NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dus waar hebben we het eigenlijk over?quote:Op maandag 9 augustus 2010 11:41 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Hemelsbreed is het nu minimaal 100 meter, lopend moeten ze een hoekje om en is het zo'n 150 meter. Dus het is niet bepaald pal tegen Ground zero.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Dat kan je toch zelf wel bedenken? Gelet op het rumoer in de samenleving is de huidige afstand niet acceptabel. Dat moet dus verder weg. Ik denk niet heel erg veel verder weg, gezien NY al stikt van de moskees, en men dus niet een aversie tegen die dingen an sich heeft. Slechts de locatie is onacceptabel.quote:Op maandag 9 augustus 2010 11:26 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Hoe groot zou New York moeten zijn?
Als het dus alleen om afstand gaat, wat zou dan een acceptabele afstand moeten zijn?
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Nou, wat is nu het punt om dat ding een paar honderd meter verderop te bouwen? Daarmee toon je meteen je goede wil.quote:Op maandag 9 augustus 2010 12:07 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dus waar hebben we het eigenlijk over?
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Wees eens concreet.quote:Op maandag 9 augustus 2010 12:09 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat kan je toch zelf wel bedenken? Gelet op het rumoer in de samenleving is de huidige afstand niet acceptabel. Dat moet dus verder weg. Ik denk niet heel erg veel verder weg, gezien NY al stikt van de moskees, en men dus niet een aversie tegen die dingen an sich heeft. Slechts de locatie is onacceptabel.
Veel van de mensen die nu rumoer veroorzaken doen alsof het gebouw OP ground zero zou komen. Dus wat dat betreft is het rumoer geen goede leidraad.
Leaf
Ik ben toch concreet? Een antwoord als '153 meter en 22 centimeter' zou bespottelijk zijn. Je kunt op je klompen aanvoelen dat een kilometer verderop geen enkel probleem is, 500 meter verderop ook niet. Etc. Waar exact de grens ligt is niet te zeggen, maar iedereen kan bedenken waar je zéker niet moet bouwen.quote:Op maandag 9 augustus 2010 12:18 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Wees eens concreet.
Veel van de mensen die nu rumoer veroorzaken doen alsof het gebouw OP ground zero zou komen. Dus wat dat betreft is het rumoer geen goede leidraad.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
En rondom de Londense metro? Of het treinstation in Madrid? Of rondom de Linnaeusstraat in Amsterdam? In een straal van een halve kilometer. Mogen daar nog wel moskeeën gebouwd worden?
Tja, 100 meter verderop, zoals nu gepland is vind ik geen enkel probleem. Tegenover ground zero zelf ook niet.quote:Op maandag 9 augustus 2010 12:25 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ik ben toch concreet? Een antwoord als '153 meter en 22 centimeter' zou bespottelijk zijn. Je kunt op je klompen aanvoelen dat een kilometer verderop geen enkel probleem is, 500 meter verderop ook niet. Etc. Waar exact de grens ligt is niet te zeggen, maar iedereen kan bedenken waar je zéker niet moet bouwen.
Het is niet mijn probleem dat mensen zoals jij lange tenen hebben.
Leaf
Mogen Duitsers nog wel op vakantie in "Israël", of is dat een provocatie?
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Nergens meer! Alleen nog in Mekka! Mekka wordt het Mekka voor de moslims!quote:Op maandag 9 augustus 2010 12:27 schreef Picchia het volgende:
En rondom de Londense metro? Of het treinstation in Madrid? Of rondom de Linnaeusstraat in Amsterdam? In een straal van een halve kilometer. Mogen daar nog wel moskeeën gebouwd worden?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Goed punt! Hoe halen die moffen het in hun hoofd!quote:Op maandag 9 augustus 2010 12:30 schreef BansheeBoy het volgende:
Mogen Duitsers nog wel op vakantie in "Israël", of is dat een provocatie?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wanneer gaan we de Franse provocaties weghalen uit Casablanca?quote:Op maandag 9 augustus 2010 12:30 schreef BansheeBoy het volgende:
Mogen Duitsers nog wel op vakantie in "Israël", of is dat een provocatie?
Allah Al Watan Al Malik
Ja whatever hoor. Moslims maken zichzelf hier niet geliefd mee, dat altijd en eeuwig hameren op hun rechten, maar nooit rekening houden met gevoeligheden van anderen. Reciprociteit is een woord dat niet in hun woordenboekje voorkomt.quote:Op maandag 9 augustus 2010 12:28 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Tja, 100 meter verderop, zoals nu gepland is vind ik geen enkel probleem. Tegenover ground zero zelf ook niet.
Het is niet mijn probleem dat mensen zoals jij lange tenen hebben.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ah grappig...quote:Op maandag 9 augustus 2010 12:38 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ja whatever hoor. Moslims maken zichzelf hier niet geliefd mee, dat altijd en eeuwig hameren op hun rechten, maar nooit rekening houden met gevoeligheden van anderen. Reciprociteit is een woord dat niet in hun woordenboekje voorkomt.
Het verwijt dat ze geen rekening houden met gevoelens...
Hou jij wel rekening met de gevoelens van moslims?
Er zijn zoveel zaken waarbij wordt gezegd dat moslims het maar moeten accepteren. Nu hebben diverse instanties besloten dat die moskee daar geen probleem is, maar mag het toch niet doorgaan omdat er rekening moet worden gehouden met de gevoelens van een aantal critici....
Leaf
quote:Op maandag 9 augustus 2010 12:38 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ja whatever hoor. Moslims maken zichzelf hier niet geliefd mee, dat altijd en eeuwig hameren op hun rechten, maar nooit rekening houden met gevoeligheden van anderen. Reciprociteit is een woord dat niet in hun woordenboekje voorkomt.
Met je hypocriete jankmuil.
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
Het is alsof je er bovenop zit en een dossier vol incidenten hebt waarbij moslims zich niets aan anderen gelegen lieten liggen. Volgens mij is niets minder waar en laat jij je puur door onderbuikgevoelens leiden.quote:Op maandag 9 augustus 2010 12:38 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ja whatever hoor. Moslims maken zichzelf hier niet geliefd mee, dat altijd en eeuwig hameren op hun rechten, maar nooit rekening houden met gevoeligheden van anderen. Reciprociteit is een woord dat niet in hun woordenboekje voorkomt.
Ja die vieze moslims die een ontmoetingscentrum en kinderopvang willen bouwen, bahbahbah wat kots ik van die achterlijke cultuurquote:Op maandag 9 augustus 2010 12:38 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ja whatever hoor. Moslims maken zichzelf hier niet geliefd mee, dat altijd en eeuwig hameren op hun rechten, maar nooit rekening houden met gevoeligheden van anderen. Reciprociteit is een woord dat niet in hun woordenboekje voorkomt.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Laten we de Held van Alle Moslims er nog eens bijhalen!quote:Op maandag 9 augustus 2010 12:39 schreef Mutant01 het volgende:
Gevoeligheden. Van anderen. Van Gogh draait zich om in zijn graf.
Maar het is een punt. Ik geloof niet dat dit kleinzielige gedoe over de plek van die kutmoskee veel bijdraagt aan welke discussie ook. Van Gogh had zeker bewondering gehad voor Bouazza's virtuoze tirades maar zou hem ernstig hebben geadviseerd zijn energie ergens anders voor te gebruiken. Het is toch als Don Quichot op een éénwieler, in gevecht met een loeiende ventilator.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik heb trouwens een vraag. Die heb ik in het andere topic ook al gesteld. Waarom een centrum voor moslims of christenen, met een eigen zwembad, theater, sportfaciliteiten etc etc ?
Ik heb dus totaal niets tegen een moskee daar (echt niet) al zou ik de naam niet kiezen. Wel tegen een heel centrum voor gelovigen wat gericht is op de wetten/waarden etc van dat geloof. Deze is dus niet gericht tegen alleen moslims. Hoe kun je nu in vredesnaam bruggen bouwen zo wanneer je aparte eilandjes gaat kweken.
Er zijn genoeg mogelijkheden in dat land om bijvoorbeeld een zwembad te huren zodat vrouwen apart kunnen zwemmen. Dat ze dat zwemmen apart willen heb ik gewoon te respecteren, maar daar is geen heel centrum voor nodig.
Ik zie hier genoeg vrouwen met hoofddoek in een fitnissclub etc.
Waarom alles apart van de rest van de samenleving?
Ben ik jaloers? Nee, ik ben alleen wel enorm schijterig voor apartheid. Je richt kleine stukjes op met apartheid.Waar iedereen op zijn eigen eiland leeft met eigen regels.. Moet nu ook denken aan de mormonen.quote:De moskee moet onderdeel worden van een gemeenschapscentrum voor moslims van dertien etages. Naast de moskee zouden er in het gebouw een zwembad, een theater en sportfaciliteiten moeten komen.
Ik heb dus totaal niets tegen een moskee daar (echt niet) al zou ik de naam niet kiezen. Wel tegen een heel centrum voor gelovigen wat gericht is op de wetten/waarden etc van dat geloof. Deze is dus niet gericht tegen alleen moslims. Hoe kun je nu in vredesnaam bruggen bouwen zo wanneer je aparte eilandjes gaat kweken.
Er zijn genoeg mogelijkheden in dat land om bijvoorbeeld een zwembad te huren zodat vrouwen apart kunnen zwemmen. Dat ze dat zwemmen apart willen heb ik gewoon te respecteren, maar daar is geen heel centrum voor nodig.
Ik zie hier genoeg vrouwen met hoofddoek in een fitnissclub etc.
Waarom alles apart van de rest van de samenleving?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
volgens mij waren die juist toegankelijk voor iedereen om integratie etc. te bevorderen?quote:
Ik heb trouwens een vraag. Die heb ik in het andere topic ook al gesteld. Waarom een centrum voor moslims of christenen, met een eigen zwembad, theater, sportfaciliteiten etc etc ?
[..]
Ben ik jaloers? Nee, ik ben alleen wel enorm schijterig voor apartheid. Je richt kleine stukjes op met apartheid.Waar iedereen op zijn eigen eiland leeft met eigen regels.. Moet nu ook denken aan de mormonen.
Ik heb dus totaal niets tegen een moskee daar (echt niet) al zou ik de naam niet kiezen. Wel tegen een heel centrum voor gelovigen wat gericht is op de wetten/waarden etc van dat geloof. Deze is dus niet gericht tegen alleen moslims. Hoe kun je nu in vredesnaam bruggen bouwen zo wanneer je aparte eilandjes gaat kweken.
Er zijn genoeg mogelijkheden in dat land om bijvoorbeeld een zwembad te huren zodat vrouwen apart kunnen zwemmen. Dat ze dat zwemmen apart willen heb ik gewoon te respecteren, maar daar is geen heel centrum voor nodig.
Ik zie hier genoeg vrouwen met hoofddoek in een fitnissclub etc.
Waarom alles apart van de rest van de samenleving?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Omdat mensen elkaar niet kunnen luchten. Daarom hebben we ook verschillende politieke partijen, we hebben gescheiden gevangenissen (man/vrouw/jongeren), we hebben klantenpasjes speciaal voor senioren, we hebben naaktstranden, we hebben winkels voor mensen met grote voeten etc. Het feit dat je dit soort vragen toevalligerwijs dan ook in dit soort topics stelt, is vrij nou ja.....quote:Op maandag 9 augustus 2010 13:04 schreef paddy het volgende:
Ik heb trouwens een vraag. Die heb ik in het andere topic ook al gesteld. Waarom een centrum voor moslims of christenen, met een eigen zwembad, theater, sportfaciliteiten etc etc ?
[..]
Ben ik jaloers? Nee, ik ben alleen wel enorm schijterig voor apartheid. Je richt kleine stukjes op met apartheid.Waar iedereen op zijn eigen eiland leeft met eigen regels.. Moet nu ook denken aan de mormonen.
Ik heb dus totaal niets tegen een moskee daar (echt niet) al zou ik de naam niet kiezen. Wel tegen een heel centrum voor gelovigen wat gericht is op de wetten/waarden etc van dat geloof. Deze is dus niet gericht tegen alleen moslims. Hoe kun je nu in vredesnaam bruggen bouwen zo wanneer je aparte eilandjes gaat kweken.
Er zijn genoeg mogelijkheden in dat land om bijvoorbeeld een zwembad te huren zodat vrouwen apart kunnen zwemmen. Dat ze dat zwemmen apart willen heb ik gewoon te respecteren, maar daar is geen heel centrum voor nodig.
Ik zie hier genoeg vrouwen met hoofddoek in een fitnissclub etc.
Waarom alles apart van de rest van de samenleving?
Allah Al Watan Al Malik
Het gelijkheidssprookje is onverenigbaar met religie. Dat is ook het geval in Nederland. Een moskee is al gericht op Moslims. Of er nou een zwembad aan vast zit of niet, dat maakt dan ook geen donder meer uit.
De overheid moet er alleen niet aan bijdragen.
De overheid moet er alleen niet aan bijdragen.
Niet alleen met religie, maar ook met het dagelijks leven zonder religie. Mensen klonteren nu eenmaal samen, of dat nu Gothics zijn, bejaarden, tieners, gelovigen, communisten of havenmedewerkers.quote:Op maandag 9 augustus 2010 13:13 schreef Picchia het volgende:
Het gelijkheidssprookje is onverenigbaar met religie. Dat is ook het geval in Nederland. Een moskee is al gericht op Moslims. Of er nou een zwembad aan vast zit of niet, dat maakt dan ook geen donder meer uit.
Allah Al Watan Al Malik
quote:Op maandag 9 augustus 2010 12:41 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Ah grappig...
Het verwijt dat ze geen rekening houden met gevoelens...
Hou jij wel rekening met de gevoelens van moslims?
Er zijn zoveel zaken waarbij wordt gezegd dat moslims het maar moeten accepteren. Nu hebben diverse instanties besloten dat die moskee daar geen probleem is, maar mag het toch niet doorgaan omdat er rekening moet worden gehouden met de gevoelens van een aantal critici....
Dit centrum wordt o.a. in de markt gezet als handreiking richting de slachtoffers en hun nabestaanden, om te tonen dat de islam niet (alleen) bestaat uit terroristen. Nu blijkt dat veel mensen hier niet op zitten te wachten, en liever zien dat dat ding wat verderop wordt gebouwd. Wat doe je dan als je van goede wil bent, en daadwerkelijk een handreiking wil doen? Ja, dan ga je natuurlijk gewoon door met bouwen, en beschuldig je alle mensen met kritiek van islamofobie. Dat zal ze leren! Islam is vrede!
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Inderdaad mensen die zonder valide argument de bouw willen stopzetten. Daar kan jij wel je standaard gehuil "Islam is vrede" achter plakken, maar erg veel effect zal het niet hebben jong. Veel mensen in Amerika zitten ook niet te wachten op het homohuwelijk of homos uberhaupt. Alles wat daarmee te maken heeft verbieden of beschouwen als provocatie?quote:Op maandag 9 augustus 2010 13:15 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dit centrum wordt o.a. in de markt gezet als handreiking richting de slachtoffers en hun nabestaanden, om te tonen dat de islam niet (alleen) bestaat uit terroristen. Nu blijkt dat veel mensen hier niet op zitten te wachten, en liever zien dat dat ding wat verderop wordt gebouwd. Wat doe je dan als je van goede wil bent, en daadwerkelijk een handreiking wil doen? Ja, dan ga je natuurlijk gewoon door met bouwen, en beschuldig je alle mensen met kritiek van islamofobie. Dat zal ze leren! Islam is vrede!
Allah Al Watan Al Malik
die veel mensen zijn beperkt tot de achterlijke extreem racistische tea-party & Geert Wildersquote:
[..]
Dit centrum wordt o.a. in de markt gezet als handreiking richting de slachtoffers en hun nabestaanden, om te tonen dat de islam niet (alleen) bestaat uit terroristen. Nu blijkt dat veel mensen hier niet op zitten te wachten, en liever zien dat dat ding wat verderop wordt gebouwd. Wat doe je dan als je van goede wil bent, en daadwerkelijk een handreiking wil doen? Ja, dan ga je natuurlijk gewoon door met bouwen, en beschuldig je alle mensen met kritiek van islamofobie. Dat zal ze leren! Islam is vrede!
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Geen valide argument?quote:Op maandag 9 augustus 2010 13:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Inderdaad mensen die zonder valide argument de bouw willen stopzetten. Daar kan jij wel je standaard gehuil "Islam is vrede" achter plakken, maar erg veel effect zal het niet hebben jong. Veel mensen in Amerika zitten ook niet te wachten op het homohuwelijk of homos uberhaupt. Alles wat daarmee te maken heeft verbieden of beschouwen als provocatie?
Ik toon net aan dat doorbouwen niet bijdraagt aan het doel waarmee men deze moskee in de markt wil zetten. Dat is geen mening, dat is een feit. Op die grond adviseer ik dus niet op deze plek te bouwen. Een andere plek is uiteraard prima, want op zich is er m.i. niets mis mee met een moskee bouwen ter nagedachtenis aan de slachtoffers van 9/11. Dat men zo laconiek voorbijgaat aan dit feit, doet mij vermoeden dat men bij het Cordoba Initiative (ook al zo'n rare naam, toeval?) ofwel ontzettend dom is, ofwel dat men een dubbele agenda heeft, en dat men feitelijk helemaal niet zo'n boodschap heeft aan de slachtoffers.
Je mag kiezen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Je toont niets aan. Je toont alleen aan dat er een groep intolerante mensen zijn die zo'n gebouw niet ziet zitten. Daarentegen is er ook een groep mensen die zo'n gebouw perfect ziet zitten. Dat de groep mensen die het niet ziet zitten zich helemaal niet interesseren om de locatie, des te meer om de functie, lijkt je niet dwars te zitten. Het is immers niet geheel toevallig dat Wilders daar naartoe gaat om mee te protesteren, een persoon notabene die het liefst een verbod op nieuwe moskeegebouwen ziet, ongeacht de locatie. Ergo de beweegredenen van de mensen die protesteren zijn geheel anders dan jij hier ons wilt doen denken. Het doel van een Islamitisch cultureel centrum is cultureel en religieuze uitwisseling, waarbij het geheel aan de bezoeker is om overtuigd te raken van het doel. Niemand zal gedwongen worden naar dat gebouw toe te gaan, het gebouw is tevens niet te zien vanaf GZ, ergo de mensen die er niet geconfronteerd mee willen worden, zullen er ook geen enkele last van hebben.quote:Op maandag 9 augustus 2010 13:23 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Geen valide argument?
Ik toon net aan dat doorbouwen niet bijdraagt aan het doel waarmee men deze moskee in de markt wil zetten. Dat is geen mening, dat is een feit. Op die grond adviseer ik dus niet op deze plek te bouwen. Een andere plek is uiteraard prima, want op zich is er m.i. niets mis mee met een moskee bouwen ter nagedachtenis aan de slachtoffers van 9/11. Dat men zo laconiek voorbijgaat aan dit feit, doet mij vermoeden dat men bij het Cordoba Initiative (ook al zo'n rare naam, toeval?) ofwel ontzettend dom is, ofwel dat men een dubbele agenda heeft, en dat men feitelijk helemaal niet zo'n boodschap heeft aan de slachtoffers.
Je mag kiezen.
Allah Al Watan Al Malik
quote:Op maandag 9 augustus 2010 @ 13:09 schreef BasOne het volgende:
[..]
Cultureel centrum kan je wel zeggen
- Fitnesruimte, zwembad, gym, basketbal veld.
- Auditorium
- Restaurant en kook school.
- Exhibitie ruimte.
- Cursus lokalen.
- Bibliotheek en kunst studio's.
- Kinderopvang.
- Meditatie ruimtes.
En, ohja.
Een gebedsruimte die ze 'Moskee' noemen
quote:Op maandag 9 augustus 2010 @ 12:59 schreef Weakling het volgende:
Kan Wilders niet beter bij het Pentagon zijn verhaal gaan doen. Want op de plaats zelf waar de aanslag heeft plaatsgevonden, in het Pentagon dus, is ook een gebedsruimte voor moslims ingericht.
Aardig tongue in cheek stukje:
http://www.salon.com/news(...)_infiltrate_pentagon
Ik wist niet dat Hafid Bouazza lid was van de Tea Party. Dank je voor deze informatie.quote:Op maandag 9 augustus 2010 13:20 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
die veel mensen zijn beperkt tot de achterlijke extreem racistische tea-party & Geert Wilders
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
En dat is dan ook precies wat ik moet aantonen. Let wel dat het hier heus niet alleen buitenstaanders betreft, het betreft hier ook nabestaanden en andere direct betrokkenen. Dat er ook voorstanders zijn is niet zo relevant, soms moet je ook rekening houden met mensen, ook als ze niet een 100% meerderheid vertegenwoordigen. Dat speelt des te meer als je een handreiking wil doen. Die handreiking is naar de aard der zaak juist gericht op mensen die door hun ervaringen wellicht wat sceptisch tov de islam staan. Dat jij zulke simpele dingen niet begrijpt, gewoon hoe je op een prettige manier met mensen omgaat, vind ik eerlijk gezegd onbegrijpelijk.quote:Op maandag 9 augustus 2010 13:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je toont niets aan. Je toont alleen aan dat er een groep intolerante mensen zijn die zo'n gebouw niet ziet zitten.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Maar buiten het geven dat de huidige locatie gevoelig is, deze zal toch gevoeliger blijven omdat het sowieso in de getroffen gebied zuid-Manhattan wordt gebouwd. Vanwege die gevoeligheid zou ik als gemeente toch ook extra kijken naar het volgende:
• Wie is die persoon die initiatiefnemer van de bouw, wat is zijn religieuze opvatting?
• Wat is zijn opvatting over 9/11, hoe is zijn opstelling naar de 9/11 nabestaanden en slachtoffers?
• Waar wordt de financiering vandaan gehaald, uit de VS of het buitenland, en van wat voor groepen?
Ik kan mij zo voorstellen dat ze dit in de VS eerst goed hebben gecheckt. Maar dit is niet de eerste keer dat dit fout is gegaan, kijk maar naar London of Rotterdam.
[ Bericht 2% gewijzigd door SemperSenseo op 09-08-2010 14:15:40 ]
• Wie is die persoon die initiatiefnemer van de bouw, wat is zijn religieuze opvatting?
• Wat is zijn opvatting over 9/11, hoe is zijn opstelling naar de 9/11 nabestaanden en slachtoffers?
• Waar wordt de financiering vandaan gehaald, uit de VS of het buitenland, en van wat voor groepen?
Ik kan mij zo voorstellen dat ze dit in de VS eerst goed hebben gecheckt. Maar dit is niet de eerste keer dat dit fout is gegaan, kijk maar naar London of Rotterdam.
[ Bericht 2% gewijzigd door SemperSenseo op 09-08-2010 14:15:40 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Ik zou precies dezelfde vraag stellen wanneer het een christelijk centrum zou zijn. Maar volgens jou ben je meteen xenofoob wanneer jij je vraagtekens ergens bij zet?quote:Op maandag 9 augustus 2010 13:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Omdat mensen elkaar niet kunnen luchten. Daarom hebben we ook verschillende politieke partijen, we hebben gescheiden gevangenissen (man/vrouw/jongeren), we hebben klantenpasjes speciaal voor senioren, we hebben naaktstranden, we hebben winkels voor mensen met grote voeten etc. Het feit dat je dit soort vragen toevalligerwijs dan ook in dit soort topics stelt, is vrij nou ja.....
En de voorbeelden vind ik...mmm ...nou ja een beetje vreemd
Die zijn gericht voor alle geloven en niet geloven Is volgens mij dus niet te vergelijken.quote:we hebben klantenpasjes speciaal voor senioren, we hebben naaktstranden, we hebben winkels voor mensen met grote voeten etc.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Het is namelijk vrij dubieus dat juist diegene die protesteren een wat minder prettige manier met mensen omgaan propageren. Daar lijk jij je kennelijk niet van bewust te zijn. De argumenten zijn niet valide, het gebouw wordt niet geweerd op grond van sentimenten van slachtoffers, maar op grond van de religieuze grondslag van het gebouw en laat dat nu net tegen de grondwettelijke vrijheden in de VS zijn. Indien we slechts met z'n alleen moeten aantonen dat een gebouw tegenstanders heeft, dan zal geen enkel gebouw gebouwd kunnen worden. Denk alleen al aan de hoeveelheid tegenstanders van bijvoorbeeld snelwegen of spoorlijnen!quote:Op maandag 9 augustus 2010 13:39 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
En dat is dan ook precies wat ik moet aantonen. Let wel dat het hier heus niet alleen buitenstaanders betreft, het betreft hier ook nabestaanden en andere direct betrokkenen. Dat er ook voorstanders zijn is niet zo relevant, soms moet je ook rekening houden met mensen, ook als ze niet een 100% meerderheid vertegenwoordigen. Dat speelt des te meer als je een handreiking wil doen. Die handreiking is naar de aard der zaak juist gericht op mensen die door hun ervaringen wellicht wat sceptisch tov de islam staan. Dat jij zulke simpele dingen niet begrijpt, gewoon hoe je op een prettige manier met mensen omgaat, vind ik eerlijk gezegd onbegrijpelijk.
Allah Al Watan Al Malik
Prachtig stukje hieronder. 
http://www.huffingtonpost(...)-groun_b_660585.htmlquote:In addition, the building planned for 45 Park Place is a cultural center with a prayer room -- not a single-purpose house of worship for Muslims, which is probably what we should reserve the word "mosque" for. As Haberman also explains, "That it may even be called a mosque is debatable. It is designed as a multi-use complex with a space set aside for prayer -- no minarets, no muezzin calls to prayer blaring onto Park Place."
The 92nd Street Y, on which the Cordoba House is explicitly modeled, has a whole host of Jewish events take place inside of it, but no one calls it a synagogue. There's no good reason why Cordoba House should be misleadingly called a "mosque." I've been guilty of using this word too, in conversation and in writing, but it's inaccurate. Muslims already read the Quran and pray at 45 Park Place, but that does not and will not turn it into a "mosque."
There's one more catch for the opponents of the so-called Ground Zero mosque: by the same logical leap you can call the Cordoba Center a "mosque," you can also call Ground Zero as it already exists a giant, open-air mosque. Muslim prayers are already taking place right on the edge of the construction site, and not for world domination. Families are going there to pray -- for the souls of the dozens of innocent Muslim victims who died on September 11.
verschil is dat die op gelovigen na vreedzaam naast elkaar kunnen levem.quote:Op maandag 9 augustus 2010 13:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Niet alleen met religie, maar ook met het dagelijks leven zonder religie. Mensen klonteren nu eenmaal samen, of dat nu Gothics zijn, bejaarden, tieners, gelovigen, communisten of havenmedewerkers.
en zelfs voor christenen is het in de westerse wereld geen probleem meer.
maar overal waar een relatief grote groep moslims zijn is het stennis met de andere groeperingen.
Heus wel gelezen, maar met eigen regels etc. net als de mormonen.quote:
[..]
volgens mij waren die juist toegankelijk voor iedereen om integratie etc. te bevorderen?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik heb nergens iets over xenofobie gezegd, je legt wel lekker woorden in de mond van anderen he. Het is gewoon puur toeval dat je dergelijke vragen stelt natuurlijk. Vooral gezien het feit dat New York stikt van de religieuze centra, maar ik je daar nog nooit over heb horen klagen.quote:Op maandag 9 augustus 2010 13:46 schreef paddy het volgende:
Ik zou precies dezelfde vraag stellen wanneer het een christelijk centrum zou zijn. Maar volgens jou ben je meteen xenofoob wanneer jij je vraagtekens ergens bij zet?
En de voorbeelden vind ik...mmm ...nou ja een beetje vreemd
Die zijn gericht op specifieke mensen en zijn dus exact te vergelijken, net als dit gebouw ook toegankelijk is voor niet-gelovigen en gelovigen.quote:Die zijn gericht voor alle geloven en niet geloven Is volgens mij dus niet te vergelijken.
Allah Al Watan Al Malik
Moslims zijn niet de enigen die zo'n centrum willen bouwen. Het is normaal in de VS: er zijn joodse, christelijke, boeddhistische culturele centra.quote:Op maandag 9 augustus 2010 13:46 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik zou precies dezelfde vraag stellen wanneer het een christelijk centrum zou zijn. Maar volgens jou ben je meteen xenofoob wanneer jij je vraagtekens ergens bij zet?
En de voorbeelden vind ik...mmm ...nou ja een beetje vreemd
[..]
Die zijn gericht voor alle geloven en niet geloven Is volgens mij dus niet te vergelijken.
Oh is het werkelijk. En is dat dan wereldwijd? Of alleen in Nederland? In de USA ook misschien?quote:Op maandag 9 augustus 2010 13:47 schreef haarmand het volgende:
maar overal waar een relatief grote groep moslims zijn is het stennis met de andere groeperingen.
Ben benieuwd naar de onderzoeken die dit fenomeen verklaren.
Wat heeft dat te maken met het feit dat mensen alsnog samenklonteren.quote:Op maandag 9 augustus 2010 13:47 schreef haarmand het volgende:
[..]
verschil is dat die op gelovigen na vreedzaam naast elkaar kunnen levem.
en zelfs voor christenen is het in de westerse wereld geen probleem meer.
maar overal waar een relatief grote groep moslims zijn is het stennis met de andere groeperingen.
Allah Al Watan Al Malik
in europa van spanje tot finland, van GB tot italie.quote:Op maandag 9 augustus 2010 13:49 schreef Disana het volgende:
[..]
Oh is het werkelijk. En is dat dan wereldwijd? Of alleen in Nederland? In de USA ook misschien?
Ben benieuwd naar de onderzoeken die dit fenomeen verklaren.
nieuw-zeeland en australie.
maar nee, het zal wel aan de autochtonen liggen.
dat de mensenrechten in de islamitische landen ook op een zo'n hoog niveau staan zal ook geen toeval zijn
Zullen we even de westerse "incidentjes" bespreken?quote:Op maandag 9 augustus 2010 13:51 schreef haarmand het volgende:
[..]
in europa van spanje tot finland, van GB tot italie.
nieuw-zeeland en australie.
maar nee, het zal wel aan de autochtonen liggen.
dat de mensenrechten in de islamitische landen ook op een zo'n hoog niveau staan zal ook geen toeval zijn
Allah Al Watan Al Malik
Merk ik hier niets van. Ik woon in een wijk met heel veel moslims. het winkelcentrum hier zitten veel (bijna allemaal) eigenaars van allochtone afkomst. Veel moslims. Haal er gewoon mijn vlees, brood en vis en laat mijn haar knippen door een Marokkaan. Toch is het gewoon een winkelcetrum zoals alle anderen en is de bediening prima. het is niet gericht op alleen moslims en er is ook geen apartheid.quote:
[..]
verschil is dat die op gelovigen na vreedzaam naast elkaar kunnen levem.
en zelfs voor christenen is het in de westerse wereld geen probleem meer.
maar overal waar een relatief grote groep moslims zijn is het stennis met de andere groeperingen.
Ik haal mijn boodschappen juist bewust liever bij één winkel waar de moslim traditioneel is hier, want ik vind het personeel enorm lief voor mijn dochter en gezellig. Heb dus ook niets tegen winkels etc waar moslims eigenaar van zijn. Heb iets tegen apartheid creëren.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
er is niks tegen op samenklonteren wanneer je je normaal gedraagd.quote:Op maandag 9 augustus 2010 13:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat heeft dat te maken met het feit dat mensen alsnog samenklonteren.
het respect van moslims/marokkanen naar andere groepen is nou niet bepaald hoog te noemen.
dat terwijl ik als normale hetero student geen last heb van havenarbeiders, gothics, homo's en ik er rustig een biertje mee kan drinken.
komt u maar, ben benieuwdquote:Op maandag 9 augustus 2010 13:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zullen we even de westerse "incidentjes" bespreken?
Dat jij toevalig geen last hebt van havenarbeidsers, gothics of homo's zegt natuurlijk geen reet over hoe anderen het een en ander ervaren.quote:Op maandag 9 augustus 2010 13:53 schreef haarmand het volgende:
[..]
er is niks tegen op samenklonteren wanneer je je normaal gedraagd.
het respect van moslims/marokkanen naar andere groepen is nou niet bepaald hoog te noemen.
dat terwijl ik als normale hetero student geen last heb van havenarbeiders, gothics, homo's en ik er rustig een biertje mee kan drinken.
Allah Al Watan Al Malik
ah, ik wacht nog met smart op berichten dat groepen hanghomo's een paar marokkanen in elkaar slaan.quote:Op maandag 9 augustus 2010 13:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat jij toevalig geen last hebt van havenarbeidsers, gothics of homo's zegt natuurlijk geen reet over hoe anderen het een en ander ervaren.
of dat een paar gothics marokkaanse meiden aanranden en hey pssst hoer roepen
