R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ik heb even gegluurd bij het Genderdysforie topic en ik respecteer iedereen als mens, maar ik vroeg me af hé... is er niet gewoon geestelijk iets mis met die mensen? Als je niet blij bent met je sexe is dat niet gewoon een soort onverwerkt trauma of een extreme vorm van BDD? Dat je het eigen lichaam haat en perse een ander wil zijn?
Ik zie dit als hetzelfde als die vrouw die op een kat wou lijken of die man die een luipaard ofzo wou zijn... vind het verbazingwekkend dat artsen het hier vaak tóch doen... zo'n operatie.
Ik bedoel, als je als man make up wil dragen, doe dat dan, maar je helemaal ombouwen gaat topch gewoon heel ver? En je ziet het ALTIJD, bij m to f, tenzij je een aziaat bent ofzo.
Ik zie dit als hetzelfde als die vrouw die op een kat wou lijken of die man die een luipaard ofzo wou zijn... vind het verbazingwekkend dat artsen het hier vaak tóch doen... zo'n operatie.
Ik bedoel, als je als man make up wil dragen, doe dat dan, maar je helemaal ombouwen gaat topch gewoon heel ver? En je ziet het ALTIJD, bij m to f, tenzij je een aziaat bent ofzo.
Tja... money talks ;Dquote:ind het verbazingwekkend dat artsen het hier vaak tóch doen... zo'n operatie.
Je gaat uit van jezelf. Daar ga je nat.
Die mensen zijn anders dan jij. Heel anders. maar dat maakt ze niet fout, of slecht, of ziek, of gestoord of wat dies meer zij. Dat maakt ze anders.
Die mensen zijn anders dan jij. Heel anders. maar dat maakt ze niet fout, of slecht, of ziek, of gestoord of wat dies meer zij. Dat maakt ze anders.
Eigenlijk net als homo's of lesbiennes, ook gewoon aanstellers die van alles verzinnen om maar anders te kunnen zijn.
Anders vraag je dit in het topic zelf? Dit topic komt over als 'ik wil er niets mee te maken hebben dus ik blijft er maar ver van, maar ik wil wel even ergens anders sneaky mijn gal spuwen'.quote:Op maandag 2 augustus 2010 19:27 schreef thegirlwhosoldtheworld het volgende:
Ik heb even gegluurd bij het Genderdysforie topic en ik respecteer iedereen als mens, maar ik vroeg me af hé... is er niet gewoon geestelijk iets mis met die mensen? Als je niet blij bent met je sexe is dat niet gewoon een soort onverwerkt trauma of een extreme vorm van BDD? Dat je het eigen lichaam haat en perse een ander wil zijn?
Prachtige vergelijking *KUCH*quote:Ik zie dit als hetzelfde als die vrouw die op een kat wou lijken of die man die een luipaard ofzo wou zijn... vind het verbazingwekkend dat artsen het hier vaak tóch doen... zo'n operatie.
Onzin.quote:Ik bedoel, als je als man make up wil dragen, doe dat dan, maar je helemaal ombouwen gaat topch gewoon heel ver? En je ziet het ALTIJD, bij m to f, tenzij je een aziaat bent ofzo.
~Fin
Nee, het is een (bewezen) aangeboren "afwijking". De hersenen van een transseksueel zijn fysiek vergelijkbaar met het geslacht waarmee ze zich identificeren, niet het geslacht waarmee ze zijn geboren. Ofwel, een vrouw met mannenhersenen die zich dus man voelt, en een man met vrouwenhersenen die zich dus vrouw voelt.quote:Op maandag 2 augustus 2010 19:27 schreef thegirlwhosoldtheworld het volgende:
Ik heb even gegluurd bij het Genderdysforie topic en ik respecteer iedereen als mens, maar ik vroeg me af hé... is er niet gewoon geestelijk iets mis met die mensen? Als je niet blij bent met je sexe is dat niet gewoon een soort onverwerkt trauma of een extreme vorm van BDD? Dat je het eigen lichaam haat en perse een ander wil zijn?
Ik zie dit als hetzelfde als die vrouw die op een kat wou lijken of die man die een luipaard ofzo wou zijn... vind het verbazingwekkend dat artsen het hier vaak tóch doen... zo'n operatie.
Ik bedoel, als je als man make up wil dragen, doe dat dan, maar je helemaal ombouwen gaat topch gewoon heel ver? En je ziet het ALTIJD, bij m to f, tenzij je een aziaat bent ofzo.
En aangezien je een brein niet kan veranderen, moet het lichaam er maar aan geloven zodat ook transseksuelen een normaal leven kunnen leiden waarbij hoofd en lichaam op een lijn zitten.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Er is zelfs iets grondig mis. Hun lichamelijke geslacht komt niet overeen met hun hersenen. Dat is best wel ernstig.quote:Op maandag 2 augustus 2010 19:27 schreef thegirlwhosoldtheworld het volgende:
Ik heb even gegluurd bij het Genderdysforie topic en ik respecteer iedereen als mens, maar ik vroeg me af hé... is er niet gewoon geestelijk iets mis met die mensen?
Meestal niet. In sommige gevallen wel, maar er wordt dan ook niet voor niets een psychologische screening gedaan.quote:Als je niet blij bent met je sexe is dat niet gewoon een soort onverwerkt trauma of een extreme vorm van BDD? Dat je het eigen lichaam haat en perse een ander wil zijn?
Het is niet hetzelfde.quote:Ik zie dit als hetzelfde als die vrouw die op een kat wou lijken of die man die een luipaard ofzo wou zijn...
Heb je je al eens verdiept in de geschiedenis van de geslachtsaanpassende operatie? Vast niet, want dan zou je het vast minder verbazingwekkend vinden.quote:vind het verbazingwekkend dat artsen het hier vaak tóch doen... zo'n operatie.
Nee, het is iets heel anders. "Ombouwen" ligt niet in het verlengde van als man make up willen dragen...quote:Ik bedoel, als je als man make up wil dragen, doe dat dan, maar je helemaal ombouwen gaat topch gewoon heel ver?
Hoe heb je dit vastgesteld? Bezwanger je iedere vrouw aan wie je niets m-v-achtigs ziet of heb je een andere methode om het vast te stellen?quote:En je ziet het ALTIJD, bij m to f, tenzij je een aziaat bent ofzo.
@Kaneelthee
[] maandag 2 augustus 2010 @ 19:36 (#5)
Eigenlijk net als homo's of lesbiennes, ook gewoon aanstellers die van alles verzinnen om maar anders te kunnen zijn.
Ik denk dat je een beetje te ver gaat nu!!
[] maandag 2 augustus 2010 @ 19:36 (#5)
Eigenlijk net als homo's of lesbiennes, ook gewoon aanstellers die van alles verzinnen om maar anders te kunnen zijn.
Ik denk dat je een beetje te ver gaat nu!!
Hoe zit het eigenlijk met de TS? Ik ken wel the man who sold the world, maar niet de girl who sold the world. Waar komt dat precies vandaan? 
Hersenen kan je weldegelijk veranderen, therapie, medicatie etc.
En homosexualiteit vergelijken met rannies is wel raar, seksualiteit is toch iets heel anders dan je hele lichaam haten en ombouwen.
En homosexualiteit vergelijken met rannies is wel raar, seksualiteit is toch iets heel anders dan je hele lichaam haten en ombouwen.
Wrong. Je kan je denkwijze veranderen, je hersenen niet.quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:28 schreef thegirlwhosoldtheworld het volgende:
Hersenen kan je weldegelijk veranderen, therapie, medicatie etc.
Ik vind het een redelijk normale vergelijking. Het is allebei een afwijking. Beide voelen zich als een vrouw in een mannenlichaam. Niet alle trannies laten zich ook ombouwen. Het kan ook gewoon een man verkleed zijn als een vrouw.quote:En homosexualiteit vergelijken met rannies is wel raar, seksualiteit is toch iets heel anders dan je hele lichaam haten en ombouwen.
Lambo of Rekt
Ik vind dit wel heel erg kort door de bocht hoor , die op.
Er schrijnende verhalen van mensen die vanaf geboorte het idee hebben in het verkeerde lichaam te zitten en juist operaties doen om van hun leven toch juist iets draagbaars proberen te maken en met die vergelijking doe je het af alsof het een soort fashionachtig iets is.
Hoe zou jij het vinden als je in een lichaam zit waarvan je vanaf kleins af aan zoiets hebt van dit hoort niet bij me ???
Ze zijn anders ja maar dat maakt ze er niet minder om.
Er schrijnende verhalen van mensen die vanaf geboorte het idee hebben in het verkeerde lichaam te zitten en juist operaties doen om van hun leven toch juist iets draagbaars proberen te maken en met die vergelijking doe je het af alsof het een soort fashionachtig iets is.
Hoe zou jij het vinden als je in een lichaam zit waarvan je vanaf kleins af aan zoiets hebt van dit hoort niet bij me ???
Ze zijn anders ja maar dat maakt ze er niet minder om.
Ik denk niet dat elke transseksueel gek is, ik vraag me soms weleens af of iedereen die zo'n behandeling ondergaat echt transseksueel is, of leidt aan 1. algehele labiliteit. 2. een soort obsessie om als vrouw seks te hebben (met een grote travestie fase vooraf). Dit komt ook omdat ik een vage bekende had die - voor mij - ineens transseksueel was en waar ik toch wat twijfels bij had. Toen bleek ook dat die gesprekken met een psycholoog in ieder geval bij hem/haar niet zoveel voorstelden, dus ja...dat geldt dan misschien wel voor meer aankomend transseksuelen.
Om het te nuanceren: Ik heb ook echte hel hele "down to earth" transseksuelen meegemaakt, maar bij sommigen heb ik zeker twijfels.
Het is wel iets waar ik me echt niets bij kan voorstellen en dat maakt het wel lastig. Maar jah, ik zou ook niet weten hoe ik mijn "man" zijn zou kunnen scheiden van mijzelf, dat zit zo vervlochten in mijn identiteit.
Ik vraag me weleens af: waarom doe je het jezelf allemaal aan? Sommige transseksuelen worden gewoon echt hele mislukte vrouwen, een soort travestievrouw.
Is het zo belangrijk om dan toch die hele operatie in werking te zetten? Of je er gewoon bij neerleggen dat je een vrouw in een mannenlichaam bent. Hoe word je nu echt gelukkiger?
Om het te nuanceren: Ik heb ook echte hel hele "down to earth" transseksuelen meegemaakt, maar bij sommigen heb ik zeker twijfels.
Het is wel iets waar ik me echt niets bij kan voorstellen en dat maakt het wel lastig. Maar jah, ik zou ook niet weten hoe ik mijn "man" zijn zou kunnen scheiden van mijzelf, dat zit zo vervlochten in mijn identiteit.
Ik vraag me weleens af: waarom doe je het jezelf allemaal aan? Sommige transseksuelen worden gewoon echt hele mislukte vrouwen, een soort travestievrouw.
Is het zo belangrijk om dan toch die hele operatie in werking te zetten? Of je er gewoon bij neerleggen dat je een vrouw in een mannenlichaam bent. Hoe word je nu echt gelukkiger?
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Ja Gelukkig willen zijn gaat te ver. Hoe durven ze iets aan zichzelf, waar ze niet gelukkig mee zijn te willen veranderen. 
Man is least himself when he talks in his own person. Give him a mask, and he will tell you the truth.” ~Oscar Wilde
Nou, persoonlijk vind ik zoiets best wel een ingrijpende verandering.quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:43 schreef HalloweenJack het volgende:
Ja Gelukkig willen zijn gaat te ver. Hoe durven ze iets aan zichzelf, waar ze niet gelukkig mee zijn te willen veranderen.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Ik date momenteel met iemand die een boek schrijft over transseksuelen, (en interviewt er dus ook een hoop) en die zijn allemaal 100 keer gelukkiger als ze zijn wie ze willen zijn (het andere geslacht dan als waarin ze geboren zijn dus).quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:40 schreef Tarak het volgende:
Ik vraag me weleens af: waarom doe je het jezelf allemaal aan? Sommige transseksuelen worden gewoon echt hele mislukte vrouwen, een soort travestievrouw.
Is het zo belangrijk om dan toch die hele operatie in werking te zetten? Of je er gewoon bij neerleggen dat je een vrouw in een mannenlichaam bent. Hoe word je nu echt gelukkiger?
Het is niet één of andere gekke levensfase, dat merken ze al vanaf hun kind-zijn.
Gourmetten of steengrillen?
Dus?quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:45 schreef Tarak het volgende:
[..]
Nou, persoonlijk vind ik zoiets best wel een ingrijpende verandering.
Man is least himself when he talks in his own person. Give him a mask, and he will tell you the truth.” ~Oscar Wilde
Tja, kan je het niet gewoon accepteren? Dat hoor je wel vaker, maar het punt is dat we dat dus bijna allemaal geprobeerd hebben, en er in het algemeen erg ongelukkig van werden.
De een geeft de strijd op jonge leeftijd al op, de ander wacht tot ie 60 is. Acceptatie van de omgeving en bekendheid met de mogelijkheden heeft er ook iets mee te maken. Er zullen ongetwijfeld ook transseksuelen zijn die er hun hele leven tegen vechten en het meenemen in hun graf.
Maar is dat echt nodig? Dat hoeft toch tegenwoordig niet meer? Transseksuelen kunnen redelijk goed geholpen worden tegenwoordig, en waarom zou je er tegen vechten omdat er iets mis is met je? Het probleem is namelijk niet dat er iets mis is met ons, het probleem is dat de maatschappij het nog steeds vreemd vindt en er soms best nog wel veel moeite mee heeft. Dat is onterecht, want wij zijn helemaal niet zo anders als andere mensen die een lichamelijk probleem hebben.
Dat het lang niet elke transseksueel lukt om er volledig als een lid van het andere geslacht uit te zien is jammer, maar het feit dat ze er dan toch aan beginnen geeft eigenlijk al aan hoe diep het zit, en hoe moeilijk het is om er tegen te blijven vechten.
Zelf sta ik nog aan het begin van het traject. Ik ben nog niet eens met hormonen begonnen, dus je kan rustig zeggen dat ik op dit moment eigenlijk als een travestiet leef, als een verklede 'man'. En mensen kunnen het echt wel aan me zien. En toch zit ik beter in mijn vel dan ooit te voren en wil ik nooit meer terug. Ik weet op dit moment niet of ik ooit echt zal overtuigen als vrouw, maar dat boeit me niet eens, alles beter dan nog doorleven als man en dag in dag uit als man behandeld te worden terwijl ik dat gewoon niet ben.
De een geeft de strijd op jonge leeftijd al op, de ander wacht tot ie 60 is. Acceptatie van de omgeving en bekendheid met de mogelijkheden heeft er ook iets mee te maken. Er zullen ongetwijfeld ook transseksuelen zijn die er hun hele leven tegen vechten en het meenemen in hun graf.
Maar is dat echt nodig? Dat hoeft toch tegenwoordig niet meer? Transseksuelen kunnen redelijk goed geholpen worden tegenwoordig, en waarom zou je er tegen vechten omdat er iets mis is met je? Het probleem is namelijk niet dat er iets mis is met ons, het probleem is dat de maatschappij het nog steeds vreemd vindt en er soms best nog wel veel moeite mee heeft. Dat is onterecht, want wij zijn helemaal niet zo anders als andere mensen die een lichamelijk probleem hebben.
Dat het lang niet elke transseksueel lukt om er volledig als een lid van het andere geslacht uit te zien is jammer, maar het feit dat ze er dan toch aan beginnen geeft eigenlijk al aan hoe diep het zit, en hoe moeilijk het is om er tegen te blijven vechten.
Zelf sta ik nog aan het begin van het traject. Ik ben nog niet eens met hormonen begonnen, dus je kan rustig zeggen dat ik op dit moment eigenlijk als een travestiet leef, als een verklede 'man'. En mensen kunnen het echt wel aan me zien. En toch zit ik beter in mijn vel dan ooit te voren en wil ik nooit meer terug. Ik weet op dit moment niet of ik ooit echt zal overtuigen als vrouw, maar dat boeit me niet eens, alles beter dan nog doorleven als man en dag in dag uit als man behandeld te worden terwijl ik dat gewoon niet ben.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Precies, en daar gaat het om. Alsof jij wil dat iedereen op straat je nakijkt en denkt 'wtf, een travo'. Zit je vast ook niet op te wachten, maar toch kies je daarvoor.quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:47 schreef Joanne35 het volgende:
Zelf sta ik nog aan het begin van het traject. Ik ben nog niet eens met hormonen begonnen, dus je kan rustig zeggen dat ik op dit moment eigenlijk als een travestiet leef, als een verklede 'man'. En mensen kunnen het echt wel aan me zien. En toch zit ik beter in mijn vel dan ooit te voren en wil ik nooit meer terug. Ik weet op dit moment niet of ik ooit echt zal overtuigen als vrouw, maar dat boeit me niet eens, alles beter dan nog doorleven als man en dag in dag uit als man behandeld te worden terwijl ik dat gewoon niet ben.
Iedereen moet gewoon doen waar hij/zij/het (
) het gelukkigst van wordt.
Gourmetten of steengrillen?
Een homo voelt zich gewoon man hoor.quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:31 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Wrong. Je kan je denkwijze veranderen, je hersenen niet.
[..]
Ik vind het een redelijk normale vergelijking. Het is allebei een afwijking. Beide voelen zich als een vrouw in een mannenlichaam. Niet alle trannies laten zich ook ombouwen. Het kan ook gewoon een man verkleed zijn als een vrouw.
En niet alle "trannies" zijn eerst homo. Er zijn ook genoeg transseksuele vrouwen (die dus als man geboren zijn) die op vrouwen vallen, en transseksuele mannen (als vrouw geboren) die op mannen vallen.
@Tarak, een "mislukte" vrouw zijn is in sommige gevallen altijd nog veel beter dan een man moeten zijn. Je kunt je gewoon niet voorstellen hoe zwaar het is als je constant wordt aangezien voor iets dat je niet bent, in je hoofd. Stel nou dat jij verplicht rond moet lopen in de kleren en make-up van een goth, en dat iedereen daarom denkt dat je depressief bent en een meeloper en jezelf snijdt en welke vooroordelen er nog meer bestaan over Goths. Wat je ook doet, een kleurig sjaaltje, wat minder zwarte nagellak... iedereen blijft je als Goth aanspreken, terwijl je zelf van binnen juist heel vrolijk bent en zowat het tegenovergestelde van een Goth. Hoe zou je je dan voelen? Dat niemand JOU ziet, maar alleen die buitenkant waar je toevallig verplicht in moet lopen?
Of je vertelt honderd keer dat je homo bent en hebt twintig handtassen, maar mensen blijven constant vragen of je al een vriendinnetje hebt, of je meenemen naar een stripclub... Ofwel, je eigen identiteit wordt compleet genegeerd en je wordt als iets dat het tegenovergestelde van jouw identiteit behandeld.
Zoiets. Maar dan honderd keer erger, omdat je genderidentiteit zo erg aan de basis ligt van wie je bent (in deze maatschappij).
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
hmm, je kunt ook moeilijk zeggen dat je er spijt van hebt.....teruggaan kan niet meer. Was er trouwens laatst niet een onderzoek dat er toch wel spijtoptanten waren?quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:46 schreef Silenus het volgende:
[..]
Ik date momenteel met iemand die een boek schrijft over transseksuelen, (en interviewt er dus ook een hoop) en die zijn allemaal 100 keer gelukkiger als ze zijn wie ze willen zijn (het andere geslacht dan als waarin ze geboren zijn dus).
Het is niet één of andere gekke levensfase, dat merken ze al vanaf hun kind-zijn.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Ik ben zelf tegen cosmetische chirurgie en schaarde daar ooit ook de transseksuelen onder. Totdat ik deze documentaire zag:
Valentijn - De jongen die een meisje wil zijn
Nu heb ik er veel meer begrip voor gekregen.
Valentijn - De jongen die een meisje wil zijn
Nu heb ik er veel meer begrip voor gekregen
.
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Ook niet elke homo. Ik vind de vergelijking wel goed. Het blijft allebei een afwijking in denkwijze, voorkeuren.quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:49 schreef wonderer het volgende:
[..]
Een homo voelt zich gewoon man hoor.
Lambo of Rekt
Je wil niet weten HOE ingrijpend. Je hele leven op z'n kop. Familie en vrienden die je niet accepteren, de hele medische molen (waarbij de operatie vaak het eindstation is, dat is niet de eerste behandeling), de juridische kant (naams- en geslachtsverandering op je geboorteakte en paspoort, ALLES opnieuw aanvragen/laten aanpassen), constant oplopen tegen onbegrip van buitenaf, mensen die je van vroeger kent ineens tegenkomen die je "outen" naar mensen die niet beter weten dan...quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:45 schreef Tarak het volgende:
[..]
Nou, persoonlijk vind ik zoiets best wel een ingrijpende verandering.
En toch is dat voor heel veel mensen veel makkelijker te aanvaarden dan doorleven in het lichaam dat behandeld wordt, puur door het uiterlijk, als iets dat het tegenovergestelde is van wie je bent.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Een homo die zich geen man voelt? Huh?quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:53 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Ook niet elke homo. Ik vind de vergelijking wel goed. Het blijft allebei een afwijking in denkwijze, voorkeuren.
Seksuele voorkeur heeft toch niets te maken met sekse identiteit?
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Je hebt ook de zgn. "vrouwtjes" homo's. Die voelen zich vaak meer de vrouw (minder dominante) van het stel.quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:55 schreef Tarak het volgende:
[..]
Een homo die zich geen man voelt? Huh?
Seksuele voorkeur heeft toch niets te maken met sekse identiteit?
Lambo of Rekt
OMG...je kent niet veel homo's, is het wel?quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:56 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Je hebt ook de zgn. "vrouwtjes" homo's. Die voelen zich vaak meer de vrouw (minder dominante) van het stel.
En hoe uit zich dat dan? Dat jezelf "de vrouw binnen de relatie" voelen? Wat is dat voor type emotie? Hoe is deze gecorreleerd aan sekse identiteit?
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Dan zijn sommige homo's transgender. Dat kan.quote:
[..]
Ook niet elke homo. Ik vind de vergelijking wel goed. Het blijft allebei een afwijking in denkwijze, voorkeuren.
Overigens voelt iemand die graag een roze boa draagt en zijn kameraden aanspreekt met "meid" zich niet per se een vrouw, hoor. En niet elke pot met een kort kapsel en een tuinbroek die vrachtwagenchauffeur is, zou liever een mannenlichaam willen hebben. Gedrag en identiteit staan los van elkaar.
En transseksualiteit is geen manier van denken. Het is de structuur van de hersenen die dat voor je bepaalt, een aangeboren "afwijking". In dat opzicht wel vergelijkbaar met homoseksualiteit (voor zover de wetenschap nu bepaalt), want het heeft allebei te maken met de hoeveelheid geslachtshormonen in het eerste trimester van de zwangerschap.
Misschien is een homo wel een onaffe transseksueel. Maar dat verklaart niet waarom het homoseksuele transseksuelen zijn (dus mensen die op hetzelfde geslacht vallen waarmee zij zich identificeren).
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Dat begrijp ik Wonderer. Heb jijzelf weleens getwijfeld aan het "transseksueel zijn" van een andere transseksueel in je omgeving?quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:54 schreef wonderer het volgende:
[..]
Je wil niet weten HOE ingrijpend. Je hele leven op z'n kop. Familie en vrienden die je niet accepteren, de hele medische molen (waarbij de operatie vaak het eindstation is, dat is niet de eerste behandeling), de juridische kant (naams- en geslachtsverandering op je geboorteakte en paspoort, ALLES opnieuw aanvragen/laten aanpassen), constant oplopen tegen onbegrip van buitenaf, mensen die je van vroeger kent ineens tegenkomen die je "outen" naar mensen die niet beter weten dan...
En toch is dat voor heel veel mensen veel makkelijker te aanvaarden dan doorleven in het lichaam dat behandeld wordt, puur door het uiterlijk, als iets dat het tegenovergestelde is van wie je bent.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Ik ken vrij veel homo's. ff denken.. stuk of 9.quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:58 schreef Tarak het volgende:
[..]
OMG...je kent niet veel homo's, is het wel?
En hoe uit zich dat dan? Dat jezelf "de vrouw binnen de relatie" voelen? Wat is dat voor type emotie? Hoe is deze gecorreleerd aan sekse identiteit?
Ok.quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:58 schreef wonderer het volgende:
[..]
Dan zijn sommige homo's transgender. Dat kan.
Overigens voelt iemand die graag een roze boa draagt en zijn kameraden aanspreekt met "meid" zich niet per se een vrouw, hoor. En niet elke pot met een kort kapsel en een tuinbroek die vrachtwagenchauffeur is, zou liever een mannenlichaam willen hebben. Gedrag en identiteit staan los van elkaar.
En transseksualiteit is geen manier van denken. Het is de structuur van de hersenen die dat voor je bepaalt, een aangeboren "afwijking". In dat opzicht wel vergelijkbaar met homoseksualiteit (voor zover de wetenschap nu bepaalt), want het heeft allebei te maken met de hoeveelheid geslachtshormonen in het eerste trimester van de zwangerschap.
Misschien is een homo wel een onaffe transseksueel. Maar dat verklaart niet waarom het homoseksuele transseksuelen zijn (dus mensen die op hetzelfde geslacht vallen waarmee zij zich identificeren).
Lambo of Rekt
Ik bedoel hiermee dus te zeggen dat dit een typisch voorbeeld is van iets dat wordt afgekeurd omdat het "anders" is dan de overheersende norm. Zelfs het hypocriete "ik respecteer iedereen als mens" is cliché bij mensen die er dit soort meningen op na houden.quote:Op maandag 2 augustus 2010 19:36 schreef Kaneelthee het volgende:
Eigenlijk net als homo's of lesbiennes, ook gewoon aanstellers die van alles verzinnen om maar anders te kunnen zijn.
hmm, dat beiden met hersenstructuren te maken hebben, dat geloof ik wel. Maar ik zie jezelf aangetrokken voelen tot iemand van dezelfde sekse toch echt als een heel ander type emotie dan jezelf als iemand van het andere geslacht zien. Dat laatste is veel ingrijpender.quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:58 schreef wonderer het volgende:
[..]
Dan zijn sommige homo's transgender. Dat kan.
Overigens voelt iemand die graag een roze boa draagt en zijn kameraden aanspreekt met "meid" zich niet per se een vrouw, hoor. En niet elke pot met een kort kapsel en een tuinbroek die vrachtwagenchauffeur is, zou liever een mannenlichaam willen hebben. Gedrag en identiteit staan los van elkaar.
En transseksualiteit is geen manier van denken. Het is de structuur van de hersenen die dat voor je bepaalt, een aangeboren "afwijking". In dat opzicht wel vergelijkbaar met homoseksualiteit (voor zover de wetenschap nu bepaalt), want het heeft allebei te maken met de hoeveelheid geslachtshormonen in het eerste trimester van de zwangerschap.
Misschien is een homo wel een onaffe transseksueel. Maar dat verklaart niet waarom het homoseksuele transseksuelen zijn (dus mensen die op hetzelfde geslacht vallen waarmee zij zich identificeren).
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Dat is jouw mening. Wat is ingrijpender, een pedofiel of een transexueel?quote:Op maandag 2 augustus 2010 21:05 schreef Tarak het volgende:
[..]
hmm, dat beiden met hersenstructuren te maken hebben, dat geloof ik wel. Maar ik zie jezelf aangetrokken voelen tot iemand van dezelfde sekse toch echt als een heel ander type emotie dan jezelf als iemand van het andere geslacht zien. Dat laatste is veel ingrijpender.
Lambo of Rekt
Nee, omdat iedereen het anders beleeft en het is niet mijn plaats om te besluiten of iemand wel trans genoeg is; ik kan niet in hun hoofd kijken.quote:
[..]
Dat begrijp ik Wonderer. Heb jijzelf weleens getwijfeld aan het "transseksueel zijn" van een andere transseksueel in je omgeving?
Ik weet wel (niet uit persoonlijke ervaring, maar "van horen zeggen") dat er mensen zijn die denken dat een transitie al hun problemen oplost. Maar als je als man niet met geld om kan gaan, kan je dat als vrouw ook niet en borderline of zo verdwijnt ook niet ineens als sneeuw voor de zon. Transitie is alleen een behandeling voor transseksualiteit, niet voor andere levensproblemen.
Gelukkig is er in Nederland een behoorlijk team dat voor goede diagnostiek zorgt (voor zover ik weet), ook al duurt dat soms errug lang, en die zeggen echt wel nee als zij denken dat transitie niet de juiste weg is.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Transseksueel zijn, vind ik voor iemand zelf "ingrijpender".quote:Op maandag 2 augustus 2010 21:06 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Dat is jouw mening. Wat is ingrijpender, een pedofiel of een transexueel?
Beiden hebben wel een wat moeilijker weg naar een gelukkig leven.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
iets zegt me dat zijn reactie sarcastisch bedoeld was..quote:
@Kaneelthee
[] maandag 2 augustus 2010 @ 19:36 (#5)
Eigenlijk net als homo's of lesbiennes, ook gewoon aanstellers die van alles verzinnen om maar anders te kunnen zijn.
Ik denk dat je een beetje te ver gaat nu!!
"Purple is the last color of the rainbow colors. It means I will trust and love you for a long time"
Daar durf ik vraagtekens bij te zetten. Een pedofiel kan nooit normaal sex hebben. Een transexueel wel.quote:Op maandag 2 augustus 2010 21:07 schreef Tarak het volgende:
[..]
Transseksueel zijn, vind ik voor iemand zelf "ingrijpender".
Beiden hebben wel een wat moeilijker weg naar een gelukkig leven.
Lambo of Rekt
Oh, dat ben ik zeker met je eens. Maar qua wetenschappelijke ideeen komt het wel op hetzelfde neer: hormonen tijdens de zwangerschap. En misschien is het dan genetisch bepaald hoe die hormonen inwerken op het foetusbrein op dat moment, dat weet ik verder ook niet.quote:
[..]
hmm, dat beiden met hersenstructuren te maken hebben, dat geloof ik wel. Maar ik zie jezelf aangetrokken voelen tot iemand van dezelfde sekse toch echt als een heel ander type emotie dan jezelf als iemand van het andere geslacht zien. Dat laatste is veel ingrijpender.
In ieder geval staan homoseksualiteit en transseksualiteit los van elkaar, maar omdat in beide woorden "seksualiteit" zit, wordt dat nog wel eens vergeten. Een transpersoon kan net zo goed als een cispersoon (iemand die zich wel thuisvoelt in het geslacht dat hij bij zijn geboorte heeft meegekregen) homo, hetero, bi of a zijn.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ik denk niet dat "seks hebben" nu echt een noodzakelijke voorwaarde is om een gelukkig leven te leiden. Voor mij niet in ieder geval, iemand als Schenkstroop denkt geloof ik wel dat het zo werkt. Het is wel zo dat mensen die gelukkiger zijn, beter zijn in het vinden van een relatie, en seks hebben of een goed seksleven is daar dan het gevolg van.quote:Op maandag 2 augustus 2010 21:09 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Daar durf ik vraagtekens bij te zetten. Een pedofiel kan nooit normaal sex hebben. Een transexueel wel.
Niemand kan zien of iemand pedofiel is, het heeft ook invloed op je identiteit, maar daar kun je eventueel gewoon nog lustremmers voor slikken. Toch minder ingrijpend dan de hormonentroep die transseksuelen moeten slikken.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Een transpersoon moet een jarenlang medisch, sociaal en juridisch traject door om een relatief normaal leven te leiden. Een pedofiel hoeft "alleen maar" zijn lustgevoelens te onderdrukken.quote:Op maandag 2 augustus 2010 21:09 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Daar durf ik vraagtekens bij te zetten. Een pedofiel kan nooit normaal sex hebben. Een transexueel wel.
Ik denk niet echt dat je het kunt vergelijken.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
De pyramide van Maslow heeft het wel over sex als primaire levensbehoefte.quote:Op maandag 2 augustus 2010 21:14 schreef Tarak het volgende:
[..]
Ik denk niet dat "seks hebben" nu echt een noodzakelijke voorwaarde is om een gelukkig leven te leiden. Voor mij niet in ieder geval, iemand als Schenkstroop denkt geloof ik van wel dat het zo werkt. Het is wel zo dat mensen die gelukkiger zijn, beter zijn in het vinden van een relatie, en seks hebben of een goed seksleven is daar dan het gevolg van.
Niemand kan zien of iemand pedofiel is, het heeft ook invloed op je identiteit, maar daar kun je eventueel gewoon nog lustremmers voor slikken. Toch minder ingrijpend dan de hormonentroep die transseksuelen moeten slikken.
Niemand kan zien dat je pedofiel bent, totdat je tijdbom ontploft en degene onzedelijke dingen gaat doen. Zoals we vaak in het nieuws terug zien.
Lambo of Rekt
Toch heeft seksualiteit wel iets te maken met transseksualiteit. Je seksualiteit is veel meer dan alleen je geaardheid. Heteroseksuele vrouwen en homoseksuelen vallen allebei op mannen, maar toch beleven ze hun seksualiteit totaal anders. En juist die seksualiteit is iets dat voornamelijk instinctief en aangeboren is, iets wat je niet kunt veranderen met therapie.quote:Op maandag 2 augustus 2010 21:11 schreef wonderer het volgende:In ieder geval staan homoseksualiteit en transseksualiteit los van elkaar, maar omdat in beide woorden "seksualiteit" zit, wordt dat nog wel eens vergeten.
En dat is iets waardoor transseksuelen het heel moeilijk hebben als ze niet van geslacht veranderen. Als je op mannen valt, maar een vrouwelijke seksualiteit ervaart, dan zal je nooit gelukkig worden als je als homo door het leven gaat. Dan zal je toch van geslacht moeten veranderen om je seksualiteit echt te kunnen beleven zoals andere vrouwen dat doen. Vandaar dat de term transseksueel toch niet zo heel slecht gekozen is.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Maslow is maar een theorie. Er zit veel in, maar ik denk zeker dat seksualiteit een heel basaal gevoel is wat draait om emotie. En hoe onnatuurlijk ik het celibaat ook vind, ik denk zeker dat veel kloosterlingen toch een heel gelukkig en deugdzaam leven hebben geleid en leiden. En ook eeuwige maagden zullen niet per definitie ongelukkig zijn.quote:Op maandag 2 augustus 2010 21:16 schreef EggsTC het volgende:
[..]
De pyramide van Maslow heeft het wel over sex als primaire levensbehoefte.
Ik heb te weinig verstand van pedofielen om iets te zeggen over een eventuele "tijdbom" die bij hen af kan gaan. Ik weet niet hoe dat bij hen werkt of hoe ze met lustgevoelens omgaan.quote:Niemand kan zien dat je pedofiel bent, totdat je tijdbom ontploft en degene onzedelijke dingen gaat doen. Zoals we vaak in het nieuws terug zien.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Kun je dit verduidelijken met een voorbeeld?quote:Op maandag 2 augustus 2010 21:19 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Toch heeft seksualiteit wel iets te maken met transseksualiteit. Je seksualiteit is veel meer dan alleen je geaardheid. Heteroseksuele vrouwen en homoseksuelen vallen allebei op mannen, maar toch beleven ze hun seksualiteit totaal anders. En juist die seksualiteit is iets dat voornamelijk instinctief en aangeboren is, iets wat je niet kunt veranderen met therapie.
En dat is iets waardoor transseksuelen het heel moeilijk hebben als ze niet van geslacht veranderen. Als je op mannen valt, maar een vrouwelijke seksualiteit ervaart, dan zal je nooit gelukkig worden als je als homo door het leven gaat. Dan zal je toch van geslacht moeten veranderen om je seksualiteit echt te kunnen beleven zoals andere vrouwen dat doen.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
"Ik respecteer iedereen als mens" vind ik trouwens echt één van de meeste domme kreten die ik ooit gelezen heb. Waarom zou je iedereen als mens per definitie respecteren? Dat is volkomen belachelijk. Dit is een beetje een retorische vraag.quote:Op maandag 2 augustus 2010 21:03 schreef Kaneelthee het volgende:
[..]
Ik bedoel hiermee dus te zeggen dat dit een typisch voorbeeld is van iets dat wordt afgekeurd omdat het "anders" is dan de overheersende norm. Zelfs het hypocriete "ik respecteer iedereen als mens" is cliché bij mensen die er dit soort meningen op na houden.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Ik ken wel transjongens die zich ontzettend inadequaat voelen omdat ze (nog) niet kunnen penetreren, zoals een man dat behoort te doen. Hoe dat met transvrouwen zit, weet ik niet, maar als je je pik haat, denk ik niet dat je ook erg van seks kan genieten.quote:
[..]
Kun je dit verduidelijken met een voorbeeld?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
In de praktijk blijkt dat dat niet zo simpel is. Of je man of vrouw bent is iets heel elementairs. We kunnen jou nog zoveel medicijnen en therapie geven, voor jou verandert je geslacht daarmee niet, zelfs al zou je lichaam ook nog eens owrden aangepast. Voor transen geldt dat net zo, alleen is daar de uitgangssituatie dat het lichaam niet in evenwicht is met de geest.quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:28 schreef thegirlwhosoldtheworld het volgende:
Hersenen kan je weldegelijk veranderen, therapie, medicatie etc.
En je hele lichaam haten is weer iets anders dan transseksualiteit.quote:En homosexualiteit vergelijken met rannies is wel raar, seksualiteit is toch iets heel anders dan je hele lichaam haten en ombouwen.
Die indruk heb ik bij sommigen ook wel eens.. Aan de andere kant is de psychologische screening niet bedoeld om alleen antwoord te geven op de vraag of iemand genderdysfoor is, maar vooral om een antwoord te geven op de vraag of een geslachtsaanpassende behandeling een verbetering in het welzijn teweeg brengt.quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:40 schreef Tarak het volgende:
Ik denk niet dat elke transseksueel gek is, ik vraag me soms weleens af of iedereen die zo'n behandeling ondergaat echt transseksueel is, of leidt aan 1. algehele labiliteit. 2. een soort obsessie om als vrouw seks te hebben (met een grote travestie fase vooraf). Dit komt ook omdat ik een vage bekende had die - voor mij - ineens transseksueel was en waar ik toch wat twijfels bij had. Toen bleek ook dat die gesprekken met een psycholoog in ieder geval bij hem/haar niet zoveel voorstelden, dus ja...dat geldt dan misschien wel voor meer aankomend transseksuelen.
Ook dat is iets waar niemand garanties voor kan geven, maar wat wel redelijk ingeschat kan worden.
Ik ook en met mij vele transen.quote:Om het te nuanceren: Ik heb ook echte hel hele "down to earth" transseksuelen meegemaakt, maar bij sommigen heb ik zeker twijfels.
Als jij in een vrouwenlichaam zou leven, hoe zou jij het dan aanpakken?quote:Het is wel iets waar ik me echt niets bij kan voorstellen en dat maakt het wel lastig. Maar jah, ik zou ook niet weten hoe ik mijn "man" zijn zou kunnen scheiden van mijzelf, dat zit zo vervlochten in mijn identiteit.
Ik vraag me weleens af: waarom doe je het jezelf allemaal aan? Sommige transseksuelen worden gewoon echt hele mislukte vrouwen, een soort travestievrouw.
Is het zo belangrijk om dan toch die hele operatie in werking te zetten? Of je er gewoon bij neerleggen dat je een vrouw in een mannenlichaam bent. Hoe word je nu echt gelukkiger?
Geluk is iets wat je zelf zult moeten maken. Maar ook daar heb je een gezonde basis voor nodig.
Wel een theorie die voor een groot deel bewezen is en een theorie waarin ik geloof. Zodra meerdere primaire levensbehoeften gaan ontbreken. Dan neemt na verloop van tijd het instinct het over totdat de eerste trede weer is bereikt en vanuit daar bouwt men verder.quote:Op maandag 2 augustus 2010 21:20 schreef Tarak het volgende:
[..]
Maslow is maar een theorie. Er zit veel in, maar ik denk zeker dat seksualiteit een heel basaal gevoel is wat draait om emotie. En hoe onnatuurlijk ik het celibaat ook vind, ik denk zeker dat veel kloosterlingen toch een heel gelukkig en deugdzaam leven hebben geleid en leiden. En ook eeuwige maagden zullen niet per definitie ongelukkig zijn.
[..]
Overigens zijn vrijwel alle psychologische en psychiatrische standpunten alleen "maar een theorie". Het is gissen, niemand weet exact wat er bij iemand anders in z'n hoofd om gaat. Er zijn richtlijnen voor bepaalde dingen. Maar ook niet elke behandeling werkt bij ieder persoon.
k.quote:Ik heb te weinig verstand van pedofielen om iets te zeggen over een eventuele "tijdbom" die bij hen af kan gaan. Ik weet niet hoe dat bij hen werkt of hoe ze met lustgevoelens omgaan.
Lambo of Rekt
... of mensen tegenkomen die jou niet herkennen, maar die je niet durft aan te spreken uit angst voor dat "outen", of die je wel aanspreekt maar waar je eerst moeite moet doen eer er herkenning optreedt, waarna je een verhaal schuldig bent...quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:54 schreef wonderer het volgende:
, mensen die je van vroeger kent ineens tegenkomen die je "outen" naar mensen die niet beter weten dan...
Nogmaals, ik kan mij daar dus heel weinig bij voorstellen.quote:Op maandag 2 augustus 2010 21:33 schreef BetaWolff het volgende:
Als jij in een vrouwenlichaam zou leven, hoe zou jij het dan aanpakken?
Geluk is iets wat je zelf zult moeten maken. Maar ook daar heb je een gezonde basis voor nodig.
Wel heb ik als man een voorkeur voor mannen, maar ik denk dat als ik 100 jaar eerder geboren was, ik gewoon getrouwd zou zijn met een vrouw en ik denk niet dat ik daardoor per se ongelukkig zou zijn geworden.
Ik weet niet of ik 100 jaar geleden voor mijn seksuele voorkeur de barricades op zou zijn gegaan, of gewoon gekozen zou hebben voor de makkelijkste weg.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tarak op 02-08-2010 21:49:44 ]
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Ook dat verschilt weer heel erg. Ik heb me zelf nooit iets kunnen voorstellen bij seks als man, maar er zijn zat transvrouwen die een kind hebben verwerkt en dat niet met tegenzin hebben gedaan...quote:Op maandag 2 augustus 2010 21:27 schreef wonderer het volgende:
Ik ken wel transjongens die zich ontzettend inadequaat voelen omdat ze (nog) niet kunnen penetreren, zoals een man dat behoort te doen. Hoe dat met transvrouwen zit, weet ik niet, maar als je je pik haat, denk ik niet dat je ook erg van seks kan genieten.
Ja, precies, maar die zullen hun pik niet gehaat hebben (da's immers niet verplicht als transquote:
[..]
Ook dat verschilt weer heel erg. Ik heb me zelf nooit iets kunnen voorstellen bij seks als man, maar er zijn zat transvrouwen die een kind hebben verwerkt en dat niet met tegenzin hebben gedaan...
). Er zijn tenslotte ook transmensen die helemaal geen lower surgery willen, voor uiteenlopende redenen.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Dat kan ik me wel voorstellen. Qua wie je bent is out of the box denken best mogelijk, maar er echt een voorstelling bij maken is zowat onmogelijk...quote:Op maandag 2 augustus 2010 21:39 schreef Tarak het volgende:
Nogmaals, ik kan mij daar dus heel weinig bij voorstellen.
Dat hoeft ook niet denk ik. Voor mij ook weer moeilijk voorstelbaar, want ik ben waarschijnlijk biseksueel. Ik kan me wel voorstellen dat ik niet ongelukkig wordt als ik met een vrouw (van mijn "keuze") zou moeten samenleven, maar ik ben dan weer niet echt helemaal heteroseksueel...quote:Wel heb ik als man een voorkeur voor mannen, maar ik denk dat als ik 100 jaar eerder geboren was, ik gewoon getrouwd zou zijn met een vrouw en ik denk niet dat ik daardoor per se ongelukkig zou zijn geworden.
100 jaar geleden was niet de tijd om er de barricades voor op te gaan. Homoseksualiteit was toen ook niet wat het nu is. Het accepteren was toen waarschijnlijk wel heel erg moeilijk...quote:Ik weet niet of ik 100 jaar geleden voor mijn seksusele voorkeur de barricades op zou zijn gegaan, of gewoon gekozen zou hebben voor de makkelijkste weg.
Gok ik nu allemaal, want ook ik was er niet bij.
Daar zijn verschillende voorbeelden van hoor !
Je zal je verbazen hoeveel "normale" mensen vallen op een persoon die worstelt met zijn/haar genderidentiteit. Die mensen leren iemand kennen en gaan een relatie met diegene aan, nog inclusief totale schaamte van desbetreffende persoon voor zijn/haar eigen lichaam. Sex ? Een beetje knuffelen misschien, of toch wel wat meer...dat ligt ook natuurlijk per persoon afhankelijk, maar er zijn er denk ik meer dan je denkt die de operatie en transitie hebben ondergaan terwijl zij een relatie hadden met een partner.
Staat trouwens los van enkele verhalen die ik wel eens las van vrouwen (voorheen als man door het leven gaande) die getrouwd bleven... al 30 jaar lang enz enz... Voor mij echt pure voorbeelden van respect voor een ander !
Je zal je verbazen hoeveel "normale" mensen vallen op een persoon die worstelt met zijn/haar genderidentiteit. Die mensen leren iemand kennen en gaan een relatie met diegene aan, nog inclusief totale schaamte van desbetreffende persoon voor zijn/haar eigen lichaam. Sex ? Een beetje knuffelen misschien, of toch wel wat meer...dat ligt ook natuurlijk per persoon afhankelijk, maar er zijn er denk ik meer dan je denkt die de operatie en transitie hebben ondergaan terwijl zij een relatie hadden met een partner.
Staat trouwens los van enkele verhalen die ik wel eens las van vrouwen (voorheen als man door het leven gaande) die getrouwd bleven... al 30 jaar lang enz enz... Voor mij echt pure voorbeelden van respect voor een ander !
Ik zit al een hele tijd hierover na te denken, maar het is eigenlijk best wel moeilijk om dat met een voorbeeld uit te leggen omdat het vooral om gevoel gaat.quote:Op maandag 2 augustus 2010 21:22 schreef Tarak het volgende:Kun je dit verduidelijken met een voorbeeld?
Ik heb nog nooit een relatie gehad, want ik kon me gewoon niet uiten op relationeel en seksueel vlak in mijn oude rol, want het was gewoon de verkeerde rol. Wel voelde ik soms wat bij (heteroseksuele) mannen, maar ik wist gewoon dat ik toch geen homoseksueel was. Twee mannen die iets met elkaar hebben doet me gewoon helemaal niets, daar voel ik echt niets bij. Zelfs bij het idee om als man iets te hebben met een vrouw voelde ik niets.
Alleen als ik mezelf in de vrouwenrol projecteerde in mijn fantasie, merkte ik dat dat iets met me deed. Nu ik eindelijk in die rol ben gaan leven merk ik ook dat er eindelijk ruimte is voor die gevoelens in mijn relatie tot mannen. Als een man nu interesse in me toont merk ik dat ik me ook bevestigd voel in die rol als vrouw, en er ook helemaal voor opensta dat ik zo een relatie aan zou kunnen gaan met een man. Ik heb ook niet het gevoel dat ik daar moeite voor hoef te doen, het voelt allemaal heel natuurlijk. Het is moeilijk uit te leggen, behalve dat het voor mijn gevoel helemaal klopt zoals het nu is.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
De geestelijke gesteldheid voor zo'n ingreep wordt uitermate goed getest, dus lijkt me sterk dat er een of andere lichaam hatende stoornis een rol speelt bij trannies. Dan zouden ze niet worden omgebouwd, dan zouden die issues gewoon worden aangepakt.
Hier wil ik nog even op inhaken: seks en seksbeleving is zo ongeveer een volledeig pagina in het vragen/onderzoeks formulier dat je in dient te vullen bij een diagnose. Dat gaat redelijk ver en gedetailleerd:quote:Op maandag 2 augustus 2010 21:42 schreef wonderer het volgende:
[..]
Ja, precies, maar die zullen hun pik niet gehaat hebben (da's immers niet verplicht als trans
Heb je seks? Ben je dan de penetrerende partner? Masturbeer je? Geniet je van seks? Bereik je een orgasme? Heb je seksuele fantasiën? Zo ja, met jezelf als man of vrouw?
Elders in de vragenlijst staat ook nog de vraag hoe je behandeld wil worden. Met de volgende opties:
[ ] Niet (
Ja die staat er echt tussen, ik dacht wtf waarom zit je hier dan...)*[ ] Hormonen
[ ] Operatieve ingreep
[ ] Hormonen en operatieve ingreep
*
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
mooie docu iddquote:Op maandag 2 augustus 2010 20:52 schreef JoepiePoepie het volgende:
Ik ben zelf tegen cosmetische chirurgie en schaarde daar ooit ook de transseksuelen onder. Totdat ik deze documentaire zag:
Valentijn - De jongen die een meisje wil zijn
Nu heb ik er veel meer begrip voor gekregen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik vraag me wel af; als de maatschappij niet is zoals het is, er geen 'jongensdingen' zijn of ' meisjesdingen' en kinderen neutraal worden opgevoed en er in verder leven geen onderscheid wordt gemaakt tussen man en vrouw; is er dan nog steeds behoefte aan een ander lichaam? dus in hoevere is dat gevoel van biologische aard?
En echt heel ver denken he, kinderen worden gewoon bij geboorte aangeduid als een ' het'. Als jij, net als iedereen aangeduid wordt als een ' het', heb je als man dan nog steeds de behoefte om borsten en een vagina te hebben? is het 't lichaam of de associaties bij dat lichaam?
En echt heel ver denken he, kinderen worden gewoon bij geboorte aangeduid als een ' het'. Als jij, net als iedereen aangeduid wordt als een ' het', heb je als man dan nog steeds de behoefte om borsten en een vagina te hebben? is het 't lichaam of de associaties bij dat lichaam?
zonder hormoonhuishouding of zoiets? of gewoon dus een suffe stelling...quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 08:18 schreef Kieswiel het volgende:
Ik vraag me wel af; als de maatschappij niet is zoals het is, er geen 'jongensdingen' zijn of ' meisjesdingen' en kinderen neutraal worden opgevoed en er in verder leven geen onderscheid wordt gemaakt tussen man en vrouw; is er dan nog steeds behoefte aan een ander lichaam? dus in hoevere is dat gevoel van biologische aard?
En echt heel ver denken he, kinderen worden gewoon bij geboorte aangeduid als een ' het'. Als jij, net als iedereen aangeduid wordt als een ' het', heb je als man dan nog steeds de behoefte om borsten en een vagina te hebben? is het 't lichaam of de associaties bij dat lichaam?
er zullen best mensen tussen zitten die door omgevingsfactoren worden beinvloed in hun keuzes maar over het algemeen is het toch echt wel iets biologisch, net zoals homofilie
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wel met hormoonhuishouding, maar geen mannelijke/vrouwelijke associaties bij die hormoonhuishouding. Wat ik bedoel is; je kan dan een mannelijke hormoonhuishouding hebben, en er als een man uitzien, maar als men je behandeld als een ' het' en niet als 'man', wil je dan nog steeds je lichaam veranderen?quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 08:24 schreef Re het volgende:
[..]
zonder hormoonhuishouding of zoiets? of gewoon dus een suffe stelling...
er zullen best mensen tussen zitten die door omgevingsfactoren worden beinvloed in hun keuzes maar over het algemeen is het toch echt wel iets biologisch, net zoals homofilie
Misschien niet. Het is echter nogal hypothetisch, want je kunt niet heel eenvoudig kiezen om geen gehoor meer te geven aan instincten. Het onderscheid in behandeling van mannen en vrouwen is iets wat uit instincten ontstaat. Dat iedere cultuur dat weer net iets anders invult doet daar niets van af, de basis is instinct.quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 08:34 schreef Kieswiel het volgende:
Wel met hormoonhuishouding, maar geen mannelijke/vrouwelijke associaties bij die hormoonhuishouding. Wat ik bedoel is; je kan dan een mannelijke hormoonhuishouding hebben, en er als een man uitzien, maar als men je behandeld als een ' het' en niet als 'man', wil je dan nog steeds je lichaam veranderen?
Oh en de hormoonhuishouding is daar ook weer erg sterk bij betrokken...
ChipsZak.
That's hot.
Ik denk het wel, gezien er in het verleden wel is geprobeerd kinderen 'neutraal' op te voeden, of als iemand van het andere geslacht en dit werkte voor geen meter.quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 08:34 schreef Kieswiel het volgende:
[..]
Wel met hormoonhuishouding, maar geen mannelijke/vrouwelijke associaties bij die hormoonhuishouding. Wat ik bedoel is; je kan dan een mannelijke hormoonhuishouding hebben, en er als een man uitzien, maar als men je behandeld als een ' het' en niet als 'man', wil je dan nog steeds je lichaam veranderen?
[*] I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
Voelt een homo zich als vrouw in een mannenlichaam? Dat heb ik nooit begrepen hoor..quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:31 schreef EggsTC het volgende:
Ik vind het een redelijk normale vergelijking. Het is allebei een afwijking. Beide voelen zich als een vrouw in een mannenlichaam.
lijkt me dan ook niet waarquote:
[..]
Voelt een homo zich als vrouw in een mannenlichaam? Dat heb ik nooit begrepen hoor..
homofilie is het vallen op iemand van hetzelfde geslacht, transgenders (of hoe het ook heet) is meer gericht op het innerlijk en heeft verder weinig te maken met partnerkeuze
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
ik denk ook dat het een vorm van een psychische stoornis is ... maar zolang een persoon verder kan blijven fuctiuoneren op diens wijze... wat best kan betekenen dat die persoon bv geen 'normaal' arbeidsleven leidt maar bv een rente, of een erfenis kan gebruiken ervoor of een soort van 'circus-artiest-bestaan zal leiden door het vreemde uiterlijk, dan is dat verder ook zijn keuze én individuele persoonlijek verantwoordelijkheid...quote:Op maandag 2 augustus 2010 19:27 schreef thegirlwhosoldtheworld het volgende:
Ik heb even gegluurd bij het Genderdysforie topic en ik respecteer iedereen als mens, maar ik vroeg me af hé... is er niet gewoon geestelijk iets mis met die mensen? Als je niet blij bent met je sexe is dat niet gewoon een soort onverwerkt trauma of een extreme vorm van BDD? Dat je het eigen lichaam haat en perse een ander wil zijn?
Ik zie dit als hetzelfde als die vrouw die op een kat wou lijken of die man die een luipaard ofzo wou zijn... vind het verbazingwekkend dat artsen het hier vaak tóch doen... zo'n operatie.
Ik bedoel, als je als man make up wil dragen, doe dat dan, maar je helemaal ombouwen gaat topch gewoon heel ver? En je ziet het ALTIJD, bij m to f, tenzij je een aziaat bent ofzo.
Ook bv mensen die alcoholist zijn 'verstoren' hun kans op een normaal leven en hebben vaak een psychische stoornis die eraan ten gronde ligt... ze kunnen zelfs hierdoor zware gezoindheidsproblemen hebben of het kan tot de dood leiden...
maar an sich is alcoholisme zelf nog geen grond iemand gedwongen te laten opnemen of onder curatele te stellen ténzij daarbij extra factoren gaan meewegen...
Ik denk zeker dat plastische chirurgen ook een vorm van persoonlijke ethiek zouden moeten aanhouden, én denk dat een hoop plastische chirurgen dat eigenlijk te weinig doen (overigens, niet enkel bij extreme voorbeelden, maar ook de 'kleinere' ingrepen zoals bv borstvergrotingen, en bv neus-correcties bij erg jonge meiden die domweg een 'onzekerheid' over hun lichaam hebben die an sich niet abnormaal is)...
maar ik denk niet dat die 'chirurgische ethiek' essentieel anders zou moeten zijn dan die van bv een barman die ook moet afwegen een alcoholist nog verder alcoholische dranken te serveren...
Uiteindelijk ligt de échte verantwoordelijkheid ook bij de persoon die ervoor kiest bepaalde handelingen te doen die mogelijk hem objectief en van buitenaf gezien eerder zullen schaden
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Maar als die Valentijn uit de docu gewoon als ballerina had kunnen dansen, als hij/zij gewoon met barbies kon spelen en jurken had kunnen dragen zonder dat iemand dat raar vond, wou hij/zij zich dan nog steeds laten ombouwen?
quote:
Maar als die Valentijn uit de docu gewoon als ballerina had kunnen dansen, als hij/zij gewoon met barbies kon spelen en jurken had kunnen dragen zonder dat iemand dat raar vond, wou hij/zij zich dan nog steeds laten ombouwen?
ja mevrouw de amateurpsycholoog
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Op die manier kun je psychopaten ook 'anders' noemen. Terwijl ze fout, ziek, gestoord & slecht zijn.quote:Op maandag 2 augustus 2010 19:36 schreef beerten het volgende:
Je gaat uit van jezelf. Daar ga je nat.
Die mensen zijn anders dan jij. Heel anders. maar dat maakt ze niet fout, of slecht, of ziek, of gestoord of wat dies meer zij. Dat maakt ze anders.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |