POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een goed stuk. De laatste tijd lijkt het of de Wajong een enkel en alleen niksnutten uitkering is. Er mag ook wel eens aandacht besteed worden aan de andere kant.quote:http://extra.volkskrant.n(...)eloos_door_de_mangel
Mijn krant beweert dat de Wajong een uitkering is voor ‘arbeidsongeschikte jongeren’.
De Wajong (Wet Arbeidsongeschiktheid JONg Gehandicapten) is een regeling waarop men kan terugvallen als men voor het 18de levensjaar arbeidsongeschikt is door een (aangeboren) handicap of ziekte, of door een ongeval.
Concreet hebben we het dus over Softenonbaby’s, polio, hersenbeschadigingen, taaislijmziekte, schizofrenie, brandwonden, spastici, dwarslaesies, leukemie, verkeersslachtoffers, et cetera.Al dit leed verdwijnt niet bij toverslag als iemand 25 wordt.
Daardoor zitten in de Wajong natuurlijk net zo veel dertigers, veertigers en vijftigers als in een normale dwarsdoorsnede van de bevolking. Zestigers en ouderen komen minder voor. Door de aard der aandoeningen is de levensverwachting van veel Wajong’ers heel wat lager dan gemiddeld.
Vluchtheuvel
Dat het in de agitprop van de VVD nu al een hele tijd de gewoonte is de Wajong af te schilderen als een vluchtheuvel voor zo goed als helemaal gezonde jongeren die een tikkie lamlendig zijn, begrijp ik. De VVD is er voor de winnaars, en de rest moet niet zeuren en vooral zo min mogelijk kosten. Maar dat de media dit nazeggen, begrijp ik niet.
Dat de Wajong de laatste jaren harder groeit dan verwacht, is een direct gevolg van de wijzigingen in de bijstandswet. Sinds gemeenten een financieel belang hebben bij het terugdringen van het aantal bijstandsuitkeringen, is het natuurlijk het goedkoopst om de echt ‘onbemiddelbare’ dossiers over de schutting te gooien bij een andere uitkeringsinstantie.
Afschaffen betekent levenslange bijstand. Op straffe van korting of stopzetting van de bijstandsuitkering, worden betrokkenen gedwongen zich aan te melden voor een Wajong-keuring.
Maar iedereen die op dit moment een Wajong-uitkering ‘geniet’, is gekeurd of herkeurd onder de strenge ‘De Geus’-regels voor arbeidsongeschiktheid. Als iemand een uitkering heeft, mogen we er van uitgaan dat inderdaad sprake is van een serieuze en aantoonbare beperking.
Machteloos
De idee die nu de ronde doet om de regels nog meer aan te scherpen, of de Wajong zelfs af te schaffen, zijn inhumaan en getuigen van minachting. Dit zou betekenen dat mensen die de afgelopen jaren al een onzekere herkeuring tegemoet moesten zien, opnieuw totaal machteloos door de mangel gehaald worden.
Afschaffen betekent levenslange bijstand. Tenminste, als je geen partner hebt, of een huis of klein vermogen hebt geërfd, want dan vervalt elk recht op financiële ondersteuning.
Met de eveneens aangekondigde ingrijpende bezuinigingen op de (AWBZ-)zorg, uitgeklede zorgverzekeringen, grotere eigen bijdragen, lagere zorg- en huurtoeslag en ontkoppeling van de uitkeringen, is men als gehandicapte straks afhankelijk van charitas voor zelfs het meest basale.
Veel arbeidsongeschikte gehandicapten hebben straks geen ander vooruitzicht dan een uitzichtloos marginaal bestaan in de rafelranden van de samenleving. Handicap en ziekte staat straks weer gelijk aan armoede, uitsluiting en vernedering.
De auteur woont inGroningen en is zelf Wajong’er
Al denk ik dat de genoemde leukemiepatiënten en verkeersslachtoffers niet de dupe zullen worden van een verscherping van de regels. Wel pak je ze met afschaffen. Mijn menig is dan ook verscherping mag best, en moet ook (al was het maar om van dat niksnut imago af te komen) maar schaf de Wajong niet af.
En bij al die voorbeelden van neefjes en buurgerjongens die de hele dag lopen te gamen en opscheppen dat ze ' wel goed zitten' bedenk eens.. is dat geen grootspraak van iemand is 'afgekeurd' voor de rest van zijn leven?
ik heb er ook een tijdje over zitten te denken om een wajong uitkering aan te vragen om m'n studie mee te betalen maar dit leek me toch niet zo'n goed idee omdat je dan voor je leven getekent zou kunnen zijn. ik weet het niet zeker maar dat risico durf ik niet te nemen.
Al die Wajongers die wel op een forum posten snap ik dan weer niks van, blijkbaar kan je met een pc omgaan, dan kan je ook wel terrecht op de arbeidsmarkt.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
maar ik ben nog lerendequote:Op donderdag 12 augustus 2010 18:14 schreef DroogDok het volgende:
Al die Wajongers die wel op een forum posten snap ik dan weer niks van, blijkbaar kan je met een pc omgaan, dan kan je ook wel terrecht op de arbeidsmarkt.
Eeeeeuh, heb je recht op zon uitkering dan?quote:Op donderdag 12 augustus 2010 18:09 schreef Assimilatie het volgende:
ik heb er ook een tijdje over zitten te denken om een wajong uitkering aan te vragen om m'n studie mee te betalen maar dit leek me toch niet zo'n goed idee omdat je dan voor je leven getekent zou kunnen zijn. ik weet het niet zeker maar dat risico durf ik niet te nemen.
Dar heb ik zelf heel hard tegen aan zitten hikken om precies dezelfde reden. Maar toen ik heel erg vastliep had ik geen keuze. Of dat of mijn studie niet afmaken en de bijstand in.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 18:09 schreef Assimilatie het volgende:
ik heb er ook een tijdje over zitten te denken om een wajong uitkering aan te vragen om m'n studie mee te betalen maar dit leek me toch niet zo'n goed idee omdat je dan voor je leven getekent zou kunnen zijn. ik weet het niet zeker maar dat risico durf ik niet te nemen.
Ben nu heel hard aan het studeren. Ik hoop dat een netwerk, een uitstekende cijferlijst, en een aantal andere bijzondere dingen die ik wil doen, (en op mij CV zetten) genoeg zullen zijn om het nadeel van dat ' brandmerk' weg te nemen bij een werkgever.
Maar zeker weten doe ik het niet
Het is volgens mij al 'scherp' genoeg. Voorheen hoorde je over quota's die gehaald moesten worden door de ambtenaren, dus dan werd je gewoon standaard goedgekeurd, want dan was het de verantwoordelijkheid voor de ambtenaar die dan vervolgens het 'beroep' mocht behandelen.
Liever zie ik dat er bezuinigingen komen op alle onzin rondom zo'n arbeidsongeschikte, want DAAR wordt dus gewoon goud geld aan verdiend door alle betrokken ambtenaren en externe onderzoeksbureautjes etc etc...
Als iemand 100% afgekeurd is, dan moet je dat ook gewoon accepteren vind ik, en dan verder geen honderdduizenden euro's er meer ingooien om zo iemand alsnog geforceerd en via allerlei omwegen en met behulp van subsidies en extra 'managers' etc etc toch weer part-time aan het werk te krijgen. Die mensen hebben het al kut genoeg waarschijnlijk, dus die hebben vaak ook geen zin in dat gehijg in hun nek, en als ze gewoon 'mee willen doen', dan zijn daar prima mogelijkheden voor zonder dat wij er daar nog miljoenen euro's extra tegenaan moeten gooien.
Liever zie ik dat er bezuinigingen komen op alle onzin rondom zo'n arbeidsongeschikte, want DAAR wordt dus gewoon goud geld aan verdiend door alle betrokken ambtenaren en externe onderzoeksbureautjes etc etc...
Als iemand 100% afgekeurd is, dan moet je dat ook gewoon accepteren vind ik, en dan verder geen honderdduizenden euro's er meer ingooien om zo iemand alsnog geforceerd en via allerlei omwegen en met behulp van subsidies en extra 'managers' etc etc toch weer part-time aan het werk te krijgen. Die mensen hebben het al kut genoeg waarschijnlijk, dus die hebben vaak ook geen zin in dat gehijg in hun nek, en als ze gewoon 'mee willen doen', dan zijn daar prima mogelijkheden voor zonder dat wij er daar nog miljoenen euro's extra tegenaan moeten gooien.
Precies. Ik ken iemand van heeeeeeel dichtbij die nu een paar jaar in de wajong zit. Wel de hele dag MSN'en, schilderen, kleren ontwerpen, naaien, enz. Oh ja, en flink uitgaan in het weekend. En als je dat kunt, dan kun je ook werken. Mensen die rechtop kunnen zitten achter een PC kunnen administratieve dingen of callcenter-werk gaan doen, zo simpel is dat.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 18:14 schreef DroogDok het volgende:
Al die Wajongers die wel op een forum posten snap ik dan weer niks van, blijkbaar kan je met een pc omgaan, dan kan je ook wel terrecht op de arbeidsmarkt.
Maarja, als je dus een zielig verhaaltje bij de instanties ophangt, mag je er zo de wajong in.
Kun je dan niet, net als wij, gewoon extra stufi aanvragen, eventueel bijlenen, en dit na je studie met een mooie baan afbetalen? Dat heb ik moeten doen, ik had geen familie of ouders waar ik op terug kon vallen, maar mooi niet dat ik dan uitkeringen ga aanvragen. Kom op zeg.quote:
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 12-08-2010 18:19:01 ]
Kunnen werken is niet hetzelfde als een baan kunnen krijgen.. helaas.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 18:14 schreef DroogDok het volgende:
Al die Wajongers die wel op een forum posten snap ik dan weer niks van, blijkbaar kan je met een pc omgaan, dan kan je ook wel terrecht op de arbeidsmarkt.
Je weet toch niet precies hoeveel uur van de dag ze 'uitgeschakeld' zijn!? Misschien zitten ze 4 uur per dag op de WC, of hebben ze last van hevige depressie en huilbuien en zorgt dat internet en gamen voor afleiding, of whatever!? hoe kun jij dat nou beoordelen hoe erg het met ze is!? Geen baas die dat soort werknemers aanneemt, en mochten ze het verzwijgen en toch een baan krijgen, dan staan ze waarschijnlijk binnen een paar maanden weer op straat ...quote:Op donderdag 12 augustus 2010 18:14 schreef DroogDok het volgende:
Al die Wajongers die wel op een forum posten snap ik dan weer niks van, blijkbaar kan je met een pc omgaan, dan kan je ook wel terrecht op de arbeidsmarkt.
Jij bent nooit fucking ziek geweest waardoor je niet naar school kon, maar wel nog andere dingen in en rondom de slaapkamer kon doen!?
Precies. 100% arbeidsongeschikt betekent niet dat je helemaal niks kunt, maar wel dat je vrijwel 0% kans hebt op de arbeidsmarkt.quote:
[..]
Kunnen werken is niet hetzelfde als een baan kunnen krijgen.. helaas.
Hij zit toch op fokquote:Op donderdag 12 augustus 2010 18:15 schreef Document1 het volgende:
[..]
Eeeeeuh, heb je recht op zon uitkering dan?
niet voor volwassenen onderwijsquote:Op donderdag 12 augustus 2010 18:17 schreef Redah het volgende:
[..]
Precies. Ik ken iemand van heeeeeeel dichtbij die nu een paar jaar in de wajong zit. Wel de hele dag MSN'en, schilderen, kleren ontwerpen, naaien, enz. Oh ja, en flink uitgaan in het weekend. En als je dat kunt, dan kun je ook werken. Mensen die rechtop kunnen zitten achter een PC kunnen administratieve dingen of callcenter-werk gaan doen, zo simpel is dat.
Maarja, als je dus een zielig verhaaltje bij de instanties ophangt, mag je er zo de wajong in.
[..]
Kun je dan niet, net als wij, gewoon extra stufi aanvragen, eventueel bijlenen, en dit na je studie met een mooie baan afbetalen? Dat heb ik moeten doen, ik had geen familie of ouders waar ik op terug kon vallen, maar mooi niet dat ik dan uitkeringen ga aanvragen. Kom op zeg.
Ik heb er wel eens 10 seconden aan gedacht, omdat ik er dan net m'n medicijnen mee zou kunnen betalen die niet vergoed worden. Dat is zo'n 400 euro per maand en een flinke hap in het benedenmodale inkomen van m'n ouders. Maar als ik het aanvraag voel ik me ook zo geketend, ik wil niet in een uitkering zitten en van de maatschappij 'profiteren'. Ik heb nu ook niks toe te voegen. Ik voel me er ongemakkelijk bij om belastinggeld van de hardwerkende nederlander aan te nemen.
En over dat kunnen werken als je op FOK post, zit wat in. Maar dan blijft alleen ongeschoold thuiswerk over met flexibele werktijden. Wie iets weet mag het zeggen, dat ligt echt niet zo voorhanden. Ben lang zat aan het zoeken geweest, want ik wil wel werken. (Of in mijn geval eerst een fatsoenlijke studie erbij)
En over dat kunnen werken als je op FOK post, zit wat in. Maar dan blijft alleen ongeschoold thuiswerk over met flexibele werktijden. Wie iets weet mag het zeggen, dat ligt echt niet zo voorhanden. Ben lang zat aan het zoeken geweest, want ik wil wel werken. (Of in mijn geval eerst een fatsoenlijke studie erbij)
Soms kun je wel studiefinanciering krijgen voor volwassenen onderwijs, maar dan gaat het volgens mij om de opleidingen: VMBO, HAVO, VWO. Ook voor deeltijdwerkers zijn er volgens mij wel mogelijkheden.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 18:54 schreef Assimilatie het volgende:
[..]
niet voor volwassenen onderwijs
Maar ik zit zelf ook met dat probleem hoor, chronisch ziek en geld zien te vinden voor een specifieke opleiding.
Maar ik geef het je toch even aan.
Ook is er het project: lerenenwerken.nl. Via het UWV en sociale diensten.
Niet met alles wat iemand kan, kan iemand ook zijn brood verdienen. Ik kan ook lopen, fietsen, zwemmen, schrijven, schaken en koken, maar geen van alle goed genoeg om er iets mee te verdienen. Alhoewel lopen voor veel banen wel een nuttige bijkomende vaardigheid is.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 18:14 schreef DroogDok het volgende:
Al die Wajongers die wel op een forum posten snap ik dan weer niks van, blijkbaar kan je met een pc omgaan, dan kan je ook wel terrecht op de arbeidsmarkt.
Daarnaast kan iemand ook juist beperkt zijn in het verkrijgen van een baan. Kunnen posten op een forum helpt mij echt niet in een sollicitatiegesprek.
Als je constant zo simpel redeneert, kom je wat mij betreft wel in aanmerking voor een Wajong-uitkering.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 18:14 schreef DroogDok het volgende:
Al die Wajongers die wel op een forum posten snap ik dan weer niks van, blijkbaar kan je met een pc omgaan, dan kan je ook wel terrecht op de arbeidsmarkt.
The time you enjoy wasting is not wasted time.
Ik wil jou vriendelijk bedanken voor deze tip. Niet voor mezelf maar voor iemand anders die ik ken.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 19:21 schreef 08gnoT. het volgende:
Ik val onder de Rutteregeling op het vavo. Ben benieuwd of die nog doorgaat.
Verder ben ik van mening, na het lezen van je vorige post, dat jij alle recht hebt op een Wajong uitkering. Dat kan ook mogelijkheden bieden natuurlijk. dan neemt een werkgever je eerder aan omdat hij of zij dan subsidie kan krijgen. De maatschappij dat ben jij. Daar maak je onderdeel van uit. En die hele maatschappij heeft al decennia lang belastinggeld in potjes gestopt zodat iedereen een goede kans maakt op de arbeidsmarkt. Zodat je dus juist niet lange tijd van de maatschappij "profiteert", maar je steentje bijdraagt. Ga gewoon die uitkering aanvragen en ga dan op gesprek. Weigeren kun je altijd nog. Mijn advies hoor.
Dat is het vaak ook, zie alle steuntrekkende fokkers die kennelijk wel in staat zijn de hele dag te internetten, maar niet iets nuttigs achter die computer kunnen doen.
Ik spring nog liever van een brug dan op die leeftijd al weten dat ik altijd zal leven als een parasiet.
Ik spring nog liever van een brug dan op die leeftijd al weten dat ik altijd zal leven als een parasiet.
De vriendin van een neef van me had ook Wajong. Wegens whiplash.
Had ze een controle afgesproken in week X, kon ze toevallig mee op ski-vakantie in die week. Belt ze de dokter op om te vertellen dat ze een week later op keuring komt want ze gaat skiëen. Met haar whiplash. Dokter: Ok, en veel plezier hoor.
Verder heb ik er nooit iets aan gemerkt. Deed gewoon met alles mee, ging ieder weekeind stappen, ging skaten, noem maar op. Eigenlijk kon ze alles. Behalve werken. Want whiplash. Mag je niet mee spotten. Kei-erg.
Had ze een controle afgesproken in week X, kon ze toevallig mee op ski-vakantie in die week. Belt ze de dokter op om te vertellen dat ze een week later op keuring komt want ze gaat skiëen. Met haar whiplash. Dokter: Ok, en veel plezier hoor.
Verder heb ik er nooit iets aan gemerkt. Deed gewoon met alles mee, ging ieder weekeind stappen, ging skaten, noem maar op. Eigenlijk kon ze alles. Behalve werken. Want whiplash. Mag je niet mee spotten. Kei-erg.
The End Times are wild
Als je kunt posten op een forum, dan kun je ook administratief werk doen achter de computer. Komt op hetzelfde neer, het nadeel is dat je bij het tweede vroeg je bed uit moet, jezelf door de regen en het verkeer heen moet werken, het saaier is en wanneer het mooi weer is moet je ook komen. Maar niet moeilijker of zwaarder.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 19:40 schreef Dubby het volgende:
[..]
Als je constant zo simpel redeneert, kom je wat mij betreft wel in aanmerking voor een Wajong-uitkering.
The End Times are wild
Mwah, dat geldt voor een bepaald percentage, maar in veel andere gevallen is het ook een vrij zinloze vergelijking. Denk bijvoorbeeld aan mensen met schizofrenie en het feit dat er totaal geen eisen worden gesteld aan die paar posts die iemand toevallig plaatst op een forum.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 20:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als je kunt posten op een forum, dan kun je ook administratief werk doen achter de computer. Komt op hetzelfde neer, het nadeel is dat je bij het tweede vroeg je bed uit moet, jezelf door de regen en het verkeer heen moet werken, het saaier is en wanneer het mooi weer is moet je ook komen. Maar niet moeilijker of zwaarder.
The time you enjoy wasting is not wasted time.
maar als zo iemand hevige stemmingswisselingen heeft en andere kronkels in zijn of haar geest zal diegene bijna niet worden aangenomen of er valt op momenten bijna of helemaal niet mee te werken.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 20:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als je kunt posten op een forum, dan kun je ook administratief werk doen achter de computer. Komt op hetzelfde neer, het nadeel is dat je bij het tweede vroeg je bed uit moet, jezelf door de regen en het verkeer heen moet werken, het saaier is en wanneer het mooi weer is moet je ook komen. Maar niet moeilijker of zwaarder.
waardoor ze steeds net zo snel weer op straat staan wat ook niet goed is voor de mensen die er om die reden inzitten.
en als ze dan werken maken ze hun collega's gek
hoe zou het trouwens zijn om samen te moeten werken met iemand als Tinoz?
Mooi, dus jij zou Tinoz wel in dienst nemen?quote:Op donderdag 12 augustus 2010 20:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als je kunt posten op een forum, dan kun je ook administratief werk doen achter de computer. K
Geldt dit ook voor hoogopgeleide wajong'ers?quote:Op donderdag 12 augustus 2010 19:41 schreef JellieVrolijk het volgende:
[..]
Ik wil jou vriendelijk bedanken voor deze tip. Niet voor mezelf maar voor iemand anders die ik ken.
Verder ben ik van mening, na het lezen van je vorige post, dat jij alle recht hebt op een Wajong uitkering. Dat kan ook mogelijkheden bieden natuurlijk. dan neemt een werkgever je eerder aan omdat hij of zij dan subsidie kan krijgen. De maatschappij dat ben jij. Daar maak je onderdeel van uit. En die hele maatschappij heeft al decennia lang belastinggeld in potjes gestopt zodat iedereen een goede kans maakt op de arbeidsmarkt. Zodat je dus juist niet lange tijd van de maatschappij "profiteert", maar je steentje bijdraagt. Ga gewoon die uitkering aanvragen en ga dan op gesprek. Weigeren kun je altijd nog. Mijn advies hoor.
[ Bericht 4% gewijzigd door waffles op 12-08-2010 21:15:17 ]
Dat weet ik niet. Wellicht zal daar minder subsidie in gestoken worden omdat zij gemakkelijker worden aangenomen zonder subsidie. Hun kansen op werk zijn vermoedelijk groter.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 21:07 schreef waffles het volgende:
[..]
Geldt dit ook voor hoogopgeleide wajong'ers?
Verklaar nu eens waarom de WAjong zo`n enorme vlucht heeft genomen de afgelopen 15 jaar?quote:Op donderdag 12 augustus 2010 18:07 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Een goed stuk. De laatste tijd lijkt het of de Wajong een enkel en alleen niksnutten uitkering is. Er mag ook wel eens aandacht besteed worden aan de andere kant.
Zijn de Nederlandse jongeren opeens zoveel zieker geworden?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
DIT JA.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 21:29 schreef Napalm het volgende:
[..]
Verklaar nu eens waarom de WAjong zo`n enorme vlucht heeft genomen de afgelopen 15 jaar?
Zijn de Nederlandse jongeren opeens zoveel zieker geworden?
De Wajong blijkt een soort spons te zijn die alle klachten denkbaar in zichzelf opzuigt. Het gevolg is dat generaties opgeslokt worden door de verzorgingsstaat: mensen die onrendabel verklaard worden.
Er worden nogal zware klachten genoemd in de OP. Maar hoe zit het met discutabelere klachten als ADD of de genoemde 'stemmingswisselingen'.
Ik werk elke dag heel goed samen met een ontzettend intelligente collega. Echter hij is sociaal gezien ietwat verknipt: Nu en dan is hij even chagrijnig. Ook stottert hij en zo zijn er wat meer zaken die je doen denken: zo iemand zal helaas niet snel te top bereiken. Echter hij werkt al jaren als één van de hardsten in het bedrijf waar ik ook werk. Dat heeft alles te maken met zijn morele opvattingen. Hij heeft een afkeer van klagerij als uitlvucht. Je zou 'm gerust een 'rechts mannetje' kunnen noemen. En juist door deze opvattingen is hij iemand die ondanks zijn kleine beperkingen prima meedraait in een bedrijf.
Ander voorbeeld: ik heb ook 3 jaar gewerkt met een alcoholist. Elke dag (zowat) dronk hij. En vaak ook veel. toch zag ik hem elke morgen verschijnen op het werk. Met of zonder kater: altijd werd er hard gewerkt. Ik heb ook collega's die in het weekend gaan feesten en dan op maandag 'een griepje hebben'. Hoe kun je dit verschil anders verklaren dan aan de hand van arbeidsethos, de opvatting dat het je morele plicht is om gewoon te gaan werken ondanks de ongemakken.
Of wat te denken van de Ramaddan. Ik werk al jaren met een Marokkaan die altijd komt tijdens de ramaddan. Dit terwijl hij zich ongetwijfeld niet erg lekker voelt na 10 uur zonder eten en drinken. Wat bepaalt dit verschil anders dan moraliteit??
Iedereen die in de ww zat en onder de ik d8 25 jaar was werd de wahjong ingegooid.
Persoonlijk heb ik geen moeite met de wahjong voor de mensen die het echt nodig hebben, wel heb ik moeite met mensen die de wahjong gebruiken om niet te hoeven werken maar het wel kunnen of geestelijk niet kunnen werken (maar het dus wel kunnen, heb er zo een in de familie rondlopen)
Waar ik wel moeite mee heb is als iemand een wahjong uitkering krijgt en dan een relatie aangaat met iemand die ook een wahjong, of ww uitkering of een gewone baan heeft.
Zet 2 wahjongers bij elkaar en ze hebben meer geld als iemand die bv stratenmaker is en ze hoeven er niets voor te doen.
Laten ze daar eens wat aan gaan doen, relatie dan wordt je gekort in je wahjong of ww, iemand gevonden met een baan zeg maar dag tegen de wahjong.
Persoonlijk heb ik geen moeite met de wahjong voor de mensen die het echt nodig hebben, wel heb ik moeite met mensen die de wahjong gebruiken om niet te hoeven werken maar het wel kunnen of geestelijk niet kunnen werken (maar het dus wel kunnen, heb er zo een in de familie rondlopen)
Waar ik wel moeite mee heb is als iemand een wahjong uitkering krijgt en dan een relatie aangaat met iemand die ook een wahjong, of ww uitkering of een gewone baan heeft.
Zet 2 wahjongers bij elkaar en ze hebben meer geld als iemand die bv stratenmaker is en ze hoeven er niets voor te doen.
Laten ze daar eens wat aan gaan doen, relatie dan wordt je gekort in je wahjong of ww, iemand gevonden met een baan zeg maar dag tegen de wahjong.
Wajong wordt natuurlijk ook niet goed begrepen doordat mensen niet altijd kunnen zien wat iemand met een Wajong nou mankeert aangezien het niets lichamelijks is.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 18:07 schreef Rubber_Johnny het volgende:
De Wajong (Wet Arbeidsongeschiktheid JONg Gehandicapten) is een regeling waarop men kan terugvallen als men voor het 18de levensjaar arbeidsongeschikt is door een (aangeboren) handicap of ziekte, of door een ongeval.
Concreet hebben we het dus over Softenonbaby’s, polio, hersenbeschadigingen, taaislijmziekte, schizofrenie, brandwonden, spastici, dwarslaesies, leukemie, verkeersslachtoffers, et cetera.Al dit leed verdwijnt niet bij toverslag als iemand 25 wordt
Bronquote:80% van de instromers heeft in 2006 een verstandelijke handicap of een
psychische aandoening. In de periode 2001-2006 is het aandeel instromers met een psychische of verstandelijke beperking toegenomen en dat met een lichamelijke beperking afgenomen.
Neemt niet weg dat van elke kleuterklas er gemiddeld 1 kleuter later in de Wajong zal belanden, 1 op de 21.
Meestal als een regeling wordt ingevoerd gaan mensen er vanuit dat het gelijk volmaakt is, maar met dit soort dingen moet je eigenlijk blijven passen, meten en schuren.
Volgens mij heeft dit alles te maken met een algehele tendens die zichtbaar is: Waar je vroeger gewoon een schop onder je kont kreeg als je niet luisterde of iets niet goed deed, moet nu overal over 'gepraat' worden en wordt overal een diepere, geestelijke verklaring voor gezocht.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 21:29 schreef Napalm het volgende:
Verklaar nu eens waarom de WAjong zo`n enorme vlucht heeft genomen de afgelopen 15 jaar?
Zijn de Nederlandse jongeren opeens zoveel zieker geworden?
Psychologische instellingen krijgen het ook steeds drukker: Omdat we mensen in de maatschappij veel te vaak en snel een syndroom/conditie toeschrijven ipv ze een schop onder de kont te geven.
Ik zeg niet dat niemand in de wajong terecht moet, maar zoals ik hierboven al beschreef: Ik ken iemand van heel dicht bij die écht wel kan werken. Mensen die fysiek niet kunnen, hoeven van mij ook niet. Maar er worden ook mensen met niet bestaande 'psychische klachten' in de wajong gegooid.
Toen ik de persoon uit mijn eerdere post gedurende een jaar zover probeerde te krijgen om een baan te zoeken kwam ze continu met de opmerking dat ze maar geen werk kon vinden. Bleek naderhand dat ze nog nooit ook maar 1 brief had verstuurd. Wel een aantal gemaakt, maar geen enkele verstuurd. Vroeger zouden je ouders je dan een klap geven, je dwingen die brief te posten, en vervolgens kreeg je een baan en maakte je wat van je leven. Nu wordt er gekeken waarom er geen brieven verstuurd werden, en ja, daar zal vast wel een 'goede' reden voor zijn, en ach... als je het niet kan, dan hoeft het toch niet? We hebben immers vangnetten...
Van de andere kant ken ik ook een geestelijk gehandicapte meid die wél gewoon aan het werk wilde en nu ook is, eerst onder begeleiding maar nu grotendeels zelfstandig. En volgens mij is die er geestelijk een stuk 'slechter' aan toe dan iemand die door een of andere psychische blokkade geen brieven kan sturen.
Ofwel: Verscherpen die regelgeving, en hoe.
Verhoging van de leerplicht wellicht, voorheen zat die groep gewoon thuis zonder uitkering of was al aan het werk. Tegenwoordig is het motto dat je minimaal MBO2 moet kunnen doen. Het is zelfs een verplichting, startkwalificatie. Tja, dan schuif je toch een grote groep in een uitkering.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 21:29 schreef Napalm het volgende:
[..]
Verklaar nu eens waarom de WAjong zo`n enorme vlucht heeft genomen de afgelopen 15 jaar?
Zijn de Nederlandse jongeren opeens zoveel zieker geworden?
Onderzoek CPB uit 2006quote:Op donderdag 12 augustus 2010 21:29 schreef Napalm het volgende:
[..]
Verklaar nu eens waarom de WAjong zo`n enorme vlucht heeft genomen de afgelopen 15 jaar?
Zijn de Nederlandse jongeren opeens zoveel zieker geworden?
http://www.cpb.nl/nl/pub/cpbreeksen/document/156/doc156.pdf
Bladzijde 19, hoofdstuk 3 Achtergronden.
Daar staan een aantal redenen vermeld:
- Bekendheid Wajong groter geworden, UWV vervult regierol
- Nieuwe ziektebeelden, zoals die in het autistisch spectrum, worden vaker als diagnose gesteld
- Gemeenten worden sinds 2004 geprikkeld om mensen die ervoor in aanmerking komen in de Wajong te plaatsen.
Deze redenen zijn denk ik vooral de oorzaak van de stijging van verstandelijke en psychische gevallen, de echt lichamelijk gehandicapten zaten sowieso natuurlijk al in de Wajong.
Mensen die met een pc kunnen omgaan, kunnen misschien geen prioriteiten stellen, zichzelf of hun omgeving voldoende verzorgen, meer dan 3 uur achter elkaar rechtop zitten, garanderen dat ze een aantal dagen achter elkaar goed genoeg zijn om door te werken, omgaan met mensen.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 18:14 schreef DroogDok het volgende:
Al die Wajongers die wel op een forum posten snap ik dan weer niks van, blijkbaar kan je met een pc omgaan, dan kan je ook wel terrecht op de arbeidsmarkt.
Het is echt niet zo dat je met een zielig verhaal bij je huisarts zo zonder diagnose je handje op kan houden. Daarnaast zijn er juist veel jongeren (te) hard bezig om onder dit etiketje uit te komen om maar te bewijzen dat ze het zelf ook kunnen, juist door reacties en houding zoals in dit topic.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dan is het maar goed dat de Wajong op rechts niet breed wordt gedragen.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 22:15 schreef Mwanatabu het volgende:
Daarnaast zijn er juist veel jongeren (te) hard bezig om onder dit etiketje uit te komen om maar te bewijzen dat ze het zelf ook kunnen, juist door reacties en houding zoals in dit topic.
Los van terecht of niet terecht in de Wajong, een sociaal vangnet heeft als eigenschap dat wanneer er teveel mensen in terecht komen het vangnet scheurt. En dan zijn ook de mensen die het vangnet werkelijk nodig hebben de dupe.
Het is dus helemaal geen a-sociaal standpunt om de toegang tot dit vangnet te beperken en kritisch te zijn over wie je toelaat.
Over ADHD, stemmingswisselingen e.d., hoeveel mensen in Afrika of India hebben er last van? Hoeveel mensen konden vroeger vanwege deze ziektes niet werken? Toen de keuze was of werken of gewoon afsterven?
Het is dus helemaal geen a-sociaal standpunt om de toegang tot dit vangnet te beperken en kritisch te zijn over wie je toelaat.
Over ADHD, stemmingswisselingen e.d., hoeveel mensen in Afrika of India hebben er last van? Hoeveel mensen konden vroeger vanwege deze ziektes niet werken? Toen de keuze was of werken of gewoon afsterven?
The End Times are wild
100% arbeidsongeschikt beteken dat je 0% restcapaciteit hebt om uit arbeid in je inkomen te voorzien. Hoeveel % kans iemand heeft op de arbeidsmarkt is niet relevant. Nadat de keuringsarts zijn bevindingen qua handicap op papier heeft gezet is het aan de arbeidsdeskundige om aan de hand van deze bevindingen in een databank aan banen te bepalen of er tenminste een bepaald aantal banen zijn die de aanvrager zou kunnen uitoefenen. Of er ook momenteel daadwerkelijk vacatures zijn voor die banen is niet relevant. Het is namelijk een theoretische toetsing. De uitkomsten van de arts en de arbeidsdeskundige bepaalt de mate van arbeidsongeschiktheid. 25% of meer en het wordt (een gedeelte) wajong. Zo niet dan wordt het bijstand.quote:
[..]
Precies. 100% arbeidsongeschikt betekent niet dat je helemaal niks kunt, maar wel dat je vrijwel 0% kans hebt op de arbeidsmarkt.
http://www.kansplus.nl/info-A-Z/W/Wajong
en verder kan je dat Google-en!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Het eerste gedeelte volg ik en ik ben het met je eens dat je kritisch mag zijn.quote:
Los van terecht of niet terecht in de Wajong, een sociaal vangnet heeft als eigenschap dat wanneer er teveel mensen in terecht komen het vangnet scheurt. En dan zijn ook de mensen die het vangnet werkelijk nodig hebben de dupe.
Het is dus helemaal geen a-sociaal standpunt om de toegang tot dit vangnet te beperken en kritisch te zijn over wie je toelaat.
Over ADHD, stemmingswisselingen e.d., hoeveel mensen in Afrika of India hebben er last van? Hoeveel mensen konden vroeger vanwege deze ziektes niet werken? Toen de keuze was of werken of gewoon afsterven?
Je slot volg ik niet helemaal. Het lijkt er nu op dat je vangnet bepaalde mensen wel moet opvangen en de rest mag ernaast vallen? Geldt dat dan alleen voor mensen die een geboren of verworven afwijking hebben voordat ze volwassen zijn of ook voor mensen die naderhand ziek worden (en dus geen wajong, maar wia krijgen)? Voorloopt het vangnet na een bepaalde leeftijd? Mensen in westerse landen worden ouder vanwege de gezondheidszorg, maar dragen daaraan veel minder bij dan ze inbrengen. Die ook maar laten vallen? Deden ze vroeger ook en in ontwikkelingslanden ook. Hoef je ook niet meer bang te zijn voor gaten in een pensioen of vergrijzing.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Zo heel veel van die banen zijn er dus niet (anders zouden er een stuk minder werklozen zijn lijkt mij), in heel veel gevallen een opleiding moet hebben die steeds vaker hoger en hoger moet zijn, en het moet natuurlijk ook aantrekkelijk zijn om te werken (minder krijgen door te werken ipv je uitkering is niet aantrekkelijk, wat overigens absoluut geen argument is om deze uitkering dan maar te verlagen)quote:Op donderdag 12 augustus 2010 20:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als je kunt posten op een forum, dan kun je ook administratief werk doen achter de computer. Komt op hetzelfde neer, het nadeel is dat je bij het tweede vroeg je bed uit moet, jezelf door de regen en het verkeer heen moet werken, het saaier is en wanneer het mooi weer is moet je ook komen. Maar niet moeilijker of zwaarder.
------------
Omdat het voor veel instellingen (gemeente, UWV, etc.) beloond worden als ze werklozen uit de kaartenbak weten te werken. Bijvoorbeeld door ze de wajong in te sturen.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 21:29 schreef Napalm het volgende:
[..]
Verklaar nu eens waarom de WAjong zo`n enorme vlucht heeft genomen de afgelopen 15 jaar?
Zijn de Nederlandse jongeren opeens zoveel zieker geworden?
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Energie. Nu ik me goed voel kan ik keihard studeren maar een jaar geleden was ik psychotisch nou ja dan komt het er niet van.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 21:40 schreef sneakypete het volgende:
Dit terwijl hij zich ongetwijfeld niet erg lekker voelt na 10 uur zonder eten en drinken. Wat bepaalt dit verschil anders dan moraliteit??
Maar je stipt wel een belangrijker punt aan. Deels is dit ook te wijten aan het diagnose circus. Men is ook wel heel erg bereid je te vertellen dat er iets aan je mankeert, en dat je moeite om met mensen om te gaan ' 'ongeneeslijk' is.
Nu verder lezen.
Zijn er ook mensen die volledig Wajong-vrij zijn geworden? Dus werk hebben gevonden, x aantal uren in de week zijn gaan werken (misschien wel fulltime) en geen beroep meer kunnen doen op hun Wajong-recht? Zijn er sowieso werkgevers die Wajong'ers aannemen?
Waarom is dat erg? Ze hebben er niet om gevraagd niet te kunnen werken. Moeten ze nu uit een soort zondebesef het altijd krap hebben? Omdat 'hardwerkende mensen' ?quote:Op donderdag 12 augustus 2010 21:42 schreef Sorella het volgende:
Zet 2 wahjongers bij elkaar en ze hebben meer geld als iemand die bv stratenmaker is en ze hoeven er niets voor te doen.
.
Heb ergens gelezen (zo niet de bron erbij) dat 75%van de Wajonger vrijwilligerswerk begeleid werk, baantje of studie doen. Hoezo 'niet in de regen naar je werk fietsen' en 'vroeg opstaan'. Dat doen de meesten net zo goed als de hardwerkende Nederlander.
Dat ook jaquote:Op donderdag 12 augustus 2010 21:51 schreef Picchia het volgende:
Meestal als een regeling wordt ingevoerd gaan mensen er vanuit dat het gelijk volmaakt is, maar met dit soort dingen moet je eigenlijk blijven passen, meten en schuren.
Die zijn hun leven lag ongelukkig/crimineel of hangen dus in het trapgat. Net zoals hier vroeger gebeurde.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 22:22 schreef LXIV het volgende:
Over ADHD, stemmingswisselingen e.d., hoeveel mensen in Afrika of India hebben er last van? Toen de keuze was of werken of gewoon afsterven?
Maar sowieso worden daar niet zoveel eisen gesteld als hier. Een Indiase lasser krijgt niet te horen dat hij aan zijn teamwork competenties moet werken omdat anders zijn contract niet verlegd wordt.
Zie mijn tweede post in dit topic.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 22:15 schreef Mwanatabu het volgende:
Daarnaast zijn er juist veel jongeren (te) hard bezig om onder dit etiketje uit te komen om maar te bewijzen dat ze het zelf ook kunnen, juist door reacties en houding zoals in dit topic.
Dat belerende toontje, daar erger ik me aaan.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 20:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als je kunt posten op een forum, dan kun je ook administratief werk doen achter de computer. Komt op hetzelfde neer, het nadeel is dat je bij het tweede vroeg je bed uit moet, jezelf door de regen en het verkeer heen moet werken, het saaier is en wanneer het mooi weer is moet je ook komen. Maar niet moeilijker of zwaarder.
Alsof het gewoon een kwestie is van de weg van de minste weerstand Alsof mensen in de wajong zitten 'omdat werken niet in hun aard ligt' Blowen en wii-en is veeel leuker, idd.
Als ik me goed voel (en goddank is dat nu al een tijdje het geval,) dan sta ik ook vroeg op en fiets door de regen naar college, en werk 8 a 9 uur per dag.
Alles om mijn diploma met goede cijfers te halen zodat ik ondanks mijn negatieve etiket toch nog een kans maak op de arbeidsmarkt.
hoeveel bedelaars waren er toen of zijn er daar omdat ze geestelijk niet in orde zijnquote:Op donderdag 12 augustus 2010 22:22 schreef LXIV het volgende:
Los van terecht of niet terecht in de Wajong, een sociaal vangnet heeft als eigenschap dat wanneer er teveel mensen in terecht komen het vangnet scheurt. En dan zijn ook de mensen die het vangnet werkelijk nodig hebben de dupe.
Het is dus helemaal geen a-sociaal standpunt om de toegang tot dit vangnet te beperken en kritisch te zijn over wie je toelaat.
Over ADHD, stemmingswisselingen e.d., hoeveel mensen in Afrika of India hebben er last van? Hoeveel mensen konden vroeger vanwege deze ziektes niet werken? Toen de keuze was of werken of gewoon afsterven?
|
|
