abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_85722508
Twinkly _O_ _O_

En dan wil ik nog even toevoegen dat het mij slim lijkt om een lactatiekundige IBCLC in te schakelen en niet de lactatie(des)kundige van het consultatiebureau. Maar dat advies is wel wat gekleurd door m'n eigen ervaringen ;)

Een lactatieDESkundige is overigens iedereen die dat zichzelf noemt. Een lactatiekundige heeft de opleiding gevolgd. Een lactatiekundige IBCLC heeft een internationaal examen afgelegd.

Zoek er hier één
pi_85722647
quote:
Op donderdag 26 augustus 2010 11:16 schreef WupWup het volgende:
Twinkly _O_ _O_

En dan wil ik nog even toevoegen dat het mij slim lijkt om een lactatiekundige IBCLC in te schakelen en niet de lactatie(des)kundige van het consultatiebureau. Maar dat advies is wel wat gekleurd door m'n eigen ervaringen ;)

Een lactatieDESkundige is overigens iedereen die dat zichzelf noemt. Een lactatiekundige heeft de opleiding gevolgd. Een lactatiekundige IBCLC heeft een internationaal examen afgelegd.

Zoek er hier één
Goed advies :Y
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_85722681
Ik heb geleerd dat minder dan 2% van de vrouwelijke bevolking niet in staat is om haar eigen baby te kunnen borstvoeden. Daar worden ook vrouwen in meegenomen die bijv bepaalde medicatie gebruiken en borstoperaties hebben ondergaan.
Het komt dus inderdaad héél erg weinig voor. Neemt niet weg dat het niet onmogelijk is, maar om Twinkly's opmerking even in perspectief te plaatsen.
pi_85722726
quote:
Op donderdag 26 augustus 2010 11:21 schreef WupWup het volgende:
Ik heb geleerd dat minder dan 2% van de vrouwelijke bevolking niet in staat is om haar eigen baby te kunnen borstvoeden. Daar worden ook vrouwen in meegenomen die bijv bepaalde medicatie gebruiken en borstoperaties hebben ondergaan.
Dat was dus ook wat ik had gelezen in een artikel.
<a href="http://lb4m.lilypie.com/IMTfp1.png" rel="nofollow" target="_blank">Niels</a> en <a href="http://lb1m.lilypie.com/Aonnp2.png" rel="nofollow" target="_blank">Sam</a>
  donderdag 26 augustus 2010 @ 11:24:02 #255
68625 flugeltje
Live vanuit Tilburg...
pi_85722785
quote:
Op donderdag 26 augustus 2010 10:06 schreef Asyniur het volgende:
azo flugel, dan had ik het niet goed begrepen
en sowieso als Willem inderdaad apathisch wordt etc dan móet je gewoon iets anders.
Het was ook niet aanvallend bedoeld maar opbouwend.
Doen wat bij jullie past maar ook wat haalbaar is hoor! :*
Ik pakte 'm ook niet aanvallend op hoor ;) Ik vind het juist fijn dat mensen zo meedenken, wil dit gewoon heel graag laten slagen, anders had ik 2 weken geleden de handdoek al wel in de ring gegooid.

Twinkly dankjewel!! :* Die info ga ik eens goed doorlezen straks. Mijn Lactatiedeskundige vind ik wel okay, ze is wel erg chaotisch, maar ik voel mezelf op m'n gemak bij haar... Zal straks bij het CB ook nog wat extra advies vragen... Volgende week is het borstvoedingscafe hier in de buurt, daar ga ik ook naartoe. Volgens mij ga ik daar ook wel veel info kunnen krijgen...


quote:
Op donderdag 26 augustus 2010 10:59 schreef trui het volgende:
bij mij kostte het ook flink veel moeite, dat opvoeren van de productie. en ik weet hier al 2 dames die een verminderde hoeveelheid melkklierweefsel hebben. dus als ze dan verteld geen stuwing gehad te hebben, en 't kindje komt echt te weinig aan (valt af zelfs), dan vind ik 't niet zo'n gekke opmerking van de LK. het kan ook gewoon heel fijn zijn lijkt me als iemand je vertelt dat 't niet bij iedereen zo goed te sturen is. (want je voelt je heel rot als 't niet lukt, weet ik uit ervaring).
Dat laatste met name... Ik was vast van plan om zo lang mogelijk borstvoeding bij te geven. Het is bij mij op het werk prima geregeld met kolven en ik had al wat verlofuren apart gehouden om in te kunnen zetten voor kolven nadat dit niet meer in 'baastijd' mag... Had mezelf er erg op verheugd en op de een of andere manier voel ik mezelf af en toe ook een beetje mislukt dat ik het niet voor elkaar krijg om die productie op te schroeven.

Tnx wupwup, ik zal die lijst eens doornemen... Eens zien of die van mij er op staat. Ze is overigens verbonden aan een ziekenhuis en mijn kraamzorgorganisatie, dus het lijkt me wel dat ze de benodigde papieren zal hebben.
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
  donderdag 26 augustus 2010 @ 12:22:48 #256
170545 DaviniaHR
Mrs. PhysicsRules
pi_85724924
flugel, wat ik me nog bedacht:
heb je een weegschaal? mss kan je een keertje een ochtendvoeding afkolven, kijken wat de opbrengst is, en dan de volgende dag voor en na de voeding wegen hoeveel er binnen komt. dan weet je meteen of willem echt gewoon weinig binnen krijgt, of dat jij gewoon geen kolfmens bent.

en verder: bewaak je grenzen! bepaal voor jezelf of de huidige manier houdbaar is voor je, en maak voor jezelf een lijst van dingen die je nog wil proberen (bv-hulpset, domperidom, weetikhet) met een tijd eraan, en minimaal resultaat. als dat het allemaal niet is, wordt hij ook groot op kv. het laatste wat je wil is doelloos doormodderen terwijl het eigenlijk niet gaat. hoe graag je ook wil.

twinkly, het is niet een standaard AD wegens het bipolaire aspect, dus in dat opzicht gaat het niet helemaal op. deze medicatie wordt ook aan hele kleine kinderen voorgeschreven bij de betreffende ziekte (anti-epileptica). dus zo schadelijk zal het niet zijn.
het medicijn is dus geen ssri :)
ik ga vanmiddag aan de psych vragen hoe hij erbij komt dat het niet kan icm bv, na de onderzoeken die p_iglet heeft gevonden. mag hij zelf ook eerst literatuuronderzoek doen voordat ik de bv opgeef. maar als hij tot de conclusie komt dat het niet kan, kan het niet, e is het einde bv. maar ik ben nog niet uitgestreden :)
*O* Trotse mama van E l i en A v i v a *O*
Insanity is heritable. You get it from your children.
Ik ben wel gek, maar niet achterlijk.
If you can't beat them, confuse them.
  donderdag 26 augustus 2010 @ 12:36:31 #257
259886 pessie
There's a new chef in tow
pi_85725432
Twinkly, een punt van aandacht bij Fluugs is ook dat Willem eigenwijs is. Zo wil hij niet vastgehouden worden tijdens het voeden, lijkt me dat dat ook lastig aan te leggen is.
Verder, ik had ook pas na 10 dagen echt stuwing (en nu nog steeds regelmatig als Nathan wat langer tussen 2 voedingen laat zitten) toen ik gestopt ben met de bijvoeding en ik gewoon continu met Nathan aan de borst zat, dat heb ik een paar dagen volgehouden en uiteindelijk toch een speen gepakt gevolg: hij dronk beter uit de borst en mn productie was hoog genoeg om Nathan volledig te voeden. Verschil is gewoon wel dat Nathan maar 30 cc bijvoeding kreeg en Willem 90 krijgt.

Even een ander 'probleempje' bij mezelf:
Wat betreft het gebruik van een tepelhoed afbouwen, ik heb daar gisteren met een lactatiekundige over gebeld (niet mn eigen helaas) en zij vertelde dat je gewoon begint met 2 voedingen zonder tepelhoed te geven. Het probleem is dat Nathan heel erg snel vermoeid lijkt te raken van het drinken zonder tepelhoed, in slaap valt en binnen een uur opnieuw wil eten. Daarbij doet hij hetzelfde als in het begin: hij draait zn tong omhoog waardoor zn wang naarbinnen wordt gezogen tijdens het drinken. Hoe kan ik dit veranderen?
  donderdag 26 augustus 2010 @ 12:41:09 #258
68625 flugeltje
Live vanuit Tilburg...
pi_85725635
Davinia, welke AD gaat het om?

Je zou kunnen overwegen om zelf (of je psych) contact op te nemen met de poppoli, toen er nog sprake van was dat ik zou moeten gaan slikken heb ik daar gekeken bij welke middelen ik zwanger mocht worden, ze hebben daar ook ervaring met BV.

http://www.poppoli.nl/smartsite.dws?ch=web&id=POPPOLI

en tnx voor het hart onder de riem, ik ga met Martijn weer een ultimo-datum afspreken voor verder overleg...

@pessie, Willem kreeg direct al een flinke bijvoeding idd. Omdat hij zo groot is heeft hij ook al veel nodig...
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
  donderdag 26 augustus 2010 @ 13:35:05 #259
170545 DaviniaHR
Mrs. PhysicsRules
pi_85728019
quote:
Op donderdag 26 augustus 2010 12:41 schreef flugeltje het volgende:
Davinia, welke AD gaat het om?

Je zou kunnen overwegen om zelf (of je psych) contact op te nemen met de poppoli, toen er nog sprake van was dat ik zou moeten gaan slikken heb ik daar gekeken bij welke middelen ik zwanger mocht worden, ze hebben daar ook ervaring met BV.

http://www.poppoli.nl/smartsite.dws?ch=web&id=POPPOLI

en tnx voor het hart onder de riem, ik ga met Martijn weer een ultimo-datum afspreken voor verder overleg...

@pessie, Willem kreeg direct al een flinke bijvoeding idd. Omdat hij zo groot is heeft hij ook al veel nodig...
bij de poppoli roepen ze nu juist dat het niet kan icm bv... daar heeft mijn psych zijn info ook vandaan.
terwijl hun redenatie opgaat voor zwangerschap, en ze geen bronnen hebben mbt bv en dan al helemaal niet bij een kind wat al (bijna) 8 mnd is.
maar hij gaat het nog een keer navragen. (met gezonde tegenzin :o ;( veel te moeilijk, patiënten die zelf googlen en kritisch zijn. opsluiten die hap! o|O )

ik merk dat ik me flink kwaad begin te maken hierover. hoe kunnen ze zo lichthartig doen over iets wat ik zo belangrijk vind. iets waar ik zó voor heb gevochten! iets wat gewoon fijn is. wat aviva ook ontzettend fijnvindt! beetje jammer, allemaal ;(
*O* Trotse mama van E l i en A v i v a *O*
Insanity is heritable. You get it from your children.
Ik ben wel gek, maar niet achterlijk.
If you can't beat them, confuse them.
  donderdag 26 augustus 2010 @ 14:21:52 #260
68625 flugeltje
Live vanuit Tilburg...
pi_85730229
quote:
Op donderdag 26 augustus 2010 13:35 schreef DaviniaHR het volgende:

[..]

bij de poppoli roepen ze nu juist dat het niet kan icm bv... daar heeft mijn psych zijn info ook vandaan.
terwijl hun redenatie opgaat voor zwangerschap, en ze geen bronnen hebben mbt bv en dan al helemaal niet bij een kind wat al (bijna) 8 mnd is.
maar hij gaat het nog een keer navragen. (met gezonde tegenzin :o ;( veel te moeilijk, patiënten die zelf googlen en kritisch zijn. opsluiten die hap! o|O )

ik merk dat ik me flink kwaad begin te maken hierover. hoe kunnen ze zo lichthartig doen over iets wat ik zo belangrijk vind. iets waar ik zó voor heb gevochten! iets wat gewoon fijn is. wat aviva ook ontzettend fijnvindt! beetje jammer, allemaal ;(
Jeutje zeg, wat een gedoe... Kan je huisarts hierin niets betekenen richting de POPpoli? Ik heb destijds bij m'n gyn ook advies gevraagd, die heeft toen wat middelen voor me opgeschreven die ik volgens hem gewoon kon gebruiken tijdens zwangerschap. Probleem was daar echter dat ik het ene middel wel tijdens zwangerschap en niet tijdens BV mocht gebruiken en andere middelen weer andersom. Daarom heb ik er toen voor gekozen om niet te gaan slikken en gelukkig ging het daarna weer snel beter met me...

Overigens kan ik mezelf voorstellen dat je hier heel hard voor gevochten hebt en niet zomaar op wilt geven, maar als het echt niet anders kan zou ik in dit geval toch voor mezelf kiezen. Je hebt 9 maanden gevoed, ze heeft een hele goede start van je gekregen. Nu ben jij aan de beurt om een nieuwe start te maken... Dat is voor Aviva uiteindelijk ook wel beter lijkt me... :*
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
pi_85730347
Ik vind het ook raar dat hij verwacht dat je zomaar even zou stoppen met bv... Dat terwijl een depressie juist erger kan worden als je ook nog eens stopt met bv, door de hormoonverandering...

Of dacht ie dat dan op te vangen met AD?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_85731588
quote:
Op donderdag 26 augustus 2010 14:24 schreef Ticootje het volgende:
Ik vind het ook raar dat hij verwacht dat je zomaar even zou stoppen met bv... Dat terwijl een depressie juist erger kan worden als je ook nog eens stopt met bv, door de hormoonverandering...
Dat ja.

Davinia als je het fijn vindt wil ik wel helpen zoeken op PubMed als je mij PM-ed wat de naam van het middel is?
<a href="http://lb4m.lilypie.com/IMTfp1.png" rel="nofollow" target="_blank">Niels</a> en <a href="http://lb1m.lilypie.com/Aonnp2.png" rel="nofollow" target="_blank">Sam</a>
pi_85732082
quote:
Op donderdag 26 augustus 2010 14:24 schreef Ticootje het volgende:
Ik vind het ook raar dat hij verwacht dat je zomaar even zou stoppen met bv... Dat terwijl een depressie juist erger kan worden als je ook nog eens stopt met bv, door de hormoonverandering...

Of dacht ie dat dan op te vangen met AD?
Het is inderdaad een aardige cirkelredenering. Ik hoop dat 'ie getriggerd is om nu zelf gedegen literatuuronderzoek te gaan doen en het niet afdoet met 'even navragen'.
Davinia, wat rot dat je medicatie nodig hebt. Ik snap je helemaal dat je dit niet zomaar gaat opgeven. Ja, het is wel 'al' 9 maanden, maar hallo! Kijk even wat een bergen je hebt verzet voor die 9 maanden! Als ik iets voor je kan doen mbt uitzoekwerk op het gebied van medicatie of de aandoening oid, laat maar weten.
pi_85732097
Samen met Twinkly dus :+
  donderdag 26 augustus 2010 @ 15:53:11 #265
170545 DaviniaHR
Mrs. PhysicsRules
pi_85733964
flugel, als deze medicatie niet kan icm bv, dan stopt de bv. dan kies ik voor mezelf.
laat ik dat heel duidelijk voorop stellen.
maar, met wat simpel google-werk op de geijkte plekken zoals bv.com en het farmaceutisch kompas (of hoe dat ding ook heet) kom je al heel snel tot een andere conclusie.
zolang niet 100% zeker is dat het niet samen kan, en het er gewoon op neerkomt dat het makkelijker voor hun is om geen literatuuronderzoek te doen en mij maar 'gewoon' te laten stoppen met bv, ga ik niet stoppen, omdat zij lui zijn. met alle respect, hoor.

en ze is nog geen 8 maanden hoor! dus al helemaal nog geen 9 maand! mn kleine baby! O+

PR heeft de psych nog teruggebeld met de vraag of we mss zelf anders contact op kunnen nemen met de poppoli. anders zit die psych er zo tussen. ik weet daar de uitslag nog niet van.
verder heb ik bv.com een berichtje gestuurd via twitter met mijn vraag (kon het nummer van die lonneke-persoon zo gauw niet vinden)
morgenochtend naar de huisarts.
ik wil gewoon antwoorden.

twink en wup, jullie zijn lief! O+ ik zal jullie ff de naam van het spul pm'en. al heeft p_iglet ook al gezocht op pubmed, en gaat ze morgen nog wat verder graven. you never know ;)

ik had de psych nog gezegd, ik krijg allemaal artikelen toegestuurd, kan ik die anders doorsturen, zodat je kan zien wat ik bedoel? nou dat was allemaal ingewikkeld, want dan werd zijn inbox te vol.
tsja, hij rekent op een gesprekje van 2 min. wat ik heb besloten mbt medicatie of andere therapie, en dan kom ik met allemaal ingewikkelde vragen. maar ja, het is wel mijn lichaam, (en dat van mijn dochter) daar spring ik voorzichtig mee om.
*O* Trotse mama van E l i en A v i v a *O*
Insanity is heritable. You get it from your children.
Ik ben wel gek, maar niet achterlijk.
If you can't beat them, confuse them.
  donderdag 26 augustus 2010 @ 16:03:54 #266
170545 DaviniaHR
Mrs. PhysicsRules
pi_85734392
oh, en hij heeft helemaal niets gezegd over hormoonwisselingen door stoppen met bv. het enige wat hij 'wist', is dat je een volledige bv wel met een paar dagen kon stoppen. uhm, nou nee! en ik zeker niet.

dus tsja...
*O* Trotse mama van E l i en A v i v a *O*
Insanity is heritable. You get it from your children.
Ik ben wel gek, maar niet achterlijk.
If you can't beat them, confuse them.
  donderdag 26 augustus 2010 @ 16:26:47 #267
259886 pessie
There's a new chef in tow
pi_85735120
quote:
Op donderdag 26 augustus 2010 16:03 schreef DaviniaHR het volgende:
oh, en hij heeft helemaal niets gezegd over hormoonwisselingen door stoppen met bv. het enige wat hij 'wist', is dat je een volledige bv wel met een paar dagen kon stoppen. uhm, nou nee! en ik zeker niet.

dus tsja...
:o per voeding reken je toch 5 dagen? Dus als je op 6 voedingen zit moet je dus 30 dagen doen over afbouwen?

Nare psych lijkt me dit...
pi_85735266
quote:
Op donderdag 26 augustus 2010 16:26 schreef pessie het volgende:

[..]

:o per voeding reken je toch 5 dagen? Dus als je op 6 voedingen zit moet je dus 30 dagen doen over afbouwen?

Nare psych lijkt me dit...
Prima psych, geen lactatiekundige. :(

Hij zegt dat je meteen kan stoppen met het voeden. Dat je nog een maand moet kolven is een bijzaak.
Anti-globalisten aller landen verenigt u!
bron
Mjin eerste AKQ: Algemene Kennis Quiz Deel 547
pi_85735486
geen nare psych, maar gewoon een psych die geen verstand heeft van borstvoeding en medicatie...

Ik gooi hem er nog maar een keer in.
De totale tijd die tijdens de geneeskunde opleiding besteed wordt aan borstvoeding is 2 uur aan werking van melkproductie etc, en tijdens je co-schappen een verdwaald kwartiertje tijdens kindergeneeskunde aan uitleg over borstvoeding bij pasgeborenen en een kwartiertje over medicatie en borstvoeding tijdens farmacie onderwijs.
Dat laatste is niet veel meer dan het kunnen opzoeken in het farmacotherapeutisch kompas.

Tenzij er dus persoonlijke interesse vanuit een arts is leer je alleen maar van wat je in de praktijk tegenkomt. En het makkelijkste voor een arts is opzoeken wat in de bijsluiter of het farmacotherapeutisch kompas staat. En die zijn dubbel op voorzichtig.

Artsen hebben dus op een enkele uitzondering na GEEEEEN borstvoedingskennis.
  donderdag 26 augustus 2010 @ 16:43:59 #270
259886 pessie
There's a new chef in tow
pi_85735723
quote:
Op donderdag 26 augustus 2010 16:37 schreef p_iglet het volgende:
geen nare psych, maar gewoon een psych die geen verstand heeft van borstvoeding en medicatie...

Ik gooi hem er nog maar een keer in.
De totale tijd die tijdens de geneeskunde opleiding besteed wordt aan borstvoeding is 2 uur aan werking van melkproductie etc, en tijdens je co-schappen een verdwaald kwartiertje tijdens kindergeneeskunde aan uitleg over borstvoeding bij pasgeborenen en een kwartiertje over medicatie en borstvoeding tijdens farmacie onderwijs.
Dat laatste is niet veel meer dan het kunnen opzoeken in het farmacotherapeutisch kompas.

Tenzij er dus persoonlijke interesse vanuit een arts is leer je alleen maar van wat je in de praktijk tegenkomt. En het makkelijkste voor een arts is opzoeken wat in de bijsluiter of het farmacotherapeutisch kompas staat. En die zijn dubbel op voorzichtig.

Artsen hebben dus op een enkele uitzondering na GEEEEEN borstvoedingskennis.
Oh -O-
pi_85736034
Ik kwam bij een huisarts die niet eens wist dat je met 9 maanden nog borstvoeding kon geven...

Dus tja... Helaas kom je in de medische wereld een hoop artsen, incl. kinderartsen, tegen die gewoon echt geen verstand hebben van borstvoeding.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
  donderdag 26 augustus 2010 @ 17:25:22 #272
170545 DaviniaHR
Mrs. PhysicsRules
pi_85737284
quote:
Op donderdag 26 augustus 2010 16:31 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Prima psych, geen lactatiekundige. :(

Hij zegt dat je meteen kan stoppen met het voeden. Dat je nog een maand moet kolven is een bijzaak.
hij zei dat de hele bvmet een paar dagen gedaan kon zijn.
*O* Trotse mama van E l i en A v i v a *O*
Insanity is heritable. You get it from your children.
Ik ben wel gek, maar niet achterlijk.
If you can't beat them, confuse them.
  donderdag 26 augustus 2010 @ 17:42:59 #273
68625 flugeltje
Live vanuit Tilburg...
pi_85737814
quote:
Op donderdag 26 augustus 2010 15:53 schreef DaviniaHR het volgende:
flugel, als deze medicatie niet kan icm bv, dan stopt de bv. dan kies ik voor mezelf.
laat ik dat heel duidelijk voorop stellen.
maar, met wat simpel google-werk op de geijkte plekken zoals bv.com en het farmaceutisch kompas (of hoe dat ding ook heet) kom je al heel snel tot een andere conclusie.
zolang niet 100% zeker is dat het niet samen kan, en het er gewoon op neerkomt dat het makkelijker voor hun is om geen literatuuronderzoek te doen en mij maar 'gewoon' te laten stoppen met bv, ga ik niet stoppen, omdat zij lui zijn. met alle respect, hoor.

en ze is nog geen 8 maanden hoor! dus al helemaal nog geen 9 maand! mn kleine baby! O+


Goed dat je voor jezelf kiest als het echt niet anders kan. Ik ben er echter net als jijzelf en de anderen hier niet van overtuigd dat er geen andere opties zijn. Er zijn legio vrouwen die AD slikken rondom zwangerschap en er zullen er best meer zijn die met BV zitten...
Ik zie dat er al mensen voor je aan het zoeken zijn, ik hoop dat er wat uitkomt.
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
pi_85739037
quote:
Op donderdag 26 augustus 2010 17:25 schreef DaviniaHR het volgende:

[..]

hij zei dat de hele bvmet een paar dagen gedaan kon zijn.
Nou ja, het kan wel. Jen stopte zo plots dat ik nog een week heb gekolfd en gewoon best veel stuwing had (maar dat heeft een functie als je wilt/moet stoppen) en daarna was het niet meer nodig de druk eraf te kolven...
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
  donderdag 26 augustus 2010 @ 19:25:28 #275
259886 pessie
There's a new chef in tow
pi_85741289
quote:
Op donderdag 26 augustus 2010 18:23 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Nou ja, het kan wel. Jen stopte zo plots dat ik nog een week heb gekolfd en gewoon best veel stuwing had (maar dat heeft een functie als je wilt/moet stoppen) en daarna was het niet meer nodig de druk eraf te kolven...
Misschien een rare vraag, maar hou je dan geen theezakjes over?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')