R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ik heb even gegluurd bij het Genderdysforie topic en ik respecteer iedereen als mens, maar ik vroeg me af hé... is er niet gewoon geestelijk iets mis met die mensen? Als je niet blij bent met je sexe is dat niet gewoon een soort onverwerkt trauma of een extreme vorm van BDD? Dat je het eigen lichaam haat en perse een ander wil zijn?
Ik zie dit als hetzelfde als die vrouw die op een kat wou lijken of die man die een luipaard ofzo wou zijn... vind het verbazingwekkend dat artsen het hier vaak tóch doen... zo'n operatie.
Ik bedoel, als je als man make up wil dragen, doe dat dan, maar je helemaal ombouwen gaat topch gewoon heel ver? En je ziet het ALTIJD, bij m to f, tenzij je een aziaat bent ofzo.
Ik zie dit als hetzelfde als die vrouw die op een kat wou lijken of die man die een luipaard ofzo wou zijn... vind het verbazingwekkend dat artsen het hier vaak tóch doen... zo'n operatie.
Ik bedoel, als je als man make up wil dragen, doe dat dan, maar je helemaal ombouwen gaat topch gewoon heel ver? En je ziet het ALTIJD, bij m to f, tenzij je een aziaat bent ofzo.
Tja... money talks ;Dquote:ind het verbazingwekkend dat artsen het hier vaak tóch doen... zo'n operatie.
Je gaat uit van jezelf. Daar ga je nat.
Die mensen zijn anders dan jij. Heel anders. maar dat maakt ze niet fout, of slecht, of ziek, of gestoord of wat dies meer zij. Dat maakt ze anders.
Die mensen zijn anders dan jij. Heel anders. maar dat maakt ze niet fout, of slecht, of ziek, of gestoord of wat dies meer zij. Dat maakt ze anders.
Eigenlijk net als homo's of lesbiennes, ook gewoon aanstellers die van alles verzinnen om maar anders te kunnen zijn.
Anders vraag je dit in het topic zelf? Dit topic komt over als 'ik wil er niets mee te maken hebben dus ik blijft er maar ver van, maar ik wil wel even ergens anders sneaky mijn gal spuwen'.quote:Op maandag 2 augustus 2010 19:27 schreef thegirlwhosoldtheworld het volgende:
Ik heb even gegluurd bij het Genderdysforie topic en ik respecteer iedereen als mens, maar ik vroeg me af hé... is er niet gewoon geestelijk iets mis met die mensen? Als je niet blij bent met je sexe is dat niet gewoon een soort onverwerkt trauma of een extreme vorm van BDD? Dat je het eigen lichaam haat en perse een ander wil zijn?
Prachtige vergelijking *KUCH*quote:Ik zie dit als hetzelfde als die vrouw die op een kat wou lijken of die man die een luipaard ofzo wou zijn... vind het verbazingwekkend dat artsen het hier vaak tóch doen... zo'n operatie.
Onzin.quote:Ik bedoel, als je als man make up wil dragen, doe dat dan, maar je helemaal ombouwen gaat topch gewoon heel ver? En je ziet het ALTIJD, bij m to f, tenzij je een aziaat bent ofzo.
~Fin
Nee, het is een (bewezen) aangeboren "afwijking". De hersenen van een transseksueel zijn fysiek vergelijkbaar met het geslacht waarmee ze zich identificeren, niet het geslacht waarmee ze zijn geboren. Ofwel, een vrouw met mannenhersenen die zich dus man voelt, en een man met vrouwenhersenen die zich dus vrouw voelt.quote:Op maandag 2 augustus 2010 19:27 schreef thegirlwhosoldtheworld het volgende:
Ik heb even gegluurd bij het Genderdysforie topic en ik respecteer iedereen als mens, maar ik vroeg me af hé... is er niet gewoon geestelijk iets mis met die mensen? Als je niet blij bent met je sexe is dat niet gewoon een soort onverwerkt trauma of een extreme vorm van BDD? Dat je het eigen lichaam haat en perse een ander wil zijn?
Ik zie dit als hetzelfde als die vrouw die op een kat wou lijken of die man die een luipaard ofzo wou zijn... vind het verbazingwekkend dat artsen het hier vaak tóch doen... zo'n operatie.
Ik bedoel, als je als man make up wil dragen, doe dat dan, maar je helemaal ombouwen gaat topch gewoon heel ver? En je ziet het ALTIJD, bij m to f, tenzij je een aziaat bent ofzo.
En aangezien je een brein niet kan veranderen, moet het lichaam er maar aan geloven zodat ook transseksuelen een normaal leven kunnen leiden waarbij hoofd en lichaam op een lijn zitten.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Er is zelfs iets grondig mis. Hun lichamelijke geslacht komt niet overeen met hun hersenen. Dat is best wel ernstig.quote:Op maandag 2 augustus 2010 19:27 schreef thegirlwhosoldtheworld het volgende:
Ik heb even gegluurd bij het Genderdysforie topic en ik respecteer iedereen als mens, maar ik vroeg me af hé... is er niet gewoon geestelijk iets mis met die mensen?
Meestal niet. In sommige gevallen wel, maar er wordt dan ook niet voor niets een psychologische screening gedaan.quote:Als je niet blij bent met je sexe is dat niet gewoon een soort onverwerkt trauma of een extreme vorm van BDD? Dat je het eigen lichaam haat en perse een ander wil zijn?
Het is niet hetzelfde.quote:Ik zie dit als hetzelfde als die vrouw die op een kat wou lijken of die man die een luipaard ofzo wou zijn...
Heb je je al eens verdiept in de geschiedenis van de geslachtsaanpassende operatie? Vast niet, want dan zou je het vast minder verbazingwekkend vinden.quote:vind het verbazingwekkend dat artsen het hier vaak tóch doen... zo'n operatie.
Nee, het is iets heel anders. "Ombouwen" ligt niet in het verlengde van als man make up willen dragen...quote:Ik bedoel, als je als man make up wil dragen, doe dat dan, maar je helemaal ombouwen gaat topch gewoon heel ver?
Hoe heb je dit vastgesteld? Bezwanger je iedere vrouw aan wie je niets m-v-achtigs ziet of heb je een andere methode om het vast te stellen?quote:En je ziet het ALTIJD, bij m to f, tenzij je een aziaat bent ofzo.
@Kaneelthee
[] maandag 2 augustus 2010 @ 19:36 (#5)
Eigenlijk net als homo's of lesbiennes, ook gewoon aanstellers die van alles verzinnen om maar anders te kunnen zijn.
Ik denk dat je een beetje te ver gaat nu!!
[] maandag 2 augustus 2010 @ 19:36 (#5)
Eigenlijk net als homo's of lesbiennes, ook gewoon aanstellers die van alles verzinnen om maar anders te kunnen zijn.
Ik denk dat je een beetje te ver gaat nu!!
Hoe zit het eigenlijk met de TS? Ik ken wel the man who sold the world, maar niet de girl who sold the world. Waar komt dat precies vandaan? 
Hersenen kan je weldegelijk veranderen, therapie, medicatie etc.
En homosexualiteit vergelijken met rannies is wel raar, seksualiteit is toch iets heel anders dan je hele lichaam haten en ombouwen.
En homosexualiteit vergelijken met rannies is wel raar, seksualiteit is toch iets heel anders dan je hele lichaam haten en ombouwen.
Wrong. Je kan je denkwijze veranderen, je hersenen niet.quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:28 schreef thegirlwhosoldtheworld het volgende:
Hersenen kan je weldegelijk veranderen, therapie, medicatie etc.
Ik vind het een redelijk normale vergelijking. Het is allebei een afwijking. Beide voelen zich als een vrouw in een mannenlichaam. Niet alle trannies laten zich ook ombouwen. Het kan ook gewoon een man verkleed zijn als een vrouw.quote:En homosexualiteit vergelijken met rannies is wel raar, seksualiteit is toch iets heel anders dan je hele lichaam haten en ombouwen.
Lambo of Rekt
Ik vind dit wel heel erg kort door de bocht hoor , die op.
Er schrijnende verhalen van mensen die vanaf geboorte het idee hebben in het verkeerde lichaam te zitten en juist operaties doen om van hun leven toch juist iets draagbaars proberen te maken en met die vergelijking doe je het af alsof het een soort fashionachtig iets is.
Hoe zou jij het vinden als je in een lichaam zit waarvan je vanaf kleins af aan zoiets hebt van dit hoort niet bij me ???
Ze zijn anders ja maar dat maakt ze er niet minder om.
Er schrijnende verhalen van mensen die vanaf geboorte het idee hebben in het verkeerde lichaam te zitten en juist operaties doen om van hun leven toch juist iets draagbaars proberen te maken en met die vergelijking doe je het af alsof het een soort fashionachtig iets is.
Hoe zou jij het vinden als je in een lichaam zit waarvan je vanaf kleins af aan zoiets hebt van dit hoort niet bij me ???
Ze zijn anders ja maar dat maakt ze er niet minder om.
Ik denk niet dat elke transseksueel gek is, ik vraag me soms weleens af of iedereen die zo'n behandeling ondergaat echt transseksueel is, of leidt aan 1. algehele labiliteit. 2. een soort obsessie om als vrouw seks te hebben (met een grote travestie fase vooraf). Dit komt ook omdat ik een vage bekende had die - voor mij - ineens transseksueel was en waar ik toch wat twijfels bij had. Toen bleek ook dat die gesprekken met een psycholoog in ieder geval bij hem/haar niet zoveel voorstelden, dus ja...dat geldt dan misschien wel voor meer aankomend transseksuelen.
Om het te nuanceren: Ik heb ook echte hel hele "down to earth" transseksuelen meegemaakt, maar bij sommigen heb ik zeker twijfels.
Het is wel iets waar ik me echt niets bij kan voorstellen en dat maakt het wel lastig. Maar jah, ik zou ook niet weten hoe ik mijn "man" zijn zou kunnen scheiden van mijzelf, dat zit zo vervlochten in mijn identiteit.
Ik vraag me weleens af: waarom doe je het jezelf allemaal aan? Sommige transseksuelen worden gewoon echt hele mislukte vrouwen, een soort travestievrouw.
Is het zo belangrijk om dan toch die hele operatie in werking te zetten? Of je er gewoon bij neerleggen dat je een vrouw in een mannenlichaam bent. Hoe word je nu echt gelukkiger?
Om het te nuanceren: Ik heb ook echte hel hele "down to earth" transseksuelen meegemaakt, maar bij sommigen heb ik zeker twijfels.
Het is wel iets waar ik me echt niets bij kan voorstellen en dat maakt het wel lastig. Maar jah, ik zou ook niet weten hoe ik mijn "man" zijn zou kunnen scheiden van mijzelf, dat zit zo vervlochten in mijn identiteit.
Ik vraag me weleens af: waarom doe je het jezelf allemaal aan? Sommige transseksuelen worden gewoon echt hele mislukte vrouwen, een soort travestievrouw.
Is het zo belangrijk om dan toch die hele operatie in werking te zetten? Of je er gewoon bij neerleggen dat je een vrouw in een mannenlichaam bent. Hoe word je nu echt gelukkiger?
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Ja Gelukkig willen zijn gaat te ver. Hoe durven ze iets aan zichzelf, waar ze niet gelukkig mee zijn te willen veranderen. 
Man is least himself when he talks in his own person. Give him a mask, and he will tell you the truth.” ~Oscar Wilde
Nou, persoonlijk vind ik zoiets best wel een ingrijpende verandering.quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:43 schreef HalloweenJack het volgende:
Ja Gelukkig willen zijn gaat te ver. Hoe durven ze iets aan zichzelf, waar ze niet gelukkig mee zijn te willen veranderen.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Ik date momenteel met iemand die een boek schrijft over transseksuelen, (en interviewt er dus ook een hoop) en die zijn allemaal 100 keer gelukkiger als ze zijn wie ze willen zijn (het andere geslacht dan als waarin ze geboren zijn dus).quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:40 schreef Tarak het volgende:
Ik vraag me weleens af: waarom doe je het jezelf allemaal aan? Sommige transseksuelen worden gewoon echt hele mislukte vrouwen, een soort travestievrouw.
Is het zo belangrijk om dan toch die hele operatie in werking te zetten? Of je er gewoon bij neerleggen dat je een vrouw in een mannenlichaam bent. Hoe word je nu echt gelukkiger?
Het is niet één of andere gekke levensfase, dat merken ze al vanaf hun kind-zijn.
Gourmetten of steengrillen?
Dus?quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:45 schreef Tarak het volgende:
[..]
Nou, persoonlijk vind ik zoiets best wel een ingrijpende verandering.
Man is least himself when he talks in his own person. Give him a mask, and he will tell you the truth.” ~Oscar Wilde
Tja, kan je het niet gewoon accepteren? Dat hoor je wel vaker, maar het punt is dat we dat dus bijna allemaal geprobeerd hebben, en er in het algemeen erg ongelukkig van werden.
De een geeft de strijd op jonge leeftijd al op, de ander wacht tot ie 60 is. Acceptatie van de omgeving en bekendheid met de mogelijkheden heeft er ook iets mee te maken. Er zullen ongetwijfeld ook transseksuelen zijn die er hun hele leven tegen vechten en het meenemen in hun graf.
Maar is dat echt nodig? Dat hoeft toch tegenwoordig niet meer? Transseksuelen kunnen redelijk goed geholpen worden tegenwoordig, en waarom zou je er tegen vechten omdat er iets mis is met je? Het probleem is namelijk niet dat er iets mis is met ons, het probleem is dat de maatschappij het nog steeds vreemd vindt en er soms best nog wel veel moeite mee heeft. Dat is onterecht, want wij zijn helemaal niet zo anders als andere mensen die een lichamelijk probleem hebben.
Dat het lang niet elke transseksueel lukt om er volledig als een lid van het andere geslacht uit te zien is jammer, maar het feit dat ze er dan toch aan beginnen geeft eigenlijk al aan hoe diep het zit, en hoe moeilijk het is om er tegen te blijven vechten.
Zelf sta ik nog aan het begin van het traject. Ik ben nog niet eens met hormonen begonnen, dus je kan rustig zeggen dat ik op dit moment eigenlijk als een travestiet leef, als een verklede 'man'. En mensen kunnen het echt wel aan me zien. En toch zit ik beter in mijn vel dan ooit te voren en wil ik nooit meer terug. Ik weet op dit moment niet of ik ooit echt zal overtuigen als vrouw, maar dat boeit me niet eens, alles beter dan nog doorleven als man en dag in dag uit als man behandeld te worden terwijl ik dat gewoon niet ben.
De een geeft de strijd op jonge leeftijd al op, de ander wacht tot ie 60 is. Acceptatie van de omgeving en bekendheid met de mogelijkheden heeft er ook iets mee te maken. Er zullen ongetwijfeld ook transseksuelen zijn die er hun hele leven tegen vechten en het meenemen in hun graf.
Maar is dat echt nodig? Dat hoeft toch tegenwoordig niet meer? Transseksuelen kunnen redelijk goed geholpen worden tegenwoordig, en waarom zou je er tegen vechten omdat er iets mis is met je? Het probleem is namelijk niet dat er iets mis is met ons, het probleem is dat de maatschappij het nog steeds vreemd vindt en er soms best nog wel veel moeite mee heeft. Dat is onterecht, want wij zijn helemaal niet zo anders als andere mensen die een lichamelijk probleem hebben.
Dat het lang niet elke transseksueel lukt om er volledig als een lid van het andere geslacht uit te zien is jammer, maar het feit dat ze er dan toch aan beginnen geeft eigenlijk al aan hoe diep het zit, en hoe moeilijk het is om er tegen te blijven vechten.
Zelf sta ik nog aan het begin van het traject. Ik ben nog niet eens met hormonen begonnen, dus je kan rustig zeggen dat ik op dit moment eigenlijk als een travestiet leef, als een verklede 'man'. En mensen kunnen het echt wel aan me zien. En toch zit ik beter in mijn vel dan ooit te voren en wil ik nooit meer terug. Ik weet op dit moment niet of ik ooit echt zal overtuigen als vrouw, maar dat boeit me niet eens, alles beter dan nog doorleven als man en dag in dag uit als man behandeld te worden terwijl ik dat gewoon niet ben.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Precies, en daar gaat het om. Alsof jij wil dat iedereen op straat je nakijkt en denkt 'wtf, een travo'. Zit je vast ook niet op te wachten, maar toch kies je daarvoor.quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:47 schreef Joanne35 het volgende:
Zelf sta ik nog aan het begin van het traject. Ik ben nog niet eens met hormonen begonnen, dus je kan rustig zeggen dat ik op dit moment eigenlijk als een travestiet leef, als een verklede 'man'. En mensen kunnen het echt wel aan me zien. En toch zit ik beter in mijn vel dan ooit te voren en wil ik nooit meer terug. Ik weet op dit moment niet of ik ooit echt zal overtuigen als vrouw, maar dat boeit me niet eens, alles beter dan nog doorleven als man en dag in dag uit als man behandeld te worden terwijl ik dat gewoon niet ben.
Iedereen moet gewoon doen waar hij/zij/het (
) het gelukkigst van wordt.
Gourmetten of steengrillen?
Een homo voelt zich gewoon man hoor.quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:31 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Wrong. Je kan je denkwijze veranderen, je hersenen niet.
[..]
Ik vind het een redelijk normale vergelijking. Het is allebei een afwijking. Beide voelen zich als een vrouw in een mannenlichaam. Niet alle trannies laten zich ook ombouwen. Het kan ook gewoon een man verkleed zijn als een vrouw.
En niet alle "trannies" zijn eerst homo. Er zijn ook genoeg transseksuele vrouwen (die dus als man geboren zijn) die op vrouwen vallen, en transseksuele mannen (als vrouw geboren) die op mannen vallen.
@Tarak, een "mislukte" vrouw zijn is in sommige gevallen altijd nog veel beter dan een man moeten zijn. Je kunt je gewoon niet voorstellen hoe zwaar het is als je constant wordt aangezien voor iets dat je niet bent, in je hoofd. Stel nou dat jij verplicht rond moet lopen in de kleren en make-up van een goth, en dat iedereen daarom denkt dat je depressief bent en een meeloper en jezelf snijdt en welke vooroordelen er nog meer bestaan over Goths. Wat je ook doet, een kleurig sjaaltje, wat minder zwarte nagellak... iedereen blijft je als Goth aanspreken, terwijl je zelf van binnen juist heel vrolijk bent en zowat het tegenovergestelde van een Goth. Hoe zou je je dan voelen? Dat niemand JOU ziet, maar alleen die buitenkant waar je toevallig verplicht in moet lopen?
Of je vertelt honderd keer dat je homo bent en hebt twintig handtassen, maar mensen blijven constant vragen of je al een vriendinnetje hebt, of je meenemen naar een stripclub... Ofwel, je eigen identiteit wordt compleet genegeerd en je wordt als iets dat het tegenovergestelde van jouw identiteit behandeld.
Zoiets. Maar dan honderd keer erger, omdat je genderidentiteit zo erg aan de basis ligt van wie je bent (in deze maatschappij).
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
hmm, je kunt ook moeilijk zeggen dat je er spijt van hebt.....teruggaan kan niet meer. Was er trouwens laatst niet een onderzoek dat er toch wel spijtoptanten waren?quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:46 schreef Silenus het volgende:
[..]
Ik date momenteel met iemand die een boek schrijft over transseksuelen, (en interviewt er dus ook een hoop) en die zijn allemaal 100 keer gelukkiger als ze zijn wie ze willen zijn (het andere geslacht dan als waarin ze geboren zijn dus).
Het is niet één of andere gekke levensfase, dat merken ze al vanaf hun kind-zijn.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Ik ben zelf tegen cosmetische chirurgie en schaarde daar ooit ook de transseksuelen onder. Totdat ik deze documentaire zag:
Valentijn - De jongen die een meisje wil zijn
Nu heb ik er veel meer begrip voor gekregen.
Valentijn - De jongen die een meisje wil zijn
Nu heb ik er veel meer begrip voor gekregen
.
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Ook niet elke homo. Ik vind de vergelijking wel goed. Het blijft allebei een afwijking in denkwijze, voorkeuren.quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:49 schreef wonderer het volgende:
[..]
Een homo voelt zich gewoon man hoor.
Lambo of Rekt
Je wil niet weten HOE ingrijpend. Je hele leven op z'n kop. Familie en vrienden die je niet accepteren, de hele medische molen (waarbij de operatie vaak het eindstation is, dat is niet de eerste behandeling), de juridische kant (naams- en geslachtsverandering op je geboorteakte en paspoort, ALLES opnieuw aanvragen/laten aanpassen), constant oplopen tegen onbegrip van buitenaf, mensen die je van vroeger kent ineens tegenkomen die je "outen" naar mensen die niet beter weten dan...quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:45 schreef Tarak het volgende:
[..]
Nou, persoonlijk vind ik zoiets best wel een ingrijpende verandering.
En toch is dat voor heel veel mensen veel makkelijker te aanvaarden dan doorleven in het lichaam dat behandeld wordt, puur door het uiterlijk, als iets dat het tegenovergestelde is van wie je bent.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Een homo die zich geen man voelt? Huh?quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:53 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Ook niet elke homo. Ik vind de vergelijking wel goed. Het blijft allebei een afwijking in denkwijze, voorkeuren.
Seksuele voorkeur heeft toch niets te maken met sekse identiteit?
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Je hebt ook de zgn. "vrouwtjes" homo's. Die voelen zich vaak meer de vrouw (minder dominante) van het stel.quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:55 schreef Tarak het volgende:
[..]
Een homo die zich geen man voelt? Huh?
Seksuele voorkeur heeft toch niets te maken met sekse identiteit?
Lambo of Rekt
OMG...je kent niet veel homo's, is het wel?quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:56 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Je hebt ook de zgn. "vrouwtjes" homo's. Die voelen zich vaak meer de vrouw (minder dominante) van het stel.
En hoe uit zich dat dan? Dat jezelf "de vrouw binnen de relatie" voelen? Wat is dat voor type emotie? Hoe is deze gecorreleerd aan sekse identiteit?
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Dan zijn sommige homo's transgender. Dat kan.quote:
[..]
Ook niet elke homo. Ik vind de vergelijking wel goed. Het blijft allebei een afwijking in denkwijze, voorkeuren.
Overigens voelt iemand die graag een roze boa draagt en zijn kameraden aanspreekt met "meid" zich niet per se een vrouw, hoor. En niet elke pot met een kort kapsel en een tuinbroek die vrachtwagenchauffeur is, zou liever een mannenlichaam willen hebben. Gedrag en identiteit staan los van elkaar.
En transseksualiteit is geen manier van denken. Het is de structuur van de hersenen die dat voor je bepaalt, een aangeboren "afwijking". In dat opzicht wel vergelijkbaar met homoseksualiteit (voor zover de wetenschap nu bepaalt), want het heeft allebei te maken met de hoeveelheid geslachtshormonen in het eerste trimester van de zwangerschap.
Misschien is een homo wel een onaffe transseksueel. Maar dat verklaart niet waarom het homoseksuele transseksuelen zijn (dus mensen die op hetzelfde geslacht vallen waarmee zij zich identificeren).
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Dat begrijp ik Wonderer. Heb jijzelf weleens getwijfeld aan het "transseksueel zijn" van een andere transseksueel in je omgeving?quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:54 schreef wonderer het volgende:
[..]
Je wil niet weten HOE ingrijpend. Je hele leven op z'n kop. Familie en vrienden die je niet accepteren, de hele medische molen (waarbij de operatie vaak het eindstation is, dat is niet de eerste behandeling), de juridische kant (naams- en geslachtsverandering op je geboorteakte en paspoort, ALLES opnieuw aanvragen/laten aanpassen), constant oplopen tegen onbegrip van buitenaf, mensen die je van vroeger kent ineens tegenkomen die je "outen" naar mensen die niet beter weten dan...
En toch is dat voor heel veel mensen veel makkelijker te aanvaarden dan doorleven in het lichaam dat behandeld wordt, puur door het uiterlijk, als iets dat het tegenovergestelde is van wie je bent.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Ik ken vrij veel homo's. ff denken.. stuk of 9.quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:58 schreef Tarak het volgende:
[..]
OMG...je kent niet veel homo's, is het wel?
En hoe uit zich dat dan? Dat jezelf "de vrouw binnen de relatie" voelen? Wat is dat voor type emotie? Hoe is deze gecorreleerd aan sekse identiteit?
Ok.quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:58 schreef wonderer het volgende:
[..]
Dan zijn sommige homo's transgender. Dat kan.
Overigens voelt iemand die graag een roze boa draagt en zijn kameraden aanspreekt met "meid" zich niet per se een vrouw, hoor. En niet elke pot met een kort kapsel en een tuinbroek die vrachtwagenchauffeur is, zou liever een mannenlichaam willen hebben. Gedrag en identiteit staan los van elkaar.
En transseksualiteit is geen manier van denken. Het is de structuur van de hersenen die dat voor je bepaalt, een aangeboren "afwijking". In dat opzicht wel vergelijkbaar met homoseksualiteit (voor zover de wetenschap nu bepaalt), want het heeft allebei te maken met de hoeveelheid geslachtshormonen in het eerste trimester van de zwangerschap.
Misschien is een homo wel een onaffe transseksueel. Maar dat verklaart niet waarom het homoseksuele transseksuelen zijn (dus mensen die op hetzelfde geslacht vallen waarmee zij zich identificeren).
Lambo of Rekt
Ik bedoel hiermee dus te zeggen dat dit een typisch voorbeeld is van iets dat wordt afgekeurd omdat het "anders" is dan de overheersende norm. Zelfs het hypocriete "ik respecteer iedereen als mens" is cliché bij mensen die er dit soort meningen op na houden.quote:Op maandag 2 augustus 2010 19:36 schreef Kaneelthee het volgende:
Eigenlijk net als homo's of lesbiennes, ook gewoon aanstellers die van alles verzinnen om maar anders te kunnen zijn.
hmm, dat beiden met hersenstructuren te maken hebben, dat geloof ik wel. Maar ik zie jezelf aangetrokken voelen tot iemand van dezelfde sekse toch echt als een heel ander type emotie dan jezelf als iemand van het andere geslacht zien. Dat laatste is veel ingrijpender.quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:58 schreef wonderer het volgende:
[..]
Dan zijn sommige homo's transgender. Dat kan.
Overigens voelt iemand die graag een roze boa draagt en zijn kameraden aanspreekt met "meid" zich niet per se een vrouw, hoor. En niet elke pot met een kort kapsel en een tuinbroek die vrachtwagenchauffeur is, zou liever een mannenlichaam willen hebben. Gedrag en identiteit staan los van elkaar.
En transseksualiteit is geen manier van denken. Het is de structuur van de hersenen die dat voor je bepaalt, een aangeboren "afwijking". In dat opzicht wel vergelijkbaar met homoseksualiteit (voor zover de wetenschap nu bepaalt), want het heeft allebei te maken met de hoeveelheid geslachtshormonen in het eerste trimester van de zwangerschap.
Misschien is een homo wel een onaffe transseksueel. Maar dat verklaart niet waarom het homoseksuele transseksuelen zijn (dus mensen die op hetzelfde geslacht vallen waarmee zij zich identificeren).
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Dat is jouw mening. Wat is ingrijpender, een pedofiel of een transexueel?quote:Op maandag 2 augustus 2010 21:05 schreef Tarak het volgende:
[..]
hmm, dat beiden met hersenstructuren te maken hebben, dat geloof ik wel. Maar ik zie jezelf aangetrokken voelen tot iemand van dezelfde sekse toch echt als een heel ander type emotie dan jezelf als iemand van het andere geslacht zien. Dat laatste is veel ingrijpender.
Lambo of Rekt
Nee, omdat iedereen het anders beleeft en het is niet mijn plaats om te besluiten of iemand wel trans genoeg is; ik kan niet in hun hoofd kijken.quote:
[..]
Dat begrijp ik Wonderer. Heb jijzelf weleens getwijfeld aan het "transseksueel zijn" van een andere transseksueel in je omgeving?
Ik weet wel (niet uit persoonlijke ervaring, maar "van horen zeggen") dat er mensen zijn die denken dat een transitie al hun problemen oplost. Maar als je als man niet met geld om kan gaan, kan je dat als vrouw ook niet en borderline of zo verdwijnt ook niet ineens als sneeuw voor de zon. Transitie is alleen een behandeling voor transseksualiteit, niet voor andere levensproblemen.
Gelukkig is er in Nederland een behoorlijk team dat voor goede diagnostiek zorgt (voor zover ik weet), ook al duurt dat soms errug lang, en die zeggen echt wel nee als zij denken dat transitie niet de juiste weg is.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Transseksueel zijn, vind ik voor iemand zelf "ingrijpender".quote:Op maandag 2 augustus 2010 21:06 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Dat is jouw mening. Wat is ingrijpender, een pedofiel of een transexueel?
Beiden hebben wel een wat moeilijker weg naar een gelukkig leven.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
iets zegt me dat zijn reactie sarcastisch bedoeld was..quote:
@Kaneelthee
[] maandag 2 augustus 2010 @ 19:36 (#5)
Eigenlijk net als homo's of lesbiennes, ook gewoon aanstellers die van alles verzinnen om maar anders te kunnen zijn.
Ik denk dat je een beetje te ver gaat nu!!
"Purple is the last color of the rainbow colors. It means I will trust and love you for a long time"
Daar durf ik vraagtekens bij te zetten. Een pedofiel kan nooit normaal sex hebben. Een transexueel wel.quote:Op maandag 2 augustus 2010 21:07 schreef Tarak het volgende:
[..]
Transseksueel zijn, vind ik voor iemand zelf "ingrijpender".
Beiden hebben wel een wat moeilijker weg naar een gelukkig leven.
Lambo of Rekt
Oh, dat ben ik zeker met je eens. Maar qua wetenschappelijke ideeen komt het wel op hetzelfde neer: hormonen tijdens de zwangerschap. En misschien is het dan genetisch bepaald hoe die hormonen inwerken op het foetusbrein op dat moment, dat weet ik verder ook niet.quote:
[..]
hmm, dat beiden met hersenstructuren te maken hebben, dat geloof ik wel. Maar ik zie jezelf aangetrokken voelen tot iemand van dezelfde sekse toch echt als een heel ander type emotie dan jezelf als iemand van het andere geslacht zien. Dat laatste is veel ingrijpender.
In ieder geval staan homoseksualiteit en transseksualiteit los van elkaar, maar omdat in beide woorden "seksualiteit" zit, wordt dat nog wel eens vergeten. Een transpersoon kan net zo goed als een cispersoon (iemand die zich wel thuisvoelt in het geslacht dat hij bij zijn geboorte heeft meegekregen) homo, hetero, bi of a zijn.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ik denk niet dat "seks hebben" nu echt een noodzakelijke voorwaarde is om een gelukkig leven te leiden. Voor mij niet in ieder geval, iemand als Schenkstroop denkt geloof ik wel dat het zo werkt. Het is wel zo dat mensen die gelukkiger zijn, beter zijn in het vinden van een relatie, en seks hebben of een goed seksleven is daar dan het gevolg van.quote:Op maandag 2 augustus 2010 21:09 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Daar durf ik vraagtekens bij te zetten. Een pedofiel kan nooit normaal sex hebben. Een transexueel wel.
Niemand kan zien of iemand pedofiel is, het heeft ook invloed op je identiteit, maar daar kun je eventueel gewoon nog lustremmers voor slikken. Toch minder ingrijpend dan de hormonentroep die transseksuelen moeten slikken.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Een transpersoon moet een jarenlang medisch, sociaal en juridisch traject door om een relatief normaal leven te leiden. Een pedofiel hoeft "alleen maar" zijn lustgevoelens te onderdrukken.quote:Op maandag 2 augustus 2010 21:09 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Daar durf ik vraagtekens bij te zetten. Een pedofiel kan nooit normaal sex hebben. Een transexueel wel.
Ik denk niet echt dat je het kunt vergelijken.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
De pyramide van Maslow heeft het wel over sex als primaire levensbehoefte.quote:Op maandag 2 augustus 2010 21:14 schreef Tarak het volgende:
[..]
Ik denk niet dat "seks hebben" nu echt een noodzakelijke voorwaarde is om een gelukkig leven te leiden. Voor mij niet in ieder geval, iemand als Schenkstroop denkt geloof ik van wel dat het zo werkt. Het is wel zo dat mensen die gelukkiger zijn, beter zijn in het vinden van een relatie, en seks hebben of een goed seksleven is daar dan het gevolg van.
Niemand kan zien of iemand pedofiel is, het heeft ook invloed op je identiteit, maar daar kun je eventueel gewoon nog lustremmers voor slikken. Toch minder ingrijpend dan de hormonentroep die transseksuelen moeten slikken.
Niemand kan zien dat je pedofiel bent, totdat je tijdbom ontploft en degene onzedelijke dingen gaat doen. Zoals we vaak in het nieuws terug zien.
Lambo of Rekt
Toch heeft seksualiteit wel iets te maken met transseksualiteit. Je seksualiteit is veel meer dan alleen je geaardheid. Heteroseksuele vrouwen en homoseksuelen vallen allebei op mannen, maar toch beleven ze hun seksualiteit totaal anders. En juist die seksualiteit is iets dat voornamelijk instinctief en aangeboren is, iets wat je niet kunt veranderen met therapie.quote:Op maandag 2 augustus 2010 21:11 schreef wonderer het volgende:In ieder geval staan homoseksualiteit en transseksualiteit los van elkaar, maar omdat in beide woorden "seksualiteit" zit, wordt dat nog wel eens vergeten.
En dat is iets waardoor transseksuelen het heel moeilijk hebben als ze niet van geslacht veranderen. Als je op mannen valt, maar een vrouwelijke seksualiteit ervaart, dan zal je nooit gelukkig worden als je als homo door het leven gaat. Dan zal je toch van geslacht moeten veranderen om je seksualiteit echt te kunnen beleven zoals andere vrouwen dat doen. Vandaar dat de term transseksueel toch niet zo heel slecht gekozen is.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Maslow is maar een theorie. Er zit veel in, maar ik denk zeker dat seksualiteit een heel basaal gevoel is wat draait om emotie. En hoe onnatuurlijk ik het celibaat ook vind, ik denk zeker dat veel kloosterlingen toch een heel gelukkig en deugdzaam leven hebben geleid en leiden. En ook eeuwige maagden zullen niet per definitie ongelukkig zijn.quote:Op maandag 2 augustus 2010 21:16 schreef EggsTC het volgende:
[..]
De pyramide van Maslow heeft het wel over sex als primaire levensbehoefte.
Ik heb te weinig verstand van pedofielen om iets te zeggen over een eventuele "tijdbom" die bij hen af kan gaan. Ik weet niet hoe dat bij hen werkt of hoe ze met lustgevoelens omgaan.quote:Niemand kan zien dat je pedofiel bent, totdat je tijdbom ontploft en degene onzedelijke dingen gaat doen. Zoals we vaak in het nieuws terug zien.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Kun je dit verduidelijken met een voorbeeld?quote:Op maandag 2 augustus 2010 21:19 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Toch heeft seksualiteit wel iets te maken met transseksualiteit. Je seksualiteit is veel meer dan alleen je geaardheid. Heteroseksuele vrouwen en homoseksuelen vallen allebei op mannen, maar toch beleven ze hun seksualiteit totaal anders. En juist die seksualiteit is iets dat voornamelijk instinctief en aangeboren is, iets wat je niet kunt veranderen met therapie.
En dat is iets waardoor transseksuelen het heel moeilijk hebben als ze niet van geslacht veranderen. Als je op mannen valt, maar een vrouwelijke seksualiteit ervaart, dan zal je nooit gelukkig worden als je als homo door het leven gaat. Dan zal je toch van geslacht moeten veranderen om je seksualiteit echt te kunnen beleven zoals andere vrouwen dat doen.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
"Ik respecteer iedereen als mens" vind ik trouwens echt één van de meeste domme kreten die ik ooit gelezen heb. Waarom zou je iedereen als mens per definitie respecteren? Dat is volkomen belachelijk. Dit is een beetje een retorische vraag.quote:Op maandag 2 augustus 2010 21:03 schreef Kaneelthee het volgende:
[..]
Ik bedoel hiermee dus te zeggen dat dit een typisch voorbeeld is van iets dat wordt afgekeurd omdat het "anders" is dan de overheersende norm. Zelfs het hypocriete "ik respecteer iedereen als mens" is cliché bij mensen die er dit soort meningen op na houden.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Ik ken wel transjongens die zich ontzettend inadequaat voelen omdat ze (nog) niet kunnen penetreren, zoals een man dat behoort te doen. Hoe dat met transvrouwen zit, weet ik niet, maar als je je pik haat, denk ik niet dat je ook erg van seks kan genieten.quote:
[..]
Kun je dit verduidelijken met een voorbeeld?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
In de praktijk blijkt dat dat niet zo simpel is. Of je man of vrouw bent is iets heel elementairs. We kunnen jou nog zoveel medicijnen en therapie geven, voor jou verandert je geslacht daarmee niet, zelfs al zou je lichaam ook nog eens owrden aangepast. Voor transen geldt dat net zo, alleen is daar de uitgangssituatie dat het lichaam niet in evenwicht is met de geest.quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:28 schreef thegirlwhosoldtheworld het volgende:
Hersenen kan je weldegelijk veranderen, therapie, medicatie etc.
En je hele lichaam haten is weer iets anders dan transseksualiteit.quote:En homosexualiteit vergelijken met rannies is wel raar, seksualiteit is toch iets heel anders dan je hele lichaam haten en ombouwen.
Die indruk heb ik bij sommigen ook wel eens.. Aan de andere kant is de psychologische screening niet bedoeld om alleen antwoord te geven op de vraag of iemand genderdysfoor is, maar vooral om een antwoord te geven op de vraag of een geslachtsaanpassende behandeling een verbetering in het welzijn teweeg brengt.quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:40 schreef Tarak het volgende:
Ik denk niet dat elke transseksueel gek is, ik vraag me soms weleens af of iedereen die zo'n behandeling ondergaat echt transseksueel is, of leidt aan 1. algehele labiliteit. 2. een soort obsessie om als vrouw seks te hebben (met een grote travestie fase vooraf). Dit komt ook omdat ik een vage bekende had die - voor mij - ineens transseksueel was en waar ik toch wat twijfels bij had. Toen bleek ook dat die gesprekken met een psycholoog in ieder geval bij hem/haar niet zoveel voorstelden, dus ja...dat geldt dan misschien wel voor meer aankomend transseksuelen.
Ook dat is iets waar niemand garanties voor kan geven, maar wat wel redelijk ingeschat kan worden.
Ik ook en met mij vele transen.quote:Om het te nuanceren: Ik heb ook echte hel hele "down to earth" transseksuelen meegemaakt, maar bij sommigen heb ik zeker twijfels.
Als jij in een vrouwenlichaam zou leven, hoe zou jij het dan aanpakken?quote:Het is wel iets waar ik me echt niets bij kan voorstellen en dat maakt het wel lastig. Maar jah, ik zou ook niet weten hoe ik mijn "man" zijn zou kunnen scheiden van mijzelf, dat zit zo vervlochten in mijn identiteit.
Ik vraag me weleens af: waarom doe je het jezelf allemaal aan? Sommige transseksuelen worden gewoon echt hele mislukte vrouwen, een soort travestievrouw.
Is het zo belangrijk om dan toch die hele operatie in werking te zetten? Of je er gewoon bij neerleggen dat je een vrouw in een mannenlichaam bent. Hoe word je nu echt gelukkiger?
Geluk is iets wat je zelf zult moeten maken. Maar ook daar heb je een gezonde basis voor nodig.
Wel een theorie die voor een groot deel bewezen is en een theorie waarin ik geloof. Zodra meerdere primaire levensbehoeften gaan ontbreken. Dan neemt na verloop van tijd het instinct het over totdat de eerste trede weer is bereikt en vanuit daar bouwt men verder.quote:Op maandag 2 augustus 2010 21:20 schreef Tarak het volgende:
[..]
Maslow is maar een theorie. Er zit veel in, maar ik denk zeker dat seksualiteit een heel basaal gevoel is wat draait om emotie. En hoe onnatuurlijk ik het celibaat ook vind, ik denk zeker dat veel kloosterlingen toch een heel gelukkig en deugdzaam leven hebben geleid en leiden. En ook eeuwige maagden zullen niet per definitie ongelukkig zijn.
[..]
Overigens zijn vrijwel alle psychologische en psychiatrische standpunten alleen "maar een theorie". Het is gissen, niemand weet exact wat er bij iemand anders in z'n hoofd om gaat. Er zijn richtlijnen voor bepaalde dingen. Maar ook niet elke behandeling werkt bij ieder persoon.
k.quote:Ik heb te weinig verstand van pedofielen om iets te zeggen over een eventuele "tijdbom" die bij hen af kan gaan. Ik weet niet hoe dat bij hen werkt of hoe ze met lustgevoelens omgaan.
Lambo of Rekt
... of mensen tegenkomen die jou niet herkennen, maar die je niet durft aan te spreken uit angst voor dat "outen", of die je wel aanspreekt maar waar je eerst moeite moet doen eer er herkenning optreedt, waarna je een verhaal schuldig bent...quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:54 schreef wonderer het volgende:
, mensen die je van vroeger kent ineens tegenkomen die je "outen" naar mensen die niet beter weten dan...
Nogmaals, ik kan mij daar dus heel weinig bij voorstellen.quote:Op maandag 2 augustus 2010 21:33 schreef BetaWolff het volgende:
Als jij in een vrouwenlichaam zou leven, hoe zou jij het dan aanpakken?
Geluk is iets wat je zelf zult moeten maken. Maar ook daar heb je een gezonde basis voor nodig.
Wel heb ik als man een voorkeur voor mannen, maar ik denk dat als ik 100 jaar eerder geboren was, ik gewoon getrouwd zou zijn met een vrouw en ik denk niet dat ik daardoor per se ongelukkig zou zijn geworden.
Ik weet niet of ik 100 jaar geleden voor mijn seksuele voorkeur de barricades op zou zijn gegaan, of gewoon gekozen zou hebben voor de makkelijkste weg.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tarak op 02-08-2010 21:49:44 ]
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Ook dat verschilt weer heel erg. Ik heb me zelf nooit iets kunnen voorstellen bij seks als man, maar er zijn zat transvrouwen die een kind hebben verwerkt en dat niet met tegenzin hebben gedaan...quote:Op maandag 2 augustus 2010 21:27 schreef wonderer het volgende:
Ik ken wel transjongens die zich ontzettend inadequaat voelen omdat ze (nog) niet kunnen penetreren, zoals een man dat behoort te doen. Hoe dat met transvrouwen zit, weet ik niet, maar als je je pik haat, denk ik niet dat je ook erg van seks kan genieten.
Ja, precies, maar die zullen hun pik niet gehaat hebben (da's immers niet verplicht als transquote:
[..]
Ook dat verschilt weer heel erg. Ik heb me zelf nooit iets kunnen voorstellen bij seks als man, maar er zijn zat transvrouwen die een kind hebben verwerkt en dat niet met tegenzin hebben gedaan...
). Er zijn tenslotte ook transmensen die helemaal geen lower surgery willen, voor uiteenlopende redenen.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Dat kan ik me wel voorstellen. Qua wie je bent is out of the box denken best mogelijk, maar er echt een voorstelling bij maken is zowat onmogelijk...quote:Op maandag 2 augustus 2010 21:39 schreef Tarak het volgende:
Nogmaals, ik kan mij daar dus heel weinig bij voorstellen.
Dat hoeft ook niet denk ik. Voor mij ook weer moeilijk voorstelbaar, want ik ben waarschijnlijk biseksueel. Ik kan me wel voorstellen dat ik niet ongelukkig wordt als ik met een vrouw (van mijn "keuze") zou moeten samenleven, maar ik ben dan weer niet echt helemaal heteroseksueel...quote:Wel heb ik als man een voorkeur voor mannen, maar ik denk dat als ik 100 jaar eerder geboren was, ik gewoon getrouwd zou zijn met een vrouw en ik denk niet dat ik daardoor per se ongelukkig zou zijn geworden.
100 jaar geleden was niet de tijd om er de barricades voor op te gaan. Homoseksualiteit was toen ook niet wat het nu is. Het accepteren was toen waarschijnlijk wel heel erg moeilijk...quote:Ik weet niet of ik 100 jaar geleden voor mijn seksusele voorkeur de barricades op zou zijn gegaan, of gewoon gekozen zou hebben voor de makkelijkste weg.
Gok ik nu allemaal, want ook ik was er niet bij.
Daar zijn verschillende voorbeelden van hoor !
Je zal je verbazen hoeveel "normale" mensen vallen op een persoon die worstelt met zijn/haar genderidentiteit. Die mensen leren iemand kennen en gaan een relatie met diegene aan, nog inclusief totale schaamte van desbetreffende persoon voor zijn/haar eigen lichaam. Sex ? Een beetje knuffelen misschien, of toch wel wat meer...dat ligt ook natuurlijk per persoon afhankelijk, maar er zijn er denk ik meer dan je denkt die de operatie en transitie hebben ondergaan terwijl zij een relatie hadden met een partner.
Staat trouwens los van enkele verhalen die ik wel eens las van vrouwen (voorheen als man door het leven gaande) die getrouwd bleven... al 30 jaar lang enz enz... Voor mij echt pure voorbeelden van respect voor een ander !
Je zal je verbazen hoeveel "normale" mensen vallen op een persoon die worstelt met zijn/haar genderidentiteit. Die mensen leren iemand kennen en gaan een relatie met diegene aan, nog inclusief totale schaamte van desbetreffende persoon voor zijn/haar eigen lichaam. Sex ? Een beetje knuffelen misschien, of toch wel wat meer...dat ligt ook natuurlijk per persoon afhankelijk, maar er zijn er denk ik meer dan je denkt die de operatie en transitie hebben ondergaan terwijl zij een relatie hadden met een partner.
Staat trouwens los van enkele verhalen die ik wel eens las van vrouwen (voorheen als man door het leven gaande) die getrouwd bleven... al 30 jaar lang enz enz... Voor mij echt pure voorbeelden van respect voor een ander !
Ik zit al een hele tijd hierover na te denken, maar het is eigenlijk best wel moeilijk om dat met een voorbeeld uit te leggen omdat het vooral om gevoel gaat.quote:Op maandag 2 augustus 2010 21:22 schreef Tarak het volgende:Kun je dit verduidelijken met een voorbeeld?
Ik heb nog nooit een relatie gehad, want ik kon me gewoon niet uiten op relationeel en seksueel vlak in mijn oude rol, want het was gewoon de verkeerde rol. Wel voelde ik soms wat bij (heteroseksuele) mannen, maar ik wist gewoon dat ik toch geen homoseksueel was. Twee mannen die iets met elkaar hebben doet me gewoon helemaal niets, daar voel ik echt niets bij. Zelfs bij het idee om als man iets te hebben met een vrouw voelde ik niets.
Alleen als ik mezelf in de vrouwenrol projecteerde in mijn fantasie, merkte ik dat dat iets met me deed. Nu ik eindelijk in die rol ben gaan leven merk ik ook dat er eindelijk ruimte is voor die gevoelens in mijn relatie tot mannen. Als een man nu interesse in me toont merk ik dat ik me ook bevestigd voel in die rol als vrouw, en er ook helemaal voor opensta dat ik zo een relatie aan zou kunnen gaan met een man. Ik heb ook niet het gevoel dat ik daar moeite voor hoef te doen, het voelt allemaal heel natuurlijk. Het is moeilijk uit te leggen, behalve dat het voor mijn gevoel helemaal klopt zoals het nu is.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
De geestelijke gesteldheid voor zo'n ingreep wordt uitermate goed getest, dus lijkt me sterk dat er een of andere lichaam hatende stoornis een rol speelt bij trannies. Dan zouden ze niet worden omgebouwd, dan zouden die issues gewoon worden aangepakt.
Hier wil ik nog even op inhaken: seks en seksbeleving is zo ongeveer een volledeig pagina in het vragen/onderzoeks formulier dat je in dient te vullen bij een diagnose. Dat gaat redelijk ver en gedetailleerd:quote:Op maandag 2 augustus 2010 21:42 schreef wonderer het volgende:
[..]
Ja, precies, maar die zullen hun pik niet gehaat hebben (da's immers niet verplicht als trans
Heb je seks? Ben je dan de penetrerende partner? Masturbeer je? Geniet je van seks? Bereik je een orgasme? Heb je seksuele fantasiën? Zo ja, met jezelf als man of vrouw?
Elders in de vragenlijst staat ook nog de vraag hoe je behandeld wil worden. Met de volgende opties:
[ ] Niet (
Ja die staat er echt tussen, ik dacht wtf waarom zit je hier dan...)*[ ] Hormonen
[ ] Operatieve ingreep
[ ] Hormonen en operatieve ingreep
*
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
mooie docu iddquote:Op maandag 2 augustus 2010 20:52 schreef JoepiePoepie het volgende:
Ik ben zelf tegen cosmetische chirurgie en schaarde daar ooit ook de transseksuelen onder. Totdat ik deze documentaire zag:
Valentijn - De jongen die een meisje wil zijn
Nu heb ik er veel meer begrip voor gekregen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik vraag me wel af; als de maatschappij niet is zoals het is, er geen 'jongensdingen' zijn of ' meisjesdingen' en kinderen neutraal worden opgevoed en er in verder leven geen onderscheid wordt gemaakt tussen man en vrouw; is er dan nog steeds behoefte aan een ander lichaam? dus in hoevere is dat gevoel van biologische aard?
En echt heel ver denken he, kinderen worden gewoon bij geboorte aangeduid als een ' het'. Als jij, net als iedereen aangeduid wordt als een ' het', heb je als man dan nog steeds de behoefte om borsten en een vagina te hebben? is het 't lichaam of de associaties bij dat lichaam?
En echt heel ver denken he, kinderen worden gewoon bij geboorte aangeduid als een ' het'. Als jij, net als iedereen aangeduid wordt als een ' het', heb je als man dan nog steeds de behoefte om borsten en een vagina te hebben? is het 't lichaam of de associaties bij dat lichaam?
zonder hormoonhuishouding of zoiets? of gewoon dus een suffe stelling...quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 08:18 schreef Kieswiel het volgende:
Ik vraag me wel af; als de maatschappij niet is zoals het is, er geen 'jongensdingen' zijn of ' meisjesdingen' en kinderen neutraal worden opgevoed en er in verder leven geen onderscheid wordt gemaakt tussen man en vrouw; is er dan nog steeds behoefte aan een ander lichaam? dus in hoevere is dat gevoel van biologische aard?
En echt heel ver denken he, kinderen worden gewoon bij geboorte aangeduid als een ' het'. Als jij, net als iedereen aangeduid wordt als een ' het', heb je als man dan nog steeds de behoefte om borsten en een vagina te hebben? is het 't lichaam of de associaties bij dat lichaam?
er zullen best mensen tussen zitten die door omgevingsfactoren worden beinvloed in hun keuzes maar over het algemeen is het toch echt wel iets biologisch, net zoals homofilie
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wel met hormoonhuishouding, maar geen mannelijke/vrouwelijke associaties bij die hormoonhuishouding. Wat ik bedoel is; je kan dan een mannelijke hormoonhuishouding hebben, en er als een man uitzien, maar als men je behandeld als een ' het' en niet als 'man', wil je dan nog steeds je lichaam veranderen?quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 08:24 schreef Re het volgende:
[..]
zonder hormoonhuishouding of zoiets? of gewoon dus een suffe stelling...
er zullen best mensen tussen zitten die door omgevingsfactoren worden beinvloed in hun keuzes maar over het algemeen is het toch echt wel iets biologisch, net zoals homofilie
Misschien niet. Het is echter nogal hypothetisch, want je kunt niet heel eenvoudig kiezen om geen gehoor meer te geven aan instincten. Het onderscheid in behandeling van mannen en vrouwen is iets wat uit instincten ontstaat. Dat iedere cultuur dat weer net iets anders invult doet daar niets van af, de basis is instinct.quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 08:34 schreef Kieswiel het volgende:
Wel met hormoonhuishouding, maar geen mannelijke/vrouwelijke associaties bij die hormoonhuishouding. Wat ik bedoel is; je kan dan een mannelijke hormoonhuishouding hebben, en er als een man uitzien, maar als men je behandeld als een ' het' en niet als 'man', wil je dan nog steeds je lichaam veranderen?
Oh en de hormoonhuishouding is daar ook weer erg sterk bij betrokken...
ChipsZak.
That's hot.
Ik denk het wel, gezien er in het verleden wel is geprobeerd kinderen 'neutraal' op te voeden, of als iemand van het andere geslacht en dit werkte voor geen meter.quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 08:34 schreef Kieswiel het volgende:
[..]
Wel met hormoonhuishouding, maar geen mannelijke/vrouwelijke associaties bij die hormoonhuishouding. Wat ik bedoel is; je kan dan een mannelijke hormoonhuishouding hebben, en er als een man uitzien, maar als men je behandeld als een ' het' en niet als 'man', wil je dan nog steeds je lichaam veranderen?
[*] I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
Voelt een homo zich als vrouw in een mannenlichaam? Dat heb ik nooit begrepen hoor..quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:31 schreef EggsTC het volgende:
Ik vind het een redelijk normale vergelijking. Het is allebei een afwijking. Beide voelen zich als een vrouw in een mannenlichaam.
lijkt me dan ook niet waarquote:
[..]
Voelt een homo zich als vrouw in een mannenlichaam? Dat heb ik nooit begrepen hoor..
homofilie is het vallen op iemand van hetzelfde geslacht, transgenders (of hoe het ook heet) is meer gericht op het innerlijk en heeft verder weinig te maken met partnerkeuze
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
ik denk ook dat het een vorm van een psychische stoornis is ... maar zolang een persoon verder kan blijven fuctiuoneren op diens wijze... wat best kan betekenen dat die persoon bv geen 'normaal' arbeidsleven leidt maar bv een rente, of een erfenis kan gebruiken ervoor of een soort van 'circus-artiest-bestaan zal leiden door het vreemde uiterlijk, dan is dat verder ook zijn keuze én individuele persoonlijek verantwoordelijkheid...quote:Op maandag 2 augustus 2010 19:27 schreef thegirlwhosoldtheworld het volgende:
Ik heb even gegluurd bij het Genderdysforie topic en ik respecteer iedereen als mens, maar ik vroeg me af hé... is er niet gewoon geestelijk iets mis met die mensen? Als je niet blij bent met je sexe is dat niet gewoon een soort onverwerkt trauma of een extreme vorm van BDD? Dat je het eigen lichaam haat en perse een ander wil zijn?
Ik zie dit als hetzelfde als die vrouw die op een kat wou lijken of die man die een luipaard ofzo wou zijn... vind het verbazingwekkend dat artsen het hier vaak tóch doen... zo'n operatie.
Ik bedoel, als je als man make up wil dragen, doe dat dan, maar je helemaal ombouwen gaat topch gewoon heel ver? En je ziet het ALTIJD, bij m to f, tenzij je een aziaat bent ofzo.
Ook bv mensen die alcoholist zijn 'verstoren' hun kans op een normaal leven en hebben vaak een psychische stoornis die eraan ten gronde ligt... ze kunnen zelfs hierdoor zware gezoindheidsproblemen hebben of het kan tot de dood leiden...
maar an sich is alcoholisme zelf nog geen grond iemand gedwongen te laten opnemen of onder curatele te stellen ténzij daarbij extra factoren gaan meewegen...
Ik denk zeker dat plastische chirurgen ook een vorm van persoonlijke ethiek zouden moeten aanhouden, én denk dat een hoop plastische chirurgen dat eigenlijk te weinig doen (overigens, niet enkel bij extreme voorbeelden, maar ook de 'kleinere' ingrepen zoals bv borstvergrotingen, en bv neus-correcties bij erg jonge meiden die domweg een 'onzekerheid' over hun lichaam hebben die an sich niet abnormaal is)...
maar ik denk niet dat die 'chirurgische ethiek' essentieel anders zou moeten zijn dan die van bv een barman die ook moet afwegen een alcoholist nog verder alcoholische dranken te serveren...
Uiteindelijk ligt de échte verantwoordelijkheid ook bij de persoon die ervoor kiest bepaalde handelingen te doen die mogelijk hem objectief en van buitenaf gezien eerder zullen schaden
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Maar als die Valentijn uit de docu gewoon als ballerina had kunnen dansen, als hij/zij gewoon met barbies kon spelen en jurken had kunnen dragen zonder dat iemand dat raar vond, wou hij/zij zich dan nog steeds laten ombouwen?
quote:
Maar als die Valentijn uit de docu gewoon als ballerina had kunnen dansen, als hij/zij gewoon met barbies kon spelen en jurken had kunnen dragen zonder dat iemand dat raar vond, wou hij/zij zich dan nog steeds laten ombouwen?
ja mevrouw de amateurpsycholoog
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Op die manier kun je psychopaten ook 'anders' noemen. Terwijl ze fout, ziek, gestoord & slecht zijn.quote:Op maandag 2 augustus 2010 19:36 schreef beerten het volgende:
Je gaat uit van jezelf. Daar ga je nat.
Die mensen zijn anders dan jij. Heel anders. maar dat maakt ze niet fout, of slecht, of ziek, of gestoord of wat dies meer zij. Dat maakt ze anders.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Maar dat gebeurde in een wereld waar wel een duidelijk onderscheid wordt gemaakt tussen mannelijk en vrouwelijk. Als de wereld zo was dat je bij de H&M maar 1 afdeling hebt (ipv mannenkleding en vrouwenkleding) waar zowel mannen als vrouwen jurkjes konden kopen, wil een man dan nog borsten? als de techniek zover is dat iedereen, ongeacht geslacht, een kind kon baren, zou een transgender vrouw dan alsnog de evolutionaire drang hebben om zijn pik ergens in te steken, of vind hij z'n vagina wel prima? je hebt sowieso mensen die er niet voor kiezen om alles te laten doen, maar bijvoorbeeld geslachtsdelen laten zoals ze zijn, gaan zij dan tegen die biologische drang in, of is er dan uberhaupt geen sprake van 'een drang' waar je zelf geen controle over hebt?quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 09:21 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Ik denk het wel, gezien er in het verleden wel is geprobeerd kinderen 'neutraal' op te voeden, of als iemand van het andere geslacht en dit werkte voor geen meter.
Het veranderen van het lichaam is om er als een man/vrouw uit te zien, maar wat nou als het de wereld niet uitmaakt hoe je eruitziet? Je weet wat je wel of niet bent aan de hand van een referentiekader, als dat refentiekader wegvalt, kan je afgaan op wat je instincten die je vertellen wat je moet doen en wat je daarvoor nodig hebt, maar wat zijn die instincten dan die het verschil maken tussen man en vrouw?
ja als iedereen hermafrodiet was geweest had je die problemen ook niet...quote:
[..]
Maar dat gebeurde in een wereld waar wel een duidelijk onderscheid wordt gemaakt tussen mannelijk en vrouwelijk. Als de wereld zo was dat je bij de H&M maar 1 afdeling hebt (ipv mannenkleding en vrouwenkleding) waar zowel mannen als vrouwen jurkjes konden kopen, wil een man dan nog borsten? als de techniek zover is dat iedereen, ongeacht geslacht, een kind kon baren, zou een transgender vrouw dan alsnog de evolutionaire drang hebben om zijn pik ergens in te steken, of vind hij z'n vagina wel prima? je hebt sowieso mensen die er niet voor kiezen om alles te laten doen, maar bijvoorbeeld geslachtsdelen laten zoals ze zijn, gaan zij dan tegen die biologische drang in, of is er dan uberhaupt geen sprake van 'een drang' waar je zelf geen controle over hebt?
Het veranderen van het lichaam is om er als een man/vrouw uit te zien, maar wat nou als het de wereld niet uitmaakt hoe je eruitziet? Je weet wat je wel of niet bent aan de hand van een referentiekader, als dat refentiekader wegvalt, kan je afgaan op wat je instincten die je vertellen wat je moet doen en wat je daarvoor nodig hebt, maar wat zijn die instincten dan die het verschil maken tussen man en vrouw?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ja ok, wat wil je daarmee zeggen?quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 11:30 schreef Re het volgende:
[..]
ja als iedereen hermafrodiet was geweest had je die problemen ook niet...
{edit} als iedereen hermafrodiet was, en altijd geweest is, dan is geen sprake van verschil, nergens niet. Wij hebben een verleden van man/vrouw verdeling, maar zorgen de aspecten die we daaraan hebben overgehouden (man bouwt sneller spiermassa op bvb) er nou voor dat je er als transgender vrouw van baalt dat ze niet zo sterk is? uit dat zich in een gevoel van 'lichaam hoort niet bij mij'? Zit dat verschil er nou instinctief in of niet?
[ Bericht 37% gewijzigd door Kieswiel op 03-08-2010 11:42:31 ]
Ik zie hier regelmatig de term 'keuze' vallen.
In veel gevallen (en er zijn gradaties in genderdysforie) is het een kwestie van hoe lang je het kunt tegenhouden. Dat zal afhankelijk zijn van de omgeving, de opvoeding, misschien karaktereigenschappen. Ik zou dat geen keuze willen noemen.
Mensen die het mee het graf innnemen, hebben het langer kunnen wegstoppen dan hun leven duurde.
Genderdysforie raakt de essentie van jouw zijn (hoe vaag dat ook mag klinken). Daarom is het bijna niet uit te leggen. Daarom kan je het niet vergelijken met een voorkeur voor één bepaald aspect (zoals sexuele voorkeur), omdat je 24/7 geconfronteerd wordt met dat 'zijn'.
In veel gevallen (en er zijn gradaties in genderdysforie) is het een kwestie van hoe lang je het kunt tegenhouden. Dat zal afhankelijk zijn van de omgeving, de opvoeding, misschien karaktereigenschappen. Ik zou dat geen keuze willen noemen.
Mensen die het mee het graf innnemen, hebben het langer kunnen wegstoppen dan hun leven duurde.
Genderdysforie raakt de essentie van jouw zijn (hoe vaag dat ook mag klinken). Daarom is het bijna niet uit te leggen. Daarom kan je het niet vergelijken met een voorkeur voor één bepaald aspect (zoals sexuele voorkeur), omdat je 24/7 geconfronteerd wordt met dat 'zijn'.
Het heeft te maken met het feit dat we hier tijd voor hebben, hier geld voor hebben en hier technologie voor hebben.quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 11:34 schreef Onderweg het volgende:
In veel gevallen (en er zijn gradaties in genderdysforie) is het een kwestie van hoe lang je het kunt tegenhouden. Dat zal afhankelijk zijn van de omgeving, de opvoeding, misschien karaktereigenschappen. Ik zou dat geen keuze willen noemen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
psychopathisch gedrag is ook gewoon een vorm van sociaal afwijkend gedrag dat ook door bv psychologen beschreven kan worden en ook zo zn oorzaken heeft en ook soms behandeld kan worden...quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 11:27 schreef waht het volgende:
[..]
Op die manier kun je psychopaten ook 'anders' noemen. Terwijl ze fout, ziek, gestoord & slecht zijn.
het is lang niet altijd ook zo dat deze personen zich crimineel gedragen, maar wel erg waarschijnlijk..
omdat het gebrek aan moraal en de anti-sociaalheid jegens anderen hen weinig 'grenzen' geven.
punt is wel dat zulke personen gewoon aangepakt moeten worden mochten ze zich aan crimnineel gedrag te buiten gaan, op basis van de eventuele overtredingen, maar niet gestrafd zouden moeten worden op de diagnose an sich...
Het idee dat je bepaalde mensen zou kunnen 'bestraffen' omdat je een psycholgische profilering kunt maken die het 'aannemelijk' maakt dat ze zich ook crimineel gaan gedragen is gevaarlijk (alhoewel ook juist door het voorschreiden van wetenschappelijke mogelijkheden steeds meer iets dat in overweging geraakt)...
Ook in het geval van bv mensen met een transgender stoornis of dysforische stoornis is het de vraagh of mensen ook niet enoem 'antI# zijn omdat het hen niet 'bevalt'...
mocht bv een persoon een beter functioneerend leven _kunne_ leiden door een operatie, is er juist weinig grond dat niet te overwegen...
natuurlijk moet je wel overwegen in hoeverre er ook collectieve voorzieningen voor geleverd moeten worden of dit betaald door collectieve verzekeringen maar ook daartoe _kan_ grond zijn, als deze mensen beter functioneren in hun leven, bespaar je er ook geld mee.
Ik meen me te herinneren dat er bv ook een groot concenr was dat een vertrouwenspersoon ingesteld en beleidsregels hoe om te gaan met personeel dat transgender was, om ervoor te zorgen dat deze personen weinig/minimale 'problemen' ondervonden in hun werk-omgeving van zulk een keuze en zo goed mogelijk konden blijven doorfunctioneren.
of je het verder 'eens' bent met de keuze van die mensen dat te doen of vermoeden hebt over mogelijk 'maatschappelijke' achtergronden die ook zulke stoornissen kunnen faciliteren of versterken is eigenlijk niet eens zo heel interessant ...
het belangrijkste uit collectief oogputn is er vooral voor te zorgen dat de maatschappelijke nadelen van zulke stoornissen zo klein mogelijk gehouden worden tegen een kosten-efficiente prijs (oftewel, de kosten vane en eventuele behandeling of het omgaan met die problemen zouden niet hoger moeten zijn dan de geschatte 'schade' van bestaan van die stoornis.)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Welke term zou jij dan willen hanteren?quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 00:24 schreef Magenta het volgende:
Kunnen we trouwens af van de termen 'trannies' en 'ombouwen'? Thanks.
Ze zijn transeksueel en ze zijn omgebouwd.
Duidelijk.quote:
Ik ben het met je eens wat betreft het zo klein mogelijk houden van maatschappelijke nadelen. Ik wil niemand verbieden een dergelijke operatie te ondergaan zo lang de patient het wil en het verplegend personeel beschikbaar is. Maar we kunnen niet ontkennen dat een transseksueel die 2000 jaar geleden leefde, minder mogelijkheden had en wellicht ook door zijn of haar omgeving als 'gek' werd beschouwd.quote:of je het verder 'eens' bent met de keuze van die mensen dat te doen of vermoeden hebt over mogelijk 'maatschappelijke' achtergronden die ook zulke stoornissen kunnen faciliteren of versterken is eigenlijk niet eens zo heel interessant ...
het belangrijkste uit collectief oogputn is er vooral voor te zorgen dat de maatschappelijke nadelen van zulke stoornissen zo klein mogelijk gehouden worden tegen een kosten-efficiente prijs (oftewel, de kosten vane en eventuele behandeling of het omgaan met die problemen zouden niet hoger moeten zijn dan de geschatte 'schade' van bestaan van die stoornis.)
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
er zijn altijd sociale buitenstaanders geweest..... mensen met vreemd of anders gedrag en ook was het zo dat die mensen ofwel aan de rand geraakten en buitengesloten werden ...quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 12:07 schreef waht het volgende:
[..]
Maar we kunnen niet ontkennen dat een transseksueel die 2000 jaar geleden leefde, minder mogelijkheden had en wellicht ook door zijn of haar omgeving als 'gek' werd beschouwd.
óf juist erg makkelijk een hoge en aanziensvolle positie bereikten, zeer gewaardeerd werden.
in jager-verzamelaar-samenlevingen was zo'n persoon misschien sjamaan geworden en had zich verkleed als dier of regelmatig het idee gehad dat het het 'dier' was waarop gejaagd werd..
in landbouw samenlevingen (die véél conservatiever en behoudender zijn en makkelijker het 'vreemde' buitensluiten) was die persoon meer buitengesloten, maar toen ontstonden teven de eerste aanzetten tot een civiele stedelijke cultuur, ambtenaren en niet-agriculturele steden waar vooral administratie en een culturel leven bestond en in het varieté was snel plaats voor die figuren.
wél is het héél typisch dat men _nu_ makkelijk ook kiest voor operaties, chirurgische aanpassingen van het lichaam ... (iets dat vroeger soms ook in de kleedstijl terug te vinden was, het 'insnoeren' van bv het vrouwenlichaam in corsetten, of juist het 'afbinden' of verhullen van bepaalde lichaamskenmerken) ...
Ik denk echter dat dat enkel een technische mogelijkheid is die nu gekozen wordt als 'oplossing' voor problemen die verder relatief universeel zijn en al langer bestaan .. maar ook altijd een bepaalde 'rol' hebben in de maatschappij
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
En dat gaat ook op voor het bestrijden van kanker en allerlei andere 'aandoeningen'. Sociale en medische context valt onder 'omgeving'. Alleen wordt die 'vooruitgang' gemakkelijker geaccepteerd dan die freaks die zich zonodig niet kunnen inhouden. Alleen al het feit dat wij hier wel over discussiëren en niet over chemotherapie zegt al genoeg.quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 11:40 schreef waht het volgende:
[..]
Het heeft te maken met het feit dat we hier tijd voor hebben, hier geld voor hebben en hier technologie voor hebben.
Orthodontie (w.o. beugels voor jongens en meisje met een paar 'niet perfect rechte' voortanden) wordt volledig vergoed. Ik gun ze het allemaal maar dat staat natuurlijk niet in verhouding tot de ernstige geestesnood van sommige transen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Onderweg op 03-08-2010 13:10:37 ]
We hebben het over mensen, niet over electronische apparatuur. Genderdysforen en geopereerd klinkt een stuk respectvoller, vind je niet?quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 11:56 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Welke term zou jij dan willen hanteren?
Ze zijn transeksueel en ze zijn omgebouwd.
~Fin
het lijkt me wel net hier eventjes weg te blijven van een goedkope 'het ene leed is zwaarder dan het andere leed'....quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 12:57 schreef Onderweg het volgende:
[..]
Orthodontie (w.o. beugels voor jongens en meisje met een paar 'niet perfect rechte' voortanden) wordt volledig vergoed. Ik gun ze het allemaal maar dat staat natuurlijk niet in verhouding tot de ernstige geestesnood van sommige transen.
Dat is nu net een discussie die heel lastig te voeren is en makkelijk uitmond in een persoonlijke aanval op bepaalde mensen met een 'afwijking', domweg omdat men de ene afwijking 'anders' gaat inschalen..
geestesnood omdat iemand scheve tanden heeft en daardoor slecht kan functioneren kan evengoed een flinke hindernis zijn in sociale contacten, waarbij het zeker ook meespeelt dat _doordat_ de mogelijkheden hier eenvoudig wat aan te doen breed beschikbaar zijn en wijd verbreid en iedere afwijking zelf ook veel 'opvallender' is en iemand zwaarder wordt 'aangerekend' (of iemand het gevoel kan hebben er op beoordeelt te worden).
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je loopt achter de feiten aan, want deze discussie wordt allang gevoerd. Kijk bijv eerder in deze thread. Transen moeten het maar accepteren in plaats van die operaties (die overigens maar een klein deel van een transitie zijn).quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 13:47 schreef RM-rf het volgende:
[..]
het lijkt me wel net hier eventjes weg te blijven van een goedkope 'het ene leed is zwaarder dan het andere leed'....
Dat is nu net een discussie die heel lastig te voeren is en makkelijk uitmond in een persoonlijke aanval op bepaalde mensen met een 'afwijking', domweg omdat men de ene afwijking 'anders' gaat inschalen..
Tuurlijk, er zijn altijd wel voorbeelden te geven van anderen die ook in geestesnood kunnen komen. Maar dat is niet zo relevant. Want die beugel wordt vergoed, geestesnood of niet. Maar als een trans in aanmerking wil komen voor een gedeeltelijke vergoeding (want die operatie is maar een deel), moet het toch wel nagenoeg vastaan dat ie anders zelfmoord pleegt (ondragelijk lijden). En nogmaals, over die beugel discussiëren wij niet (hoe trivaal dat probleem ook kan zijn, getuige het gebit van mijn eigen kinderen) maar als een trans ter sprake komt, moet er steeds maar weer verdedigd worden dat hij/zij het niet voor zijn lol doet en dat hij/zij geen perverse sexbedoelingen heeft.quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 13:47 schreef RM-rf het volgende:
geestesnood omdat iemand scheve tanden heeft en daardoor slecht kan functioneren kan evengoed een flinke hindernis zijn in sociale contacten
Als ik zie hoe moeilijk homo's het nog steeds hebben, terwijl zij qua emancipatie ver op transen voor lopen, vraag ik mij af of wij er ooit in zullen slagen die betonnen plaat voor het gezicht van onze landgenoten (en de rest van de wereld) weg te krijgen.
met alle respect, ik reageerd op jouw specifieke opmerking dat 'het lkeed van de één erger zou zijn dan leed van een ander' ... zonder er verder ook maar minimaal aan te toe te voegen qua uitleg of argumentatie waarom dat jouw mening was...quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 14:14 schreef Onderweg het volgende:
[..]
Je loopt achter de feiten aan, want deze discussie wordt allang gevoerd. Kijk bijv eerder in deze thread. Transen moeten het maar accepteren in plaats van die operaties (die overigens maar een klein deel van een transitie zijn).
ik ben zeker niet tegen de wens van mensen met transgender-problemen om geholpen te worden en sta ook open voor een bepaalde vergoeding..
maar die discussie moet gevoerd kunnen worden, open ... zonder dat iedere persoon die misschien daarover wat kritischer zou zijn beschuldgit zou moeten worden van 'gemeenheid' jegens anderen...
het is wél oneerlijk om het leed van de één 'zomaar' te benoemen als 'niet in verhouding tot de ernstige geestesnood' van anderen...
ik hoop dat je het 'verschil' daar ziet...
ik zeg juist niets negatiefs over mensen met transgenderproblemen, maar verwacht dat respect van jou dan wél heel duidelijk voor mensen met misschien 'andere' problemen... ook al vind jij die problemen schijnbaar 'minder erg'
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het hele systeem van vergoedingen draait toch om erg of minder erg? Anders zouden alle plastisch chirurgische ingrepen wel vergoed worden. Dat gebeurt niet omdat sommige vergoedingen als 'minder nodig' gezien worden. En dan praat ik nog niet eens over behandelingen waarvan de noodzaak (gedeeltelijk) eigen schuld is. Je kunt daar natuurlijk eindeloos over discussiëren maar ik heb toch meer moeite met de suikerpatiënt die leegloopt op de eigen bijdrage voor de medicijnen, dan de voetballer met het gebroken been. Heel persoonlijk, dat weet ik.
Het feit dat bij sommige ingrepen géén ondragelijk lijden nodig is om een vergoeding te krijgen en bij andere wel, zegt toch iets over de huidige waardering van die verschillende situaties? En ja, ik zie genoeg kinderen rondlopen met beugels over nagenoeg rechte tanden waarvan ze zelf zeggen dat ze er helemaal geen behoefte aan hebben. Toch is het geen enkele moeite om die pakweg 3000 euro op tafel te krijgen. Ik vind het hardstikke mooi maar lang niet altijd 'nodig' uitgaande van het vergoedingensysteem.
Nogmaals, ik gun iederen alles waar ze behoefte aan hebben en mijn opmerkingen zijn ook niet bedoeld om de situatie waar anderen in verkeren als minder belangrijk te waarderen. Maar ik ben er werkelijk van overtuigd dat 99,99% van de mensen geen idee heeft wat de impact van GD is (of in ieder geval kan zijn, want iedereen is anders) en een even groot percentage interesseert het waarschijnlijk ook niets, want de kans dat je er mee in aanraking komt is vrij klein.
Ik ben zelf in de omstandigheid dat ik alvast begonnen ben en het uit eigen zak betaal, maar dat lukt niet iedereen. In mijn contacten ontmoet ik mensen die al tientallen jaren doodongelukkig zijn agv GD, maar het freaky imago voorkomt dat er echte belangstelling voor is. En het feit dat familie en buurt ze uitkotst, helpt ook niet.
Het feit dat bij sommige ingrepen géén ondragelijk lijden nodig is om een vergoeding te krijgen en bij andere wel, zegt toch iets over de huidige waardering van die verschillende situaties? En ja, ik zie genoeg kinderen rondlopen met beugels over nagenoeg rechte tanden waarvan ze zelf zeggen dat ze er helemaal geen behoefte aan hebben. Toch is het geen enkele moeite om die pakweg 3000 euro op tafel te krijgen. Ik vind het hardstikke mooi maar lang niet altijd 'nodig' uitgaande van het vergoedingensysteem.
Nogmaals, ik gun iederen alles waar ze behoefte aan hebben en mijn opmerkingen zijn ook niet bedoeld om de situatie waar anderen in verkeren als minder belangrijk te waarderen. Maar ik ben er werkelijk van overtuigd dat 99,99% van de mensen geen idee heeft wat de impact van GD is (of in ieder geval kan zijn, want iedereen is anders) en een even groot percentage interesseert het waarschijnlijk ook niets, want de kans dat je er mee in aanraking komt is vrij klein.
Ik ben zelf in de omstandigheid dat ik alvast begonnen ben en het uit eigen zak betaal, maar dat lukt niet iedereen. In mijn contacten ontmoet ik mensen die al tientallen jaren doodongelukkig zijn agv GD, maar het freaky imago voorkomt dat er echte belangstelling voor is. En het feit dat familie en buurt ze uitkotst, helpt ook niet.
nee, het draait om een 'collectieve' vertzekering waarbij ooral ook een vorm van 'collectieve' ondersteuning heel belangrijk is.... verzekeraars wegen ook af of over het algemeen hun verzekerden kunnen instemmen met bepaalde handelingen die ze vergoedden...quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 14:54 schreef Onderweg het volgende:
Het hele systeem van vergoedingen draait toch om erg of minder erg? Anders zouden alle plastisch chirurgische ingrepen wel vergoed worden.
zolang er een brede groep is van de bevolking die erges van profiteert is er een grote kans dat toevoeging aan te vergoeden handelingen weinig discussie oplevert.
dat is zeker met de vergoeding van beugels en tandheelkundige correcties zo
De grond is natuurlijk dat zulk een collectieve verzekering iets is waarbij alle mensen die bijdragen dus betalen aan medische handelingen aan 'individuelen'..
de vrag of iets 'erg' is is natuurlijk voor het betreffende individu een enorm belangrijk iets, inclusief het idee dat wat jezelf overkomt natuurlijk het allerergste is, terwijl het leed van iemand anders al snel 'minder erg' wordt gevonden...
voor een collectieve zorgverkeraar kun je als afweging iets te vergoeden echter daar heel moeilijk objectieve criteria voor vinden om te bepalen wàt nu eigenlijk erger of minder erg is ... en dat doen ze dus ook liever niet en heel terecht ...
wel is het soms een serieus probleem dat daardoor vergoedingen voor behandelingen bij psychische stoornissen die veel leed veroorzaken erg moeilijk is ... alhoewel men poogt die vervolgens volgens 'afministratieve criteria' op een lijst met 'gestandaardiseerde' 'stoornissen' te platsen en zo er qua 'vergoeding een soort van 'inkadering te creeren, maar vaak zie je ook beweging waarbij allerhande stoornissen zich juist gaan 'richten' naar zulk een vergoedingslijst ...
wordst een bepaald medicijn op een gegeven moment makkelijker vergoed, is de kans ook veel groter dat het aantal diagnoses daarvan zeer sterk zal stijgen.
Overigens,
ik ben zelf ook van mening dat men eigenlijk ruimer zou moeten worden in het vergoeden van behandelingen bij transgender problemen, domweg omdat daarmee ook bepaalde maatschappelijke problemen bij de betroffene verholpen kunnen worden en dat juist een financieel voordeel de maatschappij geeft ... enkel zal dat nog en lange weg zijn voordat dat realiteit is, en deels ook misschien te maken zal hebben met juist maatschappelijke acceptatie (wat overigens evengoed deel is van het probleem, ook buiten operaties om is dat evengoed een drempel die net zo goed overwonnen moet worden en soms tot bijkomende problemen kan leiden)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Nee, ik zie niet wat er mis is met de termen omgebouwd en transeksueel.quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 13:08 schreef Magenta het volgende:
[..]
We hebben het over mensen, niet over electronische apparatuur. Genderdysforen en geopereerd klinkt een stuk respectvoller, vind je niet?
Ik ben het wel voor een groot gedeelte met je eens. Maar volgens mij heeft de basisverzekering niet zo veel te maken met de collectiviteit van verzekeraars. Volgens mij wordt het basispakket gewoon door de politiek/het landsbestuur bepaald. Ongetwijfeld getoetst in een soort driehoeksoverleg waar het poldermodel beroemd om is. Maar ik ben geen assurantiespecialist.
Het vergoedingensysteem is het niet zozeer waar ik tegen ageer, hoewel het zeker wel zo lijkt als ik alles teruglees en het zeker voor verbetering vatbaar is. Ik ben soms boos en verdrietig en dit is een kanaal om mij af te reageren. Ook tegen mensen die dat niet verdienen.
Hoewel er zoveel bekende 'uit de kast' homo's zijn, op tv en waar je maar kijkt, maar ik zie dat ze nog steeds op straat uitgelachen en uitgescholden worden als ze hand in hand lopen, zinkt mij soms de moed in de schoenen. Het zal wel een paar generaties duren voordat wij wat met transen in dit land kunnen.
Het vergoedingensysteem is het niet zozeer waar ik tegen ageer, hoewel het zeker wel zo lijkt als ik alles teruglees en het zeker voor verbetering vatbaar is. Ik ben soms boos en verdrietig en dit is een kanaal om mij af te reageren. Ook tegen mensen die dat niet verdienen.
Hoewel er zoveel bekende 'uit de kast' homo's zijn, op tv en waar je maar kijkt, maar ik zie dat ze nog steeds op straat uitgelachen en uitgescholden worden als ze hand in hand lopen, zinkt mij soms de moed in de schoenen. Het zal wel een paar generaties duren voordat wij wat met transen in dit land kunnen.
Trannie en transseksueel is niet hetzelfde. Trannie is een spottende uitdrukking, transseksueel niet. En ombouwen doen wij niet met mensen. Auto's en andere apparaten wel. Mensen worden geopereerd.quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 15:57 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Nee, ik zie niet wat er mis is met de termen omgebouwd en transeksueel.
Laat maar, hij wil het gewoon niet snappen.quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 16:02 schreef Onderweg het volgende:
[..]
Trannie en transseksueel is niet hetzelfde. Trannie is een spottende uitdrukking, transseksueel niet. En ombouwen doen wij niet met mensen. Auto's en andere apparaten wel. Mensen worden geopereerd.
~Fin
Er is een ... ik weet niet hoe het heet, een scenario dat rondzingt in transland: als je helemaal alleen op een eiland zou wonen, zonder maatschappij die je in de genderrol wil proppen waar je niet inhoort, op basis van je lichaam, zou je dan nog steeds willen transitioneren?quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 08:34 schreef Kieswiel het volgende:
[..]
Wel met hormoonhuishouding, maar geen mannelijke/vrouwelijke associaties bij die hormoonhuishouding. Wat ik bedoel is; je kan dan een mannelijke hormoonhuishouding hebben, en er als een man uitzien, maar als men je behandeld als een ' het' en niet als 'man', wil je dan nog steeds je lichaam veranderen?
Sommigen zeggen nee, sommigen zeggen ja. Je moet niet vergeten dat het brein van een transseksueel vaak zo is opgebouwd, dat de hersenen "plek hebben" voor organen die er niet zijn. Fantoompijn in je penis, bijvoorbeeld, bij een transman. Nooit een penis gehad, maar de zenuwen en neuronen en alles zijn gewoon aanwezig in de hersenen om hem te laten werken, omdat het een mannelijk brein is. Daarom voelen borsten ook zo raar, die horen daar helemaal niet te zijn, net zoals bij mannen met gynacomastie. Het is niet alleen een inzicht van "dit lichaam wil ik niet want ik voel me man/vrouw", het is ook een gevoel van het brein zelf, dat letterlijk niet in het lichaam zit waar het voor gemaakt is.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ik weet niet precies wat je nou bedoelt, maar om de terminologie even recht te zetten:quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 11:28 schreef Kieswiel het volgende:
[..]
zou een transgender vrouw dan alsnog de evolutionaire drang hebben om zijn pik ergens in te steken, of vind hij z'n vagina wel prima?
Een transgender vrouw is iemand die als man geboren is en een vrouwelijke identiteit heeft.
Een transgender man is iemand die als vrouw geboren is en een mannelijke identiteit heeft.
En dan heb je nog de genderqueers die zich, onafhankelijk van het geslacht waarmee ze geboren zijn, zich (soms) man én (soms) vrouw voelen, zich man noch vrouw voelen (geslachtsloos) of ergens ertussenin (androgyn).
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Maar kun je dan alsnog het respect opbrengen en ze niet gebruiken als je weet dat anderen zich eraan storen, ook al snap je zelf niet waarom ze zich eraan storen?quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 15:57 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Nee, ik zie niet wat er mis is met de termen omgebouwd en transeksueel.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Dat laatste is in ieder geval fout, het is transseksueel. 'Trans' staat voor 'aan de andere zijde' of iets dergelijks.quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 15:57 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Nee, ik zie niet wat er mis is met de termen omgebouwd en transeksueel.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Sorry, een typo.quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 17:46 schreef waht het volgende:
[..]
Dat laatste is in ieder geval fout, het is transseksueel. 'Trans' staat voor 'aan de andere zijde' of iets dergelijks.
Geen bewuste fout.
Nee, ik vind het een beetje zeurgedrag.quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 17:27 schreef wonderer het volgende:
[..]
Maar kun je dan alsnog het respect opbrengen en ze niet gebruiken als je weet dat anderen zich eraan storen, ook al snap je zelf niet waarom ze zich eraan storen?
Het zijn ook absoluut geen termen die ik gebruik als belediging.
Ik gebruikte het woord Trannie omdat het zo ook in de TT staat.quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 16:02 schreef Onderweg het volgende:
[..]
Trannie en transseksueel is niet hetzelfde. Trannie is een spottende uitdrukking, transseksueel niet. En ombouwen doen wij niet met mensen. Auto's en andere apparaten wel. Mensen worden geopereerd.
Maar dat had ik dan niet moeten doen, en gewoon 'transseksueel' moeten zeggen, dat is waar.
En met een woord als geopereerd geef je nog niet aan dat iemand van man naar vrouw gaat of andersom. Met een woord als ombouwen wel. En ik bedoel het ook absoluut niet beledigend, maar dat is voor mij een stuk duidelijker dan allerlei woorden gebruiken om maar niemand per ongeluk te beledigen. Het gaat om de intentie.
Ik ben geen hij, dat leek me ook nogal duidelijk.quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 16:25 schreef Magenta het volgende:
[..]
Laat maar, hij wil het gewoon niet snappen.
Als ik moet letten op de termen die ik gebruik, doe dan zelf ook even moeite om mijn geslacht te bepalen.
Zolang je transmensen dan niet gaat aanduiden met bouwpakket, heb ik er verder ook geen problemen mee. Als je filmpjes ziet van hoe het er in de OK aan toegaat, is "ombouwen" nog best een passend woord, wat een slagersquote:
[..]
Ik gebruikte het woord Trannie omdat het zo ook in de TT staat.
Maar dat had ik dan niet moeten doen, en gewoon 'transseksueel' moeten zeggen, dat is waar.
En met een woord als geopereerd geef je nog niet aan dat iemand van man naar vrouw gaat of andersom. Met een woord als ombouwen wel. En ik bedoel het ook absoluut niet beledigend, maar dat is voor mij een stuk duidelijker dan allerlei woorden gebruiken om maar niemand per ongeluk te beledigen. Het gaat om de intentie.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Maar als je weet dat het iemand pijn doet, waarom zou je het alsnog gebruiken? Ga je ook vloeken als je weet dat de Christen naast je zich daaraan stoort, omdat je het zeurgedrag vindt?quote:
[..]
Nee, ik vind het een beetje zeurgedrag.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Hij wil het inderdaad niet snappenquote:Op dinsdag 3 augustus 2010 18:28 schreef -Strawberry- het volgende:Nee, ik vind het een beetje zeurgedrag.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Vervelend hè, als mensen geen moeite doen je op de gewenste manier aan te spreken?quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 18:31 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik ben geen hij, dat leek me ook nogal duidelijk.
(en bedankt voor het inkoppen!)
~Fin
Ja (niet met opzet though). Omdat ik echt vind dat je van de intentie van dat soort woorden uit moet gaan, en niet er zelf een eventuele betekenis aan moet hangen. Ik ga mijn woordenschat niet aan iedereen aanpassen.quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 18:37 schreef wonderer het volgende:
[..]
Maar als je weet dat het iemand pijn doet, waarom zou je het alsnog gebruiken? Ga je ook vloeken als je weet dat de Christen naast je zich daaraan stoort, omdat je het zeurgedrag vindt?
Overigens zou ik nooit met het woord 'kanker' schelden, daar zie ik dan ook het nut niet van in. Ik erger me ook wel aan mensen die het wel doen. Maar mensen die zich dan beledigd voelen snap ik niet. Het wordt tegenwoordig als een versterkwoordje gebruikt, niet de oorspronkelijke betekenis. Ik vind het compleet asociaal staan en ook echt een slechte ontwikkeling, maar ondanks dat ik ook naasten verloren heb aan kanker kan ik er niet door geraakt worden.
Als ze me kanker zouden toewensen zou het een ander verhaal worden, maar dingen als 'kankervet' ....nee. Zo ook met gelovigen. Iets als godverdomme heeft voor een niet gelovig iemand een heel andere betekenis. Als ik verdoemenis over mezelf uit wil roepen juist omdat ik niet geloof, waarom zou ik rekening met een teer zieltje moeten houden ide wel gelooft? Waarom kan die persoon geen respect voor mijn mening hebben, dat ik niet in een God geloof en dat een term als 'godverdomme' totaal geen lading heeft voor mij.
Ik ken trouwens wel genoeg gelovigen die zelf ook vloeken.
En ik heb ook buurmeisjes gehad die er aanstoot aan namen als ik vloekte, dus dat deed ik dan ook niet. Maar dat waren vriendinnen. Ik vond het toen ook wel gezeur, had alleen geen zin om het conflict aan te gaan. En zo'n groot stopwoordje is het ook weer niet. Maar ik wil niet constant het gevoel hebben dat ik op mijn woorden moet letten, daarom kan ik niet goed tegen dat soort mensen en pas ik me meestal niet aan.
Gewenste manier is iets anders dan juiste manier. Jij sprak mij aan op een onjuiste manier, ik op een ongewenste manier. Dat laatste is subjectief.quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 18:50 schreef Magenta het volgende:
[..]
Vervelend hè, als mensen geen moeite doen je op de gewenste manier aan te spreken?
(en bedankt voor het inkoppen!)
Okee, dat is duidelijk
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 18:56 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Gewenste manier is iets anders dan juiste manier. Jij sprak mij aan op een onjuiste manier, ik op een ongewenste manier. Dat laatste is subjectief.
mij om het even, mijn punt is gemaakt, ongeacht of je het snapt of niet.
~Fin
Dan heb je mijn post(s) dus niet begrepen, jammer. Maar denk wat je wilt.quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 19:04 schreef Magenta het volgende:
[..]
idem dito.quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 19:06 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Dan heb je mijn post(s) dus niet begrepen, jammer. Maar denk wat je wilt.
~Fin
Beste Strawberry, wij begrijpen jouw punt wel, maar jij hun niet ! Dat kan ook niet, want je kent het gevoel niet. Het is schrier onmogelijk om te weten en te kunnen meeleven met iemand die genderdysforie heeft.
Het is zo gods-gruwelijk vervelend om (tien)tallen jaren bij je naam (de oude naam, verkregen bij de geboorte, waarschijnlijk maar niet altijd één van de eerste dingen waar een GD iemand zich aan gaat storen) genoemd te worden, aangesproken te worden met het geslacht die je fysiek (nog) bent... De term Schelden Doet Geen Pijn klopt dan ook niet. Want in de oren van een transgender/genderdysfoor iemand is het dus wel schelden als je hem/haar aanspreekt met de verkeerde titel...En dat wilden ze dus nu ook een beetje op jouw projecteren...voor deze ene keer !
Moet je eens voorstellen dat je elke dag, elke minuut door een wild vreemde eens met hem, hij of meneer word aangesproken... Hoe lang denk je dit vol te kunnen houden ? Welke "keuze" maak je ? Ga je er fel tegen in, kruip je in je schulp en word je onzeker ? Of trek je je eigen plan en reageer je net zoals hen en roep je die persoon ook terug met de verkeerde benaming / titel ?
Het is zo gods-gruwelijk vervelend om (tien)tallen jaren bij je naam (de oude naam, verkregen bij de geboorte, waarschijnlijk maar niet altijd één van de eerste dingen waar een GD iemand zich aan gaat storen) genoemd te worden, aangesproken te worden met het geslacht die je fysiek (nog) bent... De term Schelden Doet Geen Pijn klopt dan ook niet. Want in de oren van een transgender/genderdysfoor iemand is het dus wel schelden als je hem/haar aanspreekt met de verkeerde titel...En dat wilden ze dus nu ook een beetje op jouw projecteren...voor deze ene keer !
Moet je eens voorstellen dat je elke dag, elke minuut door een wild vreemde eens met hem, hij of meneer word aangesproken... Hoe lang denk je dit vol te kunnen houden ? Welke "keuze" maak je ? Ga je er fel tegen in, kruip je in je schulp en word je onzeker ? Of trek je je eigen plan en reageer je net zoals hen en roep je die persoon ook terug met de verkeerde benaming / titel ?
Dus dat eigenlijk je aan de ene kant wel tevreden bent over je lichaam, maar in je fantasie het lichaam van het andere geslacht hebt. Om maar een voorbeeld te noemen.quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 17:26 schreef wonderer het volgende:
En dan heb je nog de genderqueers die zich, onafhankelijk van het geslacht waarmee ze geboren zijn, zich (soms) man én (soms) vrouw voelen, zich man noch vrouw voelen (geslachtsloos) of ergens ertussenin (androgyn).
signatuurloos
Is dat een stelling, of een vraag?quote:Op woensdag 4 augustus 2010 22:42 schreef Captain_Maximum het volgende:
[..]
Dus dat eigenlijk je aan de ene kant wel tevreden bent over je lichaam, maar in je fantasie het lichaam van het andere geslacht hebt. Om maar een voorbeeld te noemen.
Dat kan inderdaad een van de gevoelens zijn. Een vriend van me is qua gedrag en voorkeuren erg meisjesachtig, maar voelt zich absoluut niet thuis in zijn vrouwenlichaam, dus die gaat (na veel wikken en wegen) toch aan de hormonen, omdat een mannenlichaam beter bij hem past. Maar een "echte kerel" zal hij nooit worden of willen zijn.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Het was inderdaad een vraag. Zelf heb ik juist het omgekeerde vergeleken met die vriend van je. Ik ben best blij met mijn vrouwenlichaam, maar als het om seks aankomt fantaseer ik altijd dat ik een man ben. Daarom vind ik ook dingen zoals relaties lastig.quote:Op woensdag 4 augustus 2010 23:19 schreef wonderer het volgende:
[..]
Is dat een stelling, of een vraag?
Dat kan inderdaad een van de gevoelens zijn. Een vriend van me is qua gedrag en voorkeuren erg meisjesachtig, maar voelt zich absoluut niet thuis in zijn vrouwenlichaam, dus die gaat (na veel wikken en wegen) toch aan de hormonen, omdat een mannenlichaam beter bij hem past. Maar een "echte kerel" zal hij nooit worden of willen zijn.
signatuurloos
Ik heb het dan ook weer totaal anders; ik voel me niet vrouwlijk of mannelijk. Ik heb een mannenlichaam en mensen spreken mij met 'hij, hem, etc' aan en dat maakt mij verder ook niet echt iets uit, 'het' zou denk ik ook redelijk raar klinken. Maar als ik mezelf zou moeten beschrijven komt het woordje 'man' niet in mijn beschrijving voor.. en vrouw ook niet.quote:Op woensdag 4 augustus 2010 23:40 schreef Captain_Maximum het volgende:
[..]
Het was inderdaad een vraag. Zelf heb ik juist het omgekeerde vergeleken met die vriend van je. Ik ben best blij met mijn vrouwenlichaam, maar als het om seks aankomt fantaseer ik altijd dat ik een man ben. Daarom vind ik ook dingen zoals relaties lastig.
Het enige dat dan wel weer lastig is is dat ik geen idee heb hoe ik mijn seksualiteit zou moeten noemen. Ik bedoel, ik voel mezelf niet mannelijk / vrouwlijk en heb ook geen duidelijke voorkeur met waar ik op val. Iemand een idee hoe ik dat zou moeten noemen als ik er dan toch per se een naam op wil plakken?
[ Bericht 0% gewijzigd door HalloweenJack op 05-08-2010 00:24:48 ]
Man is least himself when he talks in his own person. Give him a mask, and he will tell you the truth.” ~Oscar Wilde
Queerquote:
[..]
Ik heb het dan ook weer totaal anders; ik voel me niet vrouwlijk of mannelijk. Ik heb een mannenlichaam en mensen spreken mij met 'hij, hem, etc' aan en dat maakt mij verder ook niet echt iets uit, 'het' zou denk ik ook redelijk raar klinken. Maar als ik mezelf zou moeten beschrijven komt het woordje 'man' niet in mijn beschrijving voor.. en vrouw ook niet.
Het enige dat dan wel weer lastig is is dat ik geen idee heb hoe ik mijn seksualiteit zou moeten noemen. Ik bedoel, ik voel mezelf niet mannelijk / vrouwlijk en heb ook geen duidelijke voorkeur met waar ik op val. Iemand een idee hoe ik dat zou moeten noemen als ik er dan toch per se een naam op wil plakken?
Maar dat gevoel ken ik dus. Alleen dan met een ander lichaam.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
ChipsZak.
That's hot.
Androgyn toch eerder?
[*] I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
Dat heeft meer met je genderidentiteit dan met je seksualiteit te maken toch? Toegegeven ben ik niet al te bekend met al die termen dus ik kan het fout hebben. Androgyn komt inderdaad wel aardig in de buurt van hoe ik me kwa genderidentiteit voel.quote:
Ik ben er heel lang vanuit gegaan dat ik aseksueel was omdat ik er gewoonweg niet al te veel interesse in had en het mij om eerlijk te zijn ook nogal ranzig leek.. maar ik weet niet of dat nogsteeds het geval is. Sommige mensen zijn opzich wel interessant.
Ffff ik zie nu pas dat het al half acht is. Toch maar eens slapen want ik moet om elf uur alweer opstaan
Man is least himself when he talks in his own person. Give him a mask, and he will tell you the truth.” ~Oscar Wilde
ChipsZak.
That's hot.
Het heeft ook te maken met hoe je je voelt, bv. zowel niet man als niet vrouw.
[*] I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
tegenwoordig zijn het geen slagers meer !! 31 jaar geleden waren het nog slagers hier in Nederland vooral Philip lamaker ik zelf was daar het slacht offer van op mijn 24stequote:Op dinsdag 3 augustus 2010 18:36 schreef wonderer het volgende:
[..]
Zolang je transmensen dan niet gaat aanduiden met bouwpakket, heb ik er verder ook geen problemen mee. Als je filmpjes ziet van hoe het er in de OK aan toegaat, is "ombouwen" nog best een passend woord, wat een slagers
Ik dacht eerst ook dat ik dan wel aseksueel zou zijn, maar aan de andere kant vind ik seks niet perse walgelijk. Alleen gewoon niet met mijn eigen lichaam.quote:Op donderdag 5 augustus 2010 07:37 schreef HalloweenJack het volgende:
[..]
Dat heeft meer met je genderidentiteit dan met je seksualiteit te maken toch? Toegegeven ben ik niet al te bekend met al die termen dus ik kan het fout hebben. Androgyn komt inderdaad wel aardig in de buurt van hoe ik me kwa genderidentiteit voel.
Ik ben er heel lang vanuit gegaan dat ik aseksueel was omdat ik er gewoonweg niet al te veel interesse in had en het mij om eerlijk te zijn ook nogal ranzig leek.. maar ik weet niet of dat nogsteeds het geval is. Sommige mensen zijn opzich wel interessant.
Ffff ik zie nu pas dat het al half acht is. Toch maar eens slapen want ik moet om elf uur alweer opstaan
signatuurloos
Dat klinkt best heftig.quote:Op donderdag 5 augustus 2010 11:10 schreef carla_ het volgende:
[..]
tegenwoordig zijn het geen slagers meer !! 31 jaar geleden waren het nog slagers hier in Nederland vooral Philip lamaker ik zelf was daar het slacht offer van op mijn 24ste
signatuurloos
Is dat niet panseksueel ? dat je valt op de persoon, ongeacht of het een man/vrouw/trans is.quote:Op donderdag 5 augustus 2010 00:14 schreef HalloweenJack het volgende:
[..]
Ik heb het dan ook weer totaal anders; ik voel me niet vrouwlijk of mannelijk. Ik heb een mannenlichaam en mensen spreken mij met 'hij, hem, etc' aan en dat maakt mij verder ook niet echt iets uit, 'het' zou denk ik ook redelijk raar klinken. Maar als ik mezelf zou moeten beschrijven komt het woordje 'man' niet in mijn beschrijving voor.. en vrouw ook niet.
Het enige dat dan wel weer lastig is is dat ik geen idee heb hoe ik mijn seksualiteit zou moeten noemen. Ik bedoel, ik voel mezelf niet mannelijk / vrouwlijk en heb ook geen duidelijke voorkeur met waar ik op val. Iemand een idee hoe ik dat zou moeten noemen als ik er dan toch per se een naam op wil plakken?
Aseksualiteit is wel meer dan seks walgelijk vinden hoorquote:
[..]
Ik dacht eerst ook dat ik dan wel aseksueel zou zijn, maar aan de andere kant vind ik seks niet perse walgelijk. Alleen gewoon niet met mijn eigen lichaam.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Aseksualiteit
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Mens?quote:Op donderdag 5 augustus 2010 00:14 schreef HalloweenJack het volgende:Het enige dat dan wel weer lastig is is dat ik geen idee heb hoe ik mijn seksualiteit zou moeten noemen. Ik bedoel, ik voel mezelf niet mannelijk / vrouwlijk en heb ook geen duidelijke voorkeur met waar ik op val. Iemand een idee hoe ik dat zou moeten noemen als ik er dan toch per se een naam op wil plakken?
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Dank je, die kon ik nog niet.quote:Op donderdag 5 augustus 2010 13:28 schreef Kieswiel het volgende:
[..]
Is dat niet panseksueel ? dat je valt op de persoon, ongeacht of het een man/vrouw/trans is.
Ik denk dat het waarschijnlijk een goed idee is om eerst met zekerheid te gaan achterhalen wat ik nou precies wel of niet voel voordat ik er een naam aan ga geven.
Dat van op iemand vallen ongeacht het geslacht van die persoon herken ik me wel in.. alleen heb ik niet echt het gevoel dat dat dan ook op een seksuele manier is zeg maar.
Ik vind sommige mensen wel heel erg knap en heel af en toe vind ik iemand zelfs ook echt leuk als persoon. Alleen heb ik tot nu toe nog niet echt bij mezelf gedacht van 'oh wauw, daar wil ik mijn piemel in raggen" of iets anders in die richting
Mischien komt dat nogwel als ik ooit een relatie aan ga..
Klopt. Het is meer dat je er totaal geen behoefte voor voelt. En dat was tot een tijdje terug geloof ik ook echt het geval. Of dat nu anders is weet ik nog niet helemaal zeker.quote:Op donderdag 5 augustus 2010 18:20 schreef wonderer het volgende:
[..]
Aseksualiteit is wel meer dan seks walgelijk vinden hoor
http://nl.wikipedia.org/wiki/Aseksualiteit
Ik val denk ik wel op mensen jaquote:
OT:
Ik vind mensen die transseksueel zijn niet gek.
Man is least himself when he talks in his own person. Give him a mask, and he will tell you the truth.” ~Oscar Wilde
Als je denkt dat er zoiets bestaat als een emotie "hier wil ik mijn piemel inraggen", dan heb je een niet reëel mensbeeld. Ik denk dat jij en sommige anderen het zichzelf veel te gecompliceerd maken.quote:Op donderdag 5 augustus 2010 22:11 schreef HalloweenJack het volgende:
[..]
Dank je, die kon ik nog niet.
Ik denk dat het waarschijnlijk een goed idee is om eerst met zekerheid te gaan achterhalen wat ik nou precies wel of niet voel voordat ik er een naam aan ga geven.
Dat van op iemand vallen ongeacht het geslacht van die persoon herken ik me wel in.. alleen heb ik niet echt het gevoel dat dat dan ook op een seksuele manier is zeg maar.
Ik vind sommige mensen wel heel erg knap en heel af en toe vind ik iemand zelfs ook echt leuk als persoon. Alleen heb ik tot nu toe nog niet echt bij mezelf gedacht van 'oh wauw, daar wil ik mijn piemel in raggen" of iets anders in die richting
Mischien komt dat nogwel als ik ooit een relatie aan ga..
Als ik het allemaal lees over panseksualiteit, a-seksualiteit, emoties willen voelen die vermoedelijk helemaal niet bestaan dan denk ik: Jezus Christus.....zit niet zo te theoriseren, LEEF toch gewoon.
Misschien wat relativerende films:
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Nu ja, ik bedoel dat meer als: "Je bent gewoon een mens. Punt.". Maak je niet zo druk over al die labelsquote:Op donderdag 5 augustus 2010 22:11 schreef HalloweenJack het volgende:Ik val denk ik wel op mensen ja
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Oh ja, opzich doe ik dat eigenlijk ook niet echt. Al kan ik me voorstellen dat dat mischien wel zo lijkt als ik mijn tekst zo terug lees.quote:Op donderdag 5 augustus 2010 22:49 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Nu ja, ik bedoel dat meer als: "Je bent gewoon een mens. Punt.". Maak je niet zo druk over al die labels
Ik ben er de laatste tijd toevallig voor mijn doen redelijk veel mee bezig, naar het is alsnog niet zo dat ik hier heel de dag over zit te piekeren ofzo. Het kan me niet heel erg veel schelen.
Man is least himself when he talks in his own person. Give him a mask, and he will tell you the truth.” ~Oscar Wilde
Niks mis met jezelf willen leren kennen, anders. Mensen zouden juist eens wat vaker stil moeten staan bij wat ze voelen en waarom. Niet om er een labeltje op te kunnen plakken, maar om zichzelf te kunnen begrijpen en daardoor ook anderen. Komt inlevingsvermogen ten goede en als er IETS schort aan de huidige maatschappij, is het wel inlevingsvermogen.quote:
[..]
Als je denkt dat er zoiets bestaat als een emotie "hier wil ik mijn piemel inraggen", dan heb je een niet reëel mensbeeld. Ik denk dat jij en sommige anderen het zichzelf veel te gecompliceerd maken.
Als ik het allemaal lees over panseksualiteit, a-seksualiteit, emoties willen voelen die vermoedelijk helemaal niet bestaan dan denk ik: Jezus Christus.....zit niet zo te theoriseren, LEEF toch gewoon.
Misschien wat relativerende films:
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ik denk dat sommige mensen de neiging hebben meer te willen voelen dan er "is".quote:Op donderdag 5 augustus 2010 23:03 schreef wonderer het volgende:
[..]
Niks mis met jezelf willen leren kennen, anders. Mensen zouden juist eens wat vaker stil moeten staan bij wat ze voelen en waarom. Niet om er een labeltje op te kunnen plakken, maar om zichzelf te kunnen begrijpen en daardoor ook anderen. Komt inlevingsvermogen ten goede en als er IETS schort aan de huidige maatschappij, is het wel inlevingsvermogen.
Soms is kijken wat je wilt bereiken en hoe je dat wilt bereiken, ook een goede emotie. Praten over emoties kan nogal eens oeverloos geleuter worden als de combinatie met "willen" niet gemaakt wordt. Het bovenstaande (niet jouw reactie overigens) vond ik al erg die zijde opgaan.
Wat is er trouwens in basis mis zijn met "labeltjes" plakken? Dat is toch juist prima om dingen te duiden?
Wat er schort aan de huidige samenleving vind ik meer een POL topic, maar heeft in mijns inziens mede te maken met een teveel willen "voelen" en een te weinig willen "doen". Het eeuwig spelende kind willen blijven zeg maar, met kleuterjuf overheid die je beschermt.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Ik herken HalloweenJacks benadering van seks wel en ik wil ooit nog wel eens een topic openen over seksuele aantrekking en geilheid, wat dat nu precies is en hoe het voelt, maar volgens mij is Fok daar niet de juiste plek voor... Maar je antwoord over dat hij misschien een verkeerd beeld heeft van hoe het dan wel is, raakte me wel. Want ik dacht ook dat je dat zou moeten voelen
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |