OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Ach een soort blitzkrieg had misschien gewerkt met wat slimme planning maar de logistiek gaat inderdaad het probleem worden. Een oorlogsmachine slurpt enorm veel olie en gas (daar heeft Rusland wel een hoop van) maar zie dat maar eens naar het front te krijgen. Zolang de Amerikanen een lap grond in Europa hebben waar ze troepen op kunnen landen (en het Verenigd Koninkrijk intact is) zal het een "war of attrition" worden aangezien brandstofvoorraden makkelijk door satellieten opgespoord kunnen worden en dmv airstrikes vernietigd kunnen worden.
Het belangrijkste voor de Sovjets was toch wel om de bevoorrading vanuit de VS stop te kunnen zetten als het bij een conventionele oorlog zou blijven. Een beperkte nucleaire oorlog verandert de aard van de oorlog niet in de zin dat er niks over is maar meer dat veel materiaal niet meer zal werken. Dan krijgen we een WWI mét extra stralingsrisico's.
Het belangrijkste voor de Sovjets was toch wel om de bevoorrading vanuit de VS stop te kunnen zetten als het bij een conventionele oorlog zou blijven. Een beperkte nucleaire oorlog verandert de aard van de oorlog niet in de zin dat er niks over is maar meer dat veel materiaal niet meer zal werken. Dan krijgen we een WWI mét extra stralingsrisico's.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Volgens mij heb je het over dit boek?quote:Op vrijdag 6 augustus 2010 11:56 schreef valek het volgende:
Ik heb daar vorig jaar een boek over gelezen. Weet even niet meer van wie, dat moet ik nakijken. Maar het komt er op neer dat Rusland dit uiteindelijk verliest. Vooral omdat het Westen kwa techniek veel verder was. Dit boek ging wel over 1985, niet deze tijd.
Schrijver heeft nog meegevochten in Market Garden en was generaal of zoiets. Weet wel wat van krijgskunsten
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Yep, dat is het boek.quote:Op woensdag 11 augustus 2010 16:35 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Volgens mij heb je het over dit boek?
[ afbeelding ]
Schrijver heeft nog meegevochten in Market Garden en was generaal of zoiets. Weet wel wat van krijgskunsten
History became legend, legend became myth.
Wat zouden de Russen doen als hun eten op is?...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op donderdag 12 augustus 2010 16:23 schreef Nemephis het volgende:
Wat zouden de Russen doen als hun eten op is?...Oil and gas for foodSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
hey als ze eten nodig hebben dan zullen ze iig niet zo snel met nukes gaan smijten want magnetronmaaltijden zijn viez 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hier ook nog wat gevonden:
http://www.historischnieu(...)ct_voor_de_NAVO.html
Het is 14 oktober 1964. Een pre-emptive strike met 41 kernwapens vernietigt vrijwel alle NAVO-troepen die onder het mom van een oefening in offensieve posities zijn samengetrokken aan de grens met Tsjecho-Slowakije. Het Tsjecho-Slowaakse Volksleger gaat over tot de aanval. Met nog eens 78 atoomwapens worden de overgebleven verzetshaarden en de militaire infrastructuur van de NAVO in het zuiden van West-Duitsland met de grond gelijkgemaakt. Ook in andere sectoren gaan de troepen van het Warschaupact in de aanval, waarbij een uiterst adequate luchtverdediging een paraplu vormt tegen nucleaire aanvallen vanuit het Westen.
http://www.historischnieu(...)ct_voor_de_NAVO.html
Het is 14 oktober 1964. Een pre-emptive strike met 41 kernwapens vernietigt vrijwel alle NAVO-troepen die onder het mom van een oefening in offensieve posities zijn samengetrokken aan de grens met Tsjecho-Slowakije. Het Tsjecho-Slowaakse Volksleger gaat over tot de aanval. Met nog eens 78 atoomwapens worden de overgebleven verzetshaarden en de militaire infrastructuur van de NAVO in het zuiden van West-Duitsland met de grond gelijkgemaakt. Ook in andere sectoren gaan de troepen van het Warschaupact in de aanval, waarbij een uiterst adequate luchtverdediging een paraplu vormt tegen nucleaire aanvallen vanuit het Westen.
opgezegd@fok.nl
Ook leuk:
http://www.php.isn.ethz.ch/publications/areastudies/nethcw.cfm
NATO and the Build-up of the Dutch Armed Forces, 1951-1952
Military Wishes and Economic Realities. The NATO Temporary Council Committee and the Build-up of the Dutch Armed Forces, 1951-1952
http://www.php.isn.ethz.ch/publications/areastudies/nethcw.cfm
NATO and the Build-up of the Dutch Armed Forces, 1951-1952
Military Wishes and Economic Realities. The NATO Temporary Council Committee and the Build-up of the Dutch Armed Forces, 1951-1952
opgezegd@fok.nl
Bronquote:Sovjet-kernbommen op Amsterdam, Zwolle en Apeldoorn
In Polen is een deel van het Warschaupact-archief open gegaan. Daar liggen de plannen voor de aanval op West-Europa als het in de Koude Oorlog uit de hand zou zijn gelopen.
„Geen grote, zoals in Hiroshima en Nagasaki, maar kleine tactische bommen”, licht historicus Jerzy Eisler toe. „Niet dat het veel uitmaakt. Minder erge atoombommen bestaan niet.”
De kaart komt uit de archiefdoos van het Warschaupact, het in 1991 opgeheven militaire verbond van communistische landen in Oost-Europa, en behandelt de Poolse bijdrage aan een massale aanval op West-Europa. Op het document, dat jarenlang topgeheim was, staat de handtekening van generaal Wojciech Jaruzelski, toen minister van Defensie, later de sterke man van het regime.
Polen stelt op dit moment, als eerste oud-lid van het Warschaupact, zijn deel van het over verschillende landen verspreide archief beschikbaar aan historici. Eigenlijk is dat niet de bedoeling. In 1991 werd zwart op wit afgesproken dat de archieven geheim moesten blijven. „Maar er werd niet bij gezet hoe lang”, zegt Eisler. „Dat is raar. Archieven kunnen niet voor eeuwig dicht blijven.”
Dat vond ook de vorig jaar aangetreden regering in Warschau. Het stokpaardje van de ultrakatholieke, anticommunistische machthebbers is de definitieve afrekening met het oude regime en zijn erfgenaam, de huidige sociaaldemocratische oppositie. Om het publiek nog eens flink in te prenten dat ook oud-communisten verraders zijn, mochten de archieven open.
De stukken zouden ook licht kunnen werpen op de gebeurtenissen van 1981, toen vakbond Solidariteit met harde hand werd opgerold door partijleider Jaruzelski. De generaal heeft altijd gezegd dat hij wel moest optreden, omdat de Sovjet-Unie Polen anders zou binnenvallen. Is dat waar? Eisler tempert de verwachtingen: „We zullen het pas zeker weten als de archieven in Moskou óók open gaan.”
In Warschau liggen 1.700 klappers, met memo’s en verslagen en ook met andere kaarten, met andere aanvalsvarianten. „Maar de reuzenkaart uit 1970 is zonder twijfel het topstuk”, zegt historicus Pawel Piotrowski. „Het is bijna een kunstwerk”, zegt Eisler. „De kaart ziet er prachtig uit.”
Oorlogskunst. Volgens de kaart moeten de Poolse troepen na zeven dagen de Rijn bereiken. De Poolse aanval loopt door het noorden van Duitsland. Ook daar vallen atoombommen. Al snel splitst de aanval zich op, richting Denemarken en richting Nederland. Op de derde dag (‘D3’ op de kaart) bereiken Poolse pantserdivisies de Nederlandse grens. Ze gaan de grens over bij Winschoten, Ter Apel en Vriezenveen. Op de kaart staan de blauwgekleurde NAVO-troepen, onze jongens, stil. Op D6 wordt Amsterdam bereikt.
De confrontatie met het Westen zou hoe dan ook een atoomoorlog worden. En, zo redeneerde het Warschaupact, die kun je maar beter als eerste voeren. Daarom draait alles in het aanvalsplan om snelheid en excessief geweld. De troepen werden geacht minstens 90 kilometer per etmaal af te leggen, wat volgens Piotrowski zelfs voor een Blitzkrieg een hoog tempo is. Snelheid was volgens de historicus ook geboden omdat de eigen soldaten niet konden ontsnappen aan de nucleaire regen. De Rijn moest bereikt worden voordat ze echt ziek werden.
Voor conclusies is het nog te vroeg, maar één ding is Eisler al opgevallen. „Ik had verwacht dat de stukken er uit zouden zien als een dictaat, van Moskou aan de rest van het pact. Maar niets is minder waar. Het oogt op het eerste gezicht als een gelijkwaardige relatie, waarbij Moskou goed luistert naar zijn partners. Maar dat is natuurlijk op papier zo.”
In werkelijkheid wilde de Sovjet-Unie haar partners in het geval van een aanval gebruiken als „kanonnenvlees”, aldus Eisler. Er werd aan eigen kant rekening gehouden met twee miljoen burgerdoden, door tegenaanvallen van de NAVO. En vooral Polen zou zwaar worden getroffen door nucleair geweld. Het was die informatie die de Poolse kolonel Ryszard Kuklinski, hooggeplaatst binnen het Warschaupact, in de jaren zeventig inspireerde tot samenwerking met de Amerikaanse CIA. Maar liefst tien jaar lang speelde hij informatie door, waarna hij overliep.
Op de kaart stopt de aanval in België. De reden is dat Wit-Russische en Oekraïense Sovjettroepen het houtje van de inmiddels doodzieke Polen in België zouden overnemen. „De Poolse rol hield daar op”, zegt Piotrowski.
Piotrowski en Eisler werken bij het IPN, de Poolse versie van het Nederlandse instituut voor oorlogsdocumentatie. Dit Instituut voor Nationale Herinnering zal de komende jaren met een selectie uit het archief bronnenpublicaties verzorgen.
„We hebben alles, op 2 of 3 procent na”, zegt Eisler. „Daarin staan dingen die nu nog van belang zijn voor onze staatsveiligheid of die van andere landen.” Kaarten van de Russische enclave Kaliningrad, vlak boven Polen, met daarop de door Russische onderzeeboten gevolgde zeepaden worden niet vrijgegeven. Toch is Moskou niet blij met de geplande openbaarmaking. De Russen noemen het een „provocatie”. Maar Polen luistert niet meer.
Warschau, 14 aug. Het is een kolossale landkaart, van drie bij drie meter. Europa, 1970. Rode pijlen lopen van oost naar west: Poolse troepen die Duitsland onder de voet lopen. Op Amsterdam, Den Haag, Rotterdam, Utrecht, Apeldoorn en Zwolle zijn rode bommen getekend. Kernbommen.
Sinds 1785
Erg interessant om te lezen, maar ik denk, dat de scenario heel anders zou zijn - mocht er een WO III gekomen zijn - Kealoha was in Duitsland gestationeerd -bij de 3rd. Armored Div - ( 7th Army ) van 1960 zelfde kazerne met Elvis Presley 
= hij ging terug naar Amerika in 1960 en ik pas in 1966.
NATO was altijd paraat geweest - special in West Duitsland =toen.--- en wij wisten wat iedereen moest doen als de Russen met hun tanken over de grens kwamen = ons taak was om de Russen bij de Fulda Gap te stoppen by all means necessary - ik zat bij een geheime afdeling in die tijd = Davy Crockett section = en had al gemerkt, dat niemand het zou overleven ... De Oost Block-landen hadden meer tanken dan de geallierden - maw het werd een oorlog waar atoomwapens gebruikt werden - de Davy Crockets waren atomic weapons.
- ook in Berlin gezeten bij de Berlin Brigade.
= hij ging terug naar Amerika in 1960 en ik pas in 1966. NATO was altijd paraat geweest - special in West Duitsland =toen.--- en wij wisten wat iedereen moest doen als de Russen met hun tanken over de grens kwamen = ons taak was om de Russen bij de Fulda Gap te stoppen by all means necessary - ik zat bij een geheime afdeling in die tijd = Davy Crockett section = en had al gemerkt, dat niemand het zou overleven ... De Oost Block-landen hadden meer tanken dan de geallierden - maw het werd een oorlog waar atoomwapens gebruikt werden - de Davy Crockets waren atomic weapons.
- ook in Berlin gezeten bij de Berlin Brigade.
Kans is erg klein dat het goed voor Europa zou aflopen.
De Amerikanen zaten met hun hoofdmacht op hun eigen continent, Nederland zou het enige land zijn dat al haar materieel op het juiste moment in stelling zou kunnen brengen...maar dat had met andere factoren te maken.
Uiteindelijk voorzie ikhoe dan ook een Soviet overwinning, ze hadden meer tanks en meer gemotoriseerde troepen, ook meer toestellen voor een luchtoorlog. Er zou geen tijd voor het nut van kwaliteit zijn.
daarnaast stel we zouden op het Europese Continent iets kunnen bereiken, zou het Front zich echt net voor, of op Nederlands grondgebied bevinden, en zou het Nederlandse leger gedecimeerd zijn. We hielden het Key-point...
De noord-Duitse laagvlakte. Het biliartlaken genoemd, en De plek voor zowel de Navo als de Soviets om hun hoofdmacht in te zetten.
De Amerikanen zaten met hun hoofdmacht op hun eigen continent, Nederland zou het enige land zijn dat al haar materieel op het juiste moment in stelling zou kunnen brengen...maar dat had met andere factoren te maken.
Uiteindelijk voorzie ikhoe dan ook een Soviet overwinning, ze hadden meer tanks en meer gemotoriseerde troepen, ook meer toestellen voor een luchtoorlog. Er zou geen tijd voor het nut van kwaliteit zijn.
daarnaast stel we zouden op het Europese Continent iets kunnen bereiken, zou het Front zich echt net voor, of op Nederlands grondgebied bevinden, en zou het Nederlandse leger gedecimeerd zijn. We hielden het Key-point...
De noord-Duitse laagvlakte. Het biliartlaken genoemd, en De plek voor zowel de Navo als de Soviets om hun hoofdmacht in te zetten.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Interessant stukquote:Op woensdag 25 augustus 2010 01:37 schreef Ferdowsi het volgende:
[..]
Bron
[ afbeelding ]
Warschau, 14 aug. Het is een kolossale landkaart, van drie bij drie meter. Europa, 1970. Rode pijlen lopen van oost naar west: Poolse troepen die Duitsland onder de voet lopen. Op Amsterdam, Den Haag, Rotterdam, Utrecht, Apeldoorn en Zwolle zijn rode bommen getekend. Kernbommen.
To deny our impulses would deny the very thing that make us human.
In de bunkers van de Ijsellinie bij Deventer hangt een enorme Russische kaart met het nucleaire aanvalsplan. Wat betreft Nederland zou de Ijsellinnie in werking treden, tussen deventer en Nijmegen veel inundaties.
De 14 en 44e afdva zou bij Ede op de heide gaan staan, de 43 afdva mogelijk bij Havelte, de 41 afdva in Seedorf.
Als de 19 afdva werd ingezet, dan vertrokken de andere onderdelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Clan op 26-08-2010 22:38:50 ]
De 14 en 44e afdva zou bij Ede op de heide gaan staan, de 43 afdva mogelijk bij Havelte, de 41 afdva in Seedorf.
Als de 19 afdva werd ingezet, dan vertrokken de andere onderdelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Clan op 26-08-2010 22:38:50 ]
Afdeling Veldartillerie, de 19e was de nucleaire, die hadden het zware geschut, in de ijssellinie lagen de meeste atoombunkers.quote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/IJssellinie
[ Bericht 14% gewijzigd door Clan op 27-08-2010 01:56:48 ]
Dat is wel heel zwart, tijdens de meidagen van 1940 zou het volgens de Nazi's binnen 24 uur zijn afgelopen, dat werd dus bijna 10 dagen, geloof dat het pas op de 19e volledig was afgelopen.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 21:43 schreef Pumatje het volgende:
Kans is erg klein dat het goed voor Europa zou aflopen.
De Amerikanen zaten met hun hoofdmacht op hun eigen continent, Nederland zou het enige land zijn dat al haar materieel op het juiste moment in stelling zou kunnen brengen...maar dat had met andere factoren te maken.
Uiteindelijk voorzie ikhoe dan ook een Soviet overwinning, ze hadden meer tanks en meer gemotoriseerde troepen, ook meer toestellen voor een luchtoorlog. Er zou geen tijd voor het nut van kwaliteit zijn.
daarnaast stel we zouden op het Europese Continent iets kunnen bereiken, zou het Front zich echt net voor, of op Nederlands grondgebied bevinden, en zou het Nederlandse leger gedecimeerd zijn. We hielden het Key-point...
De noord-Duitse laagvlakte. Het biliartlaken genoemd, en De plek voor zowel de Navo als de Soviets om hun hoofdmacht in te zetten.
Daarnaast heeft de luchtmacht meer dan 1/4 van de totale Duitse Luchtmacht uitgeschakeld, en dat was wel naast de Romeinen het sterkste leger uit de geschiedenis, achteraf bleek dat Sovjetleger weinig voor te stellen, ze hadden de tactiek, om als schild het Poolse leger te gebruiken, en in geval van nood, de hele nucleaire zooi op hun te gooien, om zo het eigen leger te sparen, maar ze hadden in gedachten dat het hele Poolse leger wel opgeofferd zou worden voor Duitsland.
De Afdva zou tanks tegen kunnen houden door o.a "spervuur" of "trommelvuur" Bij spervuur schiet je in een carré in een kruisvuur, eigenlijk een complete kogelregen. Trommelvuur gebruik vaak als je een grens wil afbakenen, zoals een weg, dan schiet je om de paar minuten ( dus met tussenpozen ) ergens langs de weg, waardoor die niet gebruikt wordt, of de tegenstander die grens niet overschrijdt.quote:
Men moet echter niet over het hoofd zien dat kwantiteit niet gelijk staat aan kwaliteit. Het Warsaw pact had dan wel een hogere hoeveel aan tanks en gemotoriseerde troepen, maar de vaartuigen waren van een veel lagere kwaliteit en hadden daardoor een beperkte inzetbare radius. Ook mag men niet vergeten dat de logistieke middelen in het Warsaw pact zeer slecht waren, wat men bv. ook heel goed kon waarnemen na de val van de muur toen de Sovjet troepen naar de USSR terug verlegt moesten worden. Na een eventuele aanval op NATO grondgebied had men dan ook kunnen verwachten dat 1/3 van de Warsaw pact troepen niet inzetbaar geweest zouden zijn door materiele schadden en/of een gebrek aan navoer. Als men dan daartoe neemt dat er een grove verhouding bestaat tussen aanval en verdediging van 3 op 1, en dat de NATO voor de AT rol buiten de kwalitative betere tanks en beter opgeleide tank crews ook diverse lucht componenten had (zowel fixed wing als rotary wing) zou men dan ook de verhouding in een ander daglicht moeten beschouwen. Ook van het hoge aantal lucht componenten moet men zich niet beindrukken laten, als men bv. ziet dat tijdens een oefening van de luchtstrijtkrachten in de tachtiger jaren waar het Warsaw pact na een grootscheepse oefening van drie dagen zo een hoog uitval had dat ze weken erna bezich waren het ingezette materiaal weer op voorderman te brengen. Men zou na het berekenen van alle factoren er dus vanuit kunnen gaan dat er na de eerste initieele aanval door het Warsaw pact hun troepen na rond 3 dagen kort achter de Fulda gap zouden blijven steken. Maar gelukkig kan niemand hier zeggen hoe het nu werkelijk zou zijn afgelopen, want een ding staat vast, het had een heel nieuwe draai aan de uitdrukking collateral damage gegeven, zowel aan NATO kant als aan Warsaw pact zijde.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 21:43 schreef Pumatje het volgende:
Uiteindelijk voorzie ikhoe dan ook een Soviet overwinning, ze hadden meer tanks en meer gemotoriseerde troepen, ook meer toestellen voor een luchtoorlog. Er zou geen tijd voor het nut van kwaliteit zijn.
Maar ze gaan echt niet een atoombom gooien om een gordel afdva uit te schakelen.. dat is het zelfde als met 500 kg tnt een mug dood te makenquote:
Maar de Russen zouden die kanonnen dan toch ook met een kernbom aan kunnen vallen ?
To deny our impulses would deny the very thing that make us human.
afdva met nukes? ... waarom nietquote:Op vrijdag 27 augustus 2010 09:28 schreef appelsientje het volgende:
[..]
Maar ze gaan echt niet een atoombom gooien om een gordel afdva uit te schakelen.. dat is het zelfde als met 500 kg tnt een mug dood te maken
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Klopt Sinepari maar ermoet een moment voor kwantiteit zijn, en dat kan pas gaan gelden zodra het initiatief aan jou side komt.. tot dan ligt het initiatief bijde aanvaller wat in deze situatie even de USSR zou zijn.. en dan telt brute kracht, kwantitieit, mobiliteit en aggresiviteit...quote:Op vrijdag 27 augustus 2010 08:54 schreef Sine_Pari het volgende:
[..]
Men moet echter niet over het hoofd zien dat kwantiteit niet gelijk staat aan kwaliteit. Het Warsaw pact had dan wel een hogere hoeveel aan tanks en gemotoriseerde troepen, maar de vaartuigen waren van een veel lagere kwaliteit en hadden daardoor een beperkte inzetbare radius. Ook mag men niet vergeten dat de logistieke middelen in het Warsaw pact zeer slecht waren, wat men bv. ook heel goed kon waarnemen na de val van de muur toen de Sovjet troepen naar de USSR terug verlegt moesten worden. Na een eventuele aanval op NATO grondgebied had men dan ook kunnen verwachten dat 1/3 van de Warsaw pact troepen niet inzetbaar geweest zouden zijn door materiele schadden en/of een gebrek aan navoer. Als men dan daartoe neemt dat er een grove verhouding bestaat tussen aanval en verdediging van 3 op 1, en dat de NATO voor de AT rol buiten de kwalitative betere tanks en beter opgeleide tank crews ook diverse lucht componenten had (zowel fixed wing als rotary wing) zou men dan ook de verhouding in een ander daglicht moeten beschouwen. Ook van het hoge aantal lucht componenten moet men zich niet beindrukken laten, als men bv. ziet dat tijdens een oefening van de luchtstrijtkrachten in de tachtiger jaren waar het Warsaw pact na een grootscheepse oefening van drie dagen zo een hoog uitval had dat ze weken erna bezich waren het ingezette materiaal weer op voorderman te brengen. Men zou na het berekenen van alle factoren er dus vanuit kunnen gaan dat er na de eerste initieele aanval door het Warsaw pact hun troepen na rond 3 dagen kort achter de Fulda gap zouden blijven steken. Maar gelukkig kan niemand hier zeggen hoe het nu werkelijk zou zijn afgelopen, want een ding staat vast, het had een heel nieuwe draai aan de uitdrukking collateral damage gegeven, zowel aan NATO kant als aan Warsaw pact zijde.
Fulda gap hadden ze i.m.o gewoon omheen getrokken moest dat een probleem zijn, en uiteindelijk ging het toch om de Noord-Duitse laagvlakte.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
aanwijziningen als zo'n 2 miljoen parate troepen aan de grens stationeren, investeren in voertuigen enkele hun nut dienen als doorbraakvoertuigen, toestellen op vriendelijke vliegvelden al hebben klaarstaan met tankmonden ( doppen ) geprepareerd voor de in gebruik zijjnde tankinstallaties op vliegvelden in Nederland/België/West-Duitsland.. ga zo door??quote:Op vrijdag 27 augustus 2010 20:10 schreef Chooselife het volgende:
Waren er überhaupt aanwijzingen dat de Sovjets van plan waren West-Europa te veroveren?
Plus alle informatie die nu beschikbaar is gekomen van de ineenstorting van de USSR lijken me voldoende, nietwaar?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
is het leeuwendeel daarvan niet ook voor ons van toepassing??
die tankdoppen zullen hier ook wel ergens in een magazijn liggen gok ik
goed voorbereid zijn zegt niet zoveel over de intenties
ik heb een brandblusser in huis, wil niet zeggen dat ik van plan ben het ding binnenkort af te branden
die tankdoppen zullen hier ook wel ergens in een magazijn liggen gok ik
goed voorbereid zijn zegt niet zoveel over de intenties
ik heb een brandblusser in huis, wil niet zeggen dat ik van plan ben het ding binnenkort af te branden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Precies.quote:Op vrijdag 27 augustus 2010 20:31 schreef sp3c het volgende:
is het leeuwendeel daarvan niet ook voor ons van toepassing??
die tankdoppen zullen hier ook wel ergens in een magazijn liggen gok ik
goed voorbereid zijn zegt niet zoveel over de intenties
Dat materieel kan net zo goed defensief ingezet worden.
Kwantiteit en mobiliteit klinkt natuurlijk leuk, maar dan moet deze wel voorhanden zijn. Verder ga je in een eerdere post;quote:Op vrijdag 27 augustus 2010 20:06 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Klopt Sinepari maar ermoet een moment voor kwantiteit zijn, en dat kan pas gaan gelden zodra het initiatief aan jou side komt.. tot dan ligt het initiatief bijde aanvaller wat in deze situatie even de USSR zou zijn.. en dan telt brute kracht, kwantitieit, mobiliteit en aggresiviteit...
Fulda gap hadden ze i.m.o gewoon omheen getrokken moest dat een probleem zijn, en uiteindelijk ging het toch om de Noord-Duitse laagvlakte.
voorbij aan het feit dat er een goed warning system bij de NATO was (Teufelsberg West-Berlin, Bad Aibling Beieren, Mainz Finthen hessen, etc.), en bij een troepen opbouw van uit het Warsaw pact zou men dan ook ruim van te voren zijn gewaarschuwd. Daarom had men ook de jaarlijkse Reforger oefeningen.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 21:43 schreef Pumatje het volgende:
Kans is erg klein dat het goed voor Europa zou aflopen.
De Amerikanen zaten met hun hoofdmacht op hun eigen continent, Nederland zou het enige land zijn dat al haar materieel op het juiste moment in stelling zou kunnen brengen...maar dat had met andere factoren te maken.
Dat boek heb ik destijds (tijdens de koude oorlog) nog geleend bij de bieb.quote:Op woensdag 11 augustus 2010 16:35 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Volgens mij heb je het over dit boek?
[ afbeelding ]
Schrijver heeft nog meegevochten in Market Garden en was generaal of zoiets. Weet wel wat van krijgskunsten
Hij had er een paar jaar later nog een tweede versie van gemaakt. Daar kan ik me nog herinneren dat hij in het voorwoord meldde dat hij om tot een goede afloop te kunnen komen er van uit ging dat ook Israël en Zweden aan de kant van de NAVO kwamen te staan en niet neutraal bleven.
zweden heeft weinig keuze denk ik
meer de vraag of dat goedschiks of kwaadschiks gaat
Israel aan de andere kant ... die hebben op het moment dat de wereld(pers) zich op west Europa gaat richten andere dingen aan hun hoofd denk ik!
zijn ineens alle Palestijnen (of joden!) spoorloos verdwenen en niemand die wat gezien heeft
meer de vraag of dat goedschiks of kwaadschiks gaat
Israel aan de andere kant ... die hebben op het moment dat de wereld(pers) zich op west Europa gaat richten andere dingen aan hun hoofd denk ik!
zijn ineens alle Palestijnen (of joden!) spoorloos verdwenen en niemand die wat gezien heeft
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je bezeft dat we het hebben over de situatie rond 1985?quote:Op vrijdag 27 augustus 2010 20:43 schreef sp3c het volgende:
zweden heeft weinig keuze denk ik
meer de vraag of dat goedschiks of kwaadschiks gaat
Israel aan de andere kant ... die hebben op het moment dat de wereld(pers) zich op west Europa gaat richten andere dingen aan hun hoofd denk ik!
zijn ineens alle Palestijnen (of joden!) spoorloos verdwenen en niemand die wat gezien heeft
maakt dat heel erg veel uit?
Israel heeft al langer problemen met de buren en Zweden zit gewoon middenin de brandhaard als NATO en WARPAC met elkaar gaan knokken
point remains the same
Israel heeft al langer problemen met de buren en Zweden zit gewoon middenin de brandhaard als NATO en WARPAC met elkaar gaan knokken
point remains the same
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee niet precies en nee dat spul kan niet net zo goed defensief worden ingezet..quote:Op vrijdag 27 augustus 2010 20:33 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Precies.
Dat materieel kan net zo goed defensief ingezet worden.
En de tankmonden waren geen opzetstukjes, dat waren volledig geprepareerde toestellen.
De medailles voor overwinning van de Navo waren al gedrukt..
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
so what?
dat zegt nog steeds niets behalve dat ze er heel goed voor voorbereid waren
dat zegt nog steeds niets behalve dat ze er heel goed voor voorbereid waren
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je bedoelt òp de NAVO?quote:Op zaterdag 28 augustus 2010 02:05 schreef Pumatje het volgende:
[..]
De medailles voor overwinning van de Navo waren al gedrukt..
En heb je daar bewijsmateriaal van?
ja, op de navo.quote:Op zaterdag 28 augustus 2010 09:52 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Je bedoelt òp de NAVO?
En heb je daar bewijsmateriaal van?
en nee ik niet, musea in Duitsland wel
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Hier heb je eigenlijk wel een goed punt.. de Blitzkrieg kwam toen echt 'onverwacht' ... als de Russen zoiets zouden doen, was dat al lang duidelijk geworden en was het geen verrassing meer geweest. Dus in theorie werkt het misschien perfect, maar de praktijk is (logischquote:
[..]
Kwantiteit en mobiliteit klinkt natuurlijk leuk, maar dan moet deze wel voorhanden zijn. Verder ga je in een eerdere post;
[..]
voorbij aan het feit dat er een goed warning system bij de NATO was (Teufelsberg West-Berlin, Bad Aibling Beieren, Mainz Finthen hessen, etc.), en bij een troepen opbouw van uit het Warsaw pact zou men dan ook ruim van te voren zijn gewaarschuwd. Daarom had men ook de jaarlijkse Reforger oefeningen.
) een ander verhaal.
To deny our impulses would deny the very thing that make us human.
Als een gedeelte van de informatiestructuur wegvalt door bij voorbeeld een EMP blijft het wel een verrassing waar de vijand opduikt.
Toch wel opvallend dat de Polen andere plannen hadden:
Bommen op Nederland? Hoezo?
We gaan de vlaaien in Limburg halen, en ze kunnen de Rijn niet meer gebruiken, maar verder laten we ze grotendeels met rust.
Toch wel opvallend dat de Polen andere plannen hadden:
Bommen op Nederland? Hoezo?
We gaan de vlaaien in Limburg halen, en ze kunnen de Rijn niet meer gebruiken, maar verder laten we ze grotendeels met rust.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Wat staren jullie je nu blind op Poolse stafkaarten...?
Ik zie enkel maar Poolse kaarten, hierboven ook. Met de vraag waar het 3e legerkorps zich bevind.. hmmm..zodra ik de 1e tot en met 12e Brigade van ons eigen land heb gevonden kom ik met een antwoord ( die zijn er niet
)
De kaart waar ik het hierboven heb, is een Poolse stafkaart , met Poolse Legerkorpsen, Poolse objectieven, Poolse sectoren en Poolse initiatieven. We vergeten de Bulgaarse,Oost-Duitse, Hongaarse, Tjecho-slowakijse en vooral de Russische Legerkorpsen dus voor het gemak? of...
leg het me uit.
Geloof me, Nederland was een highpriority omdat we door de havens faciliteiten boden waardoor hele legers zouden kunnen worden bevoorraad van de Navo, ook was het DE plek waar versterkingen door kwamen, zou een conventioneel conflict in de beginfase te lang duren werd het simpelweg genuked..
ja niet door de Poolse misschien, maar er blijven genoeg landen over.
Ik zie enkel maar Poolse kaarten, hierboven ook. Met de vraag waar het 3e legerkorps zich bevind.. hmmm..zodra ik de 1e tot en met 12e Brigade van ons eigen land heb gevonden kom ik met een antwoord ( die zijn er niet
)De kaart waar ik het hierboven heb, is een Poolse stafkaart , met Poolse Legerkorpsen, Poolse objectieven, Poolse sectoren en Poolse initiatieven. We vergeten de Bulgaarse,Oost-Duitse, Hongaarse, Tjecho-slowakijse en vooral de Russische Legerkorpsen dus voor het gemak? of...
leg het me uit.
Geloof me, Nederland was een highpriority omdat we door de havens faciliteiten boden waardoor hele legers zouden kunnen worden bevoorraad van de Navo, ook was het DE plek waar versterkingen door kwamen, zou een conventioneel conflict in de beginfase te lang duren werd het simpelweg genuked..
ja niet door de Poolse misschien, maar er blijven genoeg landen over.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Iets zegt me dat er vast wel plannen voor beide scenarios bestonden. Net zoals er waarschijnlijk ook nog plannen voor 20 andere scenarios bestonden. En uiteindelijk kiezen de politici en de generale staf dan voor "plan C - variant F" ofzo, aan de hand van de actuele situatie. Zo gaan die dingen.quote:Op vrijdag 6 augustus 2010 11:39 schreef Sessy het volgende:
Iets zegt me dat als die plannen bestaan, zij voor kernbommen zijn en niet zo zeer voor tanks.
Ja, ik generaliseer.
Overigens valt het met nucleare oorlogsvoering ook allemaal wel mee. Het is echt niet zo dat West-Europa opeens een zwartgeblakerde vlakte zou zijn geworden. En nee, de wereld zou ook niet zijn vergaan.
Hier een leuk (en vrij uitgebreid) boekje voor de mensen die geinteresseerd zijn in dat soort dingen:
http://www.nukepills.com/docs/nuclear_war_survival_skills.pdf
Hier een leuk (en vrij uitgebreid) boekje voor de mensen die geinteresseerd zijn in dat soort dingen:
http://www.nukepills.com/docs/nuclear_war_survival_skills.pdf
Ja, ik generaliseer.
het is natuurlijk wel zo dat je nooit het verloop van zo'n eventuele oorlog kunt voorspellen.
ze dachten bij WO 1 ook dat het maar een paar maand zou duren.
bij WO 2 verwachte Frankrijk ook wel dat ze duitsland tegen zouden kunnen houden met hun grotere leger en beter materiaal.
Er zijn gewoon zoveel variabelen dat de uitkomst/ verloop van zo'n WO 3 totaal anders zou zijn als hier voorspeld. plannen zoals ze hier weergegeven zijn worden zo weer verandert aan de hand van wat de andere partij gaat doen.
Toch is het natuurlijk leuk om dit soort scenario's uit te denken
ze dachten bij WO 1 ook dat het maar een paar maand zou duren.
bij WO 2 verwachte Frankrijk ook wel dat ze duitsland tegen zouden kunnen houden met hun grotere leger en beter materiaal.
Er zijn gewoon zoveel variabelen dat de uitkomst/ verloop van zo'n WO 3 totaal anders zou zijn als hier voorspeld. plannen zoals ze hier weergegeven zijn worden zo weer verandert aan de hand van wat de andere partij gaat doen.
Toch is het natuurlijk leuk om dit soort scenario's uit te denken
here in hell we like to keep things informal,
as well as infernal
as well as infernal
De Fransen verloren door hun arrogantie, hun Maginot-Mentaliteit en een Falende legerleiding.quote:Op woensdag 1 september 2010 13:45 schreef piekartz87 het volgende:
het is natuurlijk wel zo dat je nooit het verloop van zo'n eventuele oorlog kunt voorspellen.
ze dachten bij WO 1 ook dat het maar een paar maand zou duren.
bij WO 2 verwachte Frankrijk ook wel dat ze duitsland tegen zouden kunnen houden met hun grotere leger en beter materiaal.
Er zijn gewoon zoveel variabelen dat de uitkomst/ verloop van zo'n WO 3 totaal anders zou zijn als hier voorspeld. plannen zoals ze hier weergegeven zijn worden zo weer verandert aan de hand van wat de andere partij gaat doen.
Toch is het natuurlijk leuk om dit soort scenario's uit te denken
Compleet iets anders.
Daarnaast hadden ze verouderd materiaal, en was de uitrusting echt niet moderner dan dat van de Duitsers, in tegenstelling zelfs.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
hun tanks bijvoorbeeld waren wel degelijk beter. alleen hun tankstrategie was waardeloos.quote:Op vrijdag 3 september 2010 12:11 schreef Pumatje het volgende:
[..]
De Fransen verloren door hun arrogantie, hun Maginot-Mentaliteit en een Falende legerleiding.
Compleet iets anders.
Daarnaast hadden ze verouderd materiaal, en was de uitrusting echt niet moderner dan dat van de Duitsers, in tegenstelling zelfs.
dat de Fransen verloren hebben door arrogantie enz. is niet iets compleet anders dan wat ik zei trouwens.
ik heb überhaupt nergens vermeld waardoor de Fransen verloren hadden. ik heb alleen vermeld dat ze verloren hadden
iedereen weet dat Fransen arrogant zijn.
here in hell we like to keep things informal,
as well as infernal
as well as infernal
Nee die waren ruk...
charb1,ft-17,renault-35, En Hotchkiss..allemaal net niet
te groot, te traag, te weinig bemanningsleden, niet goed ontworpen voor hun functie, zoiezo gebruikt in de verkeerde functie..
De tanks van de Soviet unie en Nazi Duitsland waren goed..die van de geallieerden zelfs tot aan het einde van de oorlog in 1 woord ruk. Dat de S-35 de betere tank genoemd wordtben ik het niet helemaal mee eens.
[ Bericht 9% gewijzigd door Pumatje op 06-09-2010 18:40:02 ]
charb1,ft-17,renault-35, En Hotchkiss..allemaal net niet
te groot, te traag, te weinig bemanningsleden, niet goed ontworpen voor hun functie, zoiezo gebruikt in de verkeerde functie..
De tanks van de Soviet unie en Nazi Duitsland waren goed..die van de geallieerden zelfs tot aan het einde van de oorlog in 1 woord ruk. Dat de S-35 de betere tank genoemd wordtben ik het niet helemaal mee eens.
[ Bericht 9% gewijzigd door Pumatje op 06-09-2010 18:40:02 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
als zo'n kleine nazi tank tegenover een franse tank had gestaan ging die eraan.quote:Op maandag 6 september 2010 18:05 schreef Pumatje het volgende:
Nee die waren ruk...
charb1,ft-17,renault-35, En Hotchkiss..allemaal net niet
te groot, te traag, te weinig bemanningsleden, niet goed ontworpen voor hun functie, zoiezo gebruikt in de verkeerde functie..
De tanks van de Soviet unie en Nazi Duitsland waren goed..die van de geallieerden zelfs tot aan het einde van de oorlog in 1 woord ruk. Dat de S-35 de betere tank genoemd wordtben ik het niet helemaal mee eens.
maar Frankrijk gebruikte elke keer 1 tank ter ondersteuning van hun infanterie. de Duitsers hadden het wat beter voor elkaar met hun mobielere (wel kleinere en zwakkere) tanks en hun blitz. vooral in combinatie met die stuka's.
Dat werkte uiteraard geweldig tegen de Fransen met hun waardeloze mobiliteit.
de sovjet tanks waren inderdaad erg goed.
de Duitsers kregen later pas betere tanks.
de Duitsers hadden tijdens de invasie van Frankrijk vooral panzer 1 en 2's.
de panzer 1 was als training voertuig bedoelt. de panzer 2 was ook nog niet geweldig.
dit uiteraard omdat ze geen groot materieel mochten hebben na de eerste wereld oorlog.
die panzer 3 die toen kwam was zelfs ook nog niet echt een partij voor de sovjet tanks toen.
pas bij versie 4 hadden ze de beschikking over 1 van de betere tanks.
daarna overdreven ze een klein beetje met veels te zware tanks
(maar wel gaaf)ja sorry ik hou van tanks
here in hell we like to keep things informal,
as well as infernal
as well as infernal
tanks....
Ja
Ik ook, daarom werk ik er met/op/in 1.
Maar wat je schrijft klopt niet helemaal... want de Fransen deelden zowel bij hun infanterie als bij hun cavalerie tanks in. Zelfs de taktieken leken in vele opzichten op elkaar en vele personen beweren ook dat de Blitzkrieg taktiek in principe ook van Franse origine komt, wat ik ook lees in vele boeken die over de blitzkrieg oorlogsvoering zijn geschreven of er een hoofdstuk aan wijden.
De Infanterie moest een doorbraak forceren met ondersteuning van hun zware tanks.. Char's en Sumoa's en vervolgens was de taak aan de Cavalerie om de doorbraak uit te buiten...in principe komt dit al overeen.
Daarnaast zagen Duitse Gemechaniseerde brigade's qua indeling, er ex-act het zelfde uit als de Franse..echt 100%.. Regiment,Eskadron,Peloton verdeling, ondersteunende voertuigen, en staf.....
problemen waren in Franse tanks gezeik van de regering over kosten, gejammer van de Cavalerie en Infanterie, egocentrische klootzakken in de Franse top hebben het falen zelf over hun afgeroepen met geklooi met 1 en 3 mans torens.
Uiteindelijk waren het zware tanks, die inginieus in elkaar zaten ( ik doel op het gegoten stalen pantser wat gewoon modulair afneembaar was ) maar er zat een commandant in de toren die tegelijkertijd situational awareness moest krijgen, bevelen aan zijn bestuurder moest geven, 4 schoten per minuut moest kunnen handhaven, en eenheid moest aansturen....
niettemin waren vooral de Sumoa's erg effectief, de Duitsers hebben er tot het bittere einde gebruik van gemaakt....
Ja
Ik ook, daarom werk ik er met/op/in 1.
Maar wat je schrijft klopt niet helemaal... want de Fransen deelden zowel bij hun infanterie als bij hun cavalerie tanks in. Zelfs de taktieken leken in vele opzichten op elkaar en vele personen beweren ook dat de Blitzkrieg taktiek in principe ook van Franse origine komt, wat ik ook lees in vele boeken die over de blitzkrieg oorlogsvoering zijn geschreven of er een hoofdstuk aan wijden.
De Infanterie moest een doorbraak forceren met ondersteuning van hun zware tanks.. Char's en Sumoa's en vervolgens was de taak aan de Cavalerie om de doorbraak uit te buiten...in principe komt dit al overeen.
Daarnaast zagen Duitse Gemechaniseerde brigade's qua indeling, er ex-act het zelfde uit als de Franse..echt 100%.. Regiment,Eskadron,Peloton verdeling, ondersteunende voertuigen, en staf.....
problemen waren in Franse tanks gezeik van de regering over kosten, gejammer van de Cavalerie en Infanterie, egocentrische klootzakken in de Franse top hebben het falen zelf over hun afgeroepen met geklooi met 1 en 3 mans torens.
Uiteindelijk waren het zware tanks, die inginieus in elkaar zaten ( ik doel op het gegoten stalen pantser wat gewoon modulair afneembaar was ) maar er zat een commandant in de toren die tegelijkertijd situational awareness moest krijgen, bevelen aan zijn bestuurder moest geven, 4 schoten per minuut moest kunnen handhaven, en eenheid moest aansturen....
niettemin waren vooral de Sumoa's erg effectief, de Duitsers hebben er tot het bittere einde gebruik van gemaakt....
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |