abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_94207650
quote:
1s.gif Op woensdag 16 maart 2011 19:39 schreef Geerd het volgende:
Oke ennuh als het wel chemtrails zijn wat doen ze dan?
Ik raad je aan dit topic en de andere terug te lezen.
pi_94208390
quote:
17s.gif Op woensdag 16 maart 2011 20:01 schreef Typisch het volgende:

[..]

Ik raad je aan dit topic en de andere terug te lezen.
Aah tuulk snap ik maar dan had dit topic ook niet hoeven te bestaan hey alles op fok staat ook wel op google.
Ik zwaai naar dieren.
  woensdag 16 maart 2011 @ 21:19:10 #183
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_94212443
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 00:05 schreef Venus-Castina het volgende:

[..]

Het idee dat contrails niet lang kunnen bestaan is een stokpaardje van chemtrail gelovers, maar toch heeft niemand dat kunnen uitleggen. Vind je dat zelf niet vreemd?

Vind jij het niet vreemd dat het 15 jaar geleden amper voor kwam. Dat het pas nádat Australië een threaty heeft getekend ook opeens in de lucht verscheen.

Toch gek dat er weten zijn waar de term in voorkomt en in schoolboeken wordt behandeld.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 16 maart 2011 @ 21:31:16 #184
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_94213286
quote:
1s.gif Op woensdag 16 maart 2011 21:19 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Vind jij het niet vreemd dat het 15 jaar geleden amper voor kwam.

...
Dat schrijf je als antwoord op een post van een user die in dit topic al een reeks foto's van oude lang-hangende contrails heeft gepost als antwoord op een post van jou zelf.
Lees je uberhaupt wel eens wat andere mensen posten of ketst dat af op je plaat?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_94214354
quote:
1s.gif Op woensdag 16 maart 2011 21:19 schreef Lambiekje het volgende:
Vind jij het niet vreemd dat het 15 jaar geleden amper voor kwam. Dat het pas nádat Australië een threaty heeft getekend ook opeens in de lucht verscheen.

Toch gek dat er weten zijn waar de term in voorkomt en in schoolboeken wordt behandeld.
Net als ATuin-hek schreef. Kijk eens op pagina 6 lambiek.
Als dat niet genoeg voor je is heb ik nog meer foto's, boeken, knipsels en onderzoeken over persistente contrails.

Maar dat even daar gelaten, het is geen antwoord op mijn vraag. Hoe komen jullie op het idee dat contrails maar kort kunnen bestaan en dat die patronen niet kunnen ontstaan door civiel verkeer?
Er is meer tusssen hemel en aarde, Horatio, dan je ooit gedroomd hebt.
  woensdag 16 maart 2011 @ 23:59:39 #186
293036 DeMolay
Asmodeus & Me
pi_94221682
quote:
Ik ben erg benieuwd hoe je je waarnemingen hebt gechecked met de luchtvaartwetgeving.
waar ik het over heb zijn militaire formaties !! dus niet burger !!.

ik blijf het frapant vinden dat iedereen over een kam word gescheerd mbt dit onderwerp.
TTT [img]http://symboldictionary.net/library/graphics/symbols/tripletau.jpg[/img]
Δημοσθένης
http://www.youtube.com/watch?v=18FgnFVm5k0&fmt=37&hd=1&autoplay=1
  donderdag 17 maart 2011 @ 00:01:08 #187
293036 DeMolay
Asmodeus & Me
pi_94221747
quote:
Hoe komen jullie op het idee dat contrails maar kort kunnen bestaan en dat die patronen niet kunnen ontstaan door civiel verkeer?
ga je weer
TTT [img]http://symboldictionary.net/library/graphics/symbols/tripletau.jpg[/img]
Δημοσθένης
http://www.youtube.com/watch?v=18FgnFVm5k0&fmt=37&hd=1&autoplay=1
pi_94222422
quote:
1s.gif Op woensdag 16 maart 2011 23:59 schreef DeMolay het volgende:
waar ik het over heb zijn militaire formaties !! dus niet burger !!.

ik blijf het frapant vinden dat iedereen over een kam word gescheerd mbt dit onderwerp.
Dat is geen antwoord op de vraag beste DeMolay.

Dus nogmaals, leg nu eens uit dat wat je hebt gezien geen civiele luchtvaart kan zijn. En zeg dit keer niet "omdat het militaire formaties zijn". Dat is natuurlijk geen uitleg he.

quote:
1s.gif Op donderdag 17 maart 2011 00:01 schreef DeMolay het volgende:
ga je weer
Er zijn meerderen die zo denken, dus : jullie.
Er is meer tusssen hemel en aarde, Horatio, dan je ooit gedroomd hebt.
pi_94222733
quote:
1s.gif Op woensdag 16 maart 2011 20:12 schreef Geerd het volgende:

[..]

Aah tuulk snap ik maar dan had dit topic ook niet hoeven te bestaan hey alles op fok staat ook wel op google.
En google beantwoord al je vragen. O+
  donderdag 17 maart 2011 @ 00:27:25 #190
293036 DeMolay
Asmodeus & Me
pi_94222839
Klopt mijn beste Venus-Castina,

:)

Nee ik geloof niks van ruit patronen gezien dit de wind is met normale vliegpatronen.

Nee, ik geloof ook niet in "Mind Fuck due to chemtrails".

Wat ik wel geloof is een nieuw tijdperk waar satalieten en counter spionage een grote rol speelt aangezien meerdere mogendheden ruimte capabiliteiten hebben.

Wat is het gevolg ?.

[ Bericht 0% gewijzigd door DeMolay op 17-03-2011 00:29:17 (dislecto edit) ]
TTT [img]http://symboldictionary.net/library/graphics/symbols/tripletau.jpg[/img]
Δημοσθένης
http://www.youtube.com/watch?v=18FgnFVm5k0&fmt=37&hd=1&autoplay=1
pi_94226279
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
pi_94226287
Er is meer tusssen hemel en aarde, Horatio, dan je ooit gedroomd hebt.
pi_94226292
Ik stook vooral een beetje, maar moet gezegd worden:
-geen beschrijving van het mechanisme
quote:
solved by using the simplifying assumption of an ideal fluid that has no viscosity. The flow of a fluid that is assumed to have no viscosity is called inviscid flow.
Als het wetenschappelijk moet zijn, kan ik hier heel weinig mee :P
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
pi_94226294
Overigens wil ik wel van deze gelegenheid gebruik maken om te zeggen dat ik je duidelijke en uitgebreide antwoorden zeer op prijs stel, ook al zijn we het misschien niet over alles eens.
Zouden meer mensen moeten doen ^O^
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
pi_94238036
quote:
1s.gif Op donderdag 17 maart 2011 00:27 schreef DeMolay het volgende:
Klopt mijn beste Venus-Castina,

:)

Nee ik geloof niks van ruit patronen gezien dit de wind is met normale vliegpatronen.

Nee, ik geloof ook niet in "Mind Fuck due to chemtrails".

Wat ik wel geloof is een nieuw tijdperk waar satellieten en counter spionage een grote rol speelt aangezien meerdere mogendheden ruimte capabiliteiten hebben.

Wat is het gevolg ?.
Dat laatste kan heel goed waar zijn, sterker nog, is waar. Echter de stap naar chemtrails is er een in jouw hoofd, een mogelijke stap, waarvoor bar weinig, zo geen, bewijs voor is.

Dat chemtrail believers op een hoop gegooid worden, is geen wonder. Over geen een enkele andere complottheorie bestaan dermate veel uiteenlopende opvattingen over aard, doel, manier, ontwerp, etc, etc. Jij hebt het over alleen militaire doeleinden/veroorzakers, de ander komt met onschuldige flapfairings aan op een tankvliegtuig zonder specifieke daders en de ander ziet de ruitpatronen van burgervliegtuigen wel als bewijs. En dan nog niet te spreken over het doel en de specifieke middelen..
Let's face it, als chemtrails een beleidsplan waren voor een grote firma, was deze binnen een jaar failliet vanwege het ontbreken van een eenduidige visie...
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
pi_94246611
Dat is dan weer niet waar, als je weet uit welke zakken het betaald zou worden volgens vele bronnen :P
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
  zaterdag 19 maart 2011 @ 21:32:13 #197
293036 DeMolay
Asmodeus & Me
pi_94349211
quote:
Dat laatste kan heel goed waar zijn, sterker nog, is waar. Echter de stap naar chemtrails is er een in jouw hoofd, een mogelijke stap, waarvoor bar weinig, zo geen, bewijs voor is.

Dat chemtrail believers op een hoop gegooid worden, is geen wonder. Over geen een enkele andere complottheorie bestaan dermate veel uiteenlopende opvattingen over aard, doel, manier, ontwerp, etc, etc. Jij hebt het over alleen militaire doeleinden/veroorzakers, de ander komt met onschuldige flapfairings aan op een tankvliegtuig zonder specifieke daders en de ander ziet de ruitpatronen van burgervliegtuigen wel als bewijs. En dan nog niet te spreken over het doel en de specifieke middelen..
Let's face it, als chemtrails een beleidsplan waren voor een grote firma, was deze binnen een jaar failliet vanwege het ontbreken van een eenduidige visie...
dat beschrijft mijn gedachtegang wel ja....ik heb jou dit verhaal van in formatie vliegende C130?? tankers wel vaker verteld en begrijp dat dit geen bewijs is .
TTT [img]http://symboldictionary.net/library/graphics/symbols/tripletau.jpg[/img]
Δημοσθένης
http://www.youtube.com/watch?v=18FgnFVm5k0&fmt=37&hd=1&autoplay=1
pi_94349508
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
  zondag 20 maart 2011 @ 01:12:22 #199
293036 DeMolay
Asmodeus & Me
pi_94359461
@The_Stranger

ik begrijp dat de c130 een hercules is....welke modellen van bijtanktoestellen ken jij in de US army?
TTT [img]http://symboldictionary.net/library/graphics/symbols/tripletau.jpg[/img]
Δημοσθένης
http://www.youtube.com/watch?v=18FgnFVm5k0&fmt=37&hd=1&autoplay=1
pi_94362261
quote:
1s.gif Op zondag 20 maart 2011 01:12 schreef DeMolay het volgende:
@The_Stranger

ik begrijp dat de c130 een hercules is....welke modellen van bijtanktoestellen ken jij in de US army?
De USAF gebruikt voor zover ik weet de KC-135 en de KC-10.
Er is meer tusssen hemel en aarde, Horatio, dan je ooit gedroomd hebt.
pi_94506932
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 10:52 schreef Venus-Castina het volgende:

[..]

Nooit?
Zelden, vind het opmerkelijk dat het bijna altijd dezelfde foto's zijn die gepost worden als bewijs dat er voor 1980-1990 (imho is het begin 80 begonnen) wel 's persistente trails bestonden. Nooit 's iemand die in uit z'n eigen (familie) archief , foto's/film met luchten als deze post. En dan hoeven er van mij echt niet zoveel strepen te zien zijn.



quote:
Lange contrails bestaan al sinds vliegtuigen in geschikte omgevingen vliegen. Je ziet er nu simpelweg meer van om 2 eenvoudige redenen:
1) Het luchtverkeer is enorm toegenomen
2) Het gebruik van efficiente high bypass motoren.

Gelukkig dat we het er over eens zijn dat er meer "lange " trails te zien zijn.
Dan zouden op oudere foto's/film toch ook met regelmaat "lange " trails te zien moeten zijn ?





Zijn de trails daar uit geshopped ? Of juist erin ?

Ben het er ook mee eens dat er meer gevlogen word, en ook dat er innovaties aan motoren en brandstof plaatsvinden. Waarom zou men die techniek niet kunnen misbruiken ?

quote:
Current aircraft engines emit aerosol particles and gaseous aerosol precursors into the upper troposphere and lower stratosphere that may affect air chemistry and climate. Aircraft engines also directly emit soot and metal particles. Liquid aerosol precursors include water vapor, oxidized sulfur in various forms, chemi-ions (charged molecules), nitrogen oxides, and unburned hydrocarbons.

Large numbers (about 1017/kg fuel) of small (radius 1 to 10 nm) volatile particles are formed in the exhaust plumes of cruising aircraft, as shown by in situ observations and model calculations. These new particles initially form from sulfuric acid, chemi-ions, and water vapor; they grow in size by coagulation and uptake of water vapor and other condensable gases. The conversion fraction of fuel sulfur to sulfuric acid in the young plume is inferred to be likely in the range of 0.4 to about 20%.
http://www.grida.no/publi(...)pcc/aviation/032.htm
0,4 en 20 % ? Ze gaan wel flexibel met bepaalde gegevens om. Zou dat ook voor die vetgedrukte kunnen gelden ?
Dan krijg je dit ?


Wel opmerkelijk dat zelfs de MM aandacht aan deze zgn. idioterie besteed.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_94508361
quote:
1s.gif Op zondag 20 maart 2011 01:12 schreef DeMolay het volgende:
@The_Stranger

ik begrijp dat de c130 een hercules is....welke modellen van bijtanktoestellen ken jij in de US army?
Zie de reply onder je..
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
pi_94549792
Tja, Chemtrails. Ik weet het niet.

Ik kan nu ook stellig beweren dat er geheime militaire missies worden uitgevoerd met chemtrail-stoffen die onzichtbaar zijn. Bewijs of debunk het maar eens.

Bovendien denk ik dat we ons om andere dingen grotere zorgen moeten maken dan chemtrails.
pi_94607619
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 12:48 schreef Resonancer het volgende:
Zelden, vind het opmerkelijk dat het bijna altijd dezelfde foto's zijn die gepost worden als bewijs dat er voor 1980-1990 (imho is het begin 80 begonnen) wel 's persistente trails bestonden. Nooit 's iemand die in uit z'n eigen (familie) archief , foto's/film met luchten als deze post. En dan hoeven er van mij echt niet zoveel strepen te zien zijn.
Gelukkig dat we het er over eens zijn dat er meer "lange " trails te zien zijn.
Dan zouden op oudere foto's/film toch ook met regelmaat "lange " trails te zien moeten zijn ?

Ben het er ook mee eens dat er meer gevlogen word, en ook dat er innovaties aan motoren en brandstof plaatsvinden. Waarom zou men die techniek niet kunnen misbruiken ?
Als die strepen vroeger minder voorkwamen is het toch ook niet zo vreemd dat je ze ook minder in oude foto's terug ziet? Je ziet ze zeker terug, je moet alleen even zoeken.
Zoals hier in Parijs 1936 (op 1:30)

Of wat denk je van deze B-24 Liberators?

Bladerend door oude magazines vind je ook wel eens wat:
jaren 70:



1944:


Je plaatst een hoop foto's en filmpje waarin ze niet staan, maar dat is onmogelijk bewijs dat ze toen niet bestonden. Je kunt immers niet bewijzen dat iets niet bestaat.
Wat betreft je speculatie aangaande de motoren zul je dit moeten beargumenteren.

quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 12:48 schreef Resonancer het volgende:
0,4 en 20 % ? Ze gaan wel flexibel met bepaalde gegevens om. Zou dat ook voor die vetgedrukte kunnen gelden ?
Dan krijg je dit ?

Wel opmerkelijk dat zelfs de MM aandacht aan deze zgn. idioterie besteed.
Er zijn veel verschillende motoren, van de kachelpijpen die onder de 707 hingen tot de brandstofverslinders in Mirages en F-15's en dehigh bypass motoren onder de A380. Het is niet zo vreemd dat je dan op heel wisselende waarden komt voor uitstoot.

De MM geeft aandacht aan alles waar ze aan kunnen verdienen, ook aan zaken als tarot, geesten, ufo's et cetera.
Er is meer tusssen hemel en aarde, Horatio, dan je ooit gedroomd hebt.
pi_94607664
Het vervelende is dat foto's eigenlijk niet zo sterk zijn in deze hele discussie :P
Aangezien 'persistency', de mate van wolkenvorming (dus evt weather modding), en al dat soort aspecten pas echt duidelijk worden in filmpjes.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
  donderdag 31 maart 2011 @ 23:36:00 #206
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_94882442
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  vrijdag 1 april 2011 @ 00:04:11 #207
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_94884053
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 12:48 schreef Resonancer het volgende:
0,4 en 20 % ? Ze gaan wel flexibel met bepaalde gegevens om. Zou dat ook voor die vetgedrukte kunnen gelden ?

Dat is niet flexibel met gegevens omgaan, dat is op basis van bekende gegevens een schatting maken, daarom staat er ook infer. Ze zouden kunnen liegen en net doen alsof ze het precies weten, maar dat is gewoon niet zo. Het is dus niet flexibel maar juist secuur.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_94886426
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 april 2011 00:04 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Dat is niet flexibel met gegevens omgaan, dat is op basis van bekende gegevens een schatting maken, daarom staat er ook infer. Ze zouden kunnen liegen en net doen alsof ze het precies weten, maar dat is gewoon niet zo. Het is dus niet flexibel maar juist secuur.
Ja en , ik ben niet degene die beweert dat men dit wel exact weet.
Ik beweer dat nav deze schattingen het prima mogelijkheid is om met additieven te experimenteren.

quote:
1s.gif Op zaterdag 12 maart 2011 10:50 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Goed een aantal simpele redenen dan:

In het geval van brandstof additieven krijg je oa problemen met:

- Problemen met de brandstof balans. de verwachte energieopbrengst per liter/kilo/whatever klopt niet meer met de normale brandstof.

We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  zaterdag 2 april 2011 @ 13:20:35 #209
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_94939246
Secret Presidential Chemtrail Budget Uncovered, Congress Exceeds Billions To Spray Populous Like Roaches?

Geoengineering has now been defined as: the deliberate large-scale manipulation of the planetary environment to counteract anthropogenic climate change.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  zaterdag 2 april 2011 @ 20:59:57 #210
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_94954107
Het was overigens vandaag weer goed raak. Tientallen chemtrails.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_94977887
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 april 2011 00:50 schreef Resonancer het volgende:
Ik beweer dat nav deze schattingen het prima mogelijkheid is om met additieven te experimenteren.
Tja beste Resonancer, dat er een kleine mogelijkheid tot iets bestaat wil niet zeggen dat het ook zo is of dat je er uberhaupt rekening mee moet houden. Zo kan het zijn dat jullie allemaal een verzinsel van mij zijn. Maar is het ook zo?
Wil je hier verder mee gaan dan zul jeaan de hand van gegevens een theorie moeten opzetten.

quote:
1s.gif Op zaterdag 2 april 2011 20:59 schreef Lambiekje het volgende:
Het was overigens vandaag weer goed raak. Tientallen chemtrails.
Wat doet je denken dat het chemtrails waren?
Er is meer tusssen hemel en aarde, Horatio, dan je ooit gedroomd hebt.
  Moderator zondag 3 april 2011 @ 14:43:31 #212
249559 crew  Lavenderr
pi_94978107
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 april 2011 20:59 schreef Lambiekje het volgende:
Het was overigens vandaag weer goed raak. Tientallen chemtrails.
Heb er gisteren ook een aantal gezien. Maar ik kan niet zien of het chem of con is.
  zondag 3 april 2011 @ 17:06:01 #213
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_94983987
quote:
Op zaterdag 2 april 2011 20:59 schreef Lambiekje het volgende:
Het was overigens vandaag weer goed raak. Tientallen chemtrails.
Aha... en dat rook je of zo?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  zondag 3 april 2011 @ 17:08:34 #214
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_94984092
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2011 17:06 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Aha... en dat rook je of zo?
Het schaakbord gebeuren. Dat was NOOIT. Maar zoals met zoveel zaken heb je stront in je ogen.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  zondag 3 april 2011 @ 17:13:08 #215
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_94984280
quote:
Op zondag 3 april 2011 17:08 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Het schaakbord gebeuren. Dat was NOOIT. Maar zoals met zoveel zaken heb je stront in je ogen.
Weet je, er bestaat ook nog zoiets als wind. Misschien heb je er wel eens van gehoord?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_94984641
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2011 17:08 schreef Lambiekje het volgende:
Het schaakbord gebeuren. Dat was NOOIT. Maar zoals met zoveel zaken heb je stront in je ogen.
Een raster patroon is heel eenvoudig te verklaren als je rekening houdt met het luchtwegennet en de wind.

Stel je neemt een vliegtuig op een luchtweg met 30 knopen zijwind.
10 minuten later komt er nog een vliegtuig langs. De contrail van het eerste toestel zal dan al 5 zeemijlen zijn afgedreven waardoor de contrails naast elkaar komen te liggen. Neem dan een intersectie en je krijgt een raster.

Onthoud hierbij ook dat luchtwegen 8 a 10 zeemijlen breed zijn en vliegtuigen ook direct naar een bepaald punt geklaard kunnen worden.
Er is meer tusssen hemel en aarde, Horatio, dan je ooit gedroomd hebt.
  zondag 3 april 2011 @ 20:37:14 #217
156145 Lucifer_Doosje
Licht ontvlambaar
pi_94993310
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2011 17:22 schreef Venus-Castina het volgende:

[..]

Een raster patroon is heel eenvoudig te verklaren als je rekening houdt met het luchtwegennet en de wind.

Stel je neemt een vliegtuig op een luchtweg met 30 knopen zijwind.
10 minuten later komt er nog een vliegtuig langs. De contrail van het eerste toestel zal dan al 5 zeemijlen zijn afgedreven waardoor de contrails naast elkaar komen te liggen. Neem dan een intersectie en je krijgt een raster.

Onthoud hierbij ook dat luchtwegen 8 a 10 zeemijlen breed zijn en vliegtuigen ook direct naar een bepaald punt geklaard kunnen worden.
Joh doe geen moeite, Lambiekje neemt het toch niet van je aan.
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
  zondag 3 april 2011 @ 22:43:16 #218
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_95002969
quote:
15s.gif Op zondag 3 april 2011 20:37 schreef Lucifer_Doosje het volgende:

[..]

Joh doe geen moeite, Lambiekje neemt het toch niet van je aan.
Het is geen kwestie van welles nietes chemtrails. De vraag is waarom.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_95003306
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2011 22:43 schreef Lambiekje het volgende:
Het is geen kwestie van welles nietes chemtrails. De vraag is waarom.
Dus als ik het goed begrijp is het voor jou onomstotelijk dat het chemtrails zijn.
Mag ik dan aan je vragen waarom je dat denkt? Waarom kunnen die lange strepen volgens jou geen contrails zijn?
Er is meer tusssen hemel en aarde, Horatio, dan je ooit gedroomd hebt.
  maandag 4 april 2011 @ 07:30:25 #220
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_95011641
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2011 22:49 schreef Venus-Castina het volgende:

[..]

Dus als ik het goed begrijp is het voor jou onomstotelijk dat het chemtrails zijn.
Mag ik dan aan je vragen waarom je dat denkt? Waarom kunnen die lange strepen volgens jou geen contrails zijn?
Er zijn wetten op gebasseerd dat het chemtrailen wel wat minder mag. Buitenland die het toegeeft. Alleen Nederland met zijn gecorrumpeerde achterlijke prutswetenschappers willen niet.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_95015447
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2011 07:30 schreef Lambiekje het volgende:
Er zijn wetten op gebasseerd dat het chemtrailen wel wat minder mag. Buitenland die het toegeeft. Alleen Nederland met zijn gecorrumpeerde achterlijke prutswetenschappers willen niet.
Kun je voorbeelden geven waarin het sproeien van chemtrails door overheden en of andere instanties wordt toegegeven? Verder, kun je de vraag in mijn vorige post alsjeblieft beantwoorden?
Er is meer tusssen hemel en aarde, Horatio, dan je ooit gedroomd hebt.
  maandag 4 april 2011 @ 11:44:04 #222
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_95016764
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2011 07:30 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Er zijn wetten op gebasseerd dat het chemtrailen wel wat minder mag. Buitenland die het toegeeft. Alleen Nederland met zijn gecorrumpeerde achterlijke prutswetenschappers willen niet.
Doel je nog steeds op dat stukje van de duitse TV?

En verder, je hebt er geen twijfel meer over, maar ziet nog steeds een schaakbord in de lucht als sluitend bewijs dat het chemtrails zijn? Dus...
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 4 april 2011 @ 19:19:48 #223
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_95035613
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2011 22:49 schreef Venus-Castina het volgende:

[..]

Dus als ik het goed begrijp is het voor jou onomstotelijk dat het chemtrails zijn.
Mag ik dan aan je vragen waarom je dat denkt? Waarom kunnen die lange strepen volgens jou geen contrails zijn?
Onomstotelijk kun je nooit.

Ik denk dat omdat sinds medio 2000 is er nooit meer een normaal strakke blauwe lucht. Zonder strepen die NIET verdwijnen na x minuten.

het in allerlei acts staan. Het een Agenda 21 is. Weermodificatie is een doelbewust onderdeel van de elite. Ontkennen heeft geen zin.

Overal in de wereld worden verboden aangevraagd voor Chemtrails. Zelfs in België. Alleen in het uberdomme en wetenschapcorrupte Nederland, is de term taboe en bestaat het niet.

Hoe naief ben je. Chemtrailen gebeurd. Of het nu aerosol crimes, weermodificatie, weerexperimenten of geo-enginering wordt genoemd. Er wordt ongein (oa metalen) in onze luchten gespoten. Of het nu voor meerdere doeleinden wordt gedaan doet er niet toe. Zoals zonneschild (wat amerikaanse kinderen onderwezen wordt), radio-actieve protectie, project bluebeam, CO2 verlaging, verlaging temperatuur of weet ik veel gedaan wordt. Het boeit niet. Feit is dat er rotzooi in de lucht wordt gespoten. En men liegt erover. En dat jij als het piloot het niet weet of niet wil weten verbaast mij niets.

Nederland houdt zich wel meer van de doelbewust van de domme. En worden kritische wetenschappers buiten schot gezet en industrie gelieerde schertswetenschappers benoemd tot aanspreekpunt en autoriteit. Neem nu vaccins de halve wereld begint nu te beseffen dat vaccins schade berokkend en nergens toe dient (behalve decimatie). Of neem de bijensterfte wat door pesticide wordt veroorzaakt, waar Frankrijk en Italië een verbod instellen, intensiveren wij het . UTMS overal in de wereld wordt het gelieerd aan kankertoename behalve in Nederland. Daar wordt het juist op plaatsen geplaatst waar je het juist niet wil hebben bijvoorbeeld op daken van basisscholen.

Het komt er dus min of meer op neer. Elders in de wereld worden onderzoeken gedaan en die concluderen dat er veel mis is. Alleen in Nederland zijn dergelijke studies onbekend en is juist het tegenovergestelde waar en is er niets aan de hand. Het zelfde geval geldt voor chemtrails.Men liegt! Pinokkio is er niets bij.

En bewijzen dat gaat niet als jullie alleen maar bewijzen accepteren van Nederlandse wetenschappelijk goedgekeurde pro-industrie opgestelde gefraudeerde peerreview ghostwritings.

psst. wetenschap is niet meer in Nederland. Dat is volledig gecorrumpeerd.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 4 april 2011 @ 19:29:28 #224
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_95036222
Denk jij echt dat wetenschap iets locaals is?
(en 1 groot homogeen veld wat dat betreft?)
(en dat die nobelprijzen niet tellen?)
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  maandag 4 april 2011 @ 19:40:18 #225
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_95037030
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2011 19:29 schreef oompaloompa het volgende:
Denk jij echt dat wetenschap iets locaals is?
Kennelijk wel voor Nederlandse belangenverstrengelde wetenschappers
quote:
(en 1 groot homogeen veld wat dat betreft?)
(en dat die nobelprijzen niet tellen?)
Nobel is een farce. En dan mag jezelf bedenken waarom?
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 4 april 2011 @ 19:42:31 #226
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_95037185
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2011 19:40 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Nobel is een farce. En dan mag jezelf bedenken waarom?
oh ok, ik begreep niet dat het om jouw definitie van wetenschap ging, niet de gangbare. Alhoewel je gebrek aan kennis daarover dat eigenlijk al wel duidelijk had moeten maken.

Je weet dat de wetenschap extreem internationaal is en dat je uitspraak over de "wetenschap in Nederland" dus kant noch wal raakt toch?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  maandag 4 april 2011 @ 20:04:49 #227
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_95038853
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2011 19:42 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

oh ok, ik begreep niet dat het om jouw definitie van wetenschap ging, niet de gangbare. Alhoewel je gebrek aan kennis daarover dat eigenlijk al wel duidelijk had moeten maken.

Je weet dat de wetenschap extreem internationaal is en dat je uitspraak over de "wetenschap in Nederland" dus kant noch wal raakt toch?
Keer op keer op keer blijkt uit 'kritische' programma's als Zembla, Tegenlicht als er issues spelen zoals vaccins, bijensterfte of mexicaanse griep. Dan spelen onze overheid en pro-industrie gelieerde wetenschappers de onschuld en weten ze nergens wat van af van buitenlandse onderzoeken waarbij al consequenties zijn verbonden als pesticide verbod. En is alles koek & ei en vooral veilig. NOT

Overal in de wereld is er al een verbod op Vioxx en is het middel teruggetrokken. En welk land schreef ze nog vrolijk ettelijke maanden voor. Juist ja Nederland.

Welke oprechte wetenschapper gaat nu whiskey proosten als de eerste mexicaanse griepdode is!? Juist ja de wetenschapper die overheid heeft verkondigd om 34 miljoen vaccins te bestellen. Goh wat gek dat hijzelf in de winst deelt.

Echte objectieve Nederlandse wetenschappers worden niet gehoord en compleet genegeerd.

Nederlandse wetenschap is failliet en is zeer kwalijk te nemen dat de overheid eenzijdig luistert naar wetenschappers die op voorhand al bekend is dat er industrie belangen zijn luistert.

Buitenlandse onderzoeken die het tegendeel bewijzen zijn officieel onbekend bij de geldwolven.

Ja wetenschap zou internationaal moeten zijn. Maar de overheid experts zijn dat in alle toonaarden doelbewust niet.

Leugenaars zijn het.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 4 april 2011 @ 20:10:56 #228
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_95039293
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2011 20:04 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Keer op keer op keer blijkt uit 'kritische' programma's als Zembla, Tegenlicht als er issues spelen zoals vaccins, bijensterfte of mexicaanse griep. Dan spelen onze overheid en pro-industrie gelieerde wetenschappers de onschuld en weten ze nergens wat van af van buitenlandse onderzoeken waarbij al consequenties zijn verbonden als pesticide verbod. En is alles koek & ei en vooral veilig. NOT

Overal in de wereld is er al een verbod op Vioxx en is het middel teruggetrokken. En welk land schreef ze nog vrolijk ettelijke maanden voor. Juist ja Nederland.

Welke oprechte wetenschapper gaat nu whiskey proosten als de eerste mexicaanse griepdode is!? Juist ja de wetenschapper die overheid heeft verkondigd om 34 miljoen vaccins te bestellen. Goh wat gek dat hijzelf in de winst deelt.

Echte objectieve Nederlandse wetenschappers worden niet gehoord en compleet genegeerd.

Nederlandse wetenschap is failliet en is zeer kwalijk te nemen dat de overheid eenzijdig luistert naar wetenschappers die op voorhand al bekend is dat er industrie belangen zijn luistert.

Buitenlandse onderzoeken die het tegendeel bewijzen zijn officieel onbekend bij de geldwolven.

Ja wetenschap zou internationaal moeten zijn. Maar de overheid experts zijn dat in alle toonaarden doelbewust niet.

Leugenaars zijn het.
Mijn buurman is een alcoholist dus alle mannen zijn alcoholist. En alle buren, dus eigenlijk gewoon de hele wereld.

Overigens vraag ik me echt af in hoeverre de mensen die je noemt ook echt wetenschappers zijn. Ik kan er namelijk geen vinden, maar waarschijnlijk weet jij het iets beter aangezien je de claim maakt. Toch zou ik het fijn vinden als je een paar wetenschappers kon noemen.
(pas op trouwens, wetenschapper is geen beschermde titel, mijn buurvrouw die denkt een heks te zijn mag zich ook para-astrologisch pendel-wetenschapper noemen.) Ik bedoel echte, aan universiteiten gelieerde wetenschappers.

Wel eerlijk doen heh, als het meerendeel van de Nederlandse wetenschap pesticiden als oorzaak van bijensterfte noemen en 1 uitzondering claimt dat het niet zo is, is dat natuurlijk juist een teken van de onafhankelijkheid en de eerzaamheid van de nederlandse wetenschap in het algemeen. (Het zou anders zijn wanneer alle nederlandzse wetenschappers het zouden erkennen terwijl Amerika o.i.d. zou aantonen dat ze het niet bij het juiste eind hebben.)
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  maandag 4 april 2011 @ 21:11:54 #229
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_95043760
Ga nu maar eerst eens kijken naar docu;s en dan conclusies trekken.
Er wordt beleid gemaakt op basis van letterlijke verkeerde wetenschappers.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_95044532
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2011 19:19 schreef Lambiekje het volgende:
Ik denk dat omdat sinds medio 2000 is er nooit meer een normaal strakke blauwe lucht. Zonder strepen die NIET verdwijnen na x minuten.
Een snelle rondgang in mijn foto's toont het tegendeel aan.
Waarom zou een contrail niet lang kunnen bestaan volgens jou? Contrails zijn immers per definitie cirriforme wolken,. Natuurlijke cirriforme wolken kunnen luttele seconden tot vele uren bestaan. Dus waarom niet als die wolk kunstmatig is.

quote:
het in allerlei acts staan. Het een Agenda 21 is. Weermodificatie is een doelbewust onderdeel van de elite. Ontkennen heeft geen zin.
Ik ontken weermodificatie dan ook helemaal niet. Maar zaken als cloudseeding is iets heel anders dan het opzettelijk op grote hoogte uitsproeien van chemicalien dmv verkeersvliegtuigen waar ik nog geen enkele indicatie van gezien heb.

quote:
Overal in de wereld worden verboden aangevraagd voor Chemtrails. Zelfs in België. Alleen in het uberdomme en wetenschapcorrupte Nederland, is de term taboe en bestaat het niet.
Als iemand die in een complot gelooft daar een verbod voor aanvraagt wil dat zeggen dat het daadwerkelijk bestaat?

quote:
Hoe naief ben je. Chemtrailen gebeurd. Of het nu aerosol crimes, weermodificatie, weerexperimenten of geo-enginering wordt genoemd. Er wordt ongein (oa metalen) in onze luchten gespoten. [...] Feit is dat er rotzooi in de lucht wordt gespoten. En men liegt erover. En dat jij als het piloot het niet weet of niet wil weten verbaast mij niets.
Wederom: waar is je bewijs voor het bestaan van deze chemtrails?

Als vlieger zou ik om meerdere redenen snel doorhebben als mijn vliegtuig gebruik zou worden om te sproeien.

Voor elke vlucht voeren we een uit- en inwendige inspectie uit. Hierbij zal een toegevoegde installatie opvallen.
Aan boord is geen plek om tanks te verkergen,deze zullen dan ook zeker gevonden worden.
Het zou opvallen als het leeggewicht van het toestel opeens hoger was zonder dat er vermeld is dat er iets is toegevoegd. De mass&balance van een vliegtuig is erg belangrijk voor het voorspellen van de prestaties en het gedrag van een vliegtuig. Voor elke vlucht wordt deze doorgerekend. Het extra gewicht van de installatie en de verplaatsing van het zwaartepunt hierdoor zal al gemerkt worden bij de start als je voelt dat de trim instelling niet correct is.
Ook zal het brandsofverbruik hoger zijn dan verwacht.

[ Bericht 0% gewijzigd door Venus-Castina op 04-04-2011 22:39:18 ]
Er is meer tusssen hemel en aarde, Horatio, dan je ooit gedroomd hebt.
  maandag 4 april 2011 @ 21:36:48 #231
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_95045461
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2011 21:11 schreef Lambiekje het volgende:
Ga nu maar eerst eens kijken naar docu;s en dan conclusies trekken.
Er wordt beleid gemaakt op basis van letterlijke verkeerde wetenschappers.
Ik kijk elke aflevering van Zembla en tegenlicht. Geef jij nou maar gewoon antwoord op mijn vraag, of geef je toe dat je de boel weer enorm overdreven hebt?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  maandag 4 april 2011 @ 23:26:29 #232
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_95052657
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2011 19:29 schreef oompaloompa het volgende:
Denk jij echt dat wetenschap iets locaals is?
(en 1 groot homogeen veld wat dat betreft?)
(en dat die nobelprijzen niet tellen?)
Uhuh :) Ik heb rond de 150 collega's bij het centrum waar ik werk. Daar zitten tussen de 20 en 25 nationaliteiten tussen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 4 april 2011 @ 23:31:08 #233
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_95052870
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2011 21:11 schreef Lambiekje het volgende:
Ga nu maar eerst eens kijken naar docu;s en dan conclusies trekken.
Er wordt beleid gemaakt op basis van letterlijke verkeerde wetenschappers.
Ga jij nou maar eens je woorden onderbouwen door op zulke vragen in te gaan. Gewoon een beetje lasterlijk wetenschappers beledigen kan elke idioot.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  dinsdag 5 april 2011 @ 07:21:58 #234
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_95057560
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2011 23:31 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ga jij nou maar eens je woorden onderbouwen door op zulke vragen in te gaan. Gewoon een beetje lasterlijk wetenschappers beledigen kan elke idioot.
En in Nederland kan elke idioot zomaar subjectief en pro-industrie nepwetenschap bedrijven. Heč
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  dinsdag 5 april 2011 @ 08:51:04 #235
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_95058477
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2011 07:21 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

En in Nederland kan elke idioot zomaar subjectief en pro-industrie nepwetenschap bedrijven. Heč
:')
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  Moderator woensdag 6 april 2011 @ 09:59:05 #236
249559 crew  Lavenderr
pi_95109294
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2011 07:21 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

En in Nederland kan elke idioot zomaar subjectief en pro-industrie nepwetenschap bedrijven. Heč
Nou nee hoor.
Dat sommige mensen alle wetenschappers afserveren als zijnde idioot gebeurt wél zomaar in Nederland.
  woensdag 6 april 2011 @ 10:05:39 #237
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_95109509
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2011 07:21 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

En in Nederland kan elke idioot zomaar subjectief en pro-industrie nepwetenschap bedrijven. Heč
Je hebt geen reactie dus?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_95112316
Het lijkt trouwens niet echt te helpen.

quote:
GENČVE- De teloorgang van de ozonlaag boven de Noordpool heeft afgelopen winter een record gebroken. Nooit eerder ging daar zoveel verloren van de laag die het leven op aarde beschermt tegen ultraviolette straling.
http://www.nu.nl/buitenla(...)boven-noordpool.html
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_95112416
quote:
1s.gif Op woensdag 6 april 2011 11:25 schreef Resonancer het volgende:
Het lijkt trouwens niet echt te helpen.

[..]

:|W
  vrijdag 8 april 2011 @ 19:27:25 #240
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_95229991
quote:
Atmospheric Geoengineering: Weather Manipulation, Contrails and Chemtrails (Revised)

At an international symposium held in Ghent, Belgium May 28-30, 2010, scientists asserted that “manipulation of climate through modification of Cirrus clouds is neither a hoax nor a conspiracy theory.” It is “fully operational” with a solid sixty-year history. Though “hostile” environmental modification was banned by UN Convention in 1978, its “friendly” use today is being hailed as the new savior to climate change and to water and food shortages. Military forces stand poised to capitalize on controlling the world’s weather.
Spreekt voor zich.
quote:
Instead, the writers prefer the term ‘persistent contrails’ to describe the phenomenon since all contrails are chemtrails. ‘Persistent contrails’ distinguishes those that contain weather-altering additives from those that represent normal aircraft exhaust that dissipates after a few seconds or minutes.
quote:
Since 2007, billionaire Bill Gates has spent at least $4.5 million on geoengineering research. [16] Since reducing emissions is not popular with industry, ‘Plan B’ – geoengineering – is being touted as the answer to climate change and water shortage. A longer description of Plan B is: Add more pollution to the sky and water to offset the deleterious effects of industrial pollution, without reducing industrial pollution.
Dat lijkt me duidelijk.

[ Bericht 17% gewijzigd door Lambiekje op 08-04-2011 19:40:25 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')