abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_84739669
Iedereen die een beetje het nieuws bij houdt en zo nu en dan een goede documentaire kijkt zal het niet verbazen dat er in het "geheim" veel wandaden gebeuren.

Ik denk dat het hard-core conspiracy denken zoals bv. hier gebeurt dit soort wandaden juist helpt i.p.v. tegengaat. Door, vaak ongefundeerde, uitspraken te doen die soms erg extreem zijn (lizards, aliens etc.) worden de echte misstanden ook niet meer serieus genomen.

enkele voorbeelden:

Misbruik van monopoly-posities in de medicijn wereld die medicijnen onbetaalbaar maken voor zieke mensen.
wordt overschreeuwt door:
ze stoppen kwik in onze medicijnen om ons allemaal uit te roeien met de ilumnatie en david icke!!!!

er is een vrij grote kans dat 9-11 achteraf gebruikt is om een oorlog goed te keuren waar veel bedrijven heel veel geld mee hebben verdiend
wordt overschreeuwt door:
Het moeten starwars beams geweest zijn pewpewpew zwaartekracht werkt zo niet!@

stelling lijkt me duidelijk: In plaats van zaken aan te kaarten werkt BNW averechts en helpt het juist bij het voortbestaan van complotten.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_84739854
ik denk niet dat die uitspraken overschreeuwt worden.

Het is meer bijzonder dat de echte wandaden, ook al zijn er goede documantaires e.d. over, gewoon niet worden opgepakt door de media.
De enige echte BaggerUser!
Riemen
fiets kopen
pi_84739996
Ridiculisering heeft wel een vinger in de pap, maar je filtert het er toch niet uit.
pi_84740073
Zodra Lambiekje in een topic voorkomt weet ik dat ik het niet meer serieus neem :')
Op vrijdag 22 juli 2011 00:30 schreef yvonne het volgende:
Ja DE Ik houd nog heel veel van je
pi_84740192
Eens.
pi_84740404
quote:
Op zondag 1 augustus 2010 16:39 schreef boyv het volgende:
Eens.
  zondag 1 augustus 2010 @ 17:34:32 #7
151257 Odysseuzzz
U bestaat niet
pi_84741960
Ja, ik weet niet...verwacht niet dat het posten op forums echt veel zal bijdragen aan de oplossing van grote corruptie en dergelijke.
Dus of het nu over pokemon gaat of discusies houden over allerhande details van hoe iets complotterigs raars niet heeft plaatsgevonden en dergelijke. Maakt misschien niet veel uit?

BNW heeft zogenaamde debunkers en believers...maar ook geintereseerde. :P
Het is ook wel interesant waar die echt rare complotten vandaan komen.
Het zegt iets over de tijd waarin we leven. Hoewel er altijd wel verhalen zijn geweest waar mensen in willen geloven. Dat hoort bij mens zijn.

Zonder verhalen "bestaat" er ook verdomde weinig. Het is voor een groot deel hoe dingen werken en hoe we met het leven omgaan.

Maar ben het wel eens als je de wereld wilt verbeteren heeft posten op een forum weinig zin. Gewoon aan de slag andere mensen helpen ofzo. Maar afleiding zoeken op z'n tijd kan geen kwaad: misschien steek je nog wat op. :)

Verder ben ik ook met je eens dat rare discusies over non-issues niet veel bijdragen... maar dat is in alle subfora. :X
pi_84742394
quote:
Op zondag 1 augustus 2010 16:28 schreef BaggerUser het volgende:
ik denk niet dat die uitspraken overschreeuwt worden.

Het is meer bijzonder dat de echte wandaden, ook al zijn er goede documantaires e.d. over, gewoon niet worden opgepakt door de media.
Dat ben ik voor een groot deel met je eens. Alhoewel het natuurlijk op zichzelf al heel vreemd is dat juist dat soort zaken door de media opgepakt zouden "moeten" worden.
quote:
Op zondag 1 augustus 2010 17:34 schreef Odysseuzzz het volgende:
Ja, ik weet niet...verwacht niet dat het posten op forums echt veel zal bijdragen aan de oplossing van grote corruptie en dergelijke.

Dat is niet hoe ik het bedoelde. Bijvoorbeeld door alle extreme zaken die over vacinatie zijn verspreid, is het niet meer mogelijk om, terecht, aandacht te schenken aan de vuile politieke spelletjes binnen de medicijn-industrie (die onderbouwbaar zo nu en dan plaats vinden) zonder meteen over te komen als een van die "gekken". Dus i.p.v. tot meer publieke aandacht voor misstanden, leidt het ironisch tot minder aandacht.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_84742496
Grappig ook dat een flink deel van de mensen die de mond vol heeft over de Illuminati, het niet eens goed kan schrijven :')
  Moderator zondag 1 augustus 2010 @ 17:53:19 #10
249559 crew  Lavenderr
pi_84742521
[quote] Op zondag 1 augustus 2010 17:49 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Dat ben ik voor een groot deel met je eens. Alhoewel het natuurlijk op zichzelf al heel vreemd is dat juist dat soort zaken door de media opgepakt zouden "moeten" worden.
[..]

Dat is niet hoe ik het bedoelde. Bijvoorbeeld door alle extreme zaken die over vacinatie zijn verspreid, is het niet meer mogelijk om, terecht, aandacht te schenken aan de vuile politieke spelletjes binnen de medicijn-industrie (die onderbouwbaar zo nu en dan plaats vinden) zonder meteen over te komen als een van die "gekken". Dus i.p.v. tot meer publieke aandacht voor misstanden, leidt het ironisch tot minder aandacht.
[/quote]

Ben het met je eens, dat door het overschreeuwen en ridiculiseren van dit soort dingen iets al snel wordt afgedaan als: alu-hoedjes-gezeur, terwijl sommige dingen gewoon niet kloppen en dus een nader onderzoek behoeven. Wat dan dus niet meer gebeurd.
pi_84742731
quote:
Op zondag 1 augustus 2010 17:53 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

[/b]
Ben het met je eens, dat door het overschreeuwen en ridiculiseren van dit soort dingen iets al snel wordt afgedaan als: alu-hoedjes-gezeur, terwijl sommige dingen gewoon niet kloppen en dus een nader onderzoek behoeven. Wat dan dus niet meer gebeurd.
haha maar dat zei ik niet!

Door de ridicule inhoud van sommige conspiracies, worden de serieuzere en gegronde bedenkingen niet meer serieus genomen.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  Moderator zondag 1 augustus 2010 @ 18:00:50 #12
249559 crew  Lavenderr
pi_84742772
quote:
Op zondag 1 augustus 2010 17:59 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

haha maar dat zei ik niet!

Door de ridicule inhoud van sommige conspiracies, worden de serieuzere en gegronde bedenkingen niet meer serieus genomen.
Dat beaamde ik toch?
pi_84742909
quote:
Op zondag 1 augustus 2010 18:00 schreef Lavenderr het volgende:

[..]


Dat beaamde ik toch?
dan heb ik je verkeerd begrepen, ik dacht dat je het ridiculiseren van de complot-denkers bedoelde.

sorry :)
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  zondag 1 augustus 2010 @ 18:15:00 #14
151257 Odysseuzzz
U bestaat niet
pi_84743281
quote:
Op zondag 1 augustus 2010 17:49 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Dat ben ik voor een groot deel met je eens. Alhoewel het natuurlijk op zichzelf al heel vreemd is dat juist dat soort zaken door de media opgepakt zouden "moeten" worden.
[..]

Dat is niet hoe ik het bedoelde. Bijvoorbeeld door alle extreme zaken die over vacinatie zijn verspreid, is het niet meer mogelijk om, terecht, aandacht te schenken aan de vuile politieke spelletjes binnen de medicijn-industrie (die onderbouwbaar zo nu en dan plaats vinden) zonder meteen over te komen als een van die "gekken". Dus i.p.v. tot meer publieke aandacht voor misstanden, leidt het ironisch tot minder aandacht.
Er zijn echt wel mensen die serieus worden genomen en serieus nemen op zulk een gebied. Het gaat meer over context.
Als je echt relevant bezig wilt zijn heeft het overtuigen van verveelde mensen op een forum niet veel zin. Hier vind je voornamelijk anonieme leken die ook eens een mening willen geven. :P
Ik denk dat je het beeld dat je hier schetst ook te veel hebt gebaseerd op die ervaringen met leken.... online danwel offline.

[ Bericht 1% gewijzigd door Odysseuzzz op 01-08-2010 18:33:01 ]
pi_84764988
"The boy who cried wolf" ;)
pi_84766485
quote:
Op zondag 1 augustus 2010 16:22 schreef oompaloompa het volgende:


stelling lijkt me duidelijk: In plaats van zaken aan te kaarten werkt BNW averechts en helpt het juist bij het voortbestaan van complotten.
sterker nog, de inlichtingendiensten hebben ook gewoon budgetten om zelf actief bepaalde complot-theorieen te 'plaatsen' en ondersteunen...

een bewezen voorbeeld is bv het budget dat de CIA in de zestiger jaren had dat de moord op Kennedy zou moeten linken met de Cubaanse geheime dienst en waarin juist bv Lyndon B Johnson veel geloof hechtte:

Richard Helms (die later een grote carriere had in de CIA) betaalde een groep via George Joannides (chef van de afdeling 'psycholigische oorlogsvoering' van een CIA-afdeling in Miami) om artikelen te publiceren die beweerden dat Castro zelf opdracht zou hebben gegeven Kenned te vermoorden..

Joannides was later meermaals betrokken bij onderzoeken naar de moord maar is ook onder kritiek geraakt als iemand die binnen die onderzoeken een 'dubbelrol' speelde en juist continuie verwijzingen naar 'complotten' erbij haalde, mogelijk om eigen betrokkenheid juist te verhullen.

http://www.slate.com/id/2073470

quote:
CIA files uncovered by a civilian watchdog panel in 1998 revealed what Helms sought to hide. In the summer of 1963, his top psychological warfare specialist in Miami, a dapper, multilingual lawyer named George Joannides, was slipping $25,000 a month to a group of anti-Castro Cuban exile students in Miami. When Kennedy was killed three months later, these same students, using CIA funds from Joannides, published a special edition of their newspaper, proclaiming that accused assassin Lee Harvey Oswald had acted at Castro's behest. Dated Nov, 23, 1963, this broadsheet featuring photos of Castro and Oswald was the first concerted effort to articulate a conspiratorial explanation of Kennedy's death—and it was paid for out Dick Helms' budget.
Voor inlichtingendiensten is het vermoeden van een 'groot complot' natuurlijk een perfect excuus om eventueel groot 'falen' van hun kant te verhullen en de aandacht weg te halen van waar hun werkzaamheden compleet misgegaan zijn of soms bepaalde personen die betrokken waren bij geweldacties' juist op loonlijsten van inlichtingendiensten bleken te staan..


nog niet zo lang terug is een poging in duitsland om een neo-nazistische beweging door een rechter te laten verbieden compleet mislukt toen bleek dat alle betrokken nazistische 'leiders' op de loonlijst van de duitse politie en duitse inlichtingendienst stonden.
http://de.wikipedia.org/wiki/NPD-Verbotsverfahren#V-Mann-Skandal

zoiets was ook voorheen al gebeurd met de RAF en linkse protestbeweging in de 60'er jaren, waar provocateurs betaald bleken te zijn door de politie en die aktief juist deelnamen om demonstranten aan te zetten tot geweld:
http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Urbach

[ Bericht 8% gewijzigd door RM-rf op 02-08-2010 11:46:08 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_84766929
quote:
Op maandag 2 augustus 2010 11:40 schreef RM-rf het volgende:

[..]

sterker nog, de inlichtingendiensten hebben ook gewoon budgetten om zelf actief bepaalde complot-theorieen te 'plaatsen' en ondersteunen...

een bewezen voorbeeld is bv het budget dat de CIA in de zestiger jaren had dat de moord op Kennedy zou moeten linken met de Cubaanse geheime dienst en waarin juist bv Lyndon B Johnson veel geloof hechtte:

Richard Helms (die later een grote carriere had in de CIA) betaalde een groep via George Joannides (chef van de afdeling 'psycholigische oorlogsvoering' van een CIA-afdeling in Miami) om artikelen te publiceren die beweerden dat Castro zelf opdracht zou hebben gegeven Kenned te vermoorden..

Joannides was later meermaals betrokken bij onderzoeken naar de moord maar is ook onder kritiek geraakt als iemand die binnen die onderzoeken een 'dubbelrol' speelde en juist continuie verwijzingen naar 'complotten' erbij haalde, mogelijk om eigen betrokkenheid juist te verhullen.

http://www.slate.com/id/2073470
[..]

Voor inlichtingendiensten is het vermoeden van een 'groot complot' natuurlijk een perfect excuus om eventueel groot 'falen' van hun kant te verhullen en de aandacht weg te halen van waar hun werkzaamheden compleet misgegaan zijn of soms bepaalde personen die betrokken waren bij geweldacties' juist op loonlijsten van inlichtingendiensten bleken te staan..


nog niet zo lang terug is een poging in duitsland om een neo-nazistische beweging door een rechter te laten verbieden compleet mislukt toen bleek dat alle betrokken nazistische 'leiders' op de loonlijst van de duitse politie en duitse inlichtingendienst stonden.
http://de.wikipedia.org/wiki/NPD-Verbotsverfahren#V-Mann-Skandal

zoiets was ook voorheen al gebeurd met de RAF en linkse protestbeweging in de 60'er jaren, waar provocateurs betaald bleken te zijn door de politie en die aktief juist deelnamen om demonstranten aan te zetten tot geweld:
http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Urbach
Bedankt voor de uitstekende bronnen :)
Ging er wel van uit dat het gebeurde, maar had nog nooit een goed onderbouwd geval gelezen :)
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_84848249
Ik denk dat je wel gelijk hebt. RM-Rf onderbouwt die stelling prima.
pi_84848576
Een interssante vraag die verder gaat is natuurlijk ook dat _als_ het zo is .... inlichingendiensten veelal een dikke vinger hebben in juist 'anti-maatschappelijke bewegingen' en 'dubbelspionen' die aan beide zijdes hand-en-span diensten verlenen volop aanwezig zijn (denk ook aan bv de meesterspionnen in de Koude Oorlog, Kim Philby of bv de King-Kong affaire (Christiaan Lindemans die de plannen voor operatie Market Garden verraden zou hebben aan de duitsers) in nederland waarbij Prins Bernhard mogelijk betrokken was)


.Dan kun je je ook afvragen _wààrom_ dat dan zo vaak zo is ....


zelf ben ik een beetje van mening dat er mischien wat minder een 'kwaadaardige' of welbewuste strategie achter speelt (alhoewel dat ook zeker kan voorkomen, zeker bij bv dubbelspionnen), maar het juist veelal ook een teken is van het grote 'amateurisme' en soms ook individuele 'avonturiers'...
inlichtingendiensten hebben kei- en keihard informatie nodig over gevaarlijke bewegingen en aangezien die mestal enorm gesloten zijn moeten ze, om te infiltreren wel heel ver gaan...
niet altijd is duidelijk wie nu betrouwbaar is en wie niet.


de 'ethische grens' aanhouden is dan heel moeilijk... denk ook aan bv de politie-tactiek om grote drugstransporten door te laten of soms zelf mee te organiseren of op te zetten, in de hoop zo 'grote vissen' te vangen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_84849168
quote:
Op zondag 1 augustus 2010 16:22 schreef oompaloompa het volgende:
Iedereen die een beetje het nieuws bij houdt en zo nu en dan een goede documentaire kijkt zal het niet verbazen dat er in het "geheim" veel wandaden gebeuren.

Ik denk dat het hard-core conspiracy denken zoals bv. hier gebeurt dit soort wandaden juist helpt i.p.v. tegengaat. Door, vaak ongefundeerde, uitspraken te doen die soms erg extreem zijn (lizards, aliens etc.) worden de echte misstanden ook niet meer serieus genomen.

enkele voorbeelden:

Misbruik van monopoly-posities in de medicijn wereld die medicijnen onbetaalbaar maken voor zieke mensen.
wordt overschreeuwt door:
ze stoppen kwik in onze medicijnen om ons allemaal uit te roeien met de ilumnatie en david icke!!!!

er is een vrij grote kans dat 9-11 achteraf gebruikt is om een oorlog goed te keuren waar veel bedrijven heel veel geld mee hebben verdiend
wordt overschreeuwt door:
Het moeten starwars beams geweest zijn pewpewpew zwaartekracht werkt zo niet!@

stelling lijkt me duidelijk: In plaats van zaken aan te kaarten werkt BNW averechts en helpt het juist bij het voortbestaan van complotten.
Jouw mening over complot denkers moet je eens met minder stront nemen. Je gooit alle complot denkers op 1 hoop. Als iemand twijfelt aan de farmaceutische industrie is het volgens jou ook direct een roeper die roept: ze stoppen kwik in onze medicijnen om ons allemaal uit te roeien met de ilumnatie en david icke!!!!

Voor die andere complotten idem dito.
Als je zo kortzichtig blijft denken geef je ook op voorhand al aan dat je hier enkel bent om al die mensen af te zeiken om hun "idioterie". Niet dat ze idioot zijn, maar zo zet jij ze allemaal weg.
Houd daar gewoon eens mee op.
pi_84849444
quote:
Op woensdag 4 augustus 2010 13:14 schreef Wijze_appel het volgende:

[..]

Jouw mening over complot denkers moet je eens met minder stront nemen. Je gooit alle complot denkers op 1 hoop. Als iemand twijfelt aan de farmaceutische industrie is het volgens jou ook direct een roeper die roept: ze stoppen kwik in onze medicijnen om ons allemaal uit te roeien met de ilumnatie en david icke!!!!

Bedankt, dat is precies het punt dat ik wilde maken
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_84849538
quote:
Op woensdag 4 augustus 2010 12:56 schreef RM-rf het volgende:
Een interssante vraag die verder gaat is natuurlijk ook dat _als_ het zo is .... inlichingendiensten veelal een dikke vinger hebben in juist 'anti-maatschappelijke bewegingen' en 'dubbelspionen' die aan beide zijdes hand-en-span diensten verlenen volop aanwezig zijn (denk ook aan bv de meesterspionnen in de Koude Oorlog, Kim Philby of bv de King-Kong affaire (Christiaan Lindemans die de plannen voor operatie Market Garden verraden zou hebben aan de duitsers) in nederland waarbij Prins Bernhard mogelijk betrokken was)


.Dan kun je je ook afvragen _wààrom_ dat dan zo vaak zo is ....


zelf ben ik een beetje van mening dat er mischien wat minder een 'kwaadaardige' of welbewuste strategie achter speelt (alhoewel dat ook zeker kan voorkomen, zeker bij bv dubbelspionnen), maar het juist veelal ook een teken is van het grote 'amateurisme' en soms ook individuele 'avonturiers'...
inlichtingendiensten hebben kei- en keihard informatie nodig over gevaarlijke bewegingen en aangezien die mestal enorm gesloten zijn moeten ze, om te infiltreren wel heel ver gaan...
niet altijd is duidelijk wie nu betrouwbaar is en wie niet.


de 'ethische grens' aanhouden is dan heel moeilijk... denk ook aan bv de politie-tactiek om grote drugstransporten door te laten of soms zelf mee te organiseren of op te zetten, in de hoop zo 'grote vissen' te vangen
Interessant punt :)

Ik denk dat het beide kanten op kan gaan. Wanneer je naar die Russische spionnen kijkt die laats in de US ontdekt zijn kun je alleen maar amateurisme denken, als je bv. de cointelpro zaken na gaat is het opzettelijk en erg gewiekst.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_84914431
Wat je zegt klopt.

En dit is ook een conspiracy, maar het wordt juist versterkt door overheden en daaraan gelieerde personen.

Stel je voordat er een bepaalde theorie circuleert waar je niet blij mee bent, kun je deze ontkrachten of ridiculiseren.

Ontkrachten is lastig, zeker als de theorie klopt, voorts zet je mensen dan toch aan het denken wat ze juist niet willen.

Als je de theorie omgeeft met een aura van 'alu-hoedjes' zullen veel mensen die theorie bij voorbaat afdoen als niet serieus te nemen, ofschoon ze zich nog niet verdiept hebben in de theorie, laat staan dat ze deze getoetst hebben.

Dit is een beproefd concept. Ik ben er van overtuigd dat dit ook plaatsvindt.

Een soort troll's in dienst van bepaalde machtsorganen dus. :)
pi_84920643
quote:
Op donderdag 5 augustus 2010 22:39 schreef Gulo het volgende:
Wat je zegt klopt.

En dit is ook een conspiracy, maar het wordt juist versterkt door overheden en daaraan gelieerde personen.

Stel je voordat er een bepaalde theorie circuleert waar je niet blij mee bent, kun je deze ontkrachten of ridiculiseren.

Ontkrachten is lastig, zeker als de theorie klopt, voorts zet je mensen dan toch aan het denken wat ze juist niet willen.

Als je de theorie omgeeft met een aura van 'alu-hoedjes' zullen veel mensen die theorie bij voorbaat afdoen als niet serieus te nemen, ofschoon ze zich nog niet verdiept hebben in de theorie, laat staan dat ze deze getoetst hebben.

Dit is een beproefd concept. Ik ben er van overtuigd dat dit ook plaatsvindt.

Een soort troll's in dienst van bepaalde machtsorganen dus. :)
Dat is inderdaad precies wat ik bedoel. Weet niet of overheden dat doen, maar zo geen slecht plan zijn :D
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_84921776
quote:
Op vrijdag 6 augustus 2010 00:34 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Dat is inderdaad precies wat ik bedoel. Weet niet of overheden dat doen, maar zo geen slecht plan zijn :D
Er zijn hier users die andere users hiervan beschuldigen. Dat ze in dienst van de overheid werken :{
pi_84921854
quote:
Op vrijdag 6 augustus 2010 01:04 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Er zijn hier users die andere users hiervan beschuldigen. Dat ze in dienst van de overheid werken :{
Maar die users zijn juist de extreme die hun eigen cause dus ondermijnen :D
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_84930939
quote:
Op vrijdag 6 augustus 2010 01:04 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Er zijn hier users die andere users hiervan beschuldigen. Dat ze in dienst van de overheid werken :{
Zou wel ver gaan, maar helemaal uitsluiten zou ik het ook niet doen. Ik bedoel, het is toch het grootste forum van Nederland, en dit onderwerp is makkelijk toegankelijk.
pi_84931575
quote:
Op vrijdag 6 augustus 2010 11:37 schreef Orchestra. het volgende:

[..]

Zou wel ver gaan, maar helemaal uitsluiten zou ik het ook niet doen. Ik bedoel, het is toch het grootste forum van Nederland, en dit onderwerp is makkelijk toegankelijk.
Een Amerikaanse Marketeer (Edward Bernays, bv de politieke term 'spin' komt oorspronkelijk voort uit zijn technieken, ook werkte hij bv voor de tabaks- en voedselindustrie en promootte producten graag door bv wetenschappers te beinvloeden en het publiek e indruk te geven dat iets 'gezond was) stelde ooit:

quote:
"If we understand the mechanism and motives of the group mind, is it not possible to control and regiment the masses according to our will without their knowing about it? The recent practice of propaganda has proved that it is possible, at least up to a certain point and within certain limits."
In zijn boek 'propaganda' (1928 zei hij nog duidelijker):
quote:
The conscious and intelligent manipulation of the organized habits and opinions of the masses is an important element in democratic society. Those who manipulate this unseen mechanism of society constitute an invisible government which is the true ruling power of our country. ...We are governed, our minds are molded, our tastes formed, our ideas suggested, largely by men we have never heard of. This is a logical result of the way in which our democratic society is organized. Vast numbers of human beings must cooperate in this manner if they are to live together as a smoothly functioning society. ...In almost every act of our daily lives, whether in the sphere of politics or business, in our social conduct or our ethical thinking, we are dominated by the relatively small number of persons...who understand the mental processes and social patterns of the masses. It is they who pull the wires which control the public mind.
Overigens, in die ideen is het gebruik van een zekere 'autoriteit' belangrijk ... mensen nemen vooral ideen over van mensen die hen 'betrouwbaar' overkomen (een bijna onbewust cliché symbolisch beeld daarvoor is de 'Witte Doktersjas' die zulke personen vaak dragen, de 'typische' wetenschappers)
de bekende 'wij van WC-Eend' reclame is een sublieme persiflage juist van zulke 'technieken'


een zeker probleem van anonieme internet-fora zal zeker ook jist de anonimiteit en het onbetrouwbare zijn, waardoor 'iedereen' wat kan roepen, maar veel ook domweg niet zomaar gelooft wordt..
daarom zal iederee die 'gelooft' wil worden al snel willen aankomen met beweringen over 'de reden dat hij zoveel kennis heeft'...
bv beweringen als : "jamasar, ik werk met allemaal geheime gegevens en ik weet er alles vanaf" (er lopen op bv BNW wel personen rond die dat regelmatig roepen, maar ik betwijfel of die dat doen om andere reden anders dan dat ze zichzelf graag 'belangrijk' voordoen )
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_84933809
quote:
Op vrijdag 6 augustus 2010 11:37 schreef Orchestra. het volgende:

[..]

Zou wel ver gaan, maar helemaal uitsluiten zou ik het ook niet doen. Ik bedoel, het is toch het grootste forum van Nederland, en dit onderwerp is makkelijk toegankelijk.
Zou je je dat echt kunnen indenken? Ik niet hoor.
pi_84935531
quote:
Op vrijdag 6 augustus 2010 12:56 schreef Lavenderr het volgende:

[..]


Zou je je dat echt kunnen indenken? Ik niet hoor.
Indenken ja, of het zo is, uhm, plausibel. :+
pi_84936531
quote:
Op vrijdag 6 augustus 2010 13:39 schreef Orchestra. het volgende:

[..]

Indenken ja, of het zo is, uhm, plausibel. :+
Plausibel of possible? Of beide?
pi_84938177
quote:
Op donderdag 5 augustus 2010 22:39 schreef Gulo het volgende:

Als je de theorie omgeeft met een aura van 'alu-hoedjes' zullen veel mensen die theorie bij voorbaat afdoen als niet serieus te nemen, ofschoon ze zich nog niet verdiept hebben in de theorie, laat staan dat ze deze getoetst hebben.

Dit.
pi_84954660
quote:
Op zondag 1 augustus 2010 16:22 schreef oompaloompa het volgende:
Iedereen die een beetje het nieuws bij houdt en zo nu en dan een goede documentaire kijkt zal het niet verbazen dat er in het "geheim" veel wandaden gebeuren.

Mij verbaast het nog steeds eerlijk gezegd.
Alhoewel ik ook weer zou moeten zeggen dat niks me meer zou verbazen.
Oorlogen, Agent Orange, Nukes, DU, Olierampen, Ontwikkelingslanden, Contra affaires, Wapenhandel, Fraudes, :r


quote:
Ik denk dat het hard-core conspiracy denken zoals bv. hier gebeurt dit soort wandaden juist helpt i.p.v. tegengaat. Door, vaak ongefundeerde, uitspraken te doen die soms erg extreem zijn (lizards, aliens etc.) worden de echte misstanden ook niet meer serieus genomen.
Ik denk dat je de impact van Fora als deze op de samenleving zwaar overschat, de machthebbers zal het al helemaal koud laten, misschien dat die 's op POL, of NWS kijken, en het keldertje natuurlijk. :o maar BNW?
En dan denken , nou ik stel maar geen vragen meer ?
Hoop dat je zelf n btje het kaf van het koren weet te scheiden ?

Is het echt zo extreem om in buitenaards leven (aliens) te geloven ?
Misschien kun je er rekening mee houden dat sommigen die dit beweren daadwerkelijk iets gezien hebben dat voor hen het best te omschrijven was als buitenaards.
Zo vaak lees ik daar niet over in BNW overigens, volgens mij meer in TRU.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_84961921
quote:
Op vrijdag 6 augustus 2010 11:55 schreef RM-rf het volgende:
een zeker probleem van anonieme internet-fora zal zeker ook jist de anonimiteit en het onbetrouwbare zijn, waardoor 'iedereen' wat kan roepen, maar veel ook domweg niet zomaar gelooft wordt..
daarom zal iederee die 'gelooft' wil worden al snel willen aankomen met beweringen over 'de reden dat hij zoveel kennis heeft'...
bv beweringen als : "jamasar, ik werk met allemaal geheime gegevens en ik weet er alles vanaf" (er lopen op bv BNW wel personen rond die dat regelmatig roepen, maar ik betwijfel of die dat doen om andere reden anders dan dat ze zichzelf graag 'belangrijk' voordoen )
Ja maar sinds het internet is het idee van kennis steeds meer gedemocratiseerd. Expertise / autoriteit is nu niet meer zo vanzelfspreken weggelegd voor wetenschappers als 25 jaar geleden.
quote:
Op vrijdag 6 augustus 2010 14:38 schreef Wijze_appel het volgende:

[..]

Dit.
Zoals ik ook al als reactie op je vorige post plaatste is dat precies wat ik bedoel :)
quote:
Op vrijdag 6 augustus 2010 21:24 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Mij verbaast het nog steeds eerlijk gezegd.
Alhoewel ik ook weer zou moeten zeggen dat niks me meer zou verbazen.
Oorlogen, Agent Orange, Nukes, DU, Olierampen, Ontwikkelingslanden, Contra affaires, Wapenhandel, Fraudes, :r
[..]

Ik denk dat je de impact van Fora als deze op de samenleving zwaar overschat, de machthebbers zal het al helemaal koud laten, misschien dat die 's op POL, of NWS kijken, en het keldertje natuurlijk. :o maar BNW?
En dan denken , nou ik stel maar geen vragen meer ?
Hoop dat je zelf n btje het kaf van het koren weet te scheiden ?

Is het echt zo extreem om in buitenaards leven (aliens) te geloven ?
Misschien kun je er rekening mee houden dat sommigen die dit beweren daadwerkelijk iets gezien hebben dat voor hen het best te omschrijven was als buitenaards.
Zo vaak lees ik daar niet over in BNW overigens, volgens mij meer in TRU.
Het gaat niet alleen over bnw, ik heb er natuurlijk wel dat sausje over gegoten omdat ik de stelling hier heb gepost. Bij veel mensen kun je niet aankomen met twijfels over bv. de manier waarop we in oorlog zijn geraakt na 9-11 omdat die "terechte" vragen geridiculiseerd worden als zijnde een onderdeel van de belachelijke 9-11 conspiracy theories (starwars beams om maar een voorbeeld te noemen)
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_84967856
quote:
Op zaterdag 7 augustus 2010 00:12 schreef oompaloompa het volgende:

Het gaat niet alleen over bnw, ik heb er natuurlijk wel dat sausje over gegoten omdat ik de stelling hier heb gepost. Bij veel mensen kun je niet aankomen met twijfels over bv. de manier waarop we in oorlog zijn geraakt na 9-11 omdat die "terechte" vragen geridiculiseerd worden als zijnde een onderdeel van de belachelijke 9-11 conspiracy theories (starwars beams om maar een voorbeeld te noemen)
Bij veel mensen hier op Fok bedoel je ?

Ik denk eerder dat je er bij veel mensen niet mee aan moet komen omdat; ze te druk zijn met andere zaken, het al zo lang geleden is, en wat kun je er verder aan doen doen?

Heb je je overigens wel 's verdiept in de "star wars beam theorie " ? Ik wel, en dat weerhoudt mij er niet van om de zgn "terechte "vragen te blijven stellen.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  zaterdag 7 augustus 2010 @ 11:46:25 #36
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_84969909
quote:
Op zondag 1 augustus 2010 16:36 schreef DutchErrorist het volgende:
Zodra Lambiekje in een topic voorkomt weet ik dat ik het niet meer serieus neem :')
Terwijl mijn stelling toch altijd gebaseerd zijn op een nieuwsbericht of wetenschapper die zich niet (meer) wenst te houden aan de conventies. Ik heb nooit stellingen gedeponeerd die ikzelf heb zitten verzinnen.
Het is kwalijk te noemen dat je niet verder durft te kijken dan je Wolter-Noordhoff kennis.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_84970769
En de volgende komt met een wetenschapper van de andere kant.

Godsgruwelijk irritante eindeloze discussies krijg je erdoor, neem een voorbeeld aan de 9/11 topics.
pi_85040574
Het heeft niets te maken met extreme complot gelovers die "overschreeuwen" maar met de beperking van de gemiddelde mens om voor zich zelf te denken.

Als er negen van de tien posts op BNW fantasie bevatten, en één de waarheid, is het niet de schuld van de 9 foute posts dat jij die waarheid niet wilt zien. Dat ligt nog steeds aan jezelf. Die 9 foute posts zijn een afleiding, dat is waar, maar als je echt serieus wilt weten wat speelt, en niet zomaar een entertainment news lezer bent, dan vind je die ene post wel. Dat is juist wat "verder kijken" en "voor jezelf denken" betekend. Niet de MSM volgen, maar ook niet de "complotter media". Zelf denken, maar dan moet je jouw wereldbeeld ook elke keer opnieuw herzien.
白い付
付いて行く
pi_85042104
Dat is het ook, iedereen creëert een eigen wereldbeeld. De ene persoon accepteert meer theorieën dan de andere persoon, en het merendeel van de mensen heeft niet eens kennis van veel complottheorieën. Dan krijg je wisselende wereldbeelden bij iedereen, en ik denk dat geen van allen de absolute waarheid is.
pi_85042941
quote:
Op maandag 9 augustus 2010 11:48 schreef Orchestra. het volgende:
Dat is het ook, iedereen creëert een eigen wereldbeeld. De ene persoon accepteert meer theorieën dan de andere persoon, en het merendeel van de mensen heeft niet eens kennis van veel complottheorieën. Dan krijg je wisselende wereldbeelden bij iedereen, en ik denk dat geen van allen de absolute waarheid is.
Dat denk ik ook. Waarheid is altijd subjectief.

Je eigen waarheid is verantwoordelijk voor jouw wereldbereld. Wij nemen onze eigen waarheid als basis om regels te vormen voor hoe onze wereld in elkaar zit. Hoe meer algemeen je dingen ziet, hoe simpeler zit jouw wereld in elkaar. denkt iemand in zwart & wit is zijn enige taak alles en iederen in twee hoeken in te delen. 1) "wij" en 2) "zij" oftewel "good & evil". Voorordelen spelen hier een belankrijke rol. Het is meer ook een soort bescherming voor het eigen wereldbeeld. Men stopt mensen in hoeken waar zij mischien eigenlijk niet horen, maar het maakt alles makkelijker.

Pas als men verder kijkt, en ziet dat er mischien millioenen of zelfs oneindig veel hoeken zijn, zal men er mischien open voor staan om alles in zijn eigen licht te kunnen zien.

Dit geldt voor iederen, complotter, anti-complotter, iederen tussenin. Wij hebben allemaal een bepaald beeld van de wereld en wie wij wel en wie wij niet geloven. Zo moeten wij niet elke keer, bij elke uitspraak van iemand opnieuw nadenken wat hij/zij eigenlijk wilt zeggen. We kijken alleen in welke hoek wij deze persoon hebben gestopt.

Het is moeilijk om verder te kijken. Het kost energie. En eigenlijk is een leven in zwart-wit denken zo veel makkelijker. Mischien is het voor een "complotter" makkelijker om alles te geloven wat anti-establishement is. Dat is net zo een zwart-wit denken als van een "anti-complotter" om alles van de MSM te geloven.

Als je probeert alles wat je tegen komt, te analyseren, alles opnieuw te bekijken, dat is ontzettend vermoeiend. Ik weet niet of iemand daar de kracht voor heeft. Ikzelf philosopheer graag over duizenden mogelijheden de ene dag, maar ben net zo snel onder de invloed van de massamedia de volgende dag. Konstant alles objectief te willen bekijken lukt gewoon niet. De een probeert het mischien niet eens, de ander doet het mischien af en toe, tijdens de lunchpuze op fok! ;)
白い付
付いて行く
pi_85044189
Complotters geloven in complotten om niet verantwoordelijk te hoeven zijn voor hun eigen leven, is mijn stellige overtuiging.
Appels. En peren.
pi_85044688
quote:
Op maandag 9 augustus 2010 12:47 schreef chauchat het volgende:
Complotters geloven in complotten om niet verantwoordelijk te hoeven zijn voor hun eigen leven, is mijn stellige overtuiging.
Sorry, kun je me dit uitleggen ? Of wil je niet verantwoordelijk zijn om dingen goed zelf te onderzoeken ?

Sommige complotten zijn geen geloof, maar dingen met echte feiten.

Lees bijvoorbeeld over de aanleg van de Amsterdamse metro, of de WAO-schandalen.
pi_85045773
quote:
Op maandag 9 augustus 2010 12:47 schreef chauchat het volgende:
Complotters geloven in complotten om niet verantwoordelijk te hoeven zijn voor hun eigen leven, is mijn stellige overtuiging.
Wat gigantische overhaaste generalisatie zeg.
pi_85045914
"Conspiracy! One of the darkest words in the language of man.
Yet there is hardly a single page of History that does not partially reveal the deadly eye of Conspiracy at work.

It was a conpiracy that led Brutus against Ceasar in the Roman senate on the Ides of March.. That plotted the betrayal of West Point by Benedict Arnold, during the American Revolution... that led John Wilkes Booth to the assassination of President Lincoln on Good Friday 1865...

The past record of Man is burdened with accounts of assassinations, palace plots and betrayal in war.
But in spite of this clear record, an amazing number of people have begun to scoff at the possibility of conspiracy at work today. They dismiss such an idea merely as a conspiratorial view."

G. Edward Griffin
pi_85046131
quote:
Op maandag 9 augustus 2010 12:47 schreef chauchat het volgende:
Complotters geloven in complotten om niet verantwoordelijk te hoeven zijn voor hun eigen leven, is mijn stellige overtuiging.
Mensen die geschiedkundige gebeurtenissen onderzoeken afdoen als "in complotten geloven" doen dat, om niet verantwoordelijk te zijn voor hun eigen leven, is mijn stellige overtuiging.
pi_85046501
quote:
Op maandag 9 augustus 2010 13:27 schreef Orchestra. het volgende:

[..]

Wat gigantische overhaaste generalisatie zeg.
Vind ik ook.
Niks mis met dingen onderzoeken.
pi_85046607
quote:
Op maandag 9 augustus 2010 13:45 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Dat een koe een dier is, betekent niet dat elk dier een koe is. Verder zou ik het prettig vinden als je de beledigingen voor je houdt, het was een prettige volwassen thread tot jouw post en ik wil het graag zo houden.
[..]

eeuhm wat? Daarnaast mis ik ook de relevantie een beetje :/
Voorbeelden van geschiedkundige gebeurtenissen waar geen samenzwering aan vooraf gaat, nu graag.

-edit-

[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 09-08-2010 13:52:28 ]
pi_85046719
quote:
Op maandag 9 augustus 2010 13:44 schreef Lavenderr het volgende:

[..]


Vind ik ook.
Niks mis met dingen onderzoeken.
Wat voor interessants heb jij zoal al onderzocht ?
pi_85046844
quote:
Op maandag 9 augustus 2010 13:49 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Wat voor interessants heb jij zoal al onderzocht ?
Je moest eens weten ;)

Maar dan nog, moet je zelf iets onderzoeken om je in te kunnen leven in mensen die zich in complotten verdiepen? Hun bevindingen zijn vaak boeiend om te lezen.
pi_85047144
quote:
Op maandag 9 augustus 2010 13:51 schreef Lavenderr het volgende:

[..]


Je moest eens weten ;)

Maar dan nog, moet je zelf iets onderzoeken om je in te kunnen leven in mensen die zich in complotten verdiepen? Hun bevindingen zijn vaak boeiend om te lezen.
Alleen maar boeiend ?

Waarom inleven ? Het gaat hier niet om gevoelens, het gaat om feiten.
pi_85047291
Het in twijfel trekken van het concept "samenzwering" in het algemeen is niet alleen irreëel, het zorgt voor een consensus waarin ruimte ontstaat voor nieuwe samenzweringen.

Als TS dit niet erkent of ontkent zelfs, is het wel weer duidelijk wie hier deceptieve motieven heeft.
pi_85047610
quote:
Op maandag 9 augustus 2010 10:56 schreef Jungpionier het volgende:
Het heeft niets te maken met extreme complot gelovers die "overschreeuwen" maar met de beperking van de gemiddelde mens om voor zich zelf te denken.

Als er negen van de tien posts op BNW fantasie bevatten, en één de waarheid, is het niet de schuld van de 9 foute posts dat jij die waarheid niet wilt zien. Dat ligt nog steeds aan jezelf. Die 9 foute posts zijn een afleiding, dat is waar, maar als je echt serieus wilt weten wat speelt, en niet zomaar een entertainment news lezer bent, dan vind je die ene post wel. Dat is juist wat "verder kijken" en "voor jezelf denken" betekend. Niet de MSM volgen, maar ook niet de "complotter media". Zelf denken, maar dan moet je jouw wereldbeeld ook elke keer opnieuw herzien.
Dat ben ik helemaal met jee eens :)
The right thing to do, zou het negeren van die 9 onzin posts zijn natuurlijk. Ik denk alleen niet dat dat zo gemakkelijk gaat. Zelfs wanneer je het niet mee wilt laten spelen zal het onderbewust toch je interpretatie kleuren denk ik.


VVVVVVV
Lekker Freudiaans van je, als je het niet ontkent ben je er een, als je het wel ontkent moet er wel een reden zijn tot die ontkenning en moet je er vast een zijn.

[ Bericht 2% gewijzigd door oompaloompa op 09-08-2010 14:12:16 ]
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_85048138
quote:
Op maandag 9 augustus 2010 14:07 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Dat ben ik helemaal met jee eens :)
The right thing to do, zou het negeren van die 9 onzin posts zijn natuurlijk. Ik denk alleen niet dat dat zo gemakkelijk gaat. Zelfs wanneer je het niet mee wilt laten spelen zal het onderbewust toch je interpretatie kleuren denk ik.


VVVVVVV
Lekker Freudiaans van je, als je het niet ontkent ben je er een, als je het wel ontkent moet er wel een reden zijn tot die ontkenning en moet je er vast een zijn.
Betrek maar posts van 4 uur geleden in de discussie, alsof dat je nog gaat helpen.

Wat ben je precies "als je het niet ontkent"? Die laatste zin is een beetje onduidelijk.
pi_85048166
Ohja, en waar blijven de voorbeelden van relevante geschiedkundige gebeurtenissen waarbij geen samenzwering vooraf ging?
pi_85049337
quote:
Op maandag 9 augustus 2010 13:27 schreef Orchestra. het volgende:

[..]

Wat gigantische overhaaste generalisatie zeg.
Daar heb je gelijk in. Laat ik mijn opmerking beperken tot de complotdenkers in dit topic.
Appels. En peren.
pi_85049425
quote:
Op maandag 9 augustus 2010 14:42 schreef chauchat het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in. Laat ik mijn opmerking beperken tot de complotdenkers in dit topic.
Definieer jij "complotdenkers" eens?
pi_85049462
quote:
Op maandag 9 augustus 2010 14:42 schreef chauchat het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in. Laat ik mijn opmerking beperken tot de complotdenkers in dit topic.
Geef eens een voorbeeld van een complot en bijbheorend complotdenker volgens jou;

ik probeer jouw mening te begrijpen.
pi_85049921
Een complot is hetzelfde als een samenzwering; er moet sprake zijn van geheimhouding van de werkelijke doelen en acties van een groep mensen. Natuurlijk komen er in het echt complotten voor. Complot-denkers echter zijn mensen die zich niet kunnen voorstellen dat er aan bepaald politiek of historisch handelen géén samenzwering zou zijn vooraf gegaan. Dat bedoel ik dan ook: de complottheorie is in wezen de kruk van de onmachtige, die niet inziet, of niet de weg weet te vinden, naar daadwerkelijke persoonlijke invloed op het leven. Het is eigenlijk een beetje zielig, dat najagen van spoken om zelf het gevoel te hebben dat je iets doorziet.
Appels. En peren.
pi_85050018
Chauchat. Kan jij dan misschien een geschiedkundige relevante gebeurtenis noemen, waar geen samenzwering aan vooraf ging?
pi_85050114
Ik stel die retorische vraag, omdat er geen 1 noemenswaardige geschiedkundige gebeurtenis heeft plaats gevonden waar geen samenzwering aan vooraf ging.

Mensen die labelen met "conspiracy" en "complot"-termen, bevestigen in feite alleen hun eigen kortzichtigheid.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')