idd naar fietsers schreeuwen dat ze aan de kant moeten. Rotondes op de weg nemen ipv op het fietspad ....
kom op zeg, je past je zelf ook maar eens aan hoor. ben niet te beroerd om ze voor te laten op kruisingen als er niets achter mij rijdt maar als ik niet kan stoppen moeten ze maar gewoon zich ook aan de verkeersregels houden hoor.
Over recreatieve fietsers, ook daar zijn er massa's van hier in de buurt, die de weg zoeken, midden op kruisingen gaan kijken waar ze heen moeten en drie rijen dik gezellig met zijn allen keuvelend door t dorp rijden en dan boos zijn als je toetert omdat je er langs wilt.
als ik hardloop op t fietspad (in mijn eentje dus aan de kant loop en aan de goeie kant), want op de gewone weg mag nou eenmaal niet, dan zijn wielrenners en recreatieve fietsers vaak even weinig aangepast aan andere weggebruikers.
fietsers zijn dus allemaal annoying
voorrang van links némen omdat ze anders moeten remmen... midden op de weg rijden, want ja dat rijdt lekkerder dan t fietspad en idd naar fietsers schreeuwen dat ze aan de kant moeten. Rotondes op de weg nemen ipv op het fietspad ....
kom op zeg, je past je zelf ook maar eens aan hoor. ben niet te beroerd om ze voor te laten op kruisingen als er niets achter mij rijdt maar als ik niet kan stoppen moeten ze maar gewoon zich ook aan de verkeersregels houden hoor.
Over recreatieve fietsers, ook daar zijn er massa's van hier in de buurt, die de weg zoeken, midden op kruisingen gaan kijken waar ze heen moeten en drie rijen dik gezellig met zijn allen keuvelend door t dorp rijden en dan boos zijn als je toetert omdat je er langs wilt.
als ik hardloop op t fietspad (in mijn eentje dus aan de kant loop en aan de goeie kant), want op de gewone weg mag nou eenmaal niet
, dan zijn wielrenners en recreatieve fietsers vaak even weinig aangepast aan andere weggebruikers.fietsers zijn dus allemaal annoying
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
Ach, het hele probleem speelt maar 2 maandjes per jaar en dan vooral op zondagmiddag!
Alle andere maanden zie je geen kip op het fietspad. Dus gewoon even aanpassen.
Alle andere maanden zie je geen kip op het fietspad. Dus gewoon even aanpassen.
janneman
En ik vind dat de traagrijders het overgrote deel van het probleem veroorzaken.quote:
[..]
Grotendeels van de racefietsers ....
Wielrenners zijn zich veel meer van het verkeer bewust dan die babbelende mensjes die de fietspaden voor een groot deel of in z'n geheel blokkeren, die ineens gaan remmen om midden op de weg hun 2 x 2 m fietskaart te bestuderen (terwijl ze net 5 km van huis zijn), of die ineens rare zijwaartse bewegingen maken. En dan zijn de wielrenners de boosdoener omdat zij "zo hard langs komen", "denken dat de weg van hun is", of "geen bel hebben". Het feit dat je als wielrenner zijnde al moet bellen met je fietsbel, is al een stap te ver. Die bel zou namelijk niet nodig moeten zijn, alleen in gevaarlijke situaties zou bellen een noodzaak moeten zijn (als je met de auto iemand passeert, hoef je ook niet te bellen). En blijkbaar zijn de traagfietsers zo verkeersonbewust dat bellen noodzakelijk is bij elke keer dat je ze wil passeren. En nu jij.
Inderdaad, er zijn maar weinig fietsers, zeker recreatieve fietsers, die snappen hoe het hoort. Die zijn verbaasd als er iemand langs wilt (ongeacht het snelheidsverschil).quote:
[..]
Even voor de duidelijkheid lieverd, normaal gedragen is dus :
• 1 rijdt uiterst rechts, de ander uiterst links zodat het hele pad geblokkeerd is
• als er achter je gebeld wordt ga je eerst nog een stuk naar links, omkijken, en dan pas heel langzaam naar rechts
• met een telefoon aan je oor of druk SMS' end van links naar rechts over het fietspad gaan
• zie vorige, maar dan met muziek in de oren zodat je geen bel meer hoort
Ik bedoel, als ik dat soort mensen, na 10 keer belllen eens toeschreeuw ben ik een associale hond, als ik het goed begrijp?
Als je in een toeristengebied woont heb je daar wel wat vaker last van.quote:
Ach, het hele probleem speelt maar 2 maandjes per jaar en dan vooral op zondagmiddag!
Alle andere maanden zie je geen kip op het fietspad. Dus gewoon even aanpassen.
Ach, alsof racefietsers het alleen in die situaties doen... nee, ik heb 25 jaar langs een weg gewoond waar de racefietsers in grote getalen voorbij kwamen racen (lees, 30 km zone langs een rivier). Je geeft hierboven nl. keurig aan waarom de openbare weg niet geschikt is voor racefietsen.quote:Op maandag 16 augustus 2010 11:52 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
Even voor de duidelijkheid lieverd, normaal gedragen is dus :
• 1 rijdt uiterst rechts, de ander uiterst links zodat het hele pad geblokkeerd is
• als er achter je gebeld wordt ga je eerst nog een stuk naar links, omkijken, en dan pas heel langzaam naar rechts
• met een telefoon aan je oor of druk SMS' end van links naar rechts over het fietspad gaan
• zie vorige, maar dan met muziek in de oren zodat je geen bel meer hoort
Ik bedoel, als ik dat soort mensen, na 10 keer belllen eens toeschreeuw ben ik een associale hond, als ik het goed begrijp?
Naast racefietsers heb je ook nog de mensen die gewoon hard fietsen, die hebben er net zoveel last van.quote:
[..]
Ach, alsof racefietsers het alleen in die situaties doen... nee, ik heb 25 jaar langs een weg gewoond waar de racefietsers in grote getalen voorbij kwamen racen (lees, 30 km zone langs een rivier). Je geeft hierboven nl. keurig aan waarom de openbare weg niet geschikt is voor racefietsen.
Als jij het verkeer ophoudt door de hele weg in beslag te nemen, dan is het logisch dat degene die achterop komt rijden en die er langs wil, gaat seinen dat je moet schuiven. Je lokt het dus zelf uit.quote:
[..]
Waar dat kan is dat inderdaad geen probleem. Maar aan komen scheuren en schreeuwen dat je er langs wilt, is voor mij hetzelfde als op de snelweg aan komen scheuren en seinen dat je er langs wilt.
Asociaal dus. En dan kun je inderdaad net zo asociale reacties terugverwachten, zoals mensen die ff wachten met opzij gaan
kom op zegquote:
[..]
Als jij het verkeer ophoudt door de hele weg in beslag te nemen, dan is het logisch dat degene die achterop komt rijden en die er langs wil, gaat seinen dat je moet schuiven. Je lokt het dus zelf uit.
als je op de snelweg rijdt op de linkerbaan om even iemand in te halen en iemand achterop komt met 150 en gaat toeteren en seinen dat hij er langs wilt vindt je dat dan nog steeds zo normaal?
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
Vergelijk dit met de autobaan, en ja, daar wordt wel met lichten geseind.quote:
[..]
kom op zeg
Gôh, dat hier een speciaal topic voor is!
Ten eerste: de fietsbel is geen auto-toeter. Op de basisschool leer je al dat een fietsbel gerust gebruikt mag worden als je iemand inhaalt. Zelfs als er genoeg ruimte is, simpelweg om de andere fietsers attent te maken op de manoevre die je gaat maken.
Ten tweede: het fietspad is geen race-circuit. Andere fietsers zijn belangrijker dan het gemiddelde van een wielrenner.
Dus het is heel simpel: Als je als wielrenner er niet langs kan, dan rem je af, gebruik je de bel, en ga je er pas langs als het kan. Simpel als dat.
En als recreatieve fietser fiets je uiteraard niet met z'n drieën naast elkaar en ga je aan de kant als iemand belt om erlangs te kunnen.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2010 12:00:32 ]
Ten eerste: de fietsbel is geen auto-toeter. Op de basisschool leer je al dat een fietsbel gerust gebruikt mag worden als je iemand inhaalt. Zelfs als er genoeg ruimte is, simpelweg om de andere fietsers attent te maken op de manoevre die je gaat maken.
Ten tweede: het fietspad is geen race-circuit. Andere fietsers zijn belangrijker dan het gemiddelde van een wielrenner.
Dus het is heel simpel: Als je als wielrenner er niet langs kan, dan rem je af, gebruik je de bel, en ga je er pas langs als het kan. Simpel als dat.
En als recreatieve fietser fiets je uiteraard niet met z'n drieën naast elkaar en ga je aan de kant als iemand belt om erlangs te kunnen.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2010 12:00:32 ]
Er is een groot verschil tussen hard fietsen en racefietsen.
En wat bedoel je nou steeds met autobaan??
En wat bedoel je nou steeds met autobaan??
Ik snap je punt niet.quote:
[..]
Ach, alsof racefietsers het alleen in die situaties doen... nee, ik heb 25 jaar langs een weg gewoond waar de racefietsers in grote getalen voorbij kwamen racen (lees, 30 km zone langs een rivier). Je geeft hierboven nl. keurig aan waarom de openbare weg niet geschikt is voor racefietsen.
quote:Op maandag 16 augustus 2010 11:59 schreef Igen het volgende:
Gôh, dat hier een speciaal topic voor is!
Ten eerste: de fietsbel is geen auto-toeter. Op de basisschool leer je al dat een fietsbel gerust gebruikt mag worden als je iemand inhaalt. Zelfs als er genoeg ruimte is, simpelweg om de andere fietsers attent te maken op de manoevre die je gaat maken.
Ten tweede: het fietspad is geen race-circuit. Andere fietsers zijn belangrijker dan het gemiddelde van een wielrenner.
Dus het is heel simpel: Als je als wielrenner er niet langs kan, dan rem je af, gebruik je de bel, en ga je er pas langs als het kan. Simpel als dat.
Dat ding wat in Duitsland ligt, waar er net als op een fietspad geen snelheidsbeperking is (op veel stukken). De vergelijking die hier heel de tijd wordt gemaakt met de snelweg gaat volledig scheef namelijk, dan komt de autobaan nog dichter in de buurt.quote:
Er is een groot verschil tussen hard fietsen en racefietsen.
En wat bedoel je nou steeds met autobaan??
Ik ga niet inhalen als ik zie dat er een auto met 150 km/h van achteren nadert.quote:
[..]
kom op zeg
Want dan hinder ik die auto, en dat mag niet volgens de wet (en dat hij dan 30 km/h te hard rijdt, heeft daar niks mee te maken).
Ga jij een fietspad nu vergelijken met de Duitse Autobahnquote:Op maandag 16 augustus 2010 12:01 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Dat ding wat in Duitsland ligt, waar er net als op een fietspad geen snelheidsbeperking is (op veel stukken). De vergelijking die hier heel de tijd wordt gemaakt met de snelweg gaat volledig scheef namelijk, dan komt de autobaan nog dichter in de buurt.
? Ga dan lekker op de autobahn racefietsen......
quote:
[..]
Ga jij een fietspad nu vergelijken met de Duitse Autobahn
Blijf jij het dan maar net als de rest vergelijken met een snelweg...
right, jij doet nooit iets wat een ander eventueel zou hinderen, tis duidelijkquote:
[..]
Ik ga niet inhalen als ik zie dat er een auto met 150 km/h van achteren nadert.
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
Dat doe ik ook niet, ik vergelijk het met de openbare weg en daar wordt nu eenmaal niet geraced, daar hebben we andere plekken voor.quote:Op maandag 16 augustus 2010 12:03 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Als je iemand aan het inhalen bent val je in principe buiten de discussie hier natuurlijk.. Als je op een 2 baanssnelweg naast een andere auto rijdt met dezelfde snelheid en zonder de intentie er voorbij te gaan, ja dan gaan ze toeteren en seinen.. Logisch lijkt mequote:Op maandag 16 augustus 2010 11:58 schreef DarkElf het volgende:
[..]
kom op zeg
Where facts are few, experts are many.
In het verkeer zeer zeker niet nee.quote:
[..]
right, jij doet nooit iets wat een ander eventueel zou hinderen, tis duidelijk
Ik had de discussie over de snelweg/autobaan dan ook niet met jou, maar met mensen die de vergelijking maken met de snelweg.quote:
[..]
Dat doe ik ook niet, ik vergelijk het met de openbare weg en daar wordt nu eenmaal niet geraced, daar hebben we andere plekken voor.
Maakt niet uit, mijn opmerking blijft staan. Racen doe je niet op de openbare weg.quote:Op maandag 16 augustus 2010 12:05 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Ik had de discussie over de snelweg/autobaan dan ook niet met jou, maar met mensen die de vergelijking maken met de snelweg.
Maar ook op de Autobahn is racen (wat wielrenners doen) strikt verboden.quote:Op maandag 16 augustus 2010 12:01 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Dat ding wat in Duitsland ligt, waar er net als op een fietspad geen snelheidsbeperking is (op veel stukken). De vergelijking die hier heel de tijd wordt gemaakt met de snelweg gaat volledig scheef namelijk, dan komt de autobaan nog dichter in de buurt.
er werd eerder hier een voorbeeld gegeven van iemand die een langzame fietser ging inhalen en een wielrenner achterop kreegquote:
[..]
Als je iemand aan het inhalen bent val je in principe buiten de discussie hier natuurlijk.. Als je op een 2 baanssnelweg naast een andere auto rijdt met dezelfde snelheid en zonder de intentie er voorbij te gaan, ja dan gaan ze toeteren en seinen.. Logisch lijkt me
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
Ik heb die reportage gekeken. Wat een belachelijk verhaal. "...omdat argeloze andere fietsers zich een rotje schrikken van de het driftige geklingel vlak achter hen en van intimiderend macho gedrag op de weg". De manier waarop de reportage de kant kiest van de "zwakkere", niet normaal. Ze vergeten wel dat het vaak die argeloze fietsers zijn die voor problemen zorgen. Vaak met 2 of meer naast elkaar fietsen. Voor de argeloze fietser gaan nogal veel dingen te hard en te snel, zal de leeftijd wel zijn. Donder toch op.
En wat zielig voor Benedicte. Belachelijk dat zij wilt dat racefietsers op de normale weg gaan fietsen. "Dat vinden zij waarschijnlijk eng, maar ik vind hen eng". Dus zolang de belangen van de argeloze fietser maar behartigd worden, die van de rest maakt niet zoveel uit. Zeikwijf!
DONDERSTRAAL een eind op!
Grappig hoe een reportage roet in het eten kan gooien. Ik wilde een goed beargumenteerd verhaal typen maar ik raakte gefrustreerd door het filmpje.
Nja boodschap blijft hetzelfde; sisi-lights(lees:argeloze fietsers), thuisblijven of niet piepen!
En wat zielig voor Benedicte. Belachelijk dat zij wilt dat racefietsers op de normale weg gaan fietsen. "Dat vinden zij waarschijnlijk eng, maar ik vind hen eng". Dus zolang de belangen van de argeloze fietser maar behartigd worden, die van de rest maakt niet zoveel uit. Zeikwijf!
DONDERSTRAAL een eind op!
Grappig hoe een reportage roet in het eten kan gooien. Ik wilde een goed beargumenteerd verhaal typen maar ik raakte gefrustreerd door het filmpje.
Nja boodschap blijft hetzelfde; sisi-lights(lees:argeloze fietsers), thuisblijven of niet piepen!
Ja waar al die langzame oudjes naartoe gaan. Dat is niet zo slim he.quote:Op maandag 16 augustus 2010 11:44 schreef Casos het volgende:
[..]
Uh, recreatiegebieden misschien? Die zijn daar uitermate geschikt voor.
Haters gonna hate.
Zeg dat tegen al die automobilisten die keihard over de snelweg zigzaggend heen en weer rossen.quote:Op maandag 16 augustus 2010 12:07 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar ook op de Autobahn is racen (wat wielrenners doen) strikt verboden.
Haters gonna hate.
Laatst werd deze discussie ook in Belgie gevoerd en daar zijn nauwelijks fietspaden. De wielrenners werden ook daar massaal aangevallen. Niet zozeer door recreatiefietsers, maar door autodwazen die ieder stukje straat in hun land als hun domein beschouwen. Het kost de overheid inmiddels klauwen met geld om hen met straatmeubilair af te remmen. men wordt toch gek van al die Bobbels,paaltjes en versmallingen. Vroeger had je alleen kuilen en gaten!
janneman
Racefietsen doe je maar gewoon op de sportschool, veilig in het spinning-klasje. De openbare weg is daar niet voor bedoeld.
Mu!
Als iedereen gewoon netjes zoveel mogelijk rechts fietst hoeft men ook niet te remmen. Laat het fietspad inhalen niet toe dan spreekt voor zich dat de inhaler even zal moeten wachten. Maar ik denk niet dat er veel fietsers zijn die denken "nou ik rem niet, ik klap er gewoon bovenop en zie wel wat er gebeurd".quote:
ik dnek dat er meer fietsers racen dan automobilisten, denk je ook niet?quote:Op maandag 16 augustus 2010 12:11 schreef CyclingGirl het volgende:
[..]
Zeg dat tegen al die automobilisten die keihard over de snelweg zigzaggend heen en weer rossen.
Ik voel wel wat voor een maximum snelheid voor fietsers, 25 ofzo. Harder is niet nodig en bovendien gevaarlijk.
Mu!
quote:
Ik heb die reportage gekeken. Wat een belachelijk verhaal. "...omdat argeloze andere fietsers zich een rotje schrikken van de het driftige geklingel vlak achter hen en van intimiderend macho gedrag op de weg". De manier waarop de reportage de kant kiest van de "zwakkere", niet normaal. Ze vergeten wel dat het vaak die argeloze fietsers zijn die voor problemen zorgen. Vaak met 2 of meer naast elkaar fietsen. Voor de argeloze fietser gaan nogal veel dingen te hard en te snel, zal de leeftijd wel zijn. Donder toch op.
En wat zielig voor Benedicte. Belachelijk dat zij wilt dat racefietsers op de normale weg gaan fietsen. "Dat vinden zij waarschijnlijk eng, maar ik vind hen eng". Dus zolang de belangen van de argeloze fietser maar behartigd worden, die van de rest maakt niet zoveel uit. Zeikwijf!
DONDERSTRAAL een eind op!
Grappig hoe een reportage roet in het eten kan gooien. Ik wilde een goed beargumenteerd verhaal typen maar ik raakte gefrustreerd door het filmpje.
Nja boodschap blijft hetzelfde; sisi-lights(lees:argeloze fietsers), thuisblijven of niet piepen!
Ik ben geen racefietser, en rij gemiddeld 25.. dan heb je alsnog dezelfde problemen hoor (en discussie).
Where facts are few, experts are many.
quote:
[..]
Ik voel wel wat voor een maximum snelheid voor fietsers, 25 ofzo. Harder is niet nodig en bovendien gevaarlijk.
25 is echt niet hard, als je dat hard vind hoor je echt niet op het fietspad thuis.quote:
[..]
ik dnek dat er meer fietsers racen dan automobilisten, denk je ook niet?
Ik voel wel wat voor een maximum snelheid voor fietsers, 25 ofzo. Harder is niet nodig en bovendien gevaarlijk.
Net even dat filmpje uit de OP gekeken en inderdaad die peletons die voorbij knallen horen wat mij betreft ook niet thuis op het fietspad. Maar gewoon iemand met haast kan je moeilijk verbieden op het fietspad te fietsen, of hem een snelheidsbeperking op te leggen (wat me overigens ondoenlijk lijkt).
En die pelotons zijn dan ook het probleem. Een wielrenner alleen zal ook nooit zo'n grote bek opzetten als die gasten in zo'n peloton doen.
Zoals een paar posts hierboven al wordt gezegd, hardrijders hebben dezelfde problemen met recreanten. Ik heb ook al zo vaak bijna een frontale botsing gehad met mensen die 2/3 breed fietsend mij tegemoet komen en me gewoon niet zien tot op het laatste moment.quote:
En die pelotons zijn dan ook het probleem. Een wielrenner alleen zal ook nooit zo'n grote bek opzetten als die gasten in zo'n peloton doen.
Dat dus. En dan zijn wij asociaal omdat we "te hard rijden" of "geen bel hebben" en dus moet er maar een maximumsnelheid voor fietsers worden ingevoerd?quote:
[..]
Zoals een paar posts hierboven al wordt gezegd, hardrijders hebben dezelfde problemen met recreanten. Ik heb ook al zo vaak bijna een frontale botsing gehad met mensen die 2/3 breed fietsend mij tegemoet komen en me gewoon niet zien tot op het laatste moment.
Misschien wordt het wel eens tijd voor fietsrijbewijs.quote:
[..]
Dat dus. En dan zijn wij asociaal omdat we "te hard rijden" of "geen bel hebben" en dus moet er maar een maximumsnelheid voor fietsers worden ingevoerd?
Daar ben ik helemaal voor in!quote:Op maandag 16 augustus 2010 12:22 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Misschien wordt het wel eens tijd voor fietsrijbewijs.
Inderdaad. Fietser hebben in nederland als bestuurder een bijzondere positie. In tegenstelling tot andere vervoermiddelen geldt voor het besturen van een fiets bijv. geen minimum leeftijd of rijbewijs, en zijn ook allerhande beschermende maatregelen zoals helmen niet verplicht. Dat is fijn, dat we zoveel vrijheid hebben. Daar moet dan wel tegenover staan dat fietsers ook bijzondere verantwoordelijkheden hebben. Bijvoorbeeld zodanig fietsen dat ook bejaarden en hele jonge kinderen veilig en ongehinderd van het fietspad gebruik kunnen maken.quote:Op maandag 16 augustus 2010 12:21 schreef Marurk het volgende:
[..]
Dat dus. En dan zijn wij asociaal omdat we "te hard rijden" of "geen bel hebben" en dus moet er maar een maximumsnelheid voor fietsers worden ingevoerd?
Kennelijk zijn er groepen die niet met die vrijheid om kunnen gaan en denken dat racen op een fietspad hun recht is. Dat is jammer, zo'n asociale gedachte hoort niet in ons vrije landje. Een uitsprak als "Iemand die 25 hard vind hoort niet op het fietspad" onderstreept dat nog eens precies: het fietspad is er voor iedereen en niet alleen voor mensen die 25 niet hard vinden.
Nogmaals: als je hard wilt fietsen: ga naar het spinningklasje in de sportschool. Kun je zo hard als je wilt en ben je niemand ten last.
Mu!
Alleen 25 is niet hard, klaar. Nogmaals, racen ben ik ook geen fan van, maar gewoon doortrappen moet kunnen. Zeker omdat je daar niet zomaar iemand mee lastig valt tenzij je rare capriolen uithaalt, maar dat kan ook als je 15 fietst.quote:
[..]
Inderdaad. Fietser hebben in nederland als bestuurder een bijzondere positie. In tegenstelling tot andere vervoermiddelen geldt voor het besturen van een fiets bijv. geen minimum leeftijd of rijbewijs, en zijn ook allerhande beschermende maatregelen zoals helmen niet verplicht. Dat is fijn, dat we zoveel vrijheid hebben. Daar moet dan wel tegenover staan dat fietsers ook bijzondere verantwoordelijkheden hebben. Bijvoorbeeld zodanig fietsen dat ook bejaarden en hele jonge kinderen veilig en ongehinderd van het fietspad gebruik kunnen maken.
Kennelijk zijn er groepen die niet met die vrijheid om kunnen gaan en denken dat racen op een fietspad hun recht is. Dat is jammer, zo'n asociale gedachte hoort niet in ons vrije landje. Een uitsprak als "Iemand die 25 hard vind hoort niet op het fietspad" onderstreept dat nog eens precies: het fietspad is er voor iedereen en niet alleen voor mensen die 25 niet hard vinden.
Nogmaals: als je hard wilt fietsen: ga naar het spinningklasje in de sportschool. Kun je zo hard als je wilt en ben je niemand ten last.
Nog even een toevoeging: Ik hou met plezier rekening met kinderen en oudere en dan zou ik graag zien dat zij ook rekening met mij houden. Net als eerder genoemde voorbeelden waarbij mensen geen rekening met elkaar houden en dat hoeft dan niet eens om snelheid te gaan.
Als je er gewoon langs hoort te kunnen heb je alle recht om iemand daarop attent te maken lijkt mij.quote:Op maandag 16 augustus 2010 11:47 schreef Flappekz het volgende:
[..]
Waar dat kan is dat inderdaad geen probleem. Maar aan komen scheuren en schreeuwen dat je er langs wilt, is voor mij hetzelfde als op de snelweg aan komen scheuren en seinen dat je er langs wilt.
Asociaal dus. En dan kun je inderdaad net zo asociale reacties terugverwachten, zoals mensen die ff wachten met opzij gaan
Mijn oma vindt 25 best wel hard
Gewoon doortrappen moet kunnen, maar het princiepe blijft dat wie voor je rijdt voorrang heeft, en als ik iemand inhaal moet ik dus niet van achteren belaagd worden door zo'n stel van die blinde mongolen die niks anders meer zien dan het achterwiel van hun voorganger en die het gevoel hebben superieur te zijn aan andere weggebruikers. Je moet bijv. maar eens zo'n kluitje gekken tegenkomen terwijl jij net een zebra oversteekt, denk je dat ze afremmen? Nee, trappe trappe trappe, het heilig vuur brand hoog
Maar goed, wegmisbruikers en asocialen zul je altijd wel houden.
Gewoon doortrappen moet kunnen, maar het princiepe blijft dat wie voor je rijdt voorrang heeft, en als ik iemand inhaal moet ik dus niet van achteren belaagd worden door zo'n stel van die blinde mongolen die niks anders meer zien dan het achterwiel van hun voorganger en die het gevoel hebben superieur te zijn aan andere weggebruikers. Je moet bijv. maar eens zo'n kluitje gekken tegenkomen terwijl jij net een zebra oversteekt, denk je dat ze afremmen? Nee, trappe trappe trappe, het heilig vuur brand hoog
Maar goed, wegmisbruikers en asocialen zul je altijd wel houden.
Mu!
Oh, dus omdat er zoveel vrijheid op het fietspad is (lees: je mag er doen en laten wat je wilt, zelfs met tweeën breed naast elkaar fietsen, de weg blokkeren voor anderen, rare zijwaartse bewegingen maken en dergelijke), moeten mensen die iets harder dan normaal fietsen dat verkeersgedrag accepteren? En zich stil houden als ze er langs willen?quote:
[..]
Inderdaad. Fietser hebben in nederland als bestuurder een bijzondere positie. In tegenstelling tot andere vervoermiddelen geldt voor het besturen van een fiets bijv. geen minimum leeftijd of rijbewijs, en zijn ook allerhande beschermende maatregelen zoals helmen niet verplicht. Dat is fijn, dat we zoveel vrijheid hebben. Daar moet dan wel tegenover staan dat fietsers ook bijzondere verantwoordelijkheden hebben. Bijvoorbeeld zodanig fietsen dat ook bejaarden en hele jonge kinderen veilig en ongehinderd van het fietspad gebruik kunnen maken.
Kennelijk zijn er groepen die niet met die vrijheid om kunnen gaan en denken dat racen op een fietspad hun recht is. Dat is jammer, zo'n asociale gedachte hoort niet in ons vrije landje. Een uitsprak als "Iemand die 25 hard vind hoort niet op het fietspad" onderstreept dat nog eens precies: het fietspad is er voor iedereen en niet alleen voor mensen die 25 niet hard vinden.
Nogmaals: als je hard wilt fietsen: ga naar het spinningklasje in de sportschool. Kun je zo hard als je wilt en ben je niemand ten last.
Je hebt het hier dus vooral over wielrenners en niet per se over mensen die gewoon doortrappen/hard rijden.quote:
Mijn oma vindt 25 best wel hard
Gewoon doortrappen moet kunnen, maar het princiepe blijft dat wie voor je rijdt voorrang heeft, en als ik iemand inhaal moet ik dus niet van achteren belaagd worden door zo'n stel van die blinde mongolen die niks anders meer zien dan het achterwiel van hun voorganger en die het gevoel hebben superieur te zijn aan andere weggebruikers. Je moet bijv. maar eens zo'n kluitje gekken tegenkomen terwijl jij net een zebra oversteekt, denk je dat ze afremmen? Nee, trappe trappe trappe, het heilig vuur brand hoog
Maar goed, wegmisbruikers en asocialen zul je altijd wel houden.
Hardrijden zelf is t probleem gewoon niet.. Passeren en snelheidsverschil gaat het om, dat heb je ook bij een moeder met kleuter (10km/u) en een normale fietser (20/25 km/u).
Where facts are few, experts are many.
Dus snel passeren is asociaal?quote:
Hardrijden zelf is t probleem gewoon niet.. Passeren en snelheidsverschil gaat het om, dat heb je ook bij een moeder met kleuter (10km/u) en een normale fietser (20/25 km/u).
Jij hebt nog nooit meegemaakt dat ze eerst hun hoofd linksom draaien, daardoor naar links zwabberen en vervolgens tot de conclusie komen dat er een wielrenner met gelijke snelheid achter ze rijdt (tegen die tijd sta je ongeveer al stil)? Dan fiets je waarschijnlijk in een andere wereld dan ik.quote:
Als ik "pas op" roep doet het probleem zich bijna nooit voor.
Ik fiets veel in een recreatieve omgeving met mijn kinderen. En ja die fietsen a. niet snel en b. niet netjes aan de rechterkant. En als er dan zo'n peloton vadsige veertigers in zo'n te strakke broek voorbij komt denderen houd ik mijn hart vast op die smalle fietspaadjes.
Dat is ook levensgevaarlijk en dan zou je ook gewoon in moeten houden als tegenligger/inhalende.quote:
Ik fiets veel in een recreatieve omgeving met mijn kinderen. En ja die fietsen a. niet snel en b. niet netjes aan de rechterkant. En als er dan zo'n peloton vadsige veertigers in zo'n te strakke broek voorbij komt denderen houd ik mijn hart vast op die smalle fietspaadjes.
Met z'n tweeën naast elkaar is gewoon toegestaan hoor. Ik zie dat men zich in dit topic daar groen en geel aan ergert, maar dat is dus volstrekt onterecht.quote:Op maandag 16 augustus 2010 12:53 schreef Marurk het volgende:
[..]
Oh, dus omdat er zoveel vrijheid op het fietspad is (lees: je mag er doen en laten wat je wilt, zelfs met tweeën breed naast elkaar fietsen, de weg blokkeren voor anderen, rare zijwaartse bewegingen maken en dergelijke), moeten mensen die iets harder dan normaal fietsen dat verkeersgedrag accepteren?
Nee. Gewoon de standaardprocedure aanhouden:quote:En zich stil houden als ze er langs willen?
1. Snelle fietser remt af
2. Snelle fietser belt
3. Langzame fietser maakt ruimte door naar rechts te gaan en evt. achter elkaar te gaan fietsen
4. Snelle fietser passeert
Dát is de juiste volgorde. En dus niet:
1. Snelle fietser mindert vaart niet
2. Snelle fietser slaakt op het laatste moment een kreet uit om een kopstaartbotsing af te wenden
3. Langzame fietser rijdt van schrik in de sloot
4. Snelle fietser haalt een bevredigende gemiddelde snelheid
(Maar ook niet:
1. Snelle fietser remt af
2. Snelle fietser belt
3. Langzame fietser houdt zich oostindisch doof
4. Snelle fietser komt te laat op zijn/haar werk)
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2010 13:02:20 ]
Ja, inderdaad. Want je kunt van ouderen of jonge kinderen niet verwachten dat ze geen "rare zijwaartse beweginen maken". Wat wil je dan? Doodrijden, wegens gebrek aan verkeersdiscipline? Het fietspad is er in de eerste plaats voor fietsers die gewoon van A naar B willen. Pas daarna komen de sporters die de fietspaden voor hun sport willen gebruiken. Ik vind dat prima, zoland het normale gebruik er maar niet door gehidnerd wordt, want dat gaat dus altijd voor. Ja, jammer.quote:Op maandag 16 augustus 2010 12:53 schreef Marurk het volgende:
[..]
Oh, dus omdat er zoveel vrijheid op het fietspad is (lees: je mag er doen en laten wat je wilt, zelfs met tweeën breed naast elkaar fietsen, de weg blokkeren voor anderen, rare zijwaartse bewegingen maken en dergelijke), moeten mensen die iets harder dan normaal fietsen dat verkeersgedrag accepteren? En zich stil houden als ze er langs willen?
Mu!
Nog beter zou zijn als de langzame fietsers genoeg ruimte houden om te kunnen passeren. Dat houdt in dat je op smalle paden achter elkaar fietst en op andere fietspaden met z'n 2en naast elkaar zodat je er nog langs kan. Maar dat is natuurlijk helemaal een utopie.quote:
[..]
Met z'n tweeën naast elkaar is gewoon toegestaan hoor. Ik zie dat men zich in dit topic daar groen en geel aan ergert, maar dat is dus volstrekt onterecht.
[..]
Nee. Gewoon de standaardprocedure aanhouden:
1. Snelle fietser remt af
2. Snelle fietser belt
3. Langzame fietser maakt ruimte door naar rechts te gaan en evt. achter elkaar te gaan fietsen
4. Snelle fietser passeert
Dát is de juiste volgorde. En dus niet:
1. Snelle fietser mindert vaart niet
2. Snelle fietser slaakt op het laatste moment een kreet uit om een kopstaartbotsing af te wenden
3. Langzame fietser rijdt van schrik in de sloot
4. Snelle fietser haalt een bevredigende gemiddelde snelheid
(Maar ook niet:
1. Snelle fietser remt af
2. Snelle fietser belt
3. Langzame fietser houdt zich oostindisch doof
4. Snelle fietser komt te laat op zijn/haar werk)
Niet alleen sporters fietsen hard hoor, ik als woon-werk fietser trap dus ook gewoon door. Dus dan heb ik wel het recht om hard te fietsen?quote:
[..]
Ja, inderdaad. Want je kunt van ouderen of jonge kinderen niet verwachten dat ze geen "rare zijwaartse beweginen maken". Wat wil je dan? Doodrijden, wegens gebrek aan verkeersdiscipline? Het fietspad is er in de eerste plaats voor fietsers die gewoon van A naar B willen. Pas daarna komen de sporters die de fietspaden voor hun sport willen gebruiken. Ik vind dat prima, zoland het normale gebruik er maar niet door gehidnerd wordt, want dat gaat dus altijd voor. Ja, jammer.
Vreemd genoeg doen de hiervoor gemelde incidenten zich vooral voor bij de eerder genoemde groepjes 40gers met te krappe broekjes. Maar als je als individuele fietser anderen in gevaar brengt, waarom zou dat dan ineens wel mogen? Het gaat om een veilig en redelijk gebruik van de het fietspad, niet of je wel of niet hetzelfde shirtje als een andere fietser aan hebt.
Mu!
Geen enkele verkeersdeelnemer kan ongehinderd gebruik maken van een fietspad. En waarom alleen de verantwoordelijkheid bij wielrenners leggen? Andere fietsers hebben ook de verantwoordelijkheid om anderen op een redelijke wijze te laten passeren.quote:Op maandag 16 augustus 2010 12:44 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Inderdaad. Fietser hebben in nederland als bestuurder een bijzondere positie. In tegenstelling tot andere vervoermiddelen geldt voor het besturen van een fiets bijv. geen minimum leeftijd of rijbewijs, en zijn ook allerhande beschermende maatregelen zoals helmen niet verplicht. Dat is fijn, dat we zoveel vrijheid hebben. Daar moet dan wel tegenover staan dat fietsers ook bijzondere verantwoordelijkheden hebben. Bijvoorbeeld zodanig fietsen dat ook bejaarden en hele jonge kinderen veilig en ongehinderd van het fietspad gebruik kunnen maken.
Overigens ben ik ook van mening dat de fietspaden breder mogen. Het is mij uberhaupt nog nooit gelukt om zonder afremmen een tweetal dat naast elkaar fietst te passeren.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
En dus moet iedereen zich aanpassen en opletten. Niet 1 groep fietsers.quote:
Vreemd genoeg doen de hiervoor gemelde incidenten zich vooral voor bij de eerder genoemde groepjes 40gers met te krappe broekjes. Maar als je als individuele fietser anderen in gevaar brengt, waarom zou dat dan ineens wel mogen? Het gaat om een veilig en redelijk gebruik van de het fietspad, niet of je wel of niet hetzelfde shirtje als een andere fietser aan hebt.
Gelukkig doe ik het ook zo.quote:
[..]
Nee. Gewoon de standaardprocedure aanhouden:
1. Snelle fietser remt af
2. Snelle fietser belt
3. Langzame fietser maakt ruimte door naar rechts te gaan en evt. achter elkaar te gaan fietsen
4. Snelle fietser passeert
[..]
Tenzij er genoeg ruimte is om te passeren, dan ga ik niet bellen en haal ik met een grote onderlinge afstand in zodat ik niemand in gevaar breng.Mensen die zich niet uiterst rechts houden op het fietspad en die maar wat aankloten op de fiets (lees: de regels niet goed kennen en/of hun fiets niet beheersen) horen mijns inziens ook niet op een fietspad thuis. Zulke mensen kunnen beter niet op het fietspad fietsen en eerst op het speelpleintje oefenen om fatsoenlijk te fietsen. Zo simpel is het. Daarom zou een fietsrijbewijs zo gek nog niet zijn.quote:
[..]
Ja, inderdaad. Want je kunt van ouderen of jonge kinderen niet verwachten dat ze geen "rare zijwaartse beweginen maken". Wat wil je dan? Doodrijden, wegens gebrek aan verkeersdiscipline? Het fietspad is er in de eerste plaats voor fietsers die gewoon van A naar B willen. Pas daarna komen de sporters die de fietspaden voor hun sport willen gebruiken. Ik vind dat prima, zoland het normale gebruik er maar niet door gehidnerd wordt, want dat gaat dus altijd voor. Ja, jammer.
En natuurlijk houd ik als hardrijder wel rekening met dergelijke mensen (onvoorspelbare bejaarden en kinderen), ook met het feit dat ze ineens naar links kunnen komen of remmen. Dus of je haalt in met een grote onderlinge afstand, of je remt af, belt, en gaat er dan met een trager tempo langs.
Hoezo niet? Je maakt denk ik ten onrechte geen onderscheid tussen ongehinderd en onbeperktquote:Op maandag 16 augustus 2010 13:08 schreef marcodej het volgende:
[..]
Geen enkele verkeersdeelnemer kan ongehinderd gebruik maken van een fietspad.
Inderdaad. Maar ik ben nog nooit van het fietspad afgeschreeuwd door een slingerende kleuter of oma, jij wel?quote:En waarom alleen de verantwoordelijkheid bij wielrenners leggen? Andere fietsers hebben ook de verantwoordelijkheid om anderen op een redelijke wijze te laten passeren.
Kennelijk kan het dus wel, als je maar afremt. Waarom kan dat dan niet? Waarom is dat een probleem?quote:Overigens ben ik ook van mening dat de fietspaden breder mogen. Het is mij uberhaupt nog nooit gelukt om zonder afremmen een tweetal dat naast elkaar fietst te passeren.
Mu!
Zelf ben ik een recreant die tussen de 25/35 fietst en zodoende maak ik ook vaak mee dat ik fietsers moet inhalen doh! Ik denk dat je als eenling gewoon moet accepteren dat je niet altijd je gemiddelde snelheid kan vasthouden op een druk bevolkt fietspad. Neem het risico dan ook niet om met een noodgang iedereen te willen passeren, maar pas je juist aan op het onvermogen van sommige, lees bejaarden of kinderen, zodat er geen ongelukkig zich gaan voordoen. Ik maak vaak genoeg mee dat pas na 3x bellen de "trage" fietser pas door heeft dat hij wordt ingehaald. Soms erg vervelend, maar wat doe je eraan?
Heb ook eens respect voor elkaar of bedank iemand die snel door heeft dat hij aan de kant moet? Zodoende blijven mensen ook alert bij de volgende keer. Dit probleem heb je ook bij het autoverkeer wat soms als blinde koeien aan het afslaan is. Niet kijkend en zelf hoop je dan maar dat ze bij een kruising blijven staan, omdat je voor geen goud stil staat voordat jij zijn bumper aan het kussen bent.
Nee, ik maak vaak genoeg mee dat het allemaal maar net goed gaat en dan ben ik al een "laffe" wielrenner die gewoon voor zijn plezier de kilometers maakt op de fietspaden. Of dit daarom aan mij ligt? Ik betwijfel het en moet toch constateren dat de gemiddelde fietser weinig tot geen oog voor het overige verkeer heeft op het fietspad. Tevens heeft het autoverkeer het al lastig genoeg met de "trage" fietsers op de weg die ze al niet zien, laat staan! de wielrenners of scooters.
Heb ook eens respect voor elkaar of bedank iemand die snel door heeft dat hij aan de kant moet? Zodoende blijven mensen ook alert bij de volgende keer. Dit probleem heb je ook bij het autoverkeer wat soms als blinde koeien aan het afslaan is. Niet kijkend en zelf hoop je dan maar dat ze bij een kruising blijven staan, omdat je voor geen goud stil staat voordat jij zijn bumper aan het kussen bent.
Nee, ik maak vaak genoeg mee dat het allemaal maar net goed gaat en dan ben ik al een "laffe" wielrenner die gewoon voor zijn plezier de kilometers maakt op de fietspaden. Of dit daarom aan mij ligt? Ik betwijfel het en moet toch constateren dat de gemiddelde fietser weinig tot geen oog voor het overige verkeer heeft op het fietspad. Tevens heeft het autoverkeer het al lastig genoeg met de "trage" fietsers op de weg die ze al niet zien, laat staan! de wielrenners of scooters.
Nee, maar wel flink gehinderd. En dat belemmert ook het redelijker wijs kunnen passeren.quote:
[..]
Inderdaad. Maar ik ben nog nooit van het fietspad afgeschreeuwd door een slingerende kleuter of oma, jij wel?
[..]
Kinderen oma's hoeven dan ook niet te schreeuwen omdat deze over het algemeen ook niet hoeven in te halen/niet zo hard gaan. Overigens ben ik zelf ook nog nooit aan de kant geschreeuwd, hoogstens iemand die mij erop attenteerde dat hij er langs wilde.quote:
[..]
Hoezo niet? Je maakt denk ik ten onrechte geen onderscheid tussen ongehinderd en onbeperkt
[..]
Inderdaad. Maar ik ben nog nooit van het fietspad afgeschreeuwd door een slingerende kleuter of oma, jij wel?
[..]
Kennelijk kan het dus wel, als je maar afremt. Waarom kan dat dan niet? Waarom is dat een probleem?
En dat ik af moet remmen voor een langzame fietser maakt me niet uit, het is echter wel zeer irritant als die voor mij zo breed gaan fietsen dat niemand er meer langs kan, je bent niet alleen op de wereld namelijk.
Het moet van twee kanten komen natuurlijk. Een wielrennende vriend van me is een gevaar op de weg. Hij is de klassieke asociale wielrennen; nergens voor willen remmen, alle mogelijke gaten pakken om langs 'gewone' fietsers te komen, voorrang nemen (het maakt dan niet zoveel uit of 'ie het hoort te krijgen).
Aan de andere kant heb ik ook veel ervaringen zoals Marurk heeft; andere fietsers letten niet op, fietsen met z'n tweeën (nog niet eens zo erg) of met z'n drieën naast elkaar, zwalken over de weg enzovoorts. En dan heb je ook nog de mensen die je bel of vriendelijke vraag om ruimte niet horen. De meeste automobilisten zullen het onderschrijven, te veel fietsers weten absoluut niet hoe ze op een veilige en verantwoorde manier aan het verkeer moeten deelnemen.
En: er zijn ook heel veel fietsers (wielrenners en 'gewone' fietsers) die het wel goed doen. Het is natuurlijk zo dat de probleemgevallen je bijblijven.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2010 13:30:09 ]
Aan de andere kant heb ik ook veel ervaringen zoals Marurk heeft; andere fietsers letten niet op, fietsen met z'n tweeën (nog niet eens zo erg) of met z'n drieën naast elkaar, zwalken over de weg enzovoorts. En dan heb je ook nog de mensen die je bel of vriendelijke vraag om ruimte niet horen. De meeste automobilisten zullen het onderschrijven, te veel fietsers weten absoluut niet hoe ze op een veilige en verantwoorde manier aan het verkeer moeten deelnemen.
En: er zijn ook heel veel fietsers (wielrenners en 'gewone' fietsers) die het wel goed doen. Het is natuurlijk zo dat de probleemgevallen je bijblijven.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2010 13:30:09 ]
Omdat je ook regels op een fietspad hebt en je rekening moet houden met medeweggebruikers.quote:Op maandag 16 augustus 2010 13:13 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Hoezo niet? Je maakt denk ik ten onrechte geen onderscheid tussen ongehinderd en onbeperkt
Ach, ik krijg vaak genoeg een bijdehande opmerking als ik netjes aangeef dat ze niet zo schrikachtig hoeven te reageren. Zelfs als ik "bedankt!" roep bij het passeren denken ze soms dat ik het cynisch bedoel ofzo. Ik ben echter nog nooit van een fietspad afgeschreeuwd door wielrenners. Op mijn stadsfiets hou ik namelijk zoveel mogelijk rechts. En als ik een keer een foutje maak en niet snel genoeg reageer krijg ik hooguit een afkeurende blik, meer ook niet. Maar dat is terecht, want ik maak dat foutje. En als ze hun ongenoegen op een asociale manier kenbaar maken, dan laat ik dat direct weten.quote:Inderdaad. Maar ik ben nog nooit van het fietspad afgeschreeuwd door een slingerende kleuter of oma, jij wel?
Remmen kan altijd tijd en in het overgrote deel van de situaties doen de wielrenners dat ook gewoon. Een probleem is het dan ook niet zozeer, voor mij althans niet, maar soms is gewoon duidelijk dat de moeilijke situaties niet hoeven voor te komen als ook de andere weggebruiker zich wat correcter op een fietspad begeeft.quote:[..]
Kennelijk kan het dus wel, als je maar afremt. Waarom kan dat dan niet? Waarom is dat een probleem?
Bovendien wordt wel frustrerend als het probleem eenzijdig bij de wielrenner gelegd wordt en als men net oet alsof de wielrenner nooit remt en altijd asociaal passeert. Blijkbaar wordt niet duidelijk dat de renner al veelvuldig remt om te kunnen passeren.
[ Bericht 2% gewijzigd door marcodej op 16-08-2010 13:32:36 ]
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Dat moeten we inderdaad niet vergeten, dat heel veel fietsers (zowel traagrijders als racefietsers) het gewoon heel goed doen.quote:
[..]
En: er zijn ook heel veel fietsers (wielrenners en 'gewone' fietsers) die het wel goed doen. Het is natuurlijk zo dat de probleemgevallen je bijblijven.
Kijk eens, de "wielrenner" gaat maar lekker op de baan wielrennen waar hij niemand tot last is. Het fietspad is er niet voor wielrenners maar voor fietsers. De wielrenner heeft dus maar te accepteren dat er ook gewone fietsers zijn en het is terecht dat die geen rekening houden met wielrenners. Wat mij betreft wordt het in groepsverband wielrennen gewoon verboden. Ik ben zelf nogal athletiek fanaat, ik kan toch ook niet zomaar in een park gaan speerwerpen of discuswerpen?
Mu!
Weet jij waar het om draait in het verkeer? Anticiperen. Inspelen op elkaars gedragingen en vooral (en helaas): elkaars fouten oplossen. Dan kun jij wielrenners wel tot boeman bombarderen, maar ik vind als ik op mijn herenfiets zit een moeder met twee kleuters stukken irritanter dan een paar wielrenners. Misschien moeten we dan ook maar een apart kleuterpad maken?quote:Op maandag 16 augustus 2010 13:30 schreef SingleCoil het volgende:
Kijk eens, de "wielrenner" gaat maar lekker op de baan wielrennen waar hij niemand tot last is. Het fietspad is er niet voor wielrenners maar voor fietsers. De wielrenner heeft dus maar te accepteren dat er ook gewone fietsers zijn en het is terecht dat die geen rekening houden met wielrenners. Wat mij betreft wordt het in groepsverband wielrennen gewoon verboden. Ik ben zelf nogal athletiek fanaat, ik kan toch ook niet zomaar in een park gaan speerwerpen of discuswerpen?
je mist het punt. Die moeder met die twee kleuters gebruikt het fietspad waar het voor gemaakt is: om van A naar B te komen. De wielrenners gebruiken het fietspad om hun sport op uit te oefenen, en daarvoor was het fietspad niet gemaakt. Zie je het verschil?
Mu!
Dus een wielrenner is geen fietser?quote:
Kijk eens, de "wielrenner" gaat maar lekker op de baan wielrennen waar hij niemand tot last is. Het fietspad is er niet voor wielrenners maar voor fietsers. De wielrenner heeft dus maar te accepteren dat er ook gewone fietsers zijn en het is terecht dat die geen rekening houden met wielrenners. Wat mij betreft wordt het in groepsverband wielrennen gewoon verboden. Ik ben zelf nogal athletiek fanaat, ik kan toch ook niet zomaar in een park gaan speerwerpen of discuswerpen?
En het is terecht dat de "gewone fietsers" geen rekening houden met wielrenners?
Asociaal stuk vreten dat je bent.
Dus als ik wil rondrijden met m'n auto (lees: ik ga niet van A naar B maar van A naar A, dus wat rondrijden en weer terug), dan mag ik niet op de weg komen omdat de weg daar niet voor is gemaakt?quote:
je mist het punt. Die moeder met die twee kleuters gebruikt het fietspad waar het voor gemaakt is: om van A naar B te komen. De wielrenners gebruiken het fietspad om hun sport op uit te oefenen, en daarvoor was het fietspad niet gemaakt. Zie je het verschil?
Het fietspad is om te fietsen. Op een racefiets kun je ook van A naar B en daar wordt ie ook veelvuldig voor gebruikt. Ook zij ondervinden dezelfde hinder van mensen die nauwelijks bewust aan het verkeer deelnemen terwijl zij het fietspad gebruiken exact waar het voor bedoeld is.quote:Op maandag 16 augustus 2010 13:34 schreef SingleCoil het volgende:
je mist het punt. Die moeder met die twee kleuters gebruikt het fietspad waar het voor gemaakt is: om van A naar B te komen. De wielrenners gebruiken het fietspad om hun sport op uit te oefenen, en daarvoor was het fietspad niet gemaakt. Zie je het verschil?
Wat wel een goed punt kan zijn is het verbieden van een x aantal wielrenners bij elkaar. Maak er dan maar 2 groepen of meer van en fiets iets uit elkaar.
Daar zit dus het probleem.quote:Op maandag 16 augustus 2010 13:30 schreef SingleCoil het volgende:
Kijk eens, de "wielrenner" gaat maar lekker op de baan wielrennen waar hij niemand tot last is. Het fietspad is er niet voor wielrenners maar voor fietsers. De wielrenner heeft dus maar te accepteren dat er ook gewone fietsers zijn en het is terecht dat die geen rekening houden met wielrenners. Wat mij betreft wordt het in groepsverband wielrennen gewoon verboden. Ik ben zelf nogal athletiek fanaat, ik kan toch ook niet zomaar in een park gaan speerwerpen of discuswerpen?
Het fietspad is er voor alle fietsers, en dus ook voor de fietsers die harder rijden dan de gemiddelde recreant. (Ik heb namelijk nog nooit renners gezien die echt racen op de openbare weg. Hooguit sprinten ze af bij plaatsnaambordjes en gaan ze even los op plekken waar ze de ruimte hebben). En men moet dus rekening houden met elkaar. De wielrenner met de recreant en vice versa.
En over atletiek gesproken: die hardlopers op het fietspad, daar kan ik ook nog wel een boom over opzetten.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Slechte basisschool. Sterker nog, je mag eigenlijk helemaal niet bellen om in te halen. Theoretisch kun je er zelfs een boete voor krijgen.quote:Op maandag 16 augustus 2010 11:59 schreef Igen het volgende:
Gôh, dat hier een speciaal topic voor is!
Ten eerste: de fietsbel is geen auto-toeter. Op de basisschool leer je al dat een fietsbel gerust gebruikt mag worden als je iemand inhaalt. Zelfs als er genoeg ruimte is, simpelweg om de andere fietsers attent te maken op de manoevre die je gaat maken.
quote:Artikel 28, Reglement verkeersregels en verkeerstekens
Bestuurders mogen slechts geluidssignalen en knippersignalen geven ter afwending van dreigend gevaar.
En dat bepaal jij? Dacht het niet. Alle fietsers zijn even belangrijk en dat betekent dat langzame fietsers op een dusdanige manier van de weg moeten gebruiken dat andere weggebruikers altijd kunnen passeren.quote:Andere fietsers zijn belangrijker dan het gemiddelde van een wielrenner.
No shit Sherlock.quote:Dus het is heel simpel: Als je als wielrenner er niet langs kan, dan rem je af, gebruik je de bel, en ga je er pas langs als het kan. Simpel als dat.
En dat gebeurt dus niet, daar ligt het probleem. En ga ik het nog een keer zeggen, als jij op een dusdanige manier rijdt dat andere mensen niet kunnen passeren, ben jij degene die fout zit. Je moet helemaal niet aan de kant als iemand belt, je moet altijd aan de kant rijden.quote:En als recreatieve fietser fiets je uiteraard niet met z'n drieën naast elkaar en ga je aan de kant als iemand belt om erlangs te kunnen.
Prima, dan mogen alle motoren die aan het toeren zijn ook wegquote:Op maandag 16 augustus 2010 13:34 schreef SingleCoil het volgende:
je mist het punt. Die moeder met die twee kleuters gebruikt het fietspad waar het voor gemaakt is: om van A naar B te komen. De wielrenners gebruiken het fietspad om hun sport op uit te oefenen, en daarvoor was het fietspad niet gemaakt. Zie je het verschil?
Verschrikkelijk dat volk.
een wielrenner is een fietser die aan het racen is, op een fietspad dat daar niet voor bedoeld is. Het is terecht dat andere fietsers daar geen rekening mee houden. Net zo min als dat je rekening houdt met mensen die dronken op de fiets zitten of die rare capriolen uithalen. Je fietst er niet tegenaan natuurlijk maar je rekent er niet mee dat dat gebeurt.
En schelden kunnen we allemaal, het duidt vaak op een niet-verwerkt verlies. Bij jou ook?
En schelden kunnen we allemaal, het duidt vaak op een niet-verwerkt verlies. Bij jou ook?
Mu!
Het fietspad is gemaakt om op te fietsen en met welk doel je dat doet maakt niet uit.quote:Op maandag 16 augustus 2010 13:34 schreef SingleCoil het volgende:
je mist het punt. Die moeder met die twee kleuters gebruikt het fietspad waar het voor gemaakt is: om van A naar B te komen. De wielrenners gebruiken het fietspad om hun sport op uit te oefenen, en daarvoor was het fietspad niet gemaakt. Zie je het verschil?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Een fietspad is bedoeld om te fietsen. Er zijn geen regels die stellen hoe hard je mag.quote:
een wielrenner is een fietser die aan het racen is, op een fietspad dat daar niet voor bedoeld is. Het is terecht dat andere fietsers daar geen rekening mee houden. Net zo min als dat je rekening houdt met mensen die dronken op de fiets zitten of die rare capriolen uithalen. Je fietst er niet tegenaan natuurlijk maar je rekent er niet mee dat dat gebeurt.
En schelden kunnen we allemaal, het duidt vaak op een niet-verwerkt verlies. Bij jou ook?
Hoezo "op een fietspad dat daar niet voor bedoeld is"?quote:
een wielrenner is een fietser die aan het racen is, op een fietspad dat daar niet voor bedoeld is. Het is terecht dat andere fietsers daar geen rekening mee houden. Net zo min als dat je rekening houdt met mensen die dronken op de fiets zitten of die rare capriolen uithalen. Je fietst er niet tegenaan natuurlijk maar je rekent er niet mee dat dat gebeurt.
En schelden kunnen we allemaal, het duidt vaak op een niet-verwerkt verlies. Bij jou ook?
Waar staat dat? Kun je mij naar een wetsartikel verwijzen s.v.p.?
Wielrenners racen niet, ze rijden alleen harder dan de recreant.quote:Op maandag 16 augustus 2010 13:38 schreef SingleCoil het volgende:
een wielrenner is een fietser die aan het racen is, op een fietspad dat daar niet voor bedoeld is. Het is terecht dat andere fietsers daar geen rekening mee houden. Net zo min als dat je rekening houdt met mensen die dronken op de fiets zitten of die rare capriolen uithalen. Je fietst er niet tegenaan natuurlijk maar je rekent er niet mee dat dat gebeurt.
En ja, als je aan het verkeer deelneemt moet je wel rekening houden met de rare capriolen van anderen. Dat is juist het hele principe van correct aan het verkeer deelnemen: anticiperen op de gedragingen van de ander.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Ach iemand die op een wielrenfiets zit kan gewoon wat harder gaan dan iemand die op een stadsfiets aan het knallen is. Om dan meteen te zeggen dat we aan het racen zijn? Mhaww Ik vrees dat je haat om wielrenners zwart te maken helemaal aan het mislukken is, zeker met de geweldigequote:Op maandag 16 augustus 2010 13:38 schreef SingleCoil het volgende:
een wielrenner is een fietser die aan het racen is, op een fietspad dat daar niet voor bedoeld is. Het is terecht dat andere fietsers daar geen rekening mee houden. Net zo min als dat je rekening houdt met mensen die dronken op de fiets zitten of die rare capriolen uithalen. Je fietst er niet tegenaan natuurlijk maar je rekent er niet mee dat dat gebeurt.
En schelden kunnen we allemaal, het duidt vaak op een niet-verwerkt verlies. Bij jou ook?
voorbeelden die je wil geven kuch.
Fietspaden zijn zowel geschikt voor mensen die 30 rijden als voor mensen die 15 rijden. Onzin.quote:Op maandag 16 augustus 2010 13:38 schreef SingleCoil het volgende:
een wielrenner is een fietser die aan het racen is, op een fietspad dat daar niet voor bedoeld is.
Nee, dat is niet terecht en mensen die dat wel denken zou verboden moeten worden om op een voertuig aan het verkeer deel te nemen. Veel te gevaarlijk.quote:Het is terecht dat andere fietsers daar geen rekening mee houden.
Je houdt altijd overal rekening mee in het verkeer. Mensen die daartoe niet in staat zijn horen niet thuis in het verkeer en zouden verboden moeten worden om op een voertuig aan het verkeer deel te nemen. Veel te gevaarlijk.quote:Net zo min als dat je rekening houdt met mensen die dronken op de fiets zitten of die rare capriolen uithalen. Je fietst er niet tegenaan natuurlijk maar je rekent er niet mee dat dat gebeurt.
Vriend, een fietspad is bedoeld om fietsers te transporteren. Of ze nu naar de kroeg fietsen of doelloos een rondje fietsen. Volgens jouw redenering moeten toerende bejaarden ook maar lekker thuisblijven?quote:Op maandag 16 augustus 2010 13:34 schreef SingleCoil het volgende:
je mist het punt. Die moeder met die twee kleuters gebruikt het fietspad waar het voor gemaakt is: om van A naar B te komen. De wielrenners gebruiken het fietspad om hun sport op uit te oefenen, en daarvoor was het fietspad niet gemaakt. Zie je het verschil?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2010 13:45:02 ]
Oh, okee.quote:Op maandag 16 augustus 2010 13:38 schreef Zelva het volgende:
[..]
Slechte basisschool. Sterker nog, je mag eigenlijk helemaal niet bellen om in te halen. Theoretisch kun je er zelfs een boete voor krijgen.
[..]
Alle fietsers zijn even belangrijk en dat betekent dat een veilig verkeer belangrijker is dan het behalen van een hoge gemiddelde snelheid. En dat betekent dus dat een wielrenner moet afremmen als de verkeerssituatie dat vereist.quote:[..]
En dat bepaal jij? Dacht het niet. Alle fietsers zijn even belangrijk en dat betekent dat langzame fietsers op een dusdanige manier van de weg moeten gebruiken dat andere weggebruikers altijd kunnen passeren.
Vaak zijn fietspaden simpelweg niet breed genoeg om een volkomen ongehinderd passeren mogelijk te maken, zeker niet als je met z'n tweeën naast elkaar fietst, wat voor zover ik weet gewoon is toegestaan.quote:[..]
En dat gebeurt dus niet, daar ligt het probleem. En ga ik het nog een keer zeggen, als jij op een dusdanige manier rijdt dat andere mensen niet kunnen passeren, ben jij degene die fout zit. Je moet helemaal niet aan de kant als iemand belt, je moet altijd aan de kant rijden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2010 13:45:21 ]
Grappig, als je naar wielrenners wijst krijg je gelijk reacties als "en motorrijders dan? En automobilisten? En hardlopers?" Ik denk dat dat wel bewijst dat ook wielrenners wel snappen dat ze fout zitten.
Waar baseer je overigens op dat ik als fietser die naast een andere fietser fietst, voor een achteropkomende snellere fietser aan de kant zou moeten gaan? Volgens mij mogenm twee fietsers gewoon naast elkaar fietsen en bestaat er geen regel die aangeeft dat je voor een achteropkomende fietser aan de kant zou moeten.
Waar baseer je overigens op dat ik als fietser die naast een andere fietser fietst, voor een achteropkomende snellere fietser aan de kant zou moeten gaan? Volgens mij mogenm twee fietsers gewoon naast elkaar fietsen en bestaat er geen regel die aangeeft dat je voor een achteropkomende fietser aan de kant zou moeten.
Mu!
Het gaat niet om mogen.quote:Op maandag 16 augustus 2010 13:44 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Vriend, een fietspad is bedoeld om fietsers te transporteren. Of ze nu naar de kroeg fietsen of doelloos een rondje fietsen. Volgens jouw redenering moeten toerende bejaarden ook maar lekker thuisblijven?
Het gaat erom dat een recreatieve autorijder ook niet moet zeuren dat 'ie geen 120 kan blijven rijden als een andere verkeersdeelnemer met 115 een touringcar inhaalt. Om maar eens een analogie te maken.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2010 13:48:53 ]
Het geeft juist meer aan dat er overal problemen zijn met verkeersdeelnemers.quote:Op maandag 16 augustus 2010 13:45 schreef SingleCoil het volgende:
Grappig, als je naar wielrenners wijst krijg je gelijk reacties als "en motorrijders dan? En automobilisten? En hardlopers?" Ik denk dat dat wel bewijst dat ook wielrenners wel snappen dat ze fout zitten.
Waar baseer je overigens op dat ik als fietser die naast een andere fietser fietst, voor een achteropkomende snellere fietser aan de kant zou moeten gaan? Volgens mij mogenm twee fietsers gewoon naast elkaar fietsen en bestaat er geen regel die aangeeft dat je voor een achteropkomende fietser aan de kant zou moeten.
Je hoeft niet aan de kant te gaan, maar waarom zou je irritatie opwekken als iemand er langs wil? Je voelt je beter? De macht bevalt je? Je wil een confrontatie? Wat een zinloos spelletje...
Je mag iemand niet hinderen. Artikel 5 volgens mij? Ik ga ook niet met mijn auto naast een andere auto rijden en op die manier verhinderen dat anderen die sneller willen niet langs kunnen.quote:
Grappig, als je naar wielrenners wijst krijg je gelijk reacties als "en motorrijders dan? En automobilisten? En hardlopers?" Ik denk dat dat wel bewijst dat ook wielrenners wel snappen dat ze fout zitten.
Waar baseer je overigens op dat ik als fietser die naast een andere fietser fietst, voor een achteropkomende snellere fietser aan de kant zou moeten gaan? Volgens mij mogenm twee fietsers gewoon naast elkaar fietsen en bestaat er geen regel die aangeeft dat je voor een achteropkomende fietser aan de kant zou moeten.
Daar gaat het hier helemaal niet om, het gaat erom dat Singlecoil wielrenners wil weren van de openbare weg. Om die stelling kracht bij te zetten haalt hij er een paar achterlijke vergelijkingen bij.quote:Op maandag 16 augustus 2010 13:48 schreef Igen het volgende:
[..]
Het gaat niet om mogen.
Het gaat erom dat een recreatieve autorijder ook niet moet zeuren dat 'ie geen 120 kan blijven rijden als een andere verkeersdeelnemer met 115 een touringcar inhaalt. Om maar eens een analogie te maken.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2010 13:49:52 ]
Jij komt redelijk asociaal over moet ik zeggen, hoe moeilijk is het nou om rekening te houden met elkaar in het verkeer? Rij gewoon aan de kant zodat mensen langs je kunnen, of blijf je ook stug 2 breed rijden als er tegenliggers aan komen?quote:
Grappig, als je naar wielrenners wijst krijg je gelijk reacties als "en motorrijders dan? En automobilisten? En hardlopers?" Ik denk dat dat wel bewijst dat ook wielrenners wel snappen dat ze fout zitten.
Waar baseer je overigens op dat ik als fietser die naast een andere fietser fietst, voor een achteropkomende snellere fietser aan de kant zou moeten gaan? Volgens mij mogenm twee fietsers gewoon naast elkaar fietsen en bestaat er geen regel die aangeeft dat je voor een achteropkomende fietser aan de kant zou moeten.
Daarbij gaat het dus ook niet alleen om wielrenners zoals al tig keer is aangegeven.
Als jij met 115 km/h een touringcar inhaalt, en je hindert door die inhaalmanoeuvre het achteropkomend verkeer dat 120 km/h of harder rijdt, dan betwijfel ik of je je rijbewijs wel krijgt als je dit doet bij je rijexamen.quote:
[..]
Het gaat niet om mogen.
Het gaat erom dat een recreatieve autorijder ook niet moet zeuren dat 'ie geen 120 kan blijven rijden als een andere verkeersdeelnemer met 115 een touringcar inhaalt.
Maar dat wil niet zeggen dat je overal en altijd de maximumsnelheid moet kunnen rijden en dat iedereen die ook maar één km/u langzamer rijdt meteen de regels overtreedt.quote:Op maandag 16 augustus 2010 13:48 schreef Marurk het volgende:
[..]
Je mag iemand niet hinderen. Artikel 5 volgens mij? Ik ga ook niet met mijn auto naast een andere auto rijden en op die manier verhinderen dat anderen die sneller willen niet langs kunnen.
Natuurlijk wel.quote:Op maandag 16 augustus 2010 13:49 schreef Marurk het volgende:
[..]
Als jij met 115 km/h een touringcar inhaalt, en je hindert door die inhaalmanoeuvre het achterop komend verkeer dat 120 km/h of harder rijdt, dan betwijfel ik of je je rijbewijs wel krijgt als je dit doet bij je rijexamen.
Iets met proportionaliteit en redelijkheid enzo.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2010 13:50:59 ]
Zullen we het gewoon over regels op het fietspad houden, in plaats allerlei kromme vergelijkingen erbij te halen?
Nee schat, artikel 5 is weer iets heel anders.quote:Op maandag 16 augustus 2010 13:48 schreef Marurk het volgende:
[..]
Je mag iemand niet hinderen. Artikel 5 volgens mij? Ik ga ook niet met mijn auto naast een andere auto rijden en op die manier verhinderen dat anderen die sneller willen niet langs kunnen.
Nou, genoeg fun gehad. Ik ga ff een groter voortandwiel op de fiets van mijn
zetten, ze vind het verzet niet groot genoeg
Mu!
Klopt, maar zodra je mensen gaat hinderen door met een veel lager tempo anderen te gaan inhalen, dan ben je verkeerd bezig. Als ik een auto aan het inhalen ben met 120 km/h, en ik zie dat er van achteren een snellere auto op mij afkomt, dan geef ik soms zelfs wat gas bij zodat ik hem zo min mogelijk hinder, en ga dan zo snel mogelijk (na het inhalen) weer naar rechts (zonder de ingehaalde auto te snijden natuurlijk). Maar blijkbaar is niet iedereen zo sociaal.quote:
[..]
Maar dat wil niet zeggen dat je overal en altijd de maximumsnelheid moet kunnen rijden en dat iedereen die ook maar één km/u langzamer rijdt meteen de regels overtreedt.
quote:Op maandag 16 augustus 2010 13:45 schreef SingleCoil het volgende:
Waar baseer je overigens op dat ik als fietser die naast een andere fietser fietst, voor een achteropkomende snellere fietser aan de kant zou moeten gaan? Volgens mij mogenm twee fietsers gewoon naast elkaar fietsen en bestaat er geen regel die aangeeft dat je voor een achteropkomende fietser aan de kant zou moeten.
quote:Op maandag 16 augustus 2010 13:44 schreef Igen het volgende:
Vaak zijn fietspaden simpelweg niet breed genoeg om een volkomen ongehinderd passeren mogelijk te maken, zeker niet als je met z'n tweeën naast elkaar fietst, wat voor zover ik weet gewoon is toegestaan.
Nee, dat mag dus niet als je de weg blokkeert en is gewoon verboden. Zo triest als mensen gewoon geen weet hebben van de verkeersregels en zich dan toch gewoon doodleuk in het verkeer gaan begeven.quote:Artikel 5 Wegenverkeerswet
Het is een ieder verboden zich zodanig te gedragen dat gevaar op de weg wordt veroorzaakt of kan worden veroorzaakt of dat het verkeer op de weg wordt gehinderd of kan worden gehinderd
Je kan wel zien dat jij nooit op een racefiets hebt gezeten. Als je een beetje nadenkt weet je dat een spinningklasje nooit een goede training kan zijn voor een wedstrijd.quote:Op maandag 16 augustus 2010 12:11 schreef SingleCoil het volgende:
Racefietsen doe je maar gewoon op de sportschool, veilig in het spinning-klasje. De openbare weg is daar niet voor bedoeld.
Haters gonna hate.
Even wat misverstanden uit de wereld helpen.
1) Wielrenners bellen vaak wel degelijk, maar het geluid van een bel komt niet veel verder dan 25 meter, afhankelijk van de snelheid zijn dat 2,3 seconden om te reageren. Vandaar dat ze altijd op het laatste moment bellen.
2) Er word wel degelijk geremd, veel wielrenners hebben lef en nemen risico's maar ze zijn niet suïcidaal. Afremmen naar 24-28 is nog altijd een behoorlijk verschil als je weet dat veel mensen 15-18 rijden.
3) Zo gevaarlijk zijn de inhaalmanoeuvres niet, wielrenners zijn vaak heel vaardig met hun fiets en weten heus wel wat ze doen.
1) Wielrenners bellen vaak wel degelijk, maar het geluid van een bel komt niet veel verder dan 25 meter, afhankelijk van de snelheid zijn dat 2,3 seconden om te reageren. Vandaar dat ze altijd op het laatste moment bellen.
2) Er word wel degelijk geremd, veel wielrenners hebben lef en nemen risico's maar ze zijn niet suïcidaal. Afremmen naar 24-28 is nog altijd een behoorlijk verschil als je weet dat veel mensen 15-18 rijden.
3) Zo gevaarlijk zijn de inhaalmanoeuvres niet, wielrenners zijn vaak heel vaardig met hun fiets en weten heus wel wat ze doen.
Dat laatste vind ik dus onzin, dat zij hun fiets onder controle hebben is leuk voor, maar de mensen die je inhaalt zijn daar niet op berekend en felle manoeuvres komen asociaal over.quote:
Even wat misverstanden uit de wereld helpen.
1) Wielrenners bellen vaak wel degelijk, maar het geluid van een bel komt niet veel verder dan 25 meter, afhankelijk van de snelheid zijn dat 2,3 seconden om te reageren. Vandaar dat ze altijd op het laatste moment bellen.
2) Er word wel degelijk geremd, veel wielrenners hebben lef en nemen risico's maar ze zijn niet suïcidaal. Afremmen naar 24-28 is nog altijd een behoorlijk verschil als je weet dat veel mensen 15-18 rijden.
3) Zo gevaarlijk zijn de inhaalmanoeuvres niet, wielrenners zijn vaak heel vaardig met hun fiets en weten heus wel wat ze doen.
Ik denk dat dat wel bewijst dat wielrenners niet ontkennen dat er problemen zijn tussen wielrenners en andere weggebruikers, dat die problemen ook bestaan bij andere soorten vervoer en dat die problemen niet alleen door wielrenners veroorzaakt worden.quote:Op maandag 16 augustus 2010 13:45 schreef SingleCoil het volgende:
Grappig, als je naar wielrenners wijst krijg je gelijk reacties als "en motorrijders dan? En automobilisten? En hardlopers?" Ik denk dat dat wel bewijst dat ook wielrenners wel snappen dat ze fout zitten.
En al zou die regel niet bestaan, als iemand aangeeft te willen passeren dan doe je dat gewoon. Dat noem je gewoon "normaal, sociaal gedrag."quote:Waar baseer je overigens op dat ik als fietser die naast een andere fietser fietst, voor een achteropkomende snellere fietser aan de kant zou moeten gaan? Volgens mij mogenm twee fietsers gewoon naast elkaar fietsen en bestaat er geen regel die aangeeft dat je voor een achteropkomende fietser aan de kant zou moeten.
[ Bericht 0% gewijzigd door marcodej op 16-08-2010 14:05:49 ]
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Het is ook wel anticiperen. Ik rij ook op een oude opoefiets met terugtraprem en dan rij ik ook super hard op. Daar zit netzoals op mijn racefiets een bel op en ik fiets tegen dezelfde problemen aan.
Zoals ik al eerder zei, als je mensen gaat passeren, gewoon wat afremmen en bellen tot ze opzij gaan. Niet denken van ze hebben me gehoord want dan ga je nat.
Of als je mensen in de tegenovergestelde richting aan ziet komen die het hele fietspad dus ook jouw kant in gebruik hebben ook gewoon al bellen en niet tot het laatste moment wachten. Soms hoor je dan wel eesn van ja ik had je wel al gezien maar je kan maar beter voorkomen dat er een crash komt.
Ik weet dat ze in België wel boetes uitdelen als je sneller gaat dan 30km/u op het fietspad. Maar dat lijkt mij niet te doen voor oom agent.
Als ik een snelle training wil doen rij ik of een trainingswedstrijd op het clubparkoers of ik rij sochtens vroeg door de polders. Dan heb je ook geen last van auto's die geen voorrang verlenen of van ander verkeer.
Zoals ik al eerder zei, als je mensen gaat passeren, gewoon wat afremmen en bellen tot ze opzij gaan. Niet denken van ze hebben me gehoord want dan ga je nat.
Of als je mensen in de tegenovergestelde richting aan ziet komen die het hele fietspad dus ook jouw kant in gebruik hebben ook gewoon al bellen en niet tot het laatste moment wachten. Soms hoor je dan wel eesn van ja ik had je wel al gezien maar je kan maar beter voorkomen dat er een crash komt.
Ik weet dat ze in België wel boetes uitdelen als je sneller gaat dan 30km/u op het fietspad. Maar dat lijkt mij niet te doen voor oom agent.
Als ik een snelle training wil doen rij ik of een trainingswedstrijd op het clubparkoers of ik rij sochtens vroeg door de polders. Dan heb je ook geen last van auto's die geen voorrang verlenen of van ander verkeer.
Haters gonna hate.
Wielrenners rijden dan ook nooit altijd de maximale snelheid en wielrenners zeggen ook niet dat iedereen die 1 km/u langzamer rijdt meteen de regels overtreedt.quote:Op maandag 16 augustus 2010 13:50 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar dat wil niet zeggen dat je overal en altijd de maximumsnelheid moet kunnen rijden en dat iedereen die ook maar één km/u langzamer rijdt meteen de regels overtreedt.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Even de twee meest belachelijke reacties eruit halen:
Je vergelijking met atletiek gaat compleet mank op het feit dat een speer, discus of een kogel in den beginne een potentieel moordwapen is.
Om even terug te komen op het oorspronkelijke onderwerp van het topic. Een aparte fietssnelweg lijkt me een geniaal plan. Verder stel ik voor om in iedere provincie een berg van 400 meter hoog te bouwen, waar de fietssnelweg op uit komt. Zodat iedere wielrenner ook op klimmetjes kan oefenen. Dit alles wordt natuurlijk betaald door een fietsbelasting, die gaat gelden op racefietsen en ook op "normale" fietsen.
Volgens mij hoort een wielrenner tot de categorie 'fietser'. Deze hoort dus thuis op een fietspad (Een hardloper dient ook te hardlopen op de stoep). Daarbij is een fietspad onderdeel van de openbare weg. Dat betekent dus dat een fietspad openbaar toegankelijk is voor diegenen die fietsen. Daarbij kun je meteen impliceren dat men met elkaar rekening dient te houden op de openbare weg. Dat betekent dus van twee kanten. Een wielrenner moet op tijd aangeven door middel van een bel of eventueel een schreeuw dat die eraan komt, en de recrant gaat vervolgens opzij.quote:Op maandag 16 augustus 2010 13:30 schreef SingleCoil het volgende:
Kijk eens, de "wielrenner" gaat maar lekker op de baan wielrennen waar hij niemand tot last is. Het fietspad is er niet voor wielrenners maar voor fietsers. De wielrenner heeft dus maar te accepteren dat er ook gewone fietsers zijn en het is terecht dat die geen rekening houden met wielrenners. Wat mij betreft wordt het in groepsverband wielrennen gewoon verboden. Ik ben zelf nogal athletiek fanaat, ik kan toch ook niet zomaar in een park gaan speerwerpen of discuswerpen?
Je vergelijking met atletiek gaat compleet mank op het feit dat een speer, discus of een kogel in den beginne een potentieel moordwapen is.
Een fietspad is niet per definitie gemaakt om van A naar B te komen. Wielrenners, hardlopers, (snel)wandelaars, fietsrecreanten etc. Allen gebruiken de openbare weg om te recreëren. Daarbij heeft niemand méér recht om op het fietspad aanwezig te zijn dan de ander.quote:Op maandag 16 augustus 2010 13:34 schreef SingleCoil het volgende:
je mist het punt. Die moeder met die twee kleuters gebruikt het fietspad waar het voor gemaakt is: om van A naar B te komen. De wielrenners gebruiken het fietspad om hun sport op uit te oefenen, en daarvoor was het fietspad niet gemaakt. Zie je het verschil?
Om even terug te komen op het oorspronkelijke onderwerp van het topic. Een aparte fietssnelweg lijkt me een geniaal plan. Verder stel ik voor om in iedere provincie een berg van 400 meter hoog te bouwen, waar de fietssnelweg op uit komt. Zodat iedere wielrenner ook op klimmetjes kan oefenen. Dit alles wordt natuurlijk betaald door een fietsbelasting, die gaat gelden op racefietsen en ook op "normale" fietsen.
Als ik op een 80km weg rij, en er rijdt voor me een bejaarde met 65, mag ik die van de wet inhalen tenzij anders aangegeven. Als ik dat doe op een passende manier, maar de bejaarde schrikt en rijdt een greppel in (omdat hij/zij geen verkeer kan handelen dat harder gaat dan zijzelf) wiens fout is dat dan?quote:Op maandag 16 augustus 2010 13:56 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Dat laatste vind ik dus onzin, dat zij hun fiets onder controle hebben is leuk voor, maar de mensen die je inhaalt zijn daar niet op berekend en felle manoeuvres komen asociaal over.
Ik rem altijd af, bel, geef mensen de tijd, zeg bedankt als ik er langs ben...en ben ook nog een behoorlijk langzame wielrenner, en nog schrikken sommige mensen zo van me dat ze zowat van de weg raken. Misschien zouden die ook gewoon niet op de weg thuis horen? Als je te doof en/of bijziend bent, en je gevoel voor evenwicht zo aangetast is dat je van een bel al de sloot in rijdt, is het misschien tijd om te gaan wandelen.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Een voorbeeld wat ik paar weken geleden meemaakte:
Een fietser met een klein kindje achterop stopt opeens vanuit het niets op het fietspad. Ik reed daar ongeveer 300 meter achter. De fietser blijft even staan en ondertussen kom ik dichterbij. Opeens besluit mevrouw om midden op het fietspad om te keren, zonder ook maar om te kijken ofzoiets dergelijks. Dan schrik je je echt wel kapot als je met 30 p/u aan komt fietsen en je opeens vol de berm in moet. Het ergste is dan nog dat ze boos wordt op mij, want ik zou d'r kindje overstuur maken...
Een fietser met een klein kindje achterop stopt opeens vanuit het niets op het fietspad. Ik reed daar ongeveer 300 meter achter. De fietser blijft even staan en ondertussen kom ik dichterbij. Opeens besluit mevrouw om midden op het fietspad om te keren, zonder ook maar om te kijken ofzoiets dergelijks. Dan schrik je je echt wel kapot als je met 30 p/u aan komt fietsen en je opeens vol de berm in moet. Het ergste is dan nog dat ze boos wordt op mij, want ik zou d'r kindje overstuur maken...
dan mis je inzicht en hou je geen rekening met andere weggebruikers die onverwachte dingen kunnen doen.quote:
Een voorbeeld wat ik paar weken geleden meemaakte:
Een fietser met een klein kindje achterop stopt opeens vanuit het niets op het fietspad. Ik reed daar ongeveer 300 meter achter. De fietser blijft even staan en ondertussen kom ik dichterbij. Opeens besluit mevrouw om midden op het fietspad om te keren, zonder ook maar om te kijken ofzoiets dergelijks. Dan schrik je je echt wel kapot als je met 30 p/u aan komt fietsen en je opeens vol de berm in moet. Het ergste is dan nog dat ze boos wordt op mij, want ik zou d'r kindje overstuur maken...
Oh en voor het geval dat, ik fiets een kleine 1000-1100 km per maand op een normale fiets met veel versnellingen, dus ik weet wat er zich ongeveer afspeeld op de nederlandse fietspaden.
Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
Het lijkt me wel handig om zeker vaart te verminderen als iemand met kind midden op het fietspad gaat. Tenminste ik verwacht dan altijd het ergst, want ze zal nooit bezig zijn met het overige verkeer en alleen naar haar kind kijkenquote:Op maandag 16 augustus 2010 16:12 schreef Blik het volgende:
Een voorbeeld wat ik paar weken geleden meemaakte:
Een fietser met een klein kindje achterop stopt opeens vanuit het niets op het fietspad. Ik reed daar ongeveer 300 meter achter. De fietser blijft even staan en ondertussen kom ik dichterbij. Opeens besluit mevrouw om midden op het fietspad om te keren, zonder ook maar om te kijken ofzoiets dergelijks. Dan schrik je je echt wel kapot als je met 30 p/u aan komt fietsen en je opeens vol de berm in moet. Het ergste is dan nog dat ze boos wordt op mij, want ik zou d'r kindje overstuur maken...
Ik zag geen enkele reden om vaart te moeten minderen, het betreffende fietspad was zo'n 5 meter breed en er was meer dan genoeg ruimte om te passeren als ze gewoon was blijven staan. Als automobilist ga je toch ook niet zonder te kijken opeens keren?quote:Op maandag 16 augustus 2010 16:15 schreef Klonk het volgende:
[..]
dan mis je inzicht en hou je geen rekening met andere weggebruikers die onverwachte dingen kunnen doen.
Oh en voor het geval dat, ik fiets een kleine 1000-1100 km per maand op een normale fiets met veel versnellingen, dus ik weet wat er zich ongeveer afspeeld op de nederlandse fietspaden.
Als ik met de racefiets rijd, dan bel ik even als ik iemand wil passeren of ik wacht gewoon tot het kan.
Als ik zelf "traag" en relaxed aan het fietsen ben en er komt zo'n bende scheldende idioten aan die vinden dat ik de gracht moet induiken zodat ze niet hoeven af te remmen, dan ga ik uiteraard bewust in de weg rijden.
Als ik zelf "traag" en relaxed aan het fietsen ben en er komt zo'n bende scheldende idioten aan die vinden dat ik de gracht moet induiken zodat ze niet hoeven af te remmen, dan ga ik uiteraard bewust in de weg rijden.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Als een auto midden op de rijbaan stilstaat vlieg jij er gewoon met 80 langs?quote:
[..]
Ik zag geen enkele reden om vaart te moeten minderen, het betreffende fietspad was zo'n 5 meter breed en er was meer dan genoeg ruimte om te passeren als ze gewoon was blijven staan. Als automobilist ga je toch ook niet zonder te kijken opeens keren?
Als het in de bebouwde kom zou zijn, dan was ik er gewoon met de normale snelheid langs gereden als er geen tegenliggers waren geweest.quote:Op maandag 16 augustus 2010 16:41 schreef Piles het volgende:
[..]
Als een auto midden op de rijbaan stilstaat vlieg jij er gewoon met 80 langs?
En laten we eerlijk zijn, 30 km/u is nou ook weer niet zo extreem hard...
Nee, maar als er een auto op de weg staat blaas ik er ook niet met 80 voorbij?quote:Op maandag 16 augustus 2010 16:35 schreef Blik het volgende:
[..]
Ik zag geen enkele reden om vaart te moeten minderen, het betreffende fietspad was zo'n 5 meter breed en er was meer dan genoeg ruimte om te passeren als ze gewoon was blijven staan. Als automobilist ga je toch ook niet zonder te kijken opeens keren?
Als jij op een N-weg rijdt, en een auto voor je staat stil om een oprit in te gaan, en je kan zien dat op de andere weghelft niemand aan komt, waarom niet?quote:Op maandag 16 augustus 2010 16:45 schreef Drassss het volgende:
[..]
Nee, maar als er een auto op de weg staat blaas ik er ook niet met 80 voorbij?
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
ik ook niet, maar wel met 30 km/uquote:Op maandag 16 augustus 2010 16:45 schreef Drassss het volgende:
[..]
Nee, maar als er een auto op de weg staat blaas ik er ook niet met 80 voorbij?
We hebben het over een 5 meter brede weg, waar 2 auto's makkelijk naast elkaar kunnen passeren. Als je zelfs moet afremmen als je 2 meter ruimte hebt om te passeren, dan kunnen we net zo goed meteen fietssnelwegen gaan beginnen...
Nog eentje dan: een post die elke wielrenner gaat begrijpen 
''Waarom moet je in Godsnaam naar links zwalken als je omkijkt, leer godverdomme in een rechte lijn rijden''
Zo dat lucht op
''Waarom moet je in Godsnaam naar links zwalken als je omkijkt, leer godverdomme in een rechte lijn rijden''
Zo dat lucht op
Het vraagstuk ging over een verkeersdeelnemers die op een fietspad stond ( maak ik even een weg van ) die even niet weet wat hij moet doen. Het lijkt me ontzettend onverstandig om desbetreffende persoon met 80 of hoe hard je normaal ook op die weg zou rijden in te halenquote:Op maandag 16 augustus 2010 16:48 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
Als jij op een N-weg rijdt, en een auto voor je staat stil om een oprit in te gaan, en je kan zien dat op de andere weghelft niemand aan komt, waarom niet?
Puur mijn persoonlijke mening en het is gewoon vragen om ellende. Het zal vast 9 vd 10x goed gaan, maar je moet niet piepen wanneer je dus 1x vol de berm in vliegt omdat je met 30 ( met dat is best rap met een wielrenfiets ) voorbij wil gaan
Achja zo verschillen wielrenners ook van mening en dat is helemaal niet erg. Waar ik wel van baal is dat er een groep is die het verzieken voor de " nette " wielrenners en die moeten ze letterlijk van de fiets af trappen is mijn mening.
Ach, met die naar links zwalkende medefietser hou ik bij voorbaat al rekening tegenwoordig. Van de week een nieuw fenomeen: de bejaarde medemens die met opzet wat naar links gaat om je rechts te laten passeren.quote:Op maandag 16 augustus 2010 16:52 schreef Kandijfijn het volgende:
Nog eentje dan: een post die elke wielrenner gaat begrijpen
''Waarom moet je in Godsnaam naar links zwalken als je omkijkt, leer godverdomme in een rechte lijn rijden''
Zo dat lucht op
Ik bel en meneer reed bewust naar links richting midden van het pad. Ik zat erachter, en remde inmiddels af naar zijn snelheid omdat ik echt niet snapte wat hij nou wilde. Als meneer gewoon wat naar rechts gaat (of uberhaupt zijn positie behoudt waarin hij reed) is er geen enkel probleem.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Zoals ik in mijn post hierboven al zei. het fietspad was in dit geval enorm breed. De breedte van 2 auto's. Ik had dus zeker 2 meter tussenruimte om te passeren. Ik ben over het algemeen best voorzichtig met inhalen en ben ook altijd heel beleefd. Maar dat er opeens een fietser om gaat keren kan niemand verwachten.quote:Op maandag 16 augustus 2010 16:53 schreef Drassss het volgende:
[..]
Het vraagstuk ging over een verkeersdeelnemers die op een fietspad stond ( maak ik even een weg van ) die even niet weet wat hij moet doen. Het lijkt me ontzettend onverstandig om desbetreffende persoon met 80 of hoe hard je normaal ook op die weg zou rijden in te halen
Puur mijn persoonlijke mening en het is gewoon vragen om ellende. Het zal vast 9 vd 10x goed gaan, maar je moet niet piepen wanneer je dus 1x vol de berm in vliegt omdat je met 30 ( met dat is best rap met een wielrenfiets ) voorbij wil gaan
Achja zo verschillen wielrenners ook van mening en dat is helemaal niet erg. Waar ik wel van baal is dat er een groep is die het verzieken voor de " nette " wielrenners en die moeten ze letterlijk van de fiets af trappen is mijn mening.
Maar de wending van mijn verhaal is wel typisch. De schuld wordt als eerste bij de wielrenner gelegd omdat die maar beter moet anticiperen, en niet bij de persoon die zonder omkijken (met nota bene een klein kind) op de weg omkeert, en daarmee een gevaarlijke situatie creeert waarbij 3 mensen gewond hadden kunnen raken.
Mijn ervaring is vaak niet positief als het over andere weggebruikers gaat. Daarom ben ik extreem voorzichtig en zal ik altijd vaart verminderenquote:Op maandag 16 augustus 2010 17:02 schreef Blik het volgende:
[..]
Zoals ik in mijn post hierboven al zei. het fietspad was in dit geval enorm breed. De breedte van 2 auto's. Ik had dus zeker 2 meter tussenruimte om te passeren. Ik ben over het algemeen best voorzichtig met inhalen en ben ook altijd heel beleefd. Maar dat er opeens een fietser om gaat keren kan niemand verwachten.
Maar de wending van mijn verhaal is wel typisch. De schuld wordt als eerste bij de wielrenner gelegd omdat die maar beter moet anticiperen, en niet bij de persoon die zonder omkijken (met nota bene een klein kind) op de weg omkeert.
Uiteraard zijn dit ook aparte situaties, ik snap je ook wel en dit is gewoon erg ongelukkig, maar zelf zou ik het iets anders aanpakken.Oh ik weet niet of je mij aanspreekt, maar ik geef je niet de schuld. Ik wil alleen zeggen dat ik het iets anders zou aanpakken meer niet
Helemaal mee eens. Het is toch van de zotte dat je als oplettende wielrenner continu rekening moet houden met het onvoorspellend gedrag van enkele debielen? De fout wordt in dit geval onterecht bij de wielrenner gelegd: "hij moet maar niet zo hard rijden, dat is asociaal en nergens voor nodig" (waar staat dat dat nergens voor nodig is?). Je moet gewoon niet midden op de weg gaan uitwijken/keren zonder om te kijken.quote:
[..]
Maar de wending van mijn verhaal is wel typisch. De schuld wordt als eerste bij de wielrenner gelegd omdat die maar beter moet anticiperen, en niet bij de persoon die zonder omkijken (met nota bene een klein kind) op de weg omkeert, en daarmee een gevaarlijke situatie creeert waarbij 3 mensen gewond hadden kunnen raken.
En natuurlijk moet je rekening houden met onvoorspelbaar gedrag, maar de wielrenner is hier 0,0% fout, maar dat wordt niet gezien. De wielrenner behoort namelijk tot een aparte groep, waarbij wielrennen vaak als "niet normaal" wordt gezien (als je gewoon fietst, dan is dat normaal, anders niet). Kom op zeg, waar gaat het heen met de maatschappij. Het is compleet de omgekeerde wereld tegenwoordig.
Nee, dat is niet van de zotte. Dat hoort bij adequaat aan het verkeer deelnemen.quote:Op maandag 16 augustus 2010 17:22 schreef Marurk het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Het is toch van de zotte dat je als oplettende wielrenner continu rekening moet houden met het onvoorspellend gedrag van enkele debielen?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Nou nou, wat een frustratiequote:
[..]
Helemaal mee eens. Het is toch van de zotte dat je als oplettende wielrenner continu rekening moet houden met het onvoorspellend gedrag van enkele debielen? De fout wordt in dit geval onterecht bij de wielrenner gelegd: "hij moet maar niet zo hard rijden, dat is asociaal en nergens voor nodig" (waar staat dat dat nergens voor nodig is?). Je moet gewoon niet midden op de weg gaan uitwijken/keren zonder om te kijken.
Misschien kun je beter thuis in je bed blijven liggen.
Inderdaad. Als je daar niet toe in staat bent kun je beter thuis blijven.quote:Op maandag 16 augustus 2010 17:25 schreef marcodej het volgende:
[..]
Nee, dat is niet van de zotte. Dat hoort bij adequaat aan het verkeer deelnemen.
Op zich wel met je eens, maar er zijn natuurlijk wel grenzen. En een vanuit het niets omkerende fietser ligt niet binnen die grenzen wat mij betreft...quote:Op maandag 16 augustus 2010 17:25 schreef marcodej het volgende:
[..]
Nee, dat is niet van de zotte. Dat hoort bij adequaat aan het verkeer deelnemen.
Nee, maar het is toch logisch dat je 100% oplet wat jij en de rest om je heen doet? Het wil niet zeggen dat jij schuldig bent aan een ongeval, maar je mag zelf toch ook iets proberen om een ongeval te voorkomen wanneer iemand iets doms uithaalt?quote:Op maandag 16 augustus 2010 17:22 schreef Marurk het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Het is toch van de zotte dat je als oplettende wielrenner continu rekening moet houden met het onvoorspellend gedrag van enkele debielen? De fout wordt in dit geval onterecht bij de wielrenner gelegd: "hij moet maar niet zo hard rijden, dat is asociaal en nergens voor nodig" (waar staat dat dat nergens voor nodig is?). Je moet gewoon niet midden op de weg gaan uitwijken/keren zonder om te kijken.
Veiligheid en geen agressie creëer je wanneer beide partijen zich daar aan proberen te houden..
En dan heeft hij nog een gebrek aan inzicht? Die vrouw doet gewoon iets compleet stompzinnigs. En ja, als wielrenner moet je rekening houden met compleet stompzinnige acties maar actie die Marurk omschreef is wel extreem achterlijk. Scooters rijden der gewoon plat in zo'n gevalquote:Op maandag 16 augustus 2010 16:15 schreef Klonk het volgende:
[..]
dan mis je inzicht en hou je geen rekening met andere weggebruikers die onverwachte dingen kunnen doen.
Oh en voor het geval dat, ik fiets een kleine 1000-1100 km per maand op een normale fiets met veel versnellingen, dus ik weet wat er zich ongeveer afspeeld op de nederlandse fietspaden.
Ik ken de precieze situatie niet, maar zoals jij die beschrijft maakt de vrouw een achterlijke actie en heeft zij veel meer schuld. Desalniettemin is het altijd verstandig wat meer af te remmen (minimaal de benen stil houden) of meer ruimte te nemen dan op het eerste gezicht nodig lijkt.quote:Op maandag 16 augustus 2010 17:29 schreef Blik het volgende:
[..]
Op zich wel met je eens, maar er zijn natuurlijk wel grenzen. En een vanuit het niets omkerende fietser ligt niet binnen die grenzen wat mij betreft...
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Klopt, maar dat zei ik ookquote:
[..]
Nee, dat is niet van de zotte. Dat hoort bij adequaat aan het verkeer deelnemen.
:Punt is gewoon dat de wielrenner altijd scheef wordt aangekeken en niet de debiel, want "de wielrenner is abnormaal". Wat idioot is is dat de debiel niet fatsoenlijk kan inspelen op voorspellend gedrag (hey, er zou eens een fietser achter me kunnen zitten). Als wielrenner moet je altijd rekening houden met onvoorspelbaar gedrag, en onvoorspelbaren hoeven nergens rekening mee te houden? Het moet van twee kanten komen.quote:
[..] En natuurlijk moet je rekening houden met onvoorspelbaar gedrag, maar [..]
Dat ze d'r weg weer zou vervolgen zonder te kijken zou ik ook nog kunnen bedenken, maar dat ze uit het niets omkeert dan ben je toch wel heel dom bezig. Zoiets zou ik ook niet verwachten.quote:
[..]
dan mis je inzicht en hou je geen rekening met andere weggebruikers die onverwachte dingen kunnen doen.
Oh en voor het geval dat, ik fiets een kleine 1000-1100 km per maand op een normale fiets met veel versnellingen, dus ik weet wat er zich ongeveer afspeeld op de nederlandse fietspaden.
Tijdje gaan wielrennen, na een tijdje ga het normaal vindenquote:
[..]
Dat ze d'r weg weer zou vervolgen zonder te kijken zou ik ook nog kunnen bedenken, maar dat ze uit het niets omkeert dan ben je toch wel heel dom bezig. Zoiets zou ik ook niet verwachten.
Heb vanwege al die onvoorspelbaren in de maatschappij dus vorige week maar voor de zekerheid een fietsverzekering afgesloten voor ongevallen en schade aan de fiets door vallen.
Wat betaaal je daar voor? Bikey4you biedt ze bij ons ook aan, maar vind ze nogal duur.quote:
Heb vanwege al die onvoorspelbaren in de maatschappij dus vorige week maar voor de zekerheid een fietsverzekering afgesloten voor ongevallen en schade aan de fiets door vallen.
ik heb een .50 kaliber op het stuur van mijn racefiets gemonteerd om zodoende de linkerhelft van het fietspad vrij te houden.
Wie dit leest en begrijpt zal zich realiseren dat hij/zij toch wel aardig Nederlands kan. Mits de lezer in kwestie geen gebruik maakt van Google Translate.
+1 Inmiddels kennen we het wel.quote:
Al ben ik wel benieuwd of ik het 'kwaliteitsartikel' van Telegraaf ergens kan teruglezen.
Als je lid wordt van de Nederlandse Toer Fiets Unie (NTFU), dan ben je tot 1000 euro verzekerd voor schade aan de fiets en persoonlijke eigendommen. Tegen meerprijs kun je je voor een hoger bedrag verzekeren. Kijk maar eens op www.ntfu.nl.quote:
[..]
Wat betaaal je daar voor? Bikey4you biedt ze bij ons ook aan, maar vind ze nogal duur.
+1quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 18:32 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Hardrijders worden er inderdaad van beschuldigd dat ze denken dat ze alleen op de wereld zijn terwijl juist recreatieve rijders dat het hardst denken. Beetje rondkijken (dus slingeren), spontaan ergens midden op de weg stoppen, inhalen terwijl ze zelf worden ingehaald, 3 breed fietsen en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Mensen die er niet op bedacht zijn dat er anderen op het fietspad wel eens een heel stuk harder dan hun kunnen rijden mogen wat mij betreft gewoon thuis blijven.
Al moeten wielrenners ook blijven anticiperen. Ik fiets tijdens een training meestal met 'n belletje. Vorige week wou ik een of andere gereformeerde dorpsidioot inhalen en belde redelijk van te voren. Wat doet die gast: omkijken
en naar links slingeren . Nu was m'n snelheid gelukkig niet al te hoog, 30 per uur ofzo, maar ik moest wel even afremmen voor hem. Het blijft voor mij een vreemd fenomeen. Waarom kunnen mensen niet gewoon rechtshouden en waarom moet er altijd geslingerd en omgekeken worden als er gebeld wordt? Je kan toch wel begrijpen dat er iemand aan komt dan? Overigens bedank ik altijd wel als ik iemand passeer.Of als je iemand inhaalt, dat diegene omdat moment om onverklaarbare redenen naar links slingert. En als je er dan half door de berm fietsend iets van zegt krijg je een grote bek terug en wordt er gezegd dat je moet bellen
Alsof je als je in je auto inhaalt van te voren gaat toeteren
_Overigens ben ik niet zo'n droeftoeter die per se 30 gemiddeld moet hebben gereden als hij thuis is. Echt hard fietsen bewaar ik wel voor de wielerbaan en wedstrijden
quote:Op maandag 16 augustus 2010 16:15 schreef Klonk het volgende:
[..]
dan mis je inzicht en hou je geen rekening met andere weggebruikers die onverwachte dingen kunnen doen.
Oh en voor het geval dat, ik fiets een kleine 1000-1100 km per maand op een normale fiets met veel versnellingen, dus ik weet wat er zich ongeveer afspeeld op de nederlandse fietspaden.
Natuurlijk moet je anticiperen. Maar als je al vlakbij iemand bent en die gene gaat plotsklaps midden op de weg staan heb je zelf echt geen schuld hoor... Zo'n vrouwtje moet eerst maar eens ff om haar heenkijken voordat ze zomaar omkeert.
als je het normaal vindt dan kun je er toch ook gewoon rekening mee houden?quote:Op maandag 16 augustus 2010 17:37 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Tijdje gaan wielrennen, na een tijdje ga het normaal vinden
Mu!
quote:
te weinig afstand gehouden, als je iemand die plots midden op de weg stopt niet kunt ontwijken.
De volgende keer ga ik ook uit het niets vol in de remmen met mijn auto, eens kijken of er inderdaad geen botsing zal plaatsvinden.
Leer eens nadenken jij.
Je kan wel in discussie blijven gaan met Singlecoil maar hij/zij weet toch alles beter. Kan je na 11 pagina's niet tot de conclusie komen dat het de verantwoordelijkheid bij wielrenners en recreanten ligt.
Ze moeten geen snelheidslimiet op een fietspad zetten maar eerder een fietscursus/fietsrijbewijs. Tevens zou der een verbod moeten komen op het naast elkaar rijden met 2 man waardoor 50% van het fietspad word in genomen.
Vergelijkingen maken met auto's en zulks is al helemaal idioot om dat daar andere regels gelden.
Maar blijven jullie maar verder ouwehoeren en de andere partij de schuld geven of ontkennen, voegt heel veel toe namelijk.
Ze moeten geen snelheidslimiet op een fietspad zetten maar eerder een fietscursus/fietsrijbewijs. Tevens zou der een verbod moeten komen op het naast elkaar rijden met 2 man waardoor 50% van het fietspad word in genomen.
Vergelijkingen maken met auto's en zulks is al helemaal idioot om dat daar andere regels gelden.
Maar blijven jullie maar verder ouwehoeren en de andere partij de schuld geven of ontkennen, voegt heel veel toe namelijk.
lezen is niet jouw sterkste punt hè?quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 01:34 schreef SingleCoil het volgende:
te weinig afstand gehouden, als je iemand die plots midden op de weg stopt niet kunt ontwijken.
Nee, maar ik weet wel altijd alles beter!quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 08:42 schreef Blik het volgende:
[..]
lezen is niet jouw sterkste punt hè?
Mu!
oef, nog nooit zo'n opvallende troll gezien, waar sommigen nog in trappen ook.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 01:35 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
als je het normaal vindt dan kun je er toch ook gewoon rekening mee houden?
It is fatal to enter any war without the will to win it.
Voor Skøll en het Erevlot!
Voor Skøll en het Erevlot!
yes,successful troll is being successful. Is af en toe nodig, als de ego's van de dames en heren in de te kleine broekjes weer wat te groot voor hun toch al benauwend krappe zadeltjes wordenquote:Op dinsdag 17 augustus 2010 08:43 schreef SkollZwaar09 het volgende:
[..]
oef, nog nooit zo'n opvallende troll gezien, waar sommigen nog in trappen ook.
Mu!
quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 08:45 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
yes,successful troll is being successful. Is af en toe nodig, als de ego's van de dames en heren in de te kleine broekjes weer wat te groot voor hun toch al benauwend krappe zadeltjes worden
Tuurlijk.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 08:45 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
yes,successful troll is being successful. Is af en toe nodig, als de ego's van de dames en heren in de te kleine broekjes weer wat te groot voor hun toch al benauwend krappe zadeltjes worden
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
quote:
[..]
yes,successful troll is being successful. Is af en toe nodig, als de ego's van de dames en heren in de te kleine broekjes weer wat te groot voor hun toch al benauwend krappe zadeltjes worden
Dan wil ik ook een racebaan voor auto's. Kan ik lekker doorrijden en die langzame rijders op de gewone weg.
Pure onzin dus. Wielrenners moeten zich gewoon normaal gedragen. Ze zijn vaak irritant.
Pure onzin dus. Wielrenners moeten zich gewoon normaal gedragen. Ze zijn vaak irritant.
History became legend, legend became myth.
Net zo vaak als overige fietsersquote:Op dinsdag 17 augustus 2010 11:22 schreef valek het volgende:
Dan wil ik ook een racebaan voor auto's. Kan ik lekker doorrijden en die langzame rijders op de gewone weg.
Pure onzin dus. Wielrenners moeten zich gewoon normaal gedragen. Ze zijn vaak irritant.
Mijn fietsvriendinnen hebben niet van die lompe bovenbenen en achterwerken. Zij zijn ook niet te mager en hebben derhalve alles wat een vrouw zo aantrekkelijk maakt. Het zijn vrouwen met bepaalde gratie en charme. Ik vind het altijd een mooi gezicht, die meiden met wapperend haar op de racefiets. Bovendien krijgen ze van het fietsen mooie slanke benen.
De trainingen op dinsdag en donderdag ervaar ik steeds meer als een “verplicht nummertje”. Ik ben dan blij als het niet regent, een reden dat ze niet gaan. Iedere keer een rondje met alleen maar mannen is niet bepaald motiverend. Als de dames niet op de verzamelplaats aanwezig zijn stelt mij dat teleur.
Dat ik zo gesteld ben op vrouwelijk gezelschap heeft niet helemaal te maken met seksisme of zo, met vrouwen klikt het gewoon beter.
Hoogstandjes waar sommige kerels jaren voor nodig hebben om het eigen te worden leren zij flitsend. Aanwijzingen worden tot in detail uitgevoerd waardoor nu wordt afgedaald met een snelheid die bij de profs niet zou misstaan. De zwaarste cols worden bedwongen.
Ingeborg heeft ondanks haar lengte een "zit" om van te kwijlen, ze deed iedereen verbazen door met mij een elite koppeltijdrit in de wacht te slepen vóór de gele trui dragers van de tour Erik Breukink – Mieke Havik.
Maureen heeft een "coup de pédale" waar je U tegen zegt en de courage van een Flandrien. Wanneer ze onze groep oude mannen (ook wel de prostaatploeg genoemd) vergezellen hangt er een weldadige zweem over het geheel.
Verkeersregels worden gerespecteerd, bij panne wordt gewacht, geen gevloek en iedereen draagt de door regelnicht Maureen aanbevolen valhelm.
De trainingen op dinsdag en donderdag ervaar ik steeds meer als een “verplicht nummertje”. Ik ben dan blij als het niet regent, een reden dat ze niet gaan. Iedere keer een rondje met alleen maar mannen is niet bepaald motiverend. Als de dames niet op de verzamelplaats aanwezig zijn stelt mij dat teleur.
Dat ik zo gesteld ben op vrouwelijk gezelschap heeft niet helemaal te maken met seksisme of zo, met vrouwen klikt het gewoon beter.
Hoogstandjes waar sommige kerels jaren voor nodig hebben om het eigen te worden leren zij flitsend. Aanwijzingen worden tot in detail uitgevoerd waardoor nu wordt afgedaald met een snelheid die bij de profs niet zou misstaan. De zwaarste cols worden bedwongen.
Ingeborg heeft ondanks haar lengte een "zit" om van te kwijlen, ze deed iedereen verbazen door met mij een elite koppeltijdrit in de wacht te slepen vóór de gele trui dragers van de tour Erik Breukink – Mieke Havik.
Maureen heeft een "coup de pédale" waar je U tegen zegt en de courage van een Flandrien. Wanneer ze onze groep oude mannen (ook wel de prostaatploeg genoemd) vergezellen hangt er een weldadige zweem over het geheel.
Verkeersregels worden gerespecteerd, bij panne wordt gewacht, geen gevloek en iedereen draagt de door regelnicht Maureen aanbevolen valhelm.
janneman
Wat een typisch Nederlands verwende gezeik zeg.
Ik ben in Frankrijk op vakantie geweest en daar fiets je dus gewoon op de weg.
Met verkeer dat langs je raast, soms wel 90 km per uur.
In Frankrijk hebben ze alleen maar bewondering voor wielrenners heb ik de indruk.
De Nederlanders zie ik 2 groepen, een grote groep die respect toont voor wielrenners en rekening houdt met anderen en een klein groepje mensen die meestal ook PVV stemmen en zich ergeren aan alles, en misschien toch ook jaloezie en frustatie over zichzelf.
Ik ben in Frankrijk op vakantie geweest en daar fiets je dus gewoon op de weg.
Met verkeer dat langs je raast, soms wel 90 km per uur.
In Frankrijk hebben ze alleen maar bewondering voor wielrenners heb ik de indruk.
De Nederlanders zie ik 2 groepen, een grote groep die respect toont voor wielrenners en rekening houdt met anderen en een klein groepje mensen die meestal ook PVV stemmen en zich ergeren aan alles, en misschien toch ook jaloezie en frustatie over zichzelf.
Ik heb liever een groot zadelquote:Op dinsdag 17 augustus 2010 08:45 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
yes,successful troll is being successful. Is af en toe nodig, als de ego's van de dames en heren in de te kleine broekjes weer wat te groot voor hun toch al benauwend krappe zadeltjes worden
Haters gonna hate.
Brooks B17...quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 12:06 schreef CyclingGirl het volgende:
[..]
Ik heb liever een groot zadel
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 11:37 schreef FredWielergek het volgende:
Wat een typisch Nederlands verwende gezeik zeg.
Ik ben in Frankrijk op vakantie geweest en daar fiets je dus gewoon op de weg.
Met verkeer dat langs je raast, soms wel 90 km per uur.
In Frankrijk hebben ze alleen maar bewondering voor wielrenners heb ik de indruk.
De Nederlanders zie ik 2 groepen, een grote groep die respect toont voor wielrenners en rekening houdt met anderen en een klein groepje mensen die meestal ook PVV stemmen en zich ergeren aan alles, en misschien toch ook jaloezie en frustatie over zichzelf.
History became legend, legend became myth.
* Alicey wacht hier nog steeds op.quote:Op maandag 16 augustus 2010 13:51 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Nee schat, artikel 5 is weer iets heel anders.
Nou, genoeg fun gehad. Ik ga ff een groter voortandwiel op de fiets van mijn
ok, ok... http://bicycletutor.com/replace-freewheel/
Moet wel ff opzoeken wat er precies op moet dan...
Moet wel ff opzoeken wat er precies op moet dan...
Mu!
quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 15:27 schreef SingleCoil het volgende:
ok, ok... http://bicycletutor.com/replace-freewheel/
Moet wel ff opzoeken wat er precies op moet dan...
Maak er een fixie van.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 15:27 schreef SingleCoil het volgende:
ok, ok... http://bicycletutor.com/replace-freewheel/
Moet wel ff opzoeken wat er precies op moet dan...
Vandaag, ik hou mij netjes aan de regels
rem af want stop licht staat op rood. Staan er aan de overkant 3 oudere dames naast elkaar die heel het fietspad in beslag nemen. Licht springt op groen ze blijven gewoon naast elkaar rijden
Dat is inderdaad ook wel iets typisch; op een of andere manier schijnen fietsers altijd op een kruising met elkaar te moeten gaan kleppen.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:49 schreef vault_tec het volgende:
[..]
Maak er een fixie van.
Vandaag, ik hou mij netjes aan de regels
Mooi opgelost.quote:
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
quote:
Check dit dan (speciaal voor de wielerhaters)
:
Is oversteken daar verboden dan, op andere plekken dan een cross-over? Vind tegen t verkeer inrijden toch wel een stukje erger.
Where facts are few, experts are many.
