NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nederland glijd verder en verder weg naar een politiestaat.quote:Wetsvoorstel: OM krijgt aan/uit-knop voor websites
We willen graag vrolijk en zomers nieuws brengen, maar het wordt ons niet makkelijk gemaakt. Vandaag lanceerde het Ministerie van Justitie een vergaande censuurmaatregel: zij wil het OM zonder tussenkomst van een rechter websites laten verwijderen of blokkeren.
Op dit moment kan de Officier van Justitie een tussenpersoon, zoals een hoster, pas vervolgen als deze niet voldoet aan een bevel van de rechter-commissaris om een website te verwijderen (artikel 54a Wetboek van Strafrecht). Deze bepaling was, zo blijkt uit de wetsgeschiedenis, bedoeld om “censuur van staatswege” en zelfcensuur te voorkomen.
Daar wil het Ministerie van Justitie nu verandering in brengen. Zij wil dat het OM zonder tussenkomst van een rechter een tussenpersoon kan bevelen om gegevens te verwijderen als dit nodig is om een strafbaar feit te beëindigen of te voorkomen. En als een tussenpersoon niet meewerkt, kan het OM een dwangsom opleggen “als stok achter de deur”.
Daarmee zou het OM een grenzeloze bevoegdheid krijgen om het internet te censureren. “Strafbaar feit” is een brede term, waaronder bijvoorbeeld ook auteursrechtinbreuk en belediging vallen. En, zoals laatst duidelijk werd toen Buma het embedden van filmpjes wilde aanpakken: auteursrechtinbreuk kan iedereen overkomen. Bovendien: in twijfelgevallen beslist het OM zelf of zij verwijdering of blokkering noodzakelijk acht.
Tot 30 september 2010 bestaat de mogelijkheid om reacties te geven op het concept-wetsvoorstel.
bron
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Ik had al geopperd om al zijn hamers, messen, strijkijzers, deegrollers, honkbalknuppels schroevendraaiers en priemen in te leveren. Tja dergelijke attributen zijn met het grootste gemak een gevaar voor de omgeving en kan ingezet worden voor verminking en doodslag.quote:Op zondag 1 augustus 2010 16:12 schreef PalmRoyale het volgende:
[..]
Als het jou gaat om het voorkomen van kwaad dan kun je veel verder gaan. Bij iedereen een chip implanteren en in ieder huis en op straat om de 25m een camera ophangen. De vraag is hoeveel vrijheid en privacy jij bereid bent op te geven om je "veilig" te voelen?
Als een website al op voorhand verwijderd dient te worden dan dienen bovenstaande artikelen ook maar op voorhand geconfisqueerd te worden. Er bestaat tenslotte de mogelijkheid dat iemand een dergelijk product op die wijze gebruikt waarvoor het niet gebruikt dient te worden.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
manke vergelijkingquote:Op zondag 1 augustus 2010 22:51 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Ik had al geopperd om al zijn hamers, messen, strijkijzers, deegrollers, honkbalknuppels schroevendraaiers en priemen in te leveren. Tja dergelijke attributen zijn met het grootste gemak een gevaar voor de omgeving en kan ingezet worden voor verminking en doodslag.
Als een website al op voorhand verwijderd dient te worden dan dienen bovenstaande artikelen ook maar op voorhand geconfisqueerd te worden. Er bestaat tenslotte de mogelijkheid dat iemand een dergelijk product op die wijze gebruikt waarvoor het niet gebruikt dient te worden.
een website wordt niet op voorhand verwijderd.
edit: hmm deel 2 :/ misschien wel een goede vergelijking dan
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
http://radio.tros.nl/?page=detail&p=42315&type=broadcast&col=left&userPage=radio-online
Hier VancouverFan... Misschien is het zo duidelijk....
Hier VancouverFan... Misschien is het zo duidelijk....
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Dan kun je dus denken aan kinderporno en aan dit........quote:Op zondag 1 augustus 2010 22:55 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
manke vergelijking
een website wordt niet op voorhand verwijderd.
edit: hmm deel 2 :/ misschien wel een goede vergelijking dan
http://misdaadjournalist.(...)de-hond-en-de-j.htmlquote:Meike: “Wij hadden geen internet. Toen kwamen uit onze omgeving berichten dat er iets over ons op internet stond: Maurice de Hond was met onderzoeken bezig. Mijn eerste gedachte was: ‘Wat is er in godsnaam aan de hand’? We wisten van niks, we zijn rap op internet gaan kijken. Stond er met naam en toenaam in dat wij het gedaan moesten hebben. Drie dagen later zaten we bij advocaat Jan Vlug op kantoor. Mijn eerste e-mail stuurde ik aan hem….”
Deze mensen moesten verhuizen, de hoogbejaarde moeder van de vriendin is opgespoord en lastig gevallen; ze is helemaal in de war geraakt. In een interview vertelt het slachtoffer dat er pogingen zijn gedaan hun honden te vergiftigen, er zijn oproepen gedaan betrokken politie-agenten en tegensprekers op te sporen .........
Deze mensen zijn kapotgemaakt en tegensprekers zijn geintimideerd.
En tegen de tijd dat een rechter hier iets aan gedaan heeft is het kwaad al geschied.
Bovendien bereiken de mensen die de boel terorriseren met hun haatcampagnes en terreur dat mensen die er anders over denken, omdat ze bang zijn dat ze worden opgespoord en lastig gevallen, liever zwijgen.
Regelrechte terreur van burgers tegen andere burgers.
Prima dat hier iets aan gedaan wordt door justitie.
Weer eentje die de Trias Politica om zeep wil helpen...quote:Op maandag 2 augustus 2010 08:24 schreef dylany het volgende:
[..]
Dan kun je dus denken aan kinderporno en aan dit........
[..]
http://misdaadjournalist.(...)de-hond-en-de-j.html
Deze mensen moesten verhuizen, de hoogbejaarde moeder van de vriendin is opgespoord en lastig gevallen; ze is helemaal in de war geraakt. In een interview vertelt het slachtoffer dat er pogingen zijn gedaan hun honden te vergiftigen, er zijn oproepen gedaan betrokken politie-agenten en tegensprekers op te sporen .........
Deze mensen zijn kapotgemaakt en tegensprekers zijn geintimideerd.
En tegen de tijd dat een rechter hier iets aan gedaan heeft is het kwaad al geschied.
Bovendien bereiken de mensen die de boel terorriseren met hun haatcampagnes en terreur dat mensen die er anders over denken, omdat ze bang zijn dat ze worden opgespoord en lastig gevallen, liever zwijgen.
Regelrechte terreur van burgers tegen andere burgers.
Prima dat hier iets aan gedaan wordt door justitie.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Weer iemand die voor eigen rechter wil spelen en mensen virtueel op de brandstapel wil gooien.quote:Op maandag 2 augustus 2010 08:30 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Weer eentje die de Trias Politica om zeep wil helpen...
Leaf
quote:Op maandag 2 augustus 2010 08:32 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Weer iemand die voor eigen rechter wil spelen en mensen virtueel op de brandstapel wil gooien.
En bij die haatzaaiers blijft het niet in alle gevallen bij virtueel..... dat blijkt wel uit de acties van Maurice de Hond en zijn criminele vriendjes die hem steunen en wegens tegenspreken voor straf oproepen tot langsgaan bij tegensprekers en het IP-nummer van tegensprekers op het web zetten.........
Gewoon uit de lucht halen die zooi.
We zijn niet de enige die het er niet mee eens zijn...quote:Hosters furieus over ‘censuurplan’ Justitie
Het voorstel om het OM bevoegdheid te geven strafbare content zelf offline te dwingen, schiet de hostingbranche in het verkeerde keelgat. "De facto censuur." En: “Een molensteen om de nek”.
Minister Hirsch Ballin van Justitie wil het Openbaar Ministerie de bevoegdheid geven om strafbare content zonder tussenkomst van de rechter van internet te laten verwijderen. Daarvoor kan een officier van Justitie desnoods dwangsommen aan hostingpartijen opleggen. Dat staat in een nieuw wetsvoorstel dat eerder deze week is gepubliceerd.
Eerst in contact treden
Op dit moment hebben officieren van Justitie deze bevoegdheid nog niet. Wel bestaat er in Nederland sinds oktober 2008 een zogeheten NTD-code (Gedragscode Notice-and-Takedown). In die gedragscode is vastgelegd welke verantwoordelijkheden bij welke partijen liggen op het gebied van strafbare content online. Wie misbruik constateert of vermoedt, moet volgens de code eerst direct met de aanbieder in contact treden.
Pas als deze niet traceerbaar is of geen antwoord geeft, krijgt de provider een takedown notice, een verzoek om de content te verwijderen. De hoster moet dit verzoek beoordelen. Wanneer deze de publicatie onrechtmatig of strafbaar acht, zal de hoster de content verwijderen.
Zonder rechter
Mocht er sprake zijn van dwang, dan moet de rechter-commissaris zo’n takedown-bevel eerst goedkeuren. Maar in het voorstel kan het OM die dwang zelf toepassen.
En dat voornemen stuit op felle kritiek vanuit de hosting branche. Arnout Veenman, voorzitter van branchevereniging ISP Connect, vindt het "alarmerend". “Dit is ernstig. Hiermee gaat de officier van Justitie op de stoel van de rechter zitten. En dit gaat ook als een molensteen om de nek van de hosting providers hangen.”
Volgens Veenman is het wetsvoorstel bedoeld voor die 'paar rotte appels’; dubieuze hosters die bij notice en takedown verzoeken niet thuis geven. Veenman vindt het wel een goede zaak om malafide hosters aan te pakken, “maar hiermee pak je de hele branche. Dit is met een kanon op een mug schieten.”
'Schendt privacy en vrijheid'
Veenman stelt dat naast de bezwaren van de hosters het voorstel ook een inperking betekent van de privacy en de vrijheid van meningsuiting. Eerder deze week uitte internet provider XS4All tegenover Spits vergelijkbare bezwaren: "De toetsing is een taak van de controlerende macht, de rechter dus, en niet de uitvoerende macht. Nu krijgt de opspoorder de macht om censuur te laten plegen.”
Ook Xs4all-moederbedrijf KPN laat Webwereld in een verklaring weten: “We hebben zeer grote bezwaren bij het eerste onderdeel van het nieuwe wetsvoorstel van Hirsch Ballin waarbij hij voorstelt dat het OM deze bevoegdheid krijgt. Dit is volgens KPN een taak die hoort bij de rechterlijke macht en niet bij de uitvoerende macht."
"Het ontoegankelijk maken van informatie is nogal wat. Dat houdt in dat de vrijheid van informatie op internet wordt ingeperkt. Dat moet een rechter bepalen en niet het OM. KPN zal dan ook reageren op dit wetsvoorstel via de internetconsultatie van Hirsch Ballin.”
Justitie: vanwege haast
Veenman van ISP Connect benadrukt dat het huidige systeem van NTD in principe goed werkt. Het argument dat het offline halen te lang duurt door allerhande procedures wuift hij weg. “Als er echt haast en dwang bij nodig is, dan komt de rechter-commissaris in beeld, maar ingewikkeld is dat niet: één krabbeltje is voldoende. Als dat nu te lang duurt, moet Justitie zelf aanpakken.”
Hij vreest dat vooral kleine hosters nu veel voorzichtiger zullen zijn met welke sites ze hosten en van te voren content gaan screenen. Dat kan leiden tot vrijwillige censuur vooraf.
'Onredelijk en onnodig'
Ook het grootste hostingbedrijf van Nederland, Leaseweb, is faliekant tegen de plannen. “We hier niet blij mee. Het is onredelijk en bovendien helemaal niet nodig. Het systeem zoals dat nu werkt, dat de rechter-commissaris eerst een bevel moet toetsen, voldoet prima”, aldus Alex de Joode, security officer bij het hosting concern.
Het voorstel leidt volgens De Joode dan ook tot “de facto censuur”. “En het OM wil op deze manier de macht naar zich toetrekken.” Volgens hem is er namelijk frustratie bij het OM over een zaak in Assen waar de officier tot tweemaal toe werd teruggefloten door de rechter-commissaris. Ook Leaseweb zal waarschijnlijk een ‘zienswijze’ naar Justitie sturen.
Ook de andere branchevereniging van hosters, de Dutch Hosting Provider Association (DHPA), staat “niet positief” tegenover het plan. “Op deze manier worden hosting providers belast met het ‘uit de lucht’ halen of blokkeren van websites, terwijl zij als hosters geen enkele controle hebben op de content en daar ook geen eigenaar van zijn”, aldus DHPA-voorzitter Jan Willem des Tombe.
Volgens Des Tombe ontstaat er een onwerkbare situatie als deze providers zonder tussenkomst van een rechter te pas en te onpas websites van hun klanten moeten blokkeren en deblokkeren. De DHPA is net als veel politieke partijen van mening dat hiervoor op zijn minst een machtiging van de rechter-commissaris nodig moet zijn.
Toetsing achteraf
Het ministerie van Justitie benadrukt in een reactie aan Webwereld dat de nieuwe maatregel een ultieme remedie is, alleen voor extreme gevallen waar haast geboden is. De woordvoerder kan niet zeggen hoe vaak zo’n scenario zich voordoet.
De kwestie zal altijd achteraf worden voorgelegd aan de rechter-commissaris, dus de rechterlijke toetsing blijft. Bovendien gaan officieren van Justitie “niet over één nacht ijs”, bezweert de woordvoerder van het departement. Justitie vreest niet dat hosters zich anders zullen opstellen, want “er is geen sprake van een andere situatie”. De zegsman ontkent met klem dat het wetsvoorstel censuur mogelijk maakt.
bron
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Dezelfde argumenten en overdrijvingen als in de discussie hier al op tafel zijn gekomenquote:Op maandag 2 augustus 2010 09:00 schreef YuckFou het volgende:
[..]
We zijn niet de enige die het er niet mee eens zijn...
Leaf
Meningen verschillen maar als we in een land terecht komen waar de mensen met meer geld en grotere websites de burgers met een andere mening terroriseren.......... is het Internet niet meer van alle burgers. De gang naar de rechter duurt nou eenmaal wat langer en is niet voor iedereen weggelegd. Veel mensen hebben geen geld om naar een rechter te gaan. Ik ken ook mensen die, in het geval waar ik het eerder over had, niet eens hun mening durfden te geven. Ze waren bang dat ze, als ze iets zouden plaatsen, zouden worden opgespoord door die criminele bende.quote:Op maandag 2 augustus 2010 09:00 schreef YuckFou het volgende:
[..]
We zijn niet de enige die het er niet mee eens zijn...
Zo wordt Internet een medium wat gedomineerd wordt door de mensen met geld en diegenen die er niet voor terugdeinzen anderen te terroriseren.
Dat lijkt me niet de bedoeling.
quote:Op maandag 2 augustus 2010 09:07 schreef VancouverFan het volgende:
Dezelfde argumenten en overdrijvingen als in de discussie hier al op tafel zijn gekomen
je hebt alweer gelijk!
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Tegen de host zeggen dat die site op zwart moet.quote:Op maandag 2 augustus 2010 09:24 schreef Swetsenegger het volgende:Hoe zouden ze dit in godsnaam technisch willen realiseren dan?
Je moet de titel niet te letterlijk nemen....
Leaf
En als de host niet in nederland zit....quote:
[..]
Tegen de host zeggen dat die site op zwart moet.
Je moet de titel niet te letterlijk nemen....
Dan heeft Nederland daar sowieso niks over te zeggen.quote:Op maandag 2 augustus 2010 09:26 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
En als de host niet in nederland zit....
Leaf
Dus wederom... Hoe denkt men dit technisch te regelen?quote:
[..]
Dan heeft Nederland daar sowieso niks over te zeggen.
Wederom, Nederland heeft niets te zeggen over hosts in het buitenland. Dus dan valt het niet te regelen.quote:Op maandag 2 augustus 2010 09:29 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dus wederom... Hoe denkt men dit technisch te regelen?
[ Bericht 1% gewijzigd door VancouverFan op 02-08-2010 09:47:56 ]
Leaf
Justitie privilege geven om zonder toestemming van de eigenaar DNS records om te zetten? ( Volgens mij is dit heel lastig te realiseren.)quote:Op maandag 2 augustus 2010 09:24 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik vind het trouwens een walgelijk plan
.Maargoed, het is al langer bekend dat politici niet zo blij zijn met het open internet waar men op dit moment totaal geen controle over heeft.
Stel je toch voor dat er een platform is waar mensen vrij hun mening kunnen geven zonder dat de overheid de invloed heeft om mogelijk in te grijpen, dat kan natuurlijk niet.
Vrijheid is prima alleen bepaald kadert de overheid wel binnen wat voor grenzen er "vrij" gesproken mag worden
.nl-domeinen kunnen wel gesloten worden.quote:Op maandag 2 augustus 2010 09:33 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Wederom, Nederland heeft niets te zeggen over hosts in het buitenland. Dus dan valt het niet te regelen.
censuur :O
maar serieus, wat is het ergste dat op deze manier zou kunnen t.o.v. wat nu kan.
Dat een website onterecht uit de lucht wordt gehaald en weer terug wordt gezet nadat je bij een rechter bent geweest?
Dat een website onterecht uit de lucht wordt gehaald en weer terug wordt gezet nadat je bij een rechter bent geweest?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Dat het indruist tegen ons grondbeginsel!!!!!!! Namelijk ONSCHULDIG tot het TEGENDEEL bewezen is.quote:Op maandag 2 augustus 2010 10:22 schreef oompaloompa het volgende:
maar serieus, wat is het ergste dat op deze manier zou kunnen t.o.v. wat nu kan.
Dat een website onterecht uit de lucht wordt gehaald en weer terug wordt gezet nadat je bij een rechter bent geweest?
Helaas probeert justitie (met succes
) met talloze methoden ons aan het tegenoverstelde te laten wennen, namelijk schuldig tot het tegendeel bewezen is.
je wordt toch niet meteen veroordeeld? Als ik met een mes ronddans in het uitgaanscentrum wordt dit toch ook afgepakt zonder tussenkomst van rechter. Voor de straf komt de rechter erbij en die beoordeelt of ik schuldig ben of niet.quote:
[..]
Dat het indruist tegen ons grondbeginsel!!!!!!! Namelijk ONSCHULDIG tot het TEGENDEEL bewezen is.
Helaas probeert justitie (met succes
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
O, interessante mening houd jij erop na. Dus tegensprekers van websites en mensen die door houders van wesbites worden veroordeeld en opgejaagd hebben tot een rechter heeft geoordeeld geen rechten?quote:Op maandag 2 augustus 2010 10:29 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Dat het indruist tegen ons grondbeginsel!!!!!!! Namelijk ONSCHULDIG tot het TEGENDEEL bewezen is.
Helaas probeert justitie (met succes
Dat is dus hetzelfde als een politie man jouw arresteerd omdat jouw gezicht hem niet aanstaat, je word een week in preventief in bewaringgesteld om vervolgens door de rechtbank vrijgesproken te worden.quote:Op maandag 2 augustus 2010 10:33 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
je wordt toch niet meteen veroordeeld? Als ik met een mes ronddans in het uitgaanscentrum wordt dit toch ook afgepakt zonder tussenkomst van rechter. Voor de straf komt de rechter erbij en die beoordeelt of ik schuldig ben of niet.
Dat vind jij heel normaal?
Dat is wel een beetje de mazzel tot nu toe idd, dat dit soort plannen worden bedacht door technisch compleet onbekwame kut ambtenaren. Komen we goed mee weg.quote:Op maandag 2 augustus 2010 09:24 schreef Swetsenegger het volgende:
nee maar dat is ook niet hetzelfde. De vrijheid van de website eigenaar wordt niet afgepakt op een manier die vergelijkbaar met celstraf is.quote:
[..]
Dat is dus hetzelfde als een politie man jouw arresteerd omdat jouw gezicht hem niet aanstaat, je word een week in preventief in bewaringgesteld om vervolgens door de rechtbank vrijgesproken te worden.
Dat vind jij heel normaal?
Daarnaast, wat ik uit het stukje haal, wordt de beslissing alsnog aan een rechter voorgelegd, alleen achteraf. Als er continu onterecht websites uitgezet zouden worden, gaat dat enorm in de papieren lopen en extreem veel aan onkostenvergoeding kosten.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Precies. Dit zal alleen leiden tot een vlucht van hostingactiviteiten naar het buitenland.quote:Op maandag 2 augustus 2010 09:33 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Wederom, Nederland heeft niets te zeggen over hosts in het buitenland. Dus dan valt het niet te regelen.
Dat lijkt me niet mogelijk. Immers dupeer je daarmee ook mensen in het buitenland.Kan me hooguit voorstellen dat bepaalde records op nederlandse DNS servers verboden worden, maar dan hangt je ISP zijn DNS servers ook net over de grens ofzo. En anders stel je zelf een alternatief dns in.quote:
[..]
Justitie privilege geven om zonder toestemming van de eigenaar DNS records om te zetten? ( Volgens mij is dit heel lastig te realiseren.)
Nou, volgens mij is het simpelweg onmogelijk het internet te reguleren wanneer dat niet wereldwijd wordt gedaan. Het hele idee achter IP verkeer was natuurlijk ook dat servers zo lang mogelijk bereikbaar bleven, zelfs als delen van het netwerk uitvielen of geblokkeerd werdenquote:Op maandag 2 augustus 2010 10:36 schreef KingOfMars het volgende:
[..]
Dat is wel een beetje de mazzel tot nu toe idd, dat dit soort plannen worden bedacht door technisch compleet onbekwame kut ambtenaren. Komen we goed mee weg.
.
Dat zal wel meevallen. Wetten over wat wel en niet mag worden niet veranderd. Alleen een snellere manier van aanpak.quote:Op maandag 2 augustus 2010 17:16 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Precies. Dit zal alleen leiden tot een vlucht van hostingactiviteiten naar het buitenland.
Leaf
Ach kom nou toch, als je VOOR dat de rechter zich er over gebogen heeft websites op zwart mag zetten is dat toch wel een héél duidelijk hellend vlak. Ik zou mijn hosting niet onderbrengen bij een hoster die dat niet actief bestrijd.quote:
[..]
Dat zal wel meevallen. Wetten over wat wel en niet mag worden niet veranderd. Alleen een snellere manier van aanpak.
Hoezo is het een hellend vlak. Ze worden alsnog aan een rechter voorgelegd toch? Als er vaak fouten tegen gemaakt worden loopt het in de papieren, kosten (schadevergoeding) en negatieve media-aandacht. Waar komt die stelligheid vandaan?quote:Op maandag 2 augustus 2010 19:40 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ach kom nou toch, als je VOOR dat de rechter zich er over gebogen heeft websites op zwart mag zetten is dat toch wel een héél duidelijk hellend vlak. Ik zou mijn hosting niet onderbrengen bij een hoster die dat niet actief bestrijd.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Wat is er GEEN hellend vlak als je als uitvoerende macht een voorschotje neemt op de rechterlijke macht?quote:
[..]
Hoezo is het een hellend vlak. Ze worden alsnog aan een rechter voorgelegd toch? Als er vaak fouten tegen gemaakt worden loopt het in de papieren, kosten (schadevergoeding) en negatieve media-aandacht. Waar komt die stelligheid vandaan?
Leg eens uit waarom je het goed vind dat rechters omzeilt worden?quote:Op maandag 2 augustus 2010 18:05 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Dat zal wel meevallen. Wetten over wat wel en niet mag worden niet veranderd. Alleen een snellere manier van aanpak.
-
[ Bericht 12% gewijzigd door sp3c op 02-08-2010 22:02:46 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Nou dan zou ik maar vast rondkijken naar een nieuwe host.quote:Op maandag 2 augustus 2010 19:40 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ach kom nou toch, als je VOOR dat de rechter zich er over gebogen heeft websites op zwart mag zetten is dat toch wel een héél duidelijk hellend vlak. Ik zou mijn hosting niet onderbrengen bij een hoster die dat niet actief bestrijd.
Als deze wet er door komt, heeft die host niks meer te zeggen.
En dat hellend vlak is er allang hoor...
Leaf
De rechters worden niet omzeild.quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:10 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Leg eens uit waarom je het goed vind dat rechters omzeilt worden?
[gezeik]
Leaf
jij hoopt echt op een verkloot Trias Politica. Je bent engquote:Op maandag 2 augustus 2010 20:16 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Nou dan zou ik maar vast rondkijken naar een nieuwe host.
Als deze wet er door komt, heeft die host niks meer te zeggen.
En dat hellend vlak is er allang hoor...
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Jij snapt het weer eens niet.quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:17 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
jij hoopt echt op een verkloot Trias Politica. Je bent eng
Leaf
ik weet het oprecht niet, daarom stel ik de vraag. Waar zou het heen moeten hellen? Uiteindelijk beslist dezelfde rechter over dezelfde situatie toch?quote:
[..]
Wat is er GEEN hellend vlak als je als uitvoerende macht een voorschotje neemt op de rechterlijke macht?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De uitvoerende macht heeft al veel mogelijkheden om de rechterlijke macht voor te zijn.quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:00 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Wat is er GEEN hellend vlak als je als uitvoerende macht een voorschotje neemt op de rechterlijke macht?
Mensen aanhouden die geweld willen gaan plegen bijvoorbeeld. Dat dan ook maar niet meer doen? Dus eerst wachten tot het geweld is gepleegd, dan pas aanhouden.
Lijkt me geen goede ontwikkeling.
Leaf
Ik snap niet dat jij het het juist vind om eerst (een voorschot) te nemen op iemand zijn straf en DAARNA de rechter erover te laten oordelen.quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:19 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
ik weet het oprecht niet, daarom stel ik de vraag. Waar zou het heen moeten hellen? Uiteindelijk beslist dezelfde rechter over dezelfde situatie toch?
Waar is een rechter dan nog voor in jouw ogen?
Zou je hang groep jongeren ook preventief willen arresteren en vastzetten om vervolgens onderzoek te doen om vervolgens aan de rechter voor te leggen of het allemaal gerechtvaardigt was?
Wil je ook dat politie ambtenaren zonder huiszoeking een woning binnen dringen maar dat de rechter achteraf oordeelt?
Het op voorhand uitschakelen van een website zonder tussenkomst van een rechter is regelrechte censuur!! Het is in strijd met onze grondrechten, in strijd met onze vrijheid. Dit recht is niet in geld / materie uit te drukken
Die mag oordelen of de sluiting terecht was.quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:24 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Ik snap niet dat jij het het juist vind om eerst (een voorschot) te nemen op iemand zijn straf en DAARNA de rechter erover te laten oordelen.
Waar is een rechter dan nog voor in jouw ogen?
Net zoals een rechter nu al vaak oordeeld of een aanhouding terecht was.
Dat gebeurd nu wel eens.quote:Zou je hang groep jongeren ook preventief willen arresteren en vastzetten om vervolgens onderzoek te doen om vervolgens aan de rechter voor te leggen of het allemaal gerechtvaardigt was?
Dat is weer een ander punt. Een stap verder.quote:Wil je ook dat politie ambtenaren zonder huiszoeking een woning binnen dringen maar dat de rechter achteraf oordeelt?
Dus niet vergelijkbaar.
Staat het gebruik van websites al in onze grondrechten dan?quote:Het op voorhand uitschakelen van een website zonder tussenkomst van een rechter is regelrechte censuur!! Het is in strijd met onze grondrechten, in strijd met onze vrijheid. Dit recht is niet in geld / materie uit te drukken
Leaf
Als de overheid zonder tussenkomst van een rechter media kan beinvloeden dan is dat net zo schadelijk of misschien wel schadelijker dan een politie ambtenaar die zonder toestemming een woning kan toetreden.quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:28 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Die mag oordelen of de sluiting terecht was.
Net zoals een rechter nu al vaak oordeeld of een aanhouding terecht was.
[..]
Dat gebeurd nu wel eens.
[..]
Dat is weer een ander punt. Een stap verder.
Dus niet vergelijkbaar.
[..]
Staat het gebruik van websites al in onze grondrechten dan?
Staatspropaganda word zo wel heel makkelijk in moeilijke tijden.
Ik merk alweer dat veel mensen al bereid zijn om veel verworven heden op te geven. Nu is het een website maar wat is het over 5 jaar? Als ik 20 jaar geleden had verteld wat er anno 2010 zou spelen op het gebied van privacy en grondrechten dan had iedereen je keihard uitgelachen.
Ooit gehoord van het effect van de glijdende schaal?
Hangjongeren worden op dit moment echt niet zomaar zonder verdenking of bewijs opgepakt. Als dit wel het geval zou zijn dan wil ik daar graag een bron van zien.
Want een dergelijke sluiting van een site zal compleet onopgemerkt blijven?quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:35 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Als de overheid zonder tussenkomst van een rechter media kan beinvloeden dan is dat net zo schadelijk of misschien wel schadelijker dan een politie ambtenaar die zonder toestemming een woning kan toetreden.
De beheerder van de site heeft dan ineens geen enkele mogelijkheid meer om daar tegen in protest te gaan, dat kenbaar te maken in de media
Want het OM hoeft zich bij een sluiting van een site nooit te verantwoorden?quote:Staatspropaganda word zo wel heel makkelijk in moeilijke tijden.
Als je 20 jaar geleden had verteld dat er sites zouden bestaan waarbij mensen elkaar in de haren vliegen over wat krantenartikelen, dan had iedereen je ook uitgelachen.quote:Ik merk alweer dat veel mensen al bereid zijn om veel verworven heden op te geven. Nu is het een website maar wat is het over 5 jaar? Als ik 20 jaar geleden had verteld wat er anno 2010 zou spelen op het gebied van privacy en grondrechten dan had iedereen je keihard uitgelachen.
Er is niemand die beweert dat hangjongeren worden op gepakt of websites worden gesloten zonder verdenking of bewijs.quote:Ooit gehoord van het effect van de glijdende schaal?
Hangjongeren worden op dit moment echt niet zomaar zonder verdenking of bewijs opgepakt. Als dit wel het geval zou zijn dan wil ik daar graag een bron van zien.
Leaf
wat is dit voor badinerend gedrag van een mod? lijkt me niet wenselijk als een mod iets wijzigt omdat hij er zelf niet zo mee eens is.quote:Op maandag 2 augustus 2010 20:10 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Leg eens uit waarom je het goed vind dat rechters omzeilt worden?
-
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ben je op zoek naar een relletje?quote:Op maandag 2 augustus 2010 22:08 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wat is dit voor badinerend gedrag van een mod? lijkt me niet wenselijk als een mod iets wijzigt omdat hij er zelf niet zo mee eens is.
Dan moet je niet hier zijn.
Want jij weet niet eens wat gewist is. Het was weer het gebruikelijke offtopic gescheld en gezeik van Lambiekje.
Leaf
nu weet ik wel wat er gewist is, na de woorden van een extreem-linkse gek?quote:Op maandag 2 augustus 2010 22:17 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Ben je op zoek naar een relletje?
Dan moet je niet hier zijn.
Want jij weet niet eens wat gewist is. Het was weer het gebruikelijke offtopic gescheld en gezeik van Lambiekje.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ja dan kun je tenminste rustig slapen.quote:Op maandag 2 augustus 2010 22:18 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nu weet ik wel wat er gewist is, na de woorden van een extreem-linkse gek?
Anders had je de hele nacht wakker gelegen he. Zou toch zonde zijn
Leaf
quote:Op maandag 2 augustus 2010 22:20 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Ja dan kun je tenminste rustig slapen.
Anders had je de hele nacht wakker gelegen he. Zou toch zonde zijn
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
|
|
