NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Op die manier ben ik ook familie van alle de halve wereld. Achter-achter-achter-achter-achter-achter-achter-achter-achter-achter-achterneef, hebben we het hier over.quote:Op maandag 9 augustus 2010 14:19 schreef mediacurator het volgende:
Hoe Democratisch is Amerika nou eigenlijk zou je jezelf afvragen na het lezen van dit kranten bericht.
Het meisje die op ongeveer de 5de klas lagere school zit komt na uitvoerig geneologisch onderzoek met behulp van haar grootvader tot de ontdekking dat alle Amerikaanse presidenten op een na (Martin van Buuren) afstammen van een en dezelfde overgrootvader.
De vraag of dit toeval zou kunnen zijn wordt al snel beantwoord als je je gaat afvragen hoe groot die kans zou zijn als je dit zou berekenen statistisch gezien maar later daarover meer.
De vraag die je je vervolgens afvraagt; "En wie is die over over over (etc) grootvader dan wel niet? "
Dat zal wellicht tevens het nodige stof doen opwaaien, de gemeenschappelijke voorvader van alle Amerikaanse presidenten blijkt namelijk niemand minder te zijn dan de z.g.n. John "Lackland" Plantagenet, een koning van Engeland wiens heerschappij duurde van 1199 t/m 1216.
Rijst bij mij de vraag of de Amerikaanse geschiedenis nu eigenlijk wel zo democratisch is geweest als men wil voordoen of eigenlijk een soort verkapte monarchie?
7th-Grader: Obama, Most US Presidents Related
[ afbeelding ]
SALINAS, Calif. -- A seventh-grader and her 80-year-old grandfather are allegedly the first people to discover that President Barack Obama is related to all other U.S. presidents except one.
BridgeAnne d'Avignon, who attends Monte Vista Christian School in Watsonville, traced that Obama, and all other U.S. presidents except Martin Van Buren, are related to John "Lackland" Plantagenet, a king of England and signer of the Magna Carta.
The student and her grandfather, who is a genealogist, spent this past summer designing the first known family tree chart in history that shows the presidents' direct relationship. BridgeAnne's grandfather has researched president genealogy for 60 years. "I'm very glad I got this done, and I think it will turn out to be a success," BridgeAnne said.
BridgeAnne has written to Obama, who she has concluded is her own 11th cousin, in hopes that she will get a chance to present the president with the chart.
BridgeAnne's U.S. Presidents Family Tree is set to be on display Oct. 28 at the Monte Vista Christian School.
http://www.ksbw.com/news/21404492/detail.html
Girl Discovers All Presidents Related "Royal Blood Runs Deep"
http://www.krem.com/video(...)idents-99728664.html
Dit is een heel goed punt idd.quote:Op maandag 9 augustus 2010 14:25 schreef Flurry het volgende:
Statistisch is de kans groter dan je denkt. Het gaat niet om een specifieke voorouder (die kans zou heel erg klein zijn), maar om een willekeurige gezamelijke voorvader. Die kans is veel groter. Zie ook http://nl.wikipedia.org/wiki/Verjaardagenparadox
Maar Nederlands was wel zijn eerste taal. Overigens lijkt me dat hij en Koning Jan ook wel een gemeenschappelijke voorouder hebben, aangezien de meeste mensen hier allemaal West-Germaans zijn. De Anglo-Saksen zijn namelijk gewoon de Angels, Saksen en Friezen uit Nederland, Denemarken en Duitsland die naar de Britse eilanden trokken.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 17:28 schreef Arth_NL het volgende:
Hij was geen Nederlander, zijn over betoudovergrootvader was Nederlander. Hij was juist de eerste president die in Amerika geboren is.
Maar als zijn betoudovergrootvader Europeaan was, stamde die af van koning Charlemagne, dus Van Buren ook. Net als Jan zonder Land en de rest van de Amerikaanse presidenten.
De mannelijke lijn volgen heb ik nooit zo gesnapt, je kan toch veel beter de vrouwelijke lijn volgen als je zeker wil zijn dat het klopt?quote:Op maandag 9 augustus 2010 16:53 schreef Pandorado het volgende:
Is dit eigenlijk in mannelijke lijn teruggerekend of zoals het het beste uitkwam? Het tweede levert waarschijnlijk niet echt een verhaal op waar ik statistisch gezien van onder de indruk moet raken, of het moet zijn dat er blijkbaar iemand net zolang heeft zitten zoeken totdat ze de gelukkige oergrootvader gevonden had.
Bij de moeder is het toch wel redelijk aannemelijk dat het ook echt de moeder is, met de vader weet je maar nooit.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waarom kom je in augustus 2010 met een bericht van september 2009 in het nieuwsforum aanzetten?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Slimpoo het gaat niet over familie zijn het gaat erom dat alle Amerikaanse presidenten een en dezelfde Engelse Koning als voorvader hebbenquote:Op dinsdag 10 augustus 2010 17:58 schreef Arctic_Warrior het volgende:
[..]
Op die manier ben ik ook familie van alle de halve wereld. Achter-achter-achter-achter-achter-achter-achter-achter-achter-achter-achterneef, hebben we het hier over.
Statistisch gezien een kans op 1 in de zillioen
Leuk weetje. En nu?quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:58 schreef mediacurator het volgende:
[..]
Slimpoo het gaat niet over familie zijn het gaat erom dat alle Amerikaanse presidenten een en dezelfde Engelse Koning als voorvader hebben
Statistisch gezien een kans op 1 in de zillioen
Leaf
Als je ver genoeg terugkijkt is iedereen familie van elkaar.
Dus we zijn allemaal een beetje familie van bijvoorbeeld Yvonne.
Dus we zijn allemaal een beetje familie van bijvoorbeeld Yvonne.
Autocorrect
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
Als ik 43 andere willekeurige mensen verzamel en de stambomen van allemaal opstel, is de kans juist vrij groot dat er ergens een gezamelijke voorouder zit.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:58 schreef mediacurator het volgende:
[..]
Slimpoo het gaat niet over familie zijn het gaat erom dat alle Amerikaanse presidenten een en dezelfde Engelse Koning als voorvader hebben
Statistisch gezien een kans op 1 in de zillioen
Dat het toevallig een koning is, is opzich ook niet raar. Van adelijke personen is nu eenmaal de stamboom goed bijgehouden.
Let the beat control your body!
Neuh. Zoals al eerder aangegeven, die kans is juist vrij groot te noemen. Dat men nu bij Jan zonder Land als gemeenschappelijke voorouder uitkomt is omdat eigenlijk alleen van adellijke families stambomen tot zo ver teruggaan. Als diezelfde gegevens ook van de schoenlapper van koning Jan bekend zouden zijn geweest, dan was die connectie ook aantoonbaar geweest.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:58 schreef mediacurator het volgende:
[..]
Slimpoo het gaat niet over familie zijn het gaat erom dat alle Amerikaanse presidenten een en dezelfde Engelse Koning als voorvader hebben
Statistisch gezien een kans op 1 in de zillioen
quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:58 schreef mediacurator het volgende:
[..]
Slimpoo het gaat niet over familie zijn het gaat erom dat alle Amerikaanse presidenten een en dezelfde Engelse Koning als voorvader hebben
Statistisch gezien een kans op 1 in de zillioen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oh, dus volgens jou waren er vast zo weinig mensen op de wereld dat in een stad als b.v. Amsterdam alle burgemeesters een en dezelfde voorvader haddenquote:Op dinsdag 10 augustus 2010 19:28 schreef freako het volgende:
[..]
Neuh. Zoals al eerder aangegeven, die kans is juist vrij groot te noemen. Dat men nu bij Jan zonder Land als gemeenschappelijke voorouder uitkomt is omdat eigenlijk alleen van adellijke families stambomen tot zo ver teruggaan. Als diezelfde gegevens ook van de schoenlapper van koning Jan bekend zouden zijn geweest, dan was die connectie ook aantoonbaar geweest.
Die kans is geheel niet 1 op de tien of 100 of 10 miljoen, dat is gewoon heel normaal ?
Ja, ik wist dat alle burgemeesters van Amsterdam hebben Adam en Eva als voorouders hadden, wist alleen niet dat Adam en Eva ook in de 12de eeuw nog leefde
Is er iets mis met jou? Geestelijk bedoel ik dan?quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:58 schreef mediacurator het volgende:
[..]
Slimpoo het gaat niet over familie zijn het gaat erom dat alle Amerikaanse presidenten een en dezelfde Engelse Koning als voorvader hebben
Statistisch gezien een kans op 1 in de zillioen
Je kunt alleen familie zijn als je een gezamenlijke voorouder hebt. Overigens geloof je wel heel gemakkelijk het onderzoek van een meisje van 12. Je weet niet veel van wetenschap he?
Je kunt een achterneef hebben waar je nog nooit kennis mee hebt gemaakt, maar dat wil natuurlijk nog niet zeggen dat jou voorvader uit 1166 ook dezelfde is als die van je achterneefquote:Op dinsdag 10 augustus 2010 19:36 schreef Arctic_Warrior het volgende:
[..]
Is er iets mis met jou? Geestelijk bedoel ik dan?
Je kunt alleen familie zijn als je een gezamenlijke voorouder hebt. Overigens geloof je wel heel gemakkelijk het onderzoek van een meisje van 12. Je weet niet veel van wetenschap he?
Dat dat echter bij al de Amerikaanse presidenten wel het geval is, is een kans van 1 op het oneindige
Toont het tevens aan dat indien je in de V.S. je als president kandidaat er wel iets meer voor nodig is dan alleen voldoende opleiding en werkervaring
[ Bericht 4% gewijzigd door mediacurator op 10-08-2010 19:46:05 ]
Doe eens voorrekenen..quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 19:40 schreef mediacurator het volgende:
[..]
Je kunt een achterneef hebben waar je nog nooit kennis mee hebt gemaakt, maar dat wil natuurlijk nog niet zeggen dat jou voorvader uit 1166 ook dezelfde is als die van je achterneef
Dat dat echter bij al de Amerikaanse presidenten wel het geval is, is een kans van 1 op het oneindige
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Statistiek... bijna niemand weet er iets vanaf, maar desondanks wordt het massaal voor het karretje gespannen om van alles en nog wat te "bewijzen".
Dat jullie het allemaal volstrekt normaal vinden dat alle presidenten van de V.S. John "Lackland" Plantagenet uit 1166 als voorvader hebben, hoef ik dat zelf toch niet normaal te vinden? naar mijn inziens statistisch onmogelijk mits er een systeem is waarbij die presidenten worden voorgedragen.
Doet mij in ieder geval meer aan monarchie denken, Alex wordt immers ook niet gekozen en zijn opvolgster is inmiddels ook al bekend al zit ze nog op kleuterschool
Doet mij in ieder geval meer aan monarchie denken, Alex wordt immers ook niet gekozen en zijn opvolgster is inmiddels ook al bekend al zit ze nog op kleuterschool
Jij beweert dat die kans astronomisch klein is, ik vraag je die bewering te onderbouwen door het voor te rekenen.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 19:49 schreef mediacurator het volgende:
Dat jullie het allemaal volstrekt normaal vinden dat alle presidenten van de V.S. John "Lackland" Plantagenet uit 1166 als voorvader hebben, hoef ik dat zelf toch niet normaal te vinden?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee hoor, ik geloof zelfs dat je er gelukkig van wordt! En hoe groot is díe kans eigenlijk? Toch wel 1 in de zillioen!quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 19:49 schreef mediacurator het volgende:
Dat jullie het allemaal volstrekt normaal vinden dat alle presidenten van de V.S. John "Lackland" Plantagenet uit 1166 als voorvader hebben, hoef ik dat zelf toch niet normaal te vinden?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Naar mijn inziens statistisch onmogelijk idd mits er een systeem is waarvan werder niemand weet heeft en als voorwaarde gesteld wordt om als president voorgedragen te kunnen worden.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 19:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij beweert dat die kans astronomisch klein is, ik vraag je die bewering te onderbouwen door het voor te rekenen.
Doet mij in ieder geval meer aan monarchie denken, Alex wordt immers ook niet gekozen en zijn opvolgster is inmiddels ook al bekend al zit ze nog op kleuterschool
Een koning is niet vergelijkbaar met een president. Dat kun je toch ook wel zelf bedenken.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 19:54 schreef mediacurator het volgende:
[..]
Naar mijn inziens statistisch onmogelijk idd mits er een systeem is waarbij die presidenten worden voorgedragen.
Doet mij in ieder geval meer aan monarchie denken, Alex wordt immers ook niet gekozen en zijn opvolgster is inmiddels ook al bekend al zit ze nog op kleuterschool
Maar als de presidenten worden voorgedragen en bloedverwant zijn, kunnen we nu dan ook ophouden met het gezeur dat Obama geen echte Amerikaan zou zijn?
Leaf
Misschien helpt het je als je je probeert voor te stellen hoeveel afstammelingen iemand die 15 kinderen had in de 12e eeuw nu kan hebben. Laten we het conservatief houden en stel dan dat die 15 kinderen allemaal 10 kinderen krijgen. Dan hebben we het dus al over 150 mensen met die voorouder, twee generaties later. De volgende genraties heeft dan 150*10=1500. Daaropvolgende generatie 1500*10=15.000. Nog 3 generaties verder en we hebben het over miljoenen. De groei is dus exponentieel.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 19:35 schreef mediacurator het volgende:
[..]
Oh, dus volgens jou waren er vast zo weinig mensen op de wereld dat in een stad als b.v. Amsterdam alle burgemeesters een en dezelfde voorvader hadden
Die kans is geheel niet 1 op de tien of 100 of 10 miljoen, dat is gewoon heel normaal ?
Ja, ik wist dat alle burgemeesters van Amsterdam hebben Adam en Eva als voorouders hadden, wist alleen niet dat Adam en Eva ook in de 12de eeuw nog leefde
Iedereen 10 kinderen is natuurlijk niet realistisch. Dus laten we het hebben over 20 generaties van elke keer 3 kinderen. Iemand kreeg 20 generaties geleden 3 kinderen en die kregen ook ieder 3 kinderen enzovoorts. Dan hebben we het na 20 generaties dus over 320= 3 486 784 401 afstammelingen in een periode van ongeveer 800 jaar.,
En nu in het Nederlandsquote:Op dinsdag 10 augustus 2010 19:54 schreef mediacurator het volgende:
[..]
Naar mijn inziens statistisch onmogelijk idd mits er een systeem is waarvan werder niemand weet heeft en als voorwaarde gesteld wordt om als president voorgedragen te kunnen worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Preciesquote:Op dinsdag 10 augustus 2010 19:57 schreef Arctic_Warrior het volgende:
[..]
Misschien helpt het je als je je probeert voor te stellen hoeveel afstammelingen iemand die 15 kinderen had in de 12e eeuw nu kan hebben. Laten we het conservatief houden en stel dan dat die 15 kinderen allemaal 10 kinderen krijgen. Dan hebben we het dus al over 150 mensen met die voorouder, twee generaties later. De volgende genraties heeft dan 150*10=1500. Daaropvolgende generatie 1500*10=15.000. Nog 3 generaties verder en we hebben het over miljoenen. De groei is dus exponentieel.
Iedereen 10 kinderen is natuurlijk niet realistisch. Dus laten we het hebben over 20 generaties van elke keer 3 kinderen. Iemand kreeg 20 generaties geleden 3 kinderen en die kregen ook ieder 3 kinderen enzovoorts. Dan hebben we het na 20 generaties dus over 320= 3 486 784 401 afstammelingen in een periode van ongeveer 800 jaar.,
En zoals ik al eerder zei
Als je dertig generaties terug gaat, zit je aan meer dan een miljard over-over groot ouders, veel meer dan de wereldbevolking destijds (1410)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom niet. Feit is dat je een gedeelde voorouder hebt, anders was het niet je achterneef.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 19:40 schreef mediacurator het volgende:
[..]
Je kunt een achterneef hebben waar je nog nooit kennis mee hebt gemaakt, maar dat wil natuurlijk nog niet zeggen dat jou voorvader uit 1166 ook dezelfde is als die van je achterneef
Misschien moet je buiten gaan spelen ofzo, dit is duidelijk veel te ingewikkeld voor je.quote:Dat dat echter bij al de Amerikaanse presidenten wel het geval is, is een kans van 1 op het oneindige
Als je daarnaast ook berekend hoeveel voorouders iemand heeft over 20/30 of 40 generaties heeft. Dan zul je zien dat het niet zo heel gek is dat 44 willekeurige personen een gezamelijke voorouder hebbenquote:Op dinsdag 10 augustus 2010 19:57 schreef Arctic_Warrior het volgende:
[..]
Misschien helpt het je als je je probeert voor te stellen hoeveel afstammelingen iemand die 15 kinderen had in de 12e eeuw nu kan hebben. Laten we het conservatief houden en stel dan dat die 15 kinderen allemaal 10 kinderen krijgen. Dan hebben we het dus al over 150 mensen met die voorouder, twee generaties later. De volgende genraties heeft dan 150*10=1500. Daaropvolgende generatie 1500*10=15.000. Nog 3 generaties verder en we hebben het over miljoenen. De groei is dus exponentieel.
Iedereen 10 kinderen is natuurlijk niet realistisch. Dus laten we het hebben over 20 generaties van elke keer 3 kinderen. Iemand kreeg 20 generaties geleden 3 kinderen en die kregen ook ieder 3 kinderen enzovoorts. Dan hebben we het na 20 generaties dus over 320= 3 486 784 401 afstammelingen in een periode van ongeveer 800 jaar.,
Let the beat control your body!
quote:
Bekijk deze YouTube-video
Exkooooofff mie !!!!!!!! doeff annie boddie have any bottle of aaorange joofff?
[ Bericht 10% gewijzigd door mediacurator op 10-08-2010 20:34:43 ]
Inderdaad. Ik durf er zelfs een wedje op te zetten dat hij ook een directe voorouder van mij is, aangezien ik gedeeltelijk van Engelse afkomst ben.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 20:00 schreef Joppy het volgende:
[..]
Als je daarnaast ook berekend hoeveel voorouders iemand heeft over 20/30 of 40 generaties heeft. Dan zul je zien dat het niet zo heel gek is dat 44 willekeurige personen een gezamelijke voorouder hebben
Een zooitje boerenlullen bij elkaar met een en dezelfde koning?quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 20:03 schreef Farenji het volgende:
Hoeveel gewone boerenlullen stammen er af van diezelfde koning?
Dat heet toch poker?
En jij bent....quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 20:11 schreef mediacurator het volgende:
[..]
Een zooitje boerenlullen bij elkaar met een en dezelfde koning?
Dat heet toch poker?
[ afbeelding ]
Leaf
Inderdaad, 230, daar zit vast wel een koning of zoiets tussen. Ik rekende overigens wat meer dan 20 jaar per generatie, maar vooruit.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 19:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Precies
En zoals ik al eerder zei
Als je dertig generaties terug gaat, zit je aan meer dan een miljard over-over groot ouders, veel meer dan de wereldbevolking destijds (1410)
Is waar, maar om de vraag op te werpen of het allemaal wel zo democratisch gaat in Amerika en of dit toeval is, is het eigenlijk niet zo relevant of koningin deze of die de zoveelste de lakens wel niet gedeeld heeft met de lakei. Niet als de zoon of dochter die eruit voortkwam destijds gewoon gezien werd als afstammeling van de wettige echtgenoot.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:39 schreef erodome het volgende:
[..]
De mannelijke lijn volgen heb ik nooit zo gesnapt, je kan toch veel beter de vrouwelijke lijn volgen als je zeker wil zijn dat het klopt?
Bij de moeder is het toch wel redelijk aannemelijk dat het ook echt de moeder is, met de vader weet je maar nooit.
Kan dat gewauwel van de TS eens onderbouwd worden? Ik zie hem voornamelijk infantiele opmerkingen plaatsen die uit zijn onderbuik komen, en dat is nogal lastig te beargumenteren blijkbaar.
Het schijnt dat alle hoge bankdirecteuren allemaal afstammen van Henkie Fluitketel, de waanzinnige maar oh zo vruchtbare dorpsgek uit Leiden, die leefde rond 1500. Nou, als *dat* de financiele crisis niet verklaart dan weet ik niet niet meer. Statistisch is die kans namelijk 1 op ziljoen.
Het is volstrekt stupide om dit onderwerp naar voren te brengen bij de vraag 'of het wel zo democratisch gaat' natuurlijk. Ook al is in een land de nieuwe president steeds het kind van de vorige president, dan nog zegt dit niets over de vraag of dat land democratisch is. Die vraag kan worden beantwoord door te kijken naar het verkiezingsproces.quote:Op woensdag 11 augustus 2010 09:54 schreef Pandorado het volgende:
[..]
Is waar, maar om de vraag op te werpen of het allemaal wel zo democratisch gaat in Amerika en of dit toeval is, is het eigenlijk niet zo relevant of koningin deze of die de zoveelste de lakens wel niet gedeeld heeft met de lakei. Niet als de zoon of dochter die eruit voortkwam destijds gewoon gezien werd als afstammeling van de wettige echtgenoot.
Erg opzienbarend is het allemaal ook niet. De meest recente overgrootvader van iedereen op deze aarde wordt geschat op z'n 60k tot 90k jaar terug. Daar zitten populaties bij die al tienduizenden jaren praktisch in reproductieve isolatie leven. De recent verwante presidenten hier hebben allen Britse voorouders. Van Buuren heeft dat niet. Een gemeenschappelijke voorvader zo'n pakweg 800 jaar geleden met allen voorouders die op een relatief klein eilandje (GB) leefden is weinig opzienbarend. Laten we het heel ruim aanhouden en zeggen dat 800 jaar geleden zo'n 20-tal generaties voorouders betreft. dat betekent dat er rond die tijd 220 / 2 = 524.288 overgrootvaders waren. Dat zijn er nogal wat.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De grap is volgens mij dat alle Amerikanen (de WASP's tenminste) ergens wel een druppel bloed van Jan Zonderland hebben.
Sterker, alle WASP's hebben ergens wel een druppel bloed van alle tijdgenoten van Jan Zonderland.
Sterker, alle WASP's hebben ergens wel een druppel bloed van alle tijdgenoten van Jan Zonderland.
Precies. Zoals Pietverdriet al vaker zei is dit alleen maar logisch. Dat meisje zelf, haar opa en haar hele klas stammen waarschijnlijk ook allemaal van diezelfde koning af.quote:Op woensdag 11 augustus 2010 10:29 schreef Frollo het volgende:
De grap is volgens mij dat alle Amerikanen (de WASP's tenminste) ergens wel een druppel bloed van Jan Zonderland hebben.
Sterker, alle WASP's hebben ergens wel een druppel bloed van alle tijdgenoten van Jan Zonderland.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Hoe kan dat nou, Frollo?quote:Op woensdag 11 augustus 2010 10:29 schreef Frollo het volgende:
De grap is volgens mij dat alle Amerikanen (de WASP's tenminste) ergens wel een druppel bloed van Jan Zonderland hebben.
Sterker, alle WASP's hebben ergens wel een druppel bloed van alle tijdgenoten van Jan Zonderland.
. Dat is een kans van één in een zillioen. Het heeft vast iets met de Vrijmetselaars te maken.
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik geloof dat de meest recente overgrootvader va alle West-Europeanen ergens rond het jaar 1000 NC heeft geleefd.quote:Op woensdag 11 augustus 2010 10:29 schreef Frollo het volgende:
De grap is volgens mij dat alle Amerikanen (de WASP's tenminste) ergens wel een druppel bloed van Jan Zonderland hebben.
Sterker, alle WASP's hebben ergens wel een druppel bloed van alle tijdgenoten van Jan Zonderland.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
linkje?quote:Op woensdag 11 augustus 2010 10:47 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik geloof dat de meest recente overgrootvader va alle West-Europeanen ergens rond het jaar 1000 NC heeft geleefd.
Nee de genealogische roots van het meisje monden uit in Frankrijk niet Engelandquote:Op woensdag 11 augustus 2010 10:40 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Precies. Zoals Pietverdriet al vaker zei is dit alleen maar logisch. Dat meisje zelf, haar opa en haar hele klas stammen waarschijnlijk ook allemaal van diezelfde koning af.
Heb je wel enig idee hoeveel voorouders iemand die nu leeft in 1166 had? Dan heb je het over zo'n 30 generaties, dus 230 voorouders. Dat zijn er zo'n 1 miljard, dat is meer dan er toen leefden.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 19:40 schreef mediacurator het volgende:
Je kunt een achterneef hebben waar je nog nooit kennis mee hebt gemaakt, maar dat wil natuurlijk nog niet zeggen dat jou voorvader uit 1166 ook dezelfde is als die van je achterneef
Dat dat echter bij al de Amerikaanse presidenten wel het geval is, is een kans van 1 op het oneindige
Hoeveel het er ook waren, het waren er enorm veel en de kans dat van dat enorme aantal voorouders van 2 mensen er 2 dezelfde tussen zitten is erg groot.
Het gaat dus niet om 1 specifieke voorouder die hetzelfde is, maar 1 willekeurige.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Als we meer voorouders hebben dan er toen leefden, hoe verklaar je de ontbrekende voorouders? incest?quote:Op woensdag 11 augustus 2010 12:57 schreef Arcee het volgende:
[..]
Heb je wel enig idee hoeveel voorouders iemand die nu leeft in 1166 had? Dan heb je het over zo'n 30 generaties, dus 230 voorouders. Dat zijn er zo'n 1 miljard, dat is meer dan er toen leefden.
quote:Hoeveel het er ook waren, het waren er enorm veel en de kans dat van dat enorme aantal voorouders van 2 mensen er 2 dezelfde tussen zitten is erg groot.
Het gaat dus niet om 1 specifieke voorouder die hetzelfde is, maar 1 willekeurige.
Lees de Engelstalige wiki over het onderwerp, staat wel een referentie naar een publicatie van Rohde et al. in.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik denk dat je het nog steeds niet helemaal door hebt.. Ze heeft 2 ouders, 4 grootouders, 8 overgrootouders, enzovoorts. Tegen de tijd van die koning heeft ze dus miljoenen voourouders, en daarvan zullen er vast wel een paar uit Engeland komenquote:Op woensdag 11 augustus 2010 12:51 schreef mediacurator het volgende:
[..]
Nee de genealogische roots van het meisje monden uit in Frankrijk niet Engeland
Genealogische roots monden niet uit in het verleden, maar in de persoon waar je mee begon. Vanaf daar spreidt het alleen maar uit naar mate je verder terug gaat. Dus als je een grote groep mensen neemt kom je vanzelf wel ergens een overlap tegen.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Ja, maar niet dichtbij, als je die hele stamboom zou maken zou je zien dat allerlei voorouders uit verschillende takken ook weer dezelfde voorouders hadden, achter(achter-achter...)-neven en -nichten die samen kinderen hadden en niet eens van elkaar wisten mogelijk dat ze (ver) familie waren. Die takken lopen vanaf dat moment dus gelijk aan elkaar, zodat je uiteindelijk in 1166 veel dezelfde namen ook ziet staan, waardoor het totale aantal (veel) kleiner is dan 1 miljard.quote:
Als we meer voorouders hebben dan er toen leefden, hoe verklaar je de ontbrekende voorouders? incest?
Dit snapte je wel, trouwens?quote:Het gaat dus niet om 1 specifieke voorouder die hetzelfde is, maar 1 willekeurige.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Kort gezegd: ja. Als je van iedereen een helemaal complete stamboom zou kunnen maken zullen er inderdaad dezelfde namen of takken op verschillende plekken tegenkomen. Ik weet alleen niet of je het nog steeds incest noemt als er 30 stappen tussen zittenquote:Op woensdag 11 augustus 2010 13:03 schreef mediacurator het volgende:
[..]
Als we meer voorouders hebben dan er toen leefden, hoe verklaar je de ontbrekende voorouders? incest?
[..]
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
*psst* niet doorvertellen hoor..... maar dat van alex (willem alexander) en zn 'opvolgster... zn dochtertje amalia noemen we stiekem ook een 'monarchie' ... maar stil zijn hé, niemand mag dat verder wetenquote:Op dinsdag 10 augustus 2010 19:54 schreef mediacurator het volgende:
[ afbeelding ]
Doet mij in ieder geval meer aan monarchie denken, Alex wordt immers ook niet gekozen en zijn opvolgster is inmiddels ook al bekend al zit ze nog op kleuterschool
kostelijk topic dit geworden
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Leggen ze trouwens tegenwoordig exponentiële functies niet meer uit in de eerste klas van het voortgezet onderwijs?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Doe niet zo raar zeg. Behalve die presidenten lopen er nog of miljoenen andere nakomelingen rond. En daar zitten ook heus timmermannen en schilders tussen.quote:Op maandag 9 augustus 2010 19:12 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Dat is zeker best wel waarschijnlijk.
Wat het volgens mij apart maakt is dat de afstammelingen eenzelfde beroep hebben, en dan niet timmerman of boer, maar president van de VS (want zo veel presidenten van de VS lopen er niet tegelijk op de wereld rond, tegenover pak-em-beet timmerman of schilder)
Ik pak mijn brommer en ik ga.
Hier heb je wel een punt natuurlijk. Over het algemeen loopt er slechts 1 president van de VS tegelijk op de wereld rond.quote:Op maandag 9 augustus 2010 19:12 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Dat is zeker best wel waarschijnlijk.
Wat het volgens mij apart maakt is dat de afstammelingen eenzelfde beroep hebben, en dan niet timmerman of boer, maar president van de VS (want zo veel presidenten van de VS lopen er niet tegelijk op de wereld rond, tegenover pak-em-beet timmerman of schilder)
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Exponentiele functies zijn functies met e als grondtal he, is hier niet helemaal van toepassingquote:Op woensdag 11 augustus 2010 13:13 schreef Monolith het volgende:
Leggen ze trouwens tegenwoordig exponentiële functies niet meer uit in de eerste klas van het voortgezet onderwijs?
Dit is zeker kostelijk!quote:Op woensdag 11 augustus 2010 13:12 schreef RM-rf het volgende:
[..]
*psst* niet doorvertellen hoor..... maar dat van alex (willem alexander) en zn 'opvolgster... zn dochtertje amalia noemen we stiekem ook een 'monarchie' ... maar stil zijn hé, niemand mag dat verder weten
Volgens de redenaties dusver wordt er beweerd ongeveer het volgende; omdat er vroeger veel minder mensen leefde en tegenwoordig veel meer moeten we allemaal dezelfde voorouders hebben.
Moment dat je terug rekent en nagaat hoeveel generaties er gemiddeld hebben geleefd tussen nu en bijvoorbeeld de 12de eeuw kom je uit op de hoeveelheid mensen die er destijds lang genoeg hebben geleefd om zich voort te planten.
De hoeveelheid niet-maagden (
) zijn er dan veel meer dan de hoeveelheid mensen de wetenschap beweerd er in die tijd op aarde leefden.Klinkt allemaal nogal vaag, maar zou het desondanks toch dood normaal zijn dat alle Amerikaanse Presidenten een Engelse Koning uit 1166 als voorvader hadden
Volgens die redenatie is dit ook een achter achter (etc etc ) neef van diezelfde Koning ongeacht het feit dat hij in de regenwouden van Nieuw Guinea ergens woont.
[ Bericht 3% gewijzigd door mediacurator op 11-08-2010 14:32:28 ]
Het is niet ongebruikelijk om in meer algemene zin functies van de vorm bax exponentiële functies te noemen. Als je praat over 'de exponentiële functie' dan heb je het inderdaad over ex.quote:Op woensdag 11 augustus 2010 13:50 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Exponentiele functies zijn functies met e als grondtal he, is hier niet helemaal van toepassing
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee hoor:quote:
De hoeveelheid niet-maagden (
quote:
Ja, maar niet dichtbij, als je die hele stamboom zou maken zou je zien dat allerlei voorouders uit verschillende takken ook weer dezelfde voorouders hadden, achter(achter-achter...)-neven en -nichten die samen kinderen hadden en niet eens van elkaar wisten mogelijk dat ze (ver) familie waren. Die takken lopen vanaf dat moment dus gelijk aan elkaar, zodat je uiteindelijk in 1166 veel dezelfde namen ook ziet staan, waardoor het totale aantal (veel) kleiner is dan 1 miljard.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
quote:
Het gaat er mij om dat al de afstammelingen van die koning allemaal hetzelfde beroep uitoefende namelijk President van de Verenigde statenquote:Op woensdag 11 augustus 2010 12:57 schreef Arcee het volgende:
[..]
Heb je wel enig idee hoeveel voorouders iemand die nu leeft in 1166 had? Dan heb je het over zo'n 30 generaties, dus 230 voorouders. Dat zijn er zo'n 1 miljard, dat is meer dan er toen leefden.
Hoeveel het er ook waren, het waren er enorm veel en de kans dat van dat enorme aantal voorouders van 2 mensen er 2 dezelfde tussen zitten is erg groot.
Het gaat dus niet om 1 specifieke voorouder die hetzelfde is, maar 1 willekeurige.
De kans dat je uiteindelijk die baan krijgt in de V.S. is zowieso al 1 op de xmiljoen
Dat klopt. Je lijkt het principe van een gemeenschappelijke voorouder zowaar te begrijpen.quote:Op woensdag 11 augustus 2010 14:25 schreef mediacurator het volgende:
Klinkt allemaal nogal vaag, maar zou het desondanks toch dood normaal zijn dat alle Amerikaanse Presidenten een Engelse Koning uit 1166 als voorvader hadden
[ afbeelding ]
Volgens die redenatie is dit ook een achter achter (etc etc ) neef van diezelfde Koning ongeacht het feit dat hij in de regenwouden van Nieuw Guinea ergens woont.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die koning is maar 1 van de miljoenen voorouders, die weer miljoenen nakomelingen hebben. Daar zit dus vanalles tussen, waarvan de presidenten en die koning slechts een voorbeeld zijn.quote:
Het gaat er mij om dat al de afstammelingen van die koning allemaal hetzelfde beroep uitoefende namelijk President van de Verenigde staten
De kans dat je uiteindelijk die baan krijgt in de V.S. is zowieso al 1 op de xmiljoen
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
hoezo? ik zet alleen uiteen wat anderen dusver daar over zeggenquote:Op woensdag 11 augustus 2010 14:38 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat klopt. Je lijkt het principe van een gemeenschappelijke voorouder zowaar te begrijpen.
Die koning heeft minstens 'miljoenen afstammelingen'.quote:Op woensdag 11 augustus 2010 14:36 schreef mediacurator het volgende:
[..]
[..]
Het gaat er mij om dat al de afstammelingen van die koning allemaal hetzelfde beroep uitoefende namelijk President van de Verenigde staten
De kans dat je uiteindelijk die baan krijgt in de V.S. is zowieso al 1 op de xmiljoen
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik was inderdaad wat te voorbarig. Je hebt echt volstrekt geen kaas gegeten van basale biologische en wiskundige concepten.quote:Op woensdag 11 augustus 2010 14:41 schreef mediacurator het volgende:
[..]
hoezo? ik zet alleen uiteen wat anderen dusver daar over zeggen
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Weet je wel hoeveel afstammelingen ertussen zitten die een ander beroep uitoefenen?quote:Op woensdag 11 augustus 2010 14:36 schreef mediacurator het volgende:
[..]
[..]
Het gaat er mij om dat al de afstammelingen van die koning allemaal hetzelfde beroep uitoefende namelijk President van de Verenigde staten
De kans dat je uiteindelijk die baan krijgt in de V.S. is zowieso al 1 op de xmiljoen
Je zou eens moeten nagaan wat de kans is dat bij een willekeurig persoon in 1100 voorvader is van alle presidenten (op één na). Volgens mij is die kans een stuk groter dan je denkt, omdat die willekeurige persoon héél veel nakomelingen heeft.
Welke schaakzet is er hier het beste? geen, want het is immers gebleken dat we allemaal misschien wel nakomelingen zijn van die koning...quote:Op woensdag 11 augustus 2010 14:42 schreef Monolith het volgende:
[..]
Die koning heeft minstens 'miljoenen afstammelingen'.
Ga ik voor herformulering stelling of vraag; Hoe groot is de kans dat alle Amerikaanse Presidenten hun stamboom feilloos kunnen traceren tot de 12de eeuw?
Kom zelf met moeite maar tot 1500 nog wat en dat is omdat ik toevallig uit een deftig nest kom
De meesten komen hooguit tot 1800 of hooguit 1700
Het is toch wel knap dat je vol blijft houden dat je gelijk hebt terwijl in al je topics je stellingen telkens weer grondig onderuit worden gehaald...
Leaf
Is niet echt te merkenquote:Op woensdag 11 augustus 2010 14:52 schreef mediacurator het volgende:
[..]
omdat ik toevallig uit een deftig nest kom
Je volgt alleen de mannelijke lijnen, gok ik dan?quote:Op woensdag 11 augustus 2010 14:52 schreef mediacurator het volgende:
[..]
Welke schaakzet is er hier het beste? geen, want het is immers gebleken dat we allemaal misschien wel nakomelingen zijn van die koning...
Ga ik voor herformulering stelling of vraag; Hoe groot is de kans dat alle Amerikaanse Presidenten hun stamboom feilloos kunnen traceren tot de 12de eeuw?
Kom zelf met moeite tot 1500 nog wat en dat is omdat ik toevallig uit een deftig nest kom
De meesten komen hooguit tot 1800 of hooguit 1700
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
zou anders onmogelijke opgave zijn toch? met miljoenen voorouder?quote:Op woensdag 11 augustus 2010 14:56 schreef Flurry het volgende:
[..]
Je volgt alleen de mannelijke lijnen, gok ik dan?
dus als je zowel de mannelijke lijn als de vrouwelijke lijn volgt is het een fluitje van een cent om ergens in 1200 uit te komen?
Het vergroot je kans aanzienlijk.quote:Op woensdag 11 augustus 2010 14:57 schreef mediacurator het volgende:
[..]
zou anders onmogelijke opgave zijn toch? met miljoenen voorouder?
dus als je zowel de mannelijke lijn als de vrouwelijke lijn volgt is het een fluitje van een cent om ergens in 1200 uit te komen?
Nog een manier om mijn vraag te verduidelijken.quote:Op woensdag 11 augustus 2010 14:42 schreef Monolith het volgende:
[..]
Die koning heeft minstens 'miljoenen afstammelingen'.
Stel er leefden in de wereld van de 12de eeuw 8.000.000 vruchtbare mannen
Dan is de kans in principe toch 1 op de 8.000.000 als je van een van die 8.000.000 vruchtbare mannen afstamt die destijds op aarde leefde
En niet 1 op de 10 b.v.?
Oke dus dat verklaard het kunnen traceren van je afstammelingen tot 12de eeuwquote:Op woensdag 11 augustus 2010 15:01 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Het vergroot je kans aanzienlijk.
Maar vergroot dat dan ook je kans om onderweg die Engelse Koning tegen te komen waar iedereen vanaf stamt?
Het antwoord is ja, want je zult toch eerst tot die tijd een stamboom moeten hebben om iemand uit die tijd te kunnen traceren
MAAR, hoe groot is de kans dat die koning er tussen zit?
Er leefden toch ook een koning of stamhoofd ergens in Hongarije destijds?
Waarom gaan we dus richting Engeland allemaal met onze genen?
