'Aanscherpen immigratiebeleid bijna niet mogelijk'

Het is leuk om te zien dat dezelfde mensen die 10 jaar geleden riepen dat er niks aan de hand is, dit nu nog steeds doen.
Dat terwijl de berichten van kwaad tot erger worden, wereldwijd!

Waarschijnlijk als we diep genoeg gaan graven vinden we tig voorbeelden van 10 jaar geleden met waarschuwingen over ons kansloos immigratie beleid. Waarschuwingen die intussen waarheid zijn geworden.

En dan nog steeds heb je diezelfde mensen als 10 jaar geleden die roepen dat er niks aan de hand is.

Oh ja, we zijn overigens een soeverein land en mogen onze eigen wetten bepalen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2010 13:41 schreef Refragmental het volgende:
Oh ja, we zijn overigens een soeverein land en mogen onze eigen wetten bepalen.

We hebben als soeverein land bepaald (via onze grondwet) dat bepaalde verdragen directe werking hebben binnen ons stelsel.

quote:

Op maandag 23 augustus 2010 13:43 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

We hebben als soeverein land bepaald (via onze grondwet) dat bepaalde verdragen directe werking hebben binnen ons stelsel.

We?
Je bedoelt de politiek?

En dan nog, "we" kunnen ook bepalen dat die verdragen niet meer geldig zijn.
Het gaat erom wat het volk wil, als het volk ziet dat het land naar de klote gaat en hier tegen in opstand komt, dan heeft de politiek te luisteren.

Zonder volk, geen politiek.
Zonder politiek, wel een volk.

quote:

Op maandag 23 augustus 2010 09:25 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Uiteraard. Natuurlijk onzin om vele generaties nog steeds 'anders' te willen zijn. Dan ga je maar 'anders' zijn in het gebied waar men net zo 'anders' is als jij.

Ik vind dit aardig ziek. Wat is anders in jouw ogen? Ik vrees dat ik namelijk in geen enkel opzicht op jou lijk. Onze enige overeenkomst is de blanke huidskleur. Dat maakt een van ons anders. En nu? Moet een van ons zich maar conformeren aan het geldende ideaalbeeld?

Nou, even for the sake of the argument: stel NL zegt: onder de 24 kom je er als huwelijksmigrant niet in.
Dat zou dan tegen Europese regels moeten zijn, dus iemand gaat procederen en uiteindelijk zegt de EU: NL, dat mag niet.
Wat gebeurt er dan concreet als NL zegt: jammer, we doen het toch.
Wat voor maatregelen komen er dan? En wie gaat die opleggen en afdwingen?

quote:

Op maandag 23 augustus 2010 14:18 schreef Tijger_m het volgende:
Als jij denkt straffeloos links en rechts internationale verdragen te kunnen negeren dan staat je nog een koude douche te wachten.

Nou zeg want internationale verdragen negeren doet niemand en de strafmaatregelen die erop volgen zijn keihard.

Of nee wacht...

quote:

Op maandag 23 augustus 2010 14:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De uiterste maatregel zou kunnen zijn dat Nederland de EU moet verlaten dan wel dat Nederland geen gebruik meer mag maken van bepaalde EU verdragen zoals open grenzen, in eerste instantie zullen het boetes betreffen vermoedelijk.

Zijn er ooit boetes voor zo iets opgelegd dan? En wie gaat die boete opleggen en wie gaat hem innen?

Frankrijk en Italie overtreden ook Europese regels door oa Roma eruit te knikkeren. En dat doet Italie al minimaal een jaar of 2.

Italie overtreedt al 30 jaar deze regel: http://translate.google.n(...)i_appeal.html&anno=2

Actie? 0.

quote:

Op maandag 23 augustus 2010 14:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De uiterste maatregel zou kunnen zijn dat Nederland de EU moet verlaten dan wel dat Nederland geen gebruik meer mag maken van bepaalde EU verdragen zoals open grenzen, in eerste instantie zullen het boetes betreffen vermoedelijk.

LOL
Nederland uit de EU?

Nederland is een land binnen de EU die netto bijdraagt.
Zo'n land zullen ze er van z'n leven nooit uit knikkeren.
Niet met de huidige toestroom van landen binnen de EU die netto enkel geld kosten.

Overigens, Frankrijk, Duitsland, Italië etc lappen ontzettend veel regels aan hun laarzen, vaak zonder enige gevolgen.
Nederland hoeft echt niet het braafste jongetje van de klas te zijn, we mogen ook wel eens aan het welzijn van ons eigen land denken. Al helemaal omdat wij naar verhouding ontzettend veel geld in de EU pompen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2010 15:34 schreef Refragmental het volgende:

[..]

LOL
Nederland uit de EU?

Nederland is een land binnen de EU die netto bijdraagt.
Zo'n land zullen ze er van z'n leven nooit uit knikkeren.
Niet met de huidige toestroom van landen binnen de EU die netto enkel geld kosten.

Overigens, Frankrijk, Duitsland, Italië etc lappen ontzettend veel regels aan hun laarzen, vaak zonder enige gevolgen.
Nederland hoeft echt niet het braafste jongetje van de klas te zijn, we mogen ook wel eens aan het welzijn van ons eigen land denken. Al helemaal omdat wij naar verhouding ontzettend veel geld in de EU pompen.

Er zijn trouwens heel wat handtekeningen gezet zonder een breed draagvlak in de NL samenleving. Ik denk dat er wel een breed draagvlak is om de ondertekenaars een pakje typex te sturen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2010 15:34 schreef Refragmental het volgende:

[..]

LOL
Nederland uit de EU?

Nederland is een land binnen de EU die netto bijdraagt.
Zo'n land zullen ze er van z'n leven nooit uit knikkeren.
Niet met de huidige toestroom van landen binnen de EU die netto enkel geld kosten.

Overigens, Frankrijk, Duitsland, Italië etc lappen ontzettend veel regels aan hun laarzen, vaak zonder enige gevolgen.
Nederland hoeft echt niet het braafste jongetje van de klas te zijn, we mogen ook wel eens aan het welzijn van ons eigen land denken. Al helemaal omdat wij naar verhouding ontzettend veel geld in de EU pompen.

Ja, droom anders effe lekker verder. Onze netto bijdrage is relatief hoog. De bijdragen van landen als Duitsland en Frankrijk zijn vele malen hoger. Ik denk dat niemand het prettig vindt als Nederland uit de EU wordt geknikkerd, maar het zou niet het einde betekenen van Europese samenwerking. Als wij bepaalde verdragen echt flink aan onze laars lappen, dan volgens er in eerste instantie sancties waarna de EU uiteindelijk over zal gaan tot verbanning (wist effe geen beter woord)

quote:

Op maandag 23 augustus 2010 17:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, droom anders effe lekker verder. Onze netto bijdrage is relatief hoog. De bijdragen van landen als Duitsland en Frankrijk zijn vele malen hoger. Ik denk dat niemand het prettig vindt als Nederland uit de EU wordt geknikkerd, maar het zou niet het einde betekenen van Europese samenwerking. Als wij bepaalde verdragen echt flink aan onze laars lappen, dan volgens er in eerste instantie sancties waarna de EU uiteindelijk over zal gaan tot verbanning (wist effe geen beter woord)

Ik quote mezelf maar even
"Al helemaal omdat wij naar verhouding ontzettend veel geld in de EU pompen"

De EU gaat niet haar eigen ramen ingooien door een land dat betaalt eruit te gooien/verbannen.
Wie gaat onze contributie opvangen? Duitsland? Frankrijk?
Deze landen zijn ook al flink aan het bezuinigen, een paar miljard euro extra kwijt aan de EU, terwijl er al bezuinigd moet worden, zal niet goed bevallen bij de burgers daar.

Waar komt toch die drang vandaan om altijd maar het braafste jongetje te zijn? Ten koste van je eigen land nota bene

quote:

Op maandag 23 augustus 2010 17:38 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Ik quote mezelf maar even
"Al helemaal omdat wij naar verhouding ontzettend veel geld in de EU pompen"

De EU gaat niet haar eigen ramen ingooien door een land dat betaalt eruit te gooien/verbannen.
Wie gaat onze contributie opvangen? Duitsland? Frankrijk?
Deze landen zijn ook al flink aan het bezuinigen, een paar miljard euro extra kwijt aan de EU, terwijl er al bezuinigd moet worden, zal niet goed bevallen bij de burgers daar.

Waar komt toch die drang vandaan om altijd maar het braafste jongetje te zijn? Ten koste van je eigen land nota bene

Ik durf niet te zeggen wat de precieze gevolgen zijn, maar ik neem aan dat Nederland bepaalde sancties voor de kiezen krijgt. Wat is anders het nut van verdragen? Als de Nederlandse contributie wegvalt dan zal de EU moeten bezuinigen, heel simpel.

Het braafste jongetje ten koste van je eigen land? Ik weet niet in welk Nederland jij woont, maar voorlopig is het buitengewoon goed toeven hier. Misschien heb jij andere ervaringen, maar ik ervaar wonen in Nederland toch echt als een zegen. Enige dat steekt is het geschreeuw van dom PVV-volk, maar dat waait ook wel weer over.

quote:

Op maandag 23 augustus 2010 14:48 schreef Ron_Jeremy het volgende:
Nou, even for the sake of the argument: stel NL zegt: onder de 24 kom je er als huwelijksmigrant niet in.
Dat zou dan tegen Europese regels moeten zijn, dus iemand gaat procederen en uiteindelijk zegt de EU: NL, dat mag niet.
Wat gebeurt er dan concreet als NL zegt: jammer, we doen het toch.
Wat voor maatregelen komen er dan? En wie gaat die opleggen en afdwingen?

Ik zou zeggen volg wat er met Slowakije gaat volgen wat weigert om mee te betalen aan Griekenland....vroeg of laat krijg je dat terug en uiteindelijk zijn het altijd de burgers die de dupe zijn....dat er iemand een leuke hoge post mist in het EU-circuit zal me verder ook worst zijn, hoewel er ongetwijfeld beargumenteerd kan worden dat dat ook slecht is voor de internationale positie van NL.

Had toch echt begrepen dat je als EUlid er niet uitgeknikkerd kan worden, maar alleen er zelf uit kan stappen. Sancties? Boetes? prima. Die betalen we dan van het geld dat we uitsparen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2010 17:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik durf niet te zeggen wat de precieze gevolgen zijn, maar ik neem aan dat Nederland bepaalde sancties voor de kiezen krijgt. Wat is anders het nut van verdragen? Als de Nederlandse contributie wegvalt dan zal de EU moeten bezuinigen, heel simpel.

En dat bezuinigen dat kan en wil men nu niet er nog bovenop krijgen.

quote:

Het braafste jongetje ten koste van je eigen land? Ik weet niet in welk Nederland jij woont, maar voorlopig is het buitengewoon goed toeven hier. Misschien heb jij andere ervaringen, maar ik ervaar wonen in Nederland toch echt als een zegen. Enige dat steekt is het geschreeuw van dom PVV-volk, maar dat waait ook wel weer over.

Ons knap waardeloos immigratiebeleid kost ons klauwen vol geld. Daar hadden we zoveel andere dingen voor kunnen doen waar we nu op moeten bezuinigen.
Nederland is wat betreft economische stabiliteit keihard achteruit aan het gaan.
Ik durf bijvoorbeeld geen huis te kopen, sterker nog, ik weiger een huis te kopen zolang de HRA bestaat.
Ons zorgstelsel is ziekelijk aan het verslechteren. Ons onderwijs is ook niet meer je van het, het onderwijs nota bene die de basis moet vormen voor onze toekomstige economie... dat zijn punten waar we nu op bezuinigen.

Ik geef je gelijk dat Nederland een fijn land is om in te vertoeven, maar het is evident dat dat niet lang zo zal zijn als we zo door blijven gaan met afbreken van goede dingen en het geld verspillen aan zaken die totaal overbodig zijn, zoals ons immigratiebeleid.
En dat geschreeuw van dom PVV volk, dat waait nooit over. Er zal altijd een andere partij zijn. Net zoals het geschreeuw van PvdA, CDA en VVD volk nooit zal overwaaien. Dom volk blijf je altijd hebben.

quote:

Op maandag 23 augustus 2010 17:54 schreef sunny16947 het volgende:
Had toch echt begrepen dat je als EUlid er niet uitgeknikkerd kan worden, maar alleen er zelf uit kan stappen. Sancties? Boetes? prima. Die betalen we dan van het geld dat we uitsparen.

Exact

Overigens ben ik van mening dat de vele miljarden die ons immigratiebeleid kost beter kunnen worden besteed aan opvang en scholing in omliggende landen. Scholing om te leren hoe je je eigen waterput moet slaan en hoe je aan landbouw doet op de locatie waar je bent.

Op die manier bespaar je hier veel geld en help je de economie daar, vooral omdat door scholing ter plaatse de economie daar in de toekomst ook stabieler zal zijn.

En met die vele miljarden kun je echt verdomd veel doen daar. In ieder geval een factor 10 keer meer dan wat we hier met dat geld kunnen doen.

En bijkomend is dat we onze internationale betrekkingen versterken/verbeteren. De omliggende landen zullen natuurlijk blij zijn dat de influx van kansarme vluchtelingen wordt omgezet naar een influx van bijdragers aan de locale economie.

Maar blijkbaar zijn deze plannen niet sociaal. Het is blijkbaar veel socialer om de mensen van daar naar hier te brengen in een compleet vreemde cultuur en om ze hier alles cadeau te doen zodat elke wil tot eigen initiatief compleet verdwijnt.

quote:

Op maandag 23 augustus 2010 17:59 schreef Refragmental het volgende:

[..]

En dat bezuinigen dat kan en wil men nu niet er nog bovenop krijgen.

Denk overigens dat Sunny gelijk heeft; een land kan niet uit de EU worden geflikkerd. Die vraag is namelijk ook meerdere malen gesteld toen het gezeik rond Griekenland begon. Toen is ook gebleken dat we de Grieken niet uit de EU kunnen zetten. Maar moet bekennen dat ik niet bekend ben met alle facetten van de EU, dus voor hetzelfde geld kan een land wel worden verbannen.

quote:

Ons knap waardeloos immigratiebeleid kost ons klauwen vol geld. Daar hadden we zoveel andere dingen voor kunnen doen waar we nu op moeten bezuinigen.
Nederland is wat betreft economische stabiliteit keihard achteruit aan het gaan.
Ik durf bijvoorbeeld geen huis te kopen, sterker nog, ik weiger een huis te kopen zolang de HRA bestaat.
Ons zorgstelsel is ziekelijk aan het verslechteren. Ons onderwijs is ook niet meer je van het, het onderwijs nota bene die de basis moet vormen voor onze toekomstige economie... dat zijn punten waar we nu op bezuinigen.

Klopt, maar of dat nou enkel en alleen de schuld is van ons immigratiebeleid. Dat denk ik eerlijk gezegd niet. Vergeet niet dat we middenin een crisis zitten en dat er nou eenmaal moet worden bezuinigd. Wat betreft de HRA ben ik het dan ook helemaal met je eens. Het zou flink wat geld opleveren als we daar een streep doorzetten. Onderwijs en zorg zijn zaken waar naar mijn mening niet op moet worden bezuinigd. Eigenlijk kan ik mij dus prima vinden in hetgeen jij hierboven schetst.

quote:

Ik geef je gelijk dat Nederland een fijn land is om in te vertoeven, maar het is evident dat dat niet lang zo zal zijn als we zo door blijven gaan met afbreken van goede dingen en het geld verspillen aan zaken die totaal overbodig zijn, zoals ons immigratiebeleid.
En dat geschreeuw van dom PVV volk, dat waait nooit over. Er zal altijd een andere partij zijn. Net zoals het geschreeuw van PvdA, CDA en VVD volk nooit zal overwaaien. Dom volk blijf je altijd hebben.

Het immigratiebeleid moet onder de loep worden genomen, dat zeker. Maar je moet natuurlijk wel kijken naar de mogelijkheden. Bovendien is niet alles plots helemaal goed als we geen mensen meer ons land binnenlaten. Daarvoor heeft de crisis de economie teveel beschadigd. Overigens vind ik immigratiebeperking een veel te oppervlakkige maatregel. Deze crisis is niet veroorzaakt door immigratie, maar door de graaicultuur en de vreemde wisselwerking tussen overheden en banken. Daar moet naar worden gekeken.

quote:

Op maandag 23 augustus 2010 17:51 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Ik zou zeggen volg wat er met Slowakije gaat volgen wat weigert om mee te betalen aan Griekenland....vroeg of laat krijg je dat terug en uiteindelijk zijn het altijd de burgers die de dupe zijn....dat er iemand een leuke hoge post mist in het EU-circuit zal me verder ook worst zijn, hoewel er ongetwijfeld beargumenteerd kan worden dat dat ook slecht is voor de internationale positie van NL.

Ik durf er een aardige weddenschap op te doen dat er met Slowakije niets, maar dan ook niets gebeurt als ze niet meebetalen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2010 19:50 schreef Ron_Jeremy het volgende:

[..]

Ik durf er een aardige weddenschap op te doen dat er met Slowakije niets, maar dan ook niets gebeurt als ze niet meebetalen.

Durf er niets van te zeggen, maar het is wel een aardige testcase voor jouw vraag....mocht er tzt iets gebeuren met Slowakije, dan kunnen we altijd dit topic weer uppen.

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2010 11:22 schreef LXIV het volgende:
[ afbeelding ]
Hier de CBS-cijfers.
Derde-generatie-allochtonen worden niet meegerekend, anders stond de teller nog 500.000 hoger.

2e en 3e generatie allochtonen zijn GEEN immigranten, maar in Nederland geboren. Het grafiekje wat je daar post geeft de totaal-aantallen aan, en de groei van die landen komt voornamelijk van nieuw-geborenen, niet van immigratie.

quote:

En via allerlei omwegen (gezinshereniging, generaal pardon, België-route, pseudo-kenniswerkers) komen er nog volop immigranten binnen. Hier kun je zien hoe het nu is.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)a/mappingworld-1.htm

En daar kun je ook duidelijk zien dat er uit de "gewraakte" landen, Turkije en Marokko, hooguit een paar duizend per jaar binnenkomen. Niet afgebeeld daar zijn hen die weer vertrekken. Een migratie-saldo overzicht:



Belangrijk is de laatste kolom. Naast immigranten zijn er namelijk ook mensen uit die landen die weer vertrekken. Het emigratiesaldo laat duidelijk zien wie er de laatste jaren zijn binnen gekomen, en hoeveel.

Zoals je kunt zien is er geen sprake van "massaimmigratie", althans niet uit die landen. De grootste immigratie vind plaats uit Belgie, Duitsland, Polen, Bulgarije, en Roemenie. - Allen EU landen. En Nee, mensen die uit Marokko komen en de "Belgie-route" gebruiken worden niet geteld als "Belg".