abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 1 augustus 2010 @ 22:50:44 #1
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_84754103
quote:
Wetsvoorstel: OM krijgt aan/uit-knop voor websites
We willen graag vrolijk en zomers nieuws brengen, maar het wordt ons niet makkelijk gemaakt. Vandaag lanceerde het Ministerie van Justitie een vergaande censuurmaatregel: zij wil het OM zonder tussenkomst van een rechter websites laten verwijderen of blokkeren.

Op dit moment kan de Officier van Justitie een tussenpersoon, zoals een hoster, pas vervolgen als deze niet voldoet aan een bevel van de rechter-commissaris om een website te verwijderen (artikel 54a Wetboek van Strafrecht). Deze bepaling was, zo blijkt uit de wetsgeschiedenis, bedoeld om “censuur van staatswege” en zelfcensuur te voorkomen.

Daar wil het Ministerie van Justitie nu verandering in brengen. Zij wil dat het OM zonder tussenkomst van een rechter een tussenpersoon kan bevelen om gegevens te verwijderen als dit nodig is om een strafbaar feit te beëindigen of te voorkomen. En als een tussenpersoon niet meewerkt, kan het OM een dwangsom opleggen “als stok achter de deur”.

Daarmee zou het OM een grenzeloze bevoegdheid krijgen om het internet te censureren. “Strafbaar feit” is een brede term, waaronder bijvoorbeeld ook auteursrechtinbreuk en belediging vallen. En, zoals laatst duidelijk werd toen Buma het embedden van filmpjes wilde aanpakken: auteursrechtinbreuk kan iedereen overkomen. Bovendien: in twijfelgevallen beslist het OM zelf of zij verwijdering of blokkering noodzakelijk acht.

Tot 30 september 2010 bestaat de mogelijkheid om reacties te geven op het concept-wetsvoorstel.
bron
Nederland glijd verder en verder weg naar een politiestaat.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  zondag 1 augustus 2010 @ 22:51:13 #2
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_84754126
quote:
Op zondag 1 augustus 2010 16:12 schreef PalmRoyale het volgende:

[..]

Als het jou gaat om het voorkomen van kwaad dan kun je veel verder gaan. Bij iedereen een chip implanteren en in ieder huis en op straat om de 25m een camera ophangen. De vraag is hoeveel vrijheid en privacy jij bereid bent op te geven om je "veilig" te voelen?
Ik had al geopperd om al zijn hamers, messen, strijkijzers, deegrollers, honkbalknuppels schroevendraaiers en priemen in te leveren. Tja dergelijke attributen zijn met het grootste gemak een gevaar voor de omgeving en kan ingezet worden voor verminking en doodslag.

Als een website al op voorhand verwijderd dient te worden dan dienen bovenstaande artikelen ook maar op voorhand geconfisqueerd te worden. Er bestaat tenslotte de mogelijkheid dat iemand een dergelijk product op die wijze gebruikt waarvoor het niet gebruikt dient te worden.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_84754291
quote:
Op zondag 1 augustus 2010 22:51 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Ik had al geopperd om al zijn hamers, messen, strijkijzers, deegrollers, honkbalknuppels schroevendraaiers en priemen in te leveren. Tja dergelijke attributen zijn met het grootste gemak een gevaar voor de omgeving en kan ingezet worden voor verminking en doodslag.

Als een website al op voorhand verwijderd dient te worden dan dienen bovenstaande artikelen ook maar op voorhand geconfisqueerd te worden. Er bestaat tenslotte de mogelijkheid dat iemand een dergelijk product op die wijze gebruikt waarvoor het niet gebruikt dient te worden.
manke vergelijking

een website wordt niet op voorhand verwijderd.

edit: hmm deel 2 :/ misschien wel een goede vergelijking dan ;)
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  zondag 1 augustus 2010 @ 23:12:19 #4
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_84754922
Hoe reageert de rest van de politiek ondertussen op deze plannen?
censuur :O
  maandag 2 augustus 2010 @ 00:01:37 #5
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_84757063
Die zijn wel even met wat anders bezig :P
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
  maandag 2 augustus 2010 @ 08:02:02 #6
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_84762205
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_84762366
quote:
Op zondag 1 augustus 2010 22:55 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

manke vergelijking

een website wordt niet op voorhand verwijderd.

edit: hmm deel 2 :/ misschien wel een goede vergelijking dan ;)
Dan kun je dus denken aan kinderporno en aan dit........

quote:
Meike: “Wij hadden geen internet. Toen kwamen uit onze omgeving berichten dat er iets over ons op internet stond: Maurice de Hond was met onderzoeken bezig. Mijn eerste gedachte was: ‘Wat is er in godsnaam aan de hand’? We wisten van niks, we zijn rap op internet gaan kijken. Stond er met naam en toenaam in dat wij het gedaan moesten hebben. Drie dagen later zaten we bij advocaat Jan Vlug op kantoor. Mijn eerste e-mail stuurde ik aan hem….”
http://misdaadjournalist.(...)de-hond-en-de-j.html

Deze mensen moesten verhuizen, de hoogbejaarde moeder van de vriendin is opgespoord en lastig gevallen; ze is helemaal in de war geraakt. In een interview vertelt het slachtoffer dat er pogingen zijn gedaan hun honden te vergiftigen, er zijn oproepen gedaan betrokken politie-agenten en tegensprekers op te sporen .........
Deze mensen zijn kapotgemaakt en tegensprekers zijn geintimideerd. >:)

En tegen de tijd dat een rechter hier iets aan gedaan heeft is het kwaad al geschied. :'(

Bovendien bereiken de mensen die de boel terorriseren met hun haatcampagnes en terreur dat mensen die er anders over denken, omdat ze bang zijn dat ze worden opgespoord en lastig gevallen, liever zwijgen.
Regelrechte terreur van burgers tegen andere burgers.

Prima dat hier iets aan gedaan wordt door justitie. ^O^
  maandag 2 augustus 2010 @ 08:30:37 #8
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_84762416
quote:
Op maandag 2 augustus 2010 08:24 schreef dylany het volgende:

[..]

Dan kun je dus denken aan kinderporno en aan dit........
[..]

http://misdaadjournalist.(...)de-hond-en-de-j.html

Deze mensen moesten verhuizen, de hoogbejaarde moeder van de vriendin is opgespoord en lastig gevallen; ze is helemaal in de war geraakt. In een interview vertelt het slachtoffer dat er pogingen zijn gedaan hun honden te vergiftigen, er zijn oproepen gedaan betrokken politie-agenten en tegensprekers op te sporen .........
Deze mensen zijn kapotgemaakt en tegensprekers zijn geintimideerd. >:)

En tegen de tijd dat een rechter hier iets aan gedaan heeft is het kwaad al geschied. :'(

Bovendien bereiken de mensen die de boel terorriseren met hun haatcampagnes en terreur dat mensen die er anders over denken, omdat ze bang zijn dat ze worden opgespoord en lastig gevallen, liever zwijgen.
Regelrechte terreur van burgers tegen andere burgers.

Prima dat hier iets aan gedaan wordt door justitie. ^O^
Weer eentje die de Trias Politica om zeep wil helpen...
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_84762435
quote:
Op maandag 2 augustus 2010 08:30 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Weer eentje die de Trias Politica om zeep wil helpen...
Weer iemand die voor eigen rechter wil spelen en mensen virtueel op de brandstapel wil gooien.
Leaf
pi_84762613
quote:
Op maandag 2 augustus 2010 08:32 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Weer iemand die voor eigen rechter wil spelen en mensen virtueel op de brandstapel wil gooien.
:Y ^O^

En bij die haatzaaiers blijft het niet in alle gevallen bij virtueel..... dat blijkt wel uit de acties van Maurice de Hond en zijn criminele vriendjes die hem steunen en wegens tegenspreken voor straf oproepen tot langsgaan bij tegensprekers en het IP-nummer van tegensprekers op het web zetten.........

Gewoon uit de lucht halen die zooi.
  maandag 2 augustus 2010 @ 09:00:19 #11
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_84762794
quote:
Hosters furieus over ‘censuurplan’ Justitie


Het voorstel om het OM bevoegdheid te geven strafbare content zelf offline te dwingen, schiet de hostingbranche in het verkeerde keelgat. "De facto censuur." En: “Een molensteen om de nek”.

Minister Hirsch Ballin van Justitie wil het Openbaar Ministerie de bevoegdheid geven om strafbare content zonder tussenkomst van de rechter van internet te laten verwijderen. Daarvoor kan een officier van Justitie desnoods dwangsommen aan hostingpartijen opleggen. Dat staat in een nieuw wetsvoorstel dat eerder deze week is gepubliceerd.
Eerst in contact treden

Op dit moment hebben officieren van Justitie deze bevoegdheid nog niet. Wel bestaat er in Nederland sinds oktober 2008 een zogeheten NTD-code (Gedragscode Notice-and-Takedown). In die gedragscode is vastgelegd welke verantwoordelijkheden bij welke partijen liggen op het gebied van strafbare content online. Wie misbruik constateert of vermoedt, moet volgens de code eerst direct met de aanbieder in contact treden.

Pas als deze niet traceerbaar is of geen antwoord geeft, krijgt de provider een takedown notice, een verzoek om de content te verwijderen. De hoster moet dit verzoek beoordelen. Wanneer deze de publicatie onrechtmatig of strafbaar acht, zal de hoster de content verwijderen.
Zonder rechter

Mocht er sprake zijn van dwang, dan moet de rechter-commissaris zo’n takedown-bevel eerst goedkeuren. Maar in het voorstel kan het OM die dwang zelf toepassen.

En dat voornemen stuit op felle kritiek vanuit de hosting branche. Arnout Veenman, voorzitter van branchevereniging ISP Connect, vindt het "alarmerend". “Dit is ernstig. Hiermee gaat de officier van Justitie op de stoel van de rechter zitten. En dit gaat ook als een molensteen om de nek van de hosting providers hangen.”

Volgens Veenman is het wetsvoorstel bedoeld voor die 'paar rotte appels’; dubieuze hosters die bij notice en takedown verzoeken niet thuis geven. Veenman vindt het wel een goede zaak om malafide hosters aan te pakken, “maar hiermee pak je de hele branche. Dit is met een kanon op een mug schieten.”
'Schendt privacy en vrijheid'

Veenman stelt dat naast de bezwaren van de hosters het voorstel ook een inperking betekent van de privacy en de vrijheid van meningsuiting. Eerder deze week uitte internet provider XS4All tegenover Spits vergelijkbare bezwaren: "De toetsing is een taak van de controlerende macht, de rechter dus, en niet de uitvoerende macht. Nu krijgt de opspoorder de macht om censuur te laten plegen.”

Ook Xs4all-moederbedrijf KPN laat Webwereld in een verklaring weten: “We hebben zeer grote bezwaren bij het eerste onderdeel van het nieuwe wetsvoorstel van Hirsch Ballin waarbij hij voorstelt dat het OM deze bevoegdheid krijgt. Dit is volgens KPN een taak die hoort bij de rechterlijke macht en niet bij de uitvoerende macht."

"Het ontoegankelijk maken van informatie is nogal wat. Dat houdt in dat de vrijheid van informatie op internet wordt ingeperkt. Dat moet een rechter bepalen en niet het OM. KPN zal dan ook reageren op dit wetsvoorstel via de internetconsultatie van Hirsch Ballin.”
Justitie: vanwege haast

Veenman van ISP Connect benadrukt dat het huidige systeem van NTD in principe goed werkt. Het argument dat het offline halen te lang duurt door allerhande procedures wuift hij weg. “Als er echt haast en dwang bij nodig is, dan komt de rechter-commissaris in beeld, maar ingewikkeld is dat niet: één krabbeltje is voldoende. Als dat nu te lang duurt, moet Justitie zelf aanpakken.”

Hij vreest dat vooral kleine hosters nu veel voorzichtiger zullen zijn met welke sites ze hosten en van te voren content gaan screenen. Dat kan leiden tot vrijwillige censuur vooraf.
'Onredelijk en onnodig'

Ook het grootste hostingbedrijf van Nederland, Leaseweb, is faliekant tegen de plannen. “We hier niet blij mee. Het is onredelijk en bovendien helemaal niet nodig. Het systeem zoals dat nu werkt, dat de rechter-commissaris eerst een bevel moet toetsen, voldoet prima”, aldus Alex de Joode, security officer bij het hosting concern.

Het voorstel leidt volgens De Joode dan ook tot “de facto censuur”. “En het OM wil op deze manier de macht naar zich toetrekken.” Volgens hem is er namelijk frustratie bij het OM over een zaak in Assen waar de officier tot tweemaal toe werd teruggefloten door de rechter-commissaris. Ook Leaseweb zal waarschijnlijk een ‘zienswijze’ naar Justitie sturen.

Ook de andere branchevereniging van hosters, de Dutch Hosting Provider Association (DHPA), staat “niet positief” tegenover het plan. “Op deze manier worden hosting providers belast met het ‘uit de lucht’ halen of blokkeren van websites, terwijl zij als hosters geen enkele controle hebben op de content en daar ook geen eigenaar van zijn”, aldus DHPA-voorzitter Jan Willem des Tombe.

Volgens Des Tombe ontstaat er een onwerkbare situatie als deze providers zonder tussenkomst van een rechter te pas en te onpas websites van hun klanten moeten blokkeren en deblokkeren. De DHPA is net als veel politieke partijen van mening dat hiervoor op zijn minst een machtiging van de rechter-commissaris nodig moet zijn.
Toetsing achteraf

Het ministerie van Justitie benadrukt in een reactie aan Webwereld dat de nieuwe maatregel een ultieme remedie is, alleen voor extreme gevallen waar haast geboden is. De woordvoerder kan niet zeggen hoe vaak zo’n scenario zich voordoet.

De kwestie zal altijd achteraf worden voorgelegd aan de rechter-commissaris, dus de rechterlijke toetsing blijft. Bovendien gaan officieren van Justitie “niet over één nacht ijs”, bezweert de woordvoerder van het departement. Justitie vreest niet dat hosters zich anders zullen opstellen, want “er is geen sprake van een andere situatie”. De zegsman ontkent met klem dat het wetsvoorstel censuur mogelijk maakt.
bron
We zijn niet de enige die het er niet mee eens zijn...
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
pi_84762889
quote:
Op maandag 2 augustus 2010 09:00 schreef YuckFou het volgende:

[..]

We zijn niet de enige die het er niet mee eens zijn...
Dezelfde argumenten en overdrijvingen als in de discussie hier al op tafel zijn gekomen :)
Leaf
pi_84762909
quote:
Op maandag 2 augustus 2010 09:00 schreef YuckFou het volgende:

[..]

We zijn niet de enige die het er niet mee eens zijn...
Meningen verschillen maar als we in een land terecht komen waar de mensen met meer geld en grotere websites de burgers met een andere mening terroriseren.......... is het Internet niet meer van alle burgers. De gang naar de rechter duurt nou eenmaal wat langer en is niet voor iedereen weggelegd. Veel mensen hebben geen geld om naar een rechter te gaan. Ik ken ook mensen die, in het geval waar ik het eerder over had, niet eens hun mening durfden te geven. Ze waren bang dat ze, als ze iets zouden plaatsen, zouden worden opgespoord door die criminele bende.

Zo wordt Internet een medium wat gedomineerd wordt door de mensen met geld en diegenen die er niet voor terugdeinzen anderen te terroriseren.

Dat lijkt me niet de bedoeling. ;)
  maandag 2 augustus 2010 @ 09:22:49 #14
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_84763101
quote:
Op maandag 2 augustus 2010 09:07 schreef VancouverFan het volgende:
Dezelfde argumenten en overdrijvingen als in de discussie hier al op tafel zijn gekomen :)
*O* je hebt alweer gelijk! *O*
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 2 augustus 2010 @ 09:24:18 #15
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_84763128
:D Hoe zouden ze dit in godsnaam technisch willen realiseren dan?
pi_84763146
quote:
Op maandag 2 augustus 2010 09:24 schreef Swetsenegger het volgende:
:D Hoe zouden ze dit in godsnaam technisch willen realiseren dan?
Tegen de host zeggen dat die site op zwart moet.
Je moet de titel niet te letterlijk nemen....
Leaf
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 2 augustus 2010 @ 09:26:53 #17
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_84763174
quote:
Op maandag 2 augustus 2010 09:25 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Tegen de host zeggen dat die site op zwart moet.
Je moet de titel niet te letterlijk nemen....
En als de host niet in nederland zit....
pi_84763183
quote:
Op maandag 2 augustus 2010 09:26 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

En als de host niet in nederland zit....
Dan heeft Nederland daar sowieso niks over te zeggen.
Leaf
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 2 augustus 2010 @ 09:29:34 #19
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_84763218
quote:
Op maandag 2 augustus 2010 09:27 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Dan heeft Nederland daar sowieso niks over te zeggen.
Dus wederom... Hoe denkt men dit technisch te regelen?
pi_84763256
quote:
Op maandag 2 augustus 2010 09:29 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Dus wederom... Hoe denkt men dit technisch te regelen?
Wederom, Nederland heeft niets te zeggen over hosts in het buitenland. Dus dan valt het niet te regelen.

[ Bericht 1% gewijzigd door VancouverFan op 02-08-2010 09:47:56 ]
Leaf
pi_84764053
quote:
Op maandag 2 augustus 2010 09:24 schreef Swetsenegger het volgende:
:D Hoe zouden ze dit in godsnaam technisch willen realiseren dan?
Justitie privilege geven om zonder toestemming van de eigenaar DNS records om te zetten? ( Volgens mij is dit heel lastig te realiseren.)

Ik vind het trouwens een walgelijk plan :r.

Maargoed, het is al langer bekend dat politici niet zo blij zijn met het open internet waar men op dit moment totaal geen controle over heeft.

Stel je toch voor dat er een platform is waar mensen vrij hun mening kunnen geven zonder dat de overheid de invloed heeft om mogelijk in te grijpen, dat kan natuurlijk niet.

Vrijheid is prima alleen bepaald kadert de overheid wel binnen wat voor grenzen er "vrij" gesproken mag worden :') :r
  maandag 2 augustus 2010 @ 10:18:06 #22
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_84764172
quote:
Op maandag 2 augustus 2010 09:33 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Wederom, Nederland heeft niets te zeggen over hosts in het buitenland. Dus dan valt het niet te regelen.
.nl-domeinen kunnen wel gesloten worden.
censuur :O
pi_84764313
maar serieus, wat is het ergste dat op deze manier zou kunnen t.o.v. wat nu kan.
Dat een website onterecht uit de lucht wordt gehaald en weer terug wordt gezet nadat je bij een rechter bent geweest?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_84764487
quote:
Op maandag 2 augustus 2010 10:22 schreef oompaloompa het volgende:
maar serieus, wat is het ergste dat op deze manier zou kunnen t.o.v. wat nu kan.
Dat een website onterecht uit de lucht wordt gehaald en weer terug wordt gezet nadat je bij een rechter bent geweest?
Dat het indruist tegen ons grondbeginsel!!!!!!! Namelijk ONSCHULDIG tot het TEGENDEEL bewezen is.
Helaas probeert justitie (met succes :( ) met talloze methoden ons aan het tegenoverstelde te laten wennen, namelijk schuldig tot het tegendeel bewezen is.
pi_84764562
quote:
Op maandag 2 augustus 2010 10:29 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Dat het indruist tegen ons grondbeginsel!!!!!!! Namelijk ONSCHULDIG tot het TEGENDEEL bewezen is.
Helaas probeert justitie (met succes :( ) met talloze methoden ons aan het tegenoverstelde te laten wennen, namelijk schuldig tot het tegendeel bewezen is.
je wordt toch niet meteen veroordeeld? Als ik met een mes ronddans in het uitgaanscentrum wordt dit toch ook afgepakt zonder tussenkomst van rechter. Voor de straf komt de rechter erbij en die beoordeelt of ik schuldig ben of niet.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')