VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Wat vinden jullie nou van een minderheidskabinet?
In feite wordt de PVV buitenspel gezet door het CDA, okay, een kabinet met de VVD is te overwegen, maar Wilders mag er niet in. Gedoogsteun wordt nog net gedoogd. De PVV heeft nu veel minder invloed als wanneer ze wel écht mee mochten doen, en Wilders kan zijn regeringsambities niet waarmaken.
Daarbij komt nog, dat door de partij die zijn mond zo vol had van kiezersbedrog, het kabinet nu slechts 1/3de van de Nederlanders vertegenwoordigd, en de grootste verliezer (het CDA werd haast gehalveerd) er wel inzit, en de grootste winnaar niet.
Beste PVVer, voelt u zich niet genaaid?
In feite wordt de PVV buitenspel gezet door het CDA, okay, een kabinet met de VVD is te overwegen, maar Wilders mag er niet in. Gedoogsteun wordt nog net gedoogd. De PVV heeft nu veel minder invloed als wanneer ze wel écht mee mochten doen, en Wilders kan zijn regeringsambities niet waarmaken.
Daarbij komt nog, dat door de partij die zijn mond zo vol had van kiezersbedrog, het kabinet nu slechts 1/3de van de Nederlanders vertegenwoordigd, en de grootste verliezer (het CDA werd haast gehalveerd) er wel inzit, en de grootste winnaar niet.
Beste PVVer, voelt u zich niet genaaid?
Laffe huichelaar
Nee.
Een minderheidskabinet is in mijn optiek de meest democratische vorm van regeren. Hierdoor heeft het parlement altijd het laatste woord. Linksom of rechtsom.
Ik voel mij dus niet genaaid. Sterker nog, ik ben er blij mee.
Een minderheidskabinet is in mijn optiek de meest democratische vorm van regeren. Hierdoor heeft het parlement altijd het laatste woord. Linksom of rechtsom.
Ik voel mij dus niet genaaid. Sterker nog, ik ben er blij mee.
Stress is voor idioten.
Iedereen heeft nu reden, zich genaaid te voelen. Behalve de PVV'er.
CDA- en VVD-achterban: principes verkwanseld
PvdA-achterban: regeringsdeelname verknald door Cohen
SP-achterban: straal genegeerd
CU-achterban: geen enkele beloning voor jarenlang loyaliteit aan Balkenende
PVV-achterban: tokkies gaan gewoon door met populistisch lawaai maken vanuit de kamer.
Zie ook dit stukkie, met daarin een treffend citaat van L_V, die hieronder ook meepraat: http://frontpage.fok.nl/c(...)stitutiekabinet.html
[ Bericht 51% gewijzigd door DriekOplopers op 01-08-2010 13:01:54 ]
CDA- en VVD-achterban: principes verkwanseld
PvdA-achterban: regeringsdeelname verknald door Cohen
SP-achterban: straal genegeerd
CU-achterban: geen enkele beloning voor jarenlang loyaliteit aan Balkenende
PVV-achterban: tokkies gaan gewoon door met populistisch lawaai maken vanuit de kamer.
Zie ook dit stukkie, met daarin een treffend citaat van L_V, die hieronder ook meepraat: http://frontpage.fok.nl/c(...)stitutiekabinet.html
[ Bericht 51% gewijzigd door DriekOplopers op 01-08-2010 13:01:54 ]
Wat een ontzettende bullshit.
Met de verschillen, de felheid richting Islam en 't ontbreken van capabele ministers wist iedere PVVstemmer diep in z'n hart dat meeregeren nooit haalbaar was. Zijn ambities hoeven ook niet waargemaakt te worden, als z'n partijprogramma maar verwezenlijkt wordt. En dat gaat gebeuren. Met deze 'krappe' meerderheid is de macht juist ontzettend groot, zonder dat ie z'n mond hoeft te houden over de kopvoddentax (wat lekker ligt bij de achterban, die raakt ie dus ondanks deelname niet kwijt).quote:Op zondag 1 augustus 2010 10:12 schreef timmmmm het volgende:
In feite wordt de PVV buitenspel gezet door het CDA, okay, een kabinet met de VVD is te overwegen, maar Wilders mag er niet in. Gedoogsteun wordt nog net gedoogd. De PVV heeft nu veel minder invloed als wanneer ze wel écht mee mochten doen, en Wilders kan zijn regeringsambities niet waarmaken.
Discussie is al tig keer geweest en slaat nergers op. Het CDA representeert nog steeds evenveel kiezers als GL en D66 bij elkaar, geen idee waarom zij dan opeens recht hebben om te regereg.quote:Daarbij komt nog, dat door de partij die zijn mond zo vol had van kiezersbedrog, het kabinet nu slechts 1/3de van de Nederlanders vertegenwoordigd, en de grootste verliezer (het CDA werd haast gehalveerd) er wel inzit, en de grootste winnaar niet.
Nee natuurlijk niet, dat zou je je pas voelen bij Paars-plus. Een one-issue partij realiseert z'n one-issue, namelijk strengere immigratie, zonder al te veel risico. Het alternatief was vreselijk, laat de taart maar komen.quote:Beste PVVer, voelt u zich niet genaaid?
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Wat Pietje zegt dus....quote:Op zondag 1 augustus 2010 10:21 schreef PietjePuk007 het volgende:
Wat een ontzettende bullshit.
[..]
Met de verschillen, de felheid richting Islam en 't ontbreken van capabele ministers wist iedere PVVstemmer diep in z'n hart dat meeregeren nooit haalbaar was. Zijn ambities hoeven ook niet waargemaakt te worden, als z'n partijprogramma maar verwezenlijkt wordt. En dat gaat gebeuren. Met deze 'krappe' meerderheid is de macht juist ontzettend groot, zonder dat ie z'n mond hoeft te houden over de kopvoddentax (wat lekker ligt bij de achterban, die raakt ie dus ondanks deelname niet kwijt).
[..]
Discussie is al tig keer geweest en slaat nergers op. Het CDA representeert nog steeds evenveel kiezers als GL en D66 bij elkaar, geen idee waarom zij dan opeens recht hebben om te regereg.
[..]
Nee natuurlijk niet, dat zou je je pas voelen bij Paars-plus. Een one-issue partij realiseert z'n one-issue, namelijk strengere immigratie, zonder al te veel risico. Het alternatief was vreselijk, laat de taart maar komen.
Verder is Wilders blijkbaar oprechter in zijn streven Nederland te redden dan ik dacht, want door dit minderheidskabinet te steunen voorkomt hij dat er een links kabinet aan de macht komt.
Als het Wilders enkel om de macht en het rellen te doen was zou hij juist een Links kabinet moeten hebben (+ VVD), waar hij vanuit de oppositie veel commentaar op kon leveren. Zeker de VVD kan hij dan helemaal afbranden.
Maar hij kiest voor hetgeen het beste is voor Nederland. Niet uit eigenbelang dus.
The End Times are wild
De PVV aanhang beseft nog niet, dat deze regering een CDA/VVD beleid gaat voeren. Dat betekent dus bezuinigen op alles waar Henk en Ingrid mee te maken krijgen. Van huurtoeslag tot subsidies aan sportclubs en muziekverenigingen, van het uitkleden van de basiszorg tot het nog ontoegankelijker maken van de woningmartkt door het krampachtig vasthouden aan de HRA.
Alleen daarom al mag dit Kabinet er komen. Ik kijk uit naar de gefrustreerde topics van PVV stemmers de komende maanden op dit forum...
Alleen daarom al mag dit Kabinet er komen. Ik kijk uit naar de gefrustreerde topics van PVV stemmers de komende maanden op dit forum...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
er staat een hele vreemde paradox in deze ene zin ..... enerzijds noem je het eigen partijprogramma 'onrealistisch' en beweer je datook de eigen kiezers wisten dat het niet verwezenlijkt zou worden...quote:Op zondag 1 augustus 2010 10:21 schreef PietjePuk007 het volgende:
Met de verschillen, de felheid richting Islam en 't ontbreken van capabele ministers wist iedere PVVstemmer diep in z'n hart dat meeregeren nooit haalbaar was. Zijn ambities hoeven ook niet waargemaakt te worden, als z'n partijprogramma maar verwezenlijkt wordt. En dat gaat gebeuren.
en vervolgens beweer je dat het 'nut' van PVV-steun aan een minderheidskabinet van andere partijen zou zijn dat 'hun' programma verwezenlijkt gaatworden nu ....
eventjes een realiteitscheck: alhoewel het regeerakkoord nog niet bekend is, durf ik er nu al geld op in te zetten dat er vrijwel geen enkel programma-punt van de PVV in zal staan als 'te verwezenlijken'...
het programma dat vooral verwezenlijkt zal worden zal dat van de VVD zijn en dus lijkt het me heel goed af te vragen of niet een PVV-stem gewoon een direkte, edoch ietwat strategische VVD-stem zal blijken te zijn (nl. een stem die 'voorkomt' dat de VVD eventueel een paarse coalitie aan zou gaan) ... ook op een hoop 'onpopulaire' punten van de VVD, die de PVV juist niet wilde uitvoeren (aanpak AOW, extra bestedingen in de zorg)..
qua financieel beleid wordt waarschijnlijk gewoon het VVD-programma uitgevoerd met alle bezuinigingen die zij voorstellen maar zonderverderveel inmengen van de PVV, en die hebben ook als dat regeerakkoord eenmaal getekend is geen enkel verder 'recht van inspraak'...
sterker nog, mocht het kabinet bv twee jaar uithouden,en overtwee jaarde economische situatie veranderen kunnen de VVD en CDA makkelijk het regeerakkoord 'aanpassen' uit 'noodzaak' via hun bestuurders en ministers ... maar mocht de PVV zich op wat voor moment niet meeraan datregeerakkoord gebonden voelen, krijgen die makkelijk de 'zwarte piet' toegespeeld.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Mee eens, alleen wat we nu gaan krijgen is helemaal geen minderheidskabinet. Wilders gaat zijn handtekening zetten onder een regeerakkoord, en daarmee is het in feite een gewoon kabinet geworden waar de PVV wel deel van uit maakt maar geen ministers levert.quote:Op zondag 1 augustus 2010 10:20 schreef Roerkoning het volgende:
Een minderheidskabinet is in mijn optiek de meest democratische vorm van regeren. Hierdoor heeft het parlement altijd het laatste woord. Linksom of rechtsom.
Dat is nog maar de vraag, denk ik.quote:Op zondag 1 augustus 2010 11:01 schreef Jud1th het volgende:
[..]
Mee eens, alleen wat we nu gaan krijgen is helemaal geen minderheidskabinet. Wilders gaat zijn handtekening zetten onder een regeerakkoord, en daarmee is het in feite een gewoon kabinet geworden waar de PVV wel deel van uit maakt maar geen ministers levert.
Het regeer accoord moet nog over onderhandeld worden en gezien de verschillen tussen de partijen, zal het vermoedelijk een hoofdlijnen accoord worden.
Verder is de PVV natuurlijk vrij om het kabinet al dan niet te steunen.
Stress is voor idioten.
Scherpquote:
er staat een hele vreemde paradox in deze ene zin ..... enerzijds noem je het eigen partijprogramma 'onrealistisch' en beweer je datook de eigen kiezers wisten dat het niet verwezenlijkt zou worden...
en vervolgens beweer je dat het 'nut' van PVV-steun aan een minderheidskabinet van andere partijen zou zijn dat 'hun' programma verwezenlijkt gaatworden nu ....
eventjes een realiteitscheck: alhoewel het regeerakkoord nog niet bekend is, durf ik er nu al geld op in te zetten dat er vrijwel geen enkel programma-punt van de PVV in zal staan als 'te verwezenlijken'...
. De 'extreme' punten (de kopvoddentax) zijn zo extreem dat geen enkele regering 't ooit gaat verwezenlijken. De mildere vorm van deze punten, een strengere immigratie, een stop uit moslimslanden, strenge inburgering, geen uitkering in de eerste x jaar, etc etc. kunnen wel verwezenlijkt worden.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Als er toch iets uit eigenbelang is, dan is het dit wel.quote:Op zondag 1 augustus 2010 10:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat Pietje zegt dus....
Verder is Wilders blijkbaar oprechter in zijn streven Nederland te redden dan ik dacht, want door dit minderheidskabinet te steunen voorkomt hij dat er een links kabinet aan de macht komt.
Als het Wilders enkel om de macht en het rellen te doen was zou hij juist een Links kabinet moeten hebben (+ VVD), waar hij vanuit de oppositie veel commentaar op kon leveren. Zeker de VVD kan hij dan helemaal afbranden.
Maar hij kiest voor hetgeen het beste is voor Nederland. Niet uit eigenbelang dus.
Het mooiste was geweest als de PVV daadwerkelijk zou moeten regeren en dan zouden ze diep door de mand zakken.
Nu kunnen ze zelfs daar de verantwoordelijkheid weghouden.
Het enige dat ze nu zullen doen is veel te veel dingen eisen en maar blijven klagen, want zo gaat dat:
Hou de PVV nu te vriend, anders is je kabinet weg.
Die vinden het nu nog prachtig. Op het moment dat door bezuinigingen de muziekschool, de voetbalclub en de bibliotheek verdwijnen en hun kinderen geen sociaal leven meer hebben, minder.quote:Op zondag 1 augustus 2010 12:29 schreef Amnistia het volgende:
Wat zouden Henk en Ingrid ervan vinden?!
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wel ideaal voor Geert: meepraten zonder echt verantwoordelijk te dragen. Hij kan gewoon alles blokkeren wat 'm niet rechts genoeg is (zal ook niet altijd lukken om een andere meerheid te vinden in de Kamer) en als hij goed staat in de peilingen, kan ie in feite de boel laten klappen ondanks eventuele toezeggingen. Dat zal 'm niet in dank worden afgenomen door CDA en VVD, maar af en toe heeft ie 't zo hoog in de bol dat ik het niet uitsluit.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Ik ben zelf geen pro PVV'er, ben zelf ook niet Anti PVV maar wat mij wel opvalt is dat mensen die tegen PVV'ers zijn niet echt goed tegen hun verlies kunnen. Eerst hoorde je ze niet, de Anti PVV'er, immers Geert zou toch geen stemmen krijgen. Nu dat dus wel zo is is heel 'links' in paniek. Kijk voor de gein dit forum eens na, allemaal bange linksche mensen. Nu vind ik dat iedereen zijn mening moet kunnen uitten maar het valt wel heel erg op, men laat zich kennen.quote:Op zondag 1 augustus 2010 10:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
De PVV aanhang beseft nog niet, dat deze regering een CDA/VVD beleid gaat voeren. Dat betekent dus bezuinigen op alles waar Henk en Ingrid mee te maken krijgen. Van huurtoeslag tot subsidies aan sportclubs en muziekverenigingen, van het uitkleden van de basiszorg tot het nog ontoegankelijker maken van de woningmartkt door het krampachtig vasthouden aan de HRA.
Alleen daarom al mag dit Kabinet er komen. Ik kijk uit naar de gefrustreerde topics van PVV stemmers de komende maanden op dit forum...
Nouja ik kom er eerlijk voor uit dat ik PVV gestemd heb omdat ik het met meer punten eens ben dan wat de andere circus partijen hebben.quote:Op zondag 1 augustus 2010 12:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Die vinden het nu nog prachtig. Op het moment dat door bezuinigingen de muziekschool, de voetbalclub en de bibliotheek verdwijnen en hun kinderen geen sociaal leven meer hebben, minder.
Nu moet hij het alleen nog waarmaken maar dat moet ik eerst nog zien.
Kletskoek. L_V heeft van A tot Z gelijk, en dat mag 'ie zeggen ook!quote:
[..]
Ik ben zelf geen pro PVV'er, ben zelf ook niet Anti PVV maar wat mij wel opvalt is dat mensen die tegen PVV'ers zijn niet echt goed tegen hun verlies kunnen. Eerst hoorde je ze niet, de Anti PVV'er, immers Geert zou toch geen stemmen krijgen. Nu dat dus wel zo is is heel 'links' in paniek. Kijk voor de gein dit forum eens na, allemaal bange linksche mensen. Nu vind ik dat iedereen zijn mening moet kunnen uitten maar het valt wel heel erg op, men laat zich kennen.
Geef je hem nu gedoogsteun ?quote:
[..]
Kletskoek. L_V heeft van A tot Z gelijk, en dat mag 'ie zeggen ook!
L_V heeft zeker gelijk,............. als je hetzelfde denkt als hem. Gelukkig doe ik dat niet.
Een topic voor de PVV'ers.... Die zijn er toch al zat? 
Of is dit weer een uitlokking tot het bashen zoals gewoonlijk? Vreemd....
Of is dit weer een uitlokking tot het bashen zoals gewoonlijk? Vreemd....Nee. Het is nog altijd beter dan dat de PVV er helemaal niet bij betrokken is en in de oppositie gaat zitten. Het gaat heel spannend worden de komende tijd, want er zal genoeg niet in het regeerakkoord zitten, en er zullen onderwerpen passeren waarbij de PVV de regerende partijen mee om de oren kan slaan of zelfs zijn gedoog kan intrekken. Politiek blijft een spel. Ik denk juist dat de PVV hier nog meer uit kan halen dan helemaal niet mee doen en vanaf de zijlijn schreeuwen zoals de SP destijds deed. Je zag dat de populariteit van die partij enorm is geslonken tijdens de laatste verkiezingen. Al was het alleen al om het gerommel binnen die partij met Agnes Kant, kleuterjuf eerste klas.quote:Op zondag 1 augustus 2010 10:12 schreef timmmmm het volgende:
Wat vinden jullie nou van een minderheidskabinet?
In feite wordt de PVV buitenspel gezet door het CDA, okay, een kabinet met de VVD is te overwegen, maar Wilders mag er niet in. Gedoogsteun wordt nog net gedoogd. De PVV heeft nu veel minder invloed als wanneer ze wel écht mee mochten doen, en Wilders kan zijn regeringsambities niet waarmaken.
Daarbij komt nog, dat door de partij die zijn mond zo vol had van kiezersbedrog, het kabinet nu slechts 1/3de van de Nederlanders vertegenwoordigd, en de grootste verliezer (het CDA werd haast gehalveerd) er wel inzit, en de grootste winnaar niet.
Beste PVVer, voelt u zich niet genaaid?
Scheer je weg!
Inderdaad. Héél typisch, en dit soort topics steken ineens de kop op. Ik voel duidelijk lichte paniek hier op fok.quote:Op zondag 1 augustus 2010 12:49 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ik ben zelf geen pro PVV'er, ben zelf ook niet Anti PVV maar wat mij wel opvalt is dat mensen die tegen PVV'ers zijn niet echt goed tegen hun verlies kunnen. Eerst hoorde je ze niet, de Anti PVV'er, immers Geert zou toch geen stemmen krijgen. Nu dat dus wel zo is is heel 'links' in paniek. Kijk voor de gein dit forum eens na, allemaal bange linksche mensen. Nu vind ik dat iedereen zijn mening moet kunnen uitten maar het valt wel heel erg op, men laat zich kennen.
Scheer je weg!
Het voelt voor mij niet aan alsof de PVV buitenspel gezet wordt door het cda. Het CDA kan gewoon nog niet in een kabinet stappen met de pvv, dat vergt tijd en moed. +. Daarom heeft men gekozen voor gedoogsteun, dat kan heel goed uitpakken als iedereen elkaar vertrouwt.
Voorlopig is dit het beste
Voorlopig is dit het beste
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Precies, alleen in 'bepaalde kringen' ziet men dit anders en is men in paniek.quote:
Het voelt voor mij niet aan alsof de PVV buitenspel gezet wordt door het cda. Het CDA kan gewoon nog niet in een kabinet stappen met de pvv, dat vergt tijd en moed. +. Daarom heeft men gekozen voor gedoogsteun, dat kan heel goed uitpakken als iedereen elkaar vertrouwt.
Voorlopig is dit het beste
Over vier jaar blijkt dat dit het beste naoorloogse kabinet is geweest. Mark my words.quote:Op zondag 1 augustus 2010 13:06 schreef phpmystyle het volgende:
Het voelt voor mij niet aan alsof de PVV buitenspel gezet wordt door het cda. Het CDA kan gewoon nog niet in een kabinet stappen met de pvv, dat vergt tijd en moed. +. Daarom heeft men gekozen voor gedoogsteun, dat kan heel goed uitpakken als iedereen elkaar vertrouwt.
Voorlopig is dit het beste
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Geert lijkt er anders ook zeer content mee:
http://www.twitter.com/geertwilderspvv
Echt ontzettend bedankt Job! Omdat jij een middenkabinet blokkeerde kan nu een rechtse politieke samenwerking ontstaan! Geweldig gedaan! 12:34 AM Jul 31st via Twitter for BlackBerry®
http://www.twitter.com/geertwilderspvv
Echt ontzettend bedankt Job! Omdat jij een middenkabinet blokkeerde kan nu een rechtse politieke samenwerking ontstaan! Geweldig gedaan! 12:34 AM Jul 31st via Twitter for BlackBerry®
Scheer je weg!
maar vinden jullie een minderheidskabinet terwijl nog niet grondig gekeken is naar een meerderheids kabinet wel ok en geen "kiezersbedrog"?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Het woord oorlog en pvv in een zin? Dom dom dom dom. Je weet welke gevoelens dat bij bepaalde mensen oproept hequote:Op zondag 1 augustus 2010 13:08 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Over vier jaar blijkt dat dit het beste naoorloogse kabinet is geweest. Mark my words.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Eigenlijk vind ik dat Geert zelf een lekkere taart moet gaan maken voor Job, en dat persoonlijk bij hem moet bezorgen. Cohen heeft immers Wilders aan een prachtig kabinet geholpenquote:Op zondag 1 augustus 2010 13:10 schreef Gillette_M5 het volgende:
Geert lijkt er anders ook zeer content mee:
http://www.twitter.com/geertwilderspvv
Echt ontzettend bedankt Job! Omdat jij een middenkabinet blokkeerde kan nu een rechtse politieke samenwerking ontstaan! Geweldig gedaan! 12:34 AM Jul 31st via Twitter for BlackBerry®
Ontzettend bedankt Job!
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Laat die Hess Hossellied filmpjes maar weer komen iddquote:Op zondag 1 augustus 2010 13:11 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het woord oorlog en pvv in een zin? Dom dom dom dom. Je weet welke gevoelens dat oproept he
Scheer je weg!
Ach, zo zie je maar,...de PvdA creeert een situatie waar ze zelf niet blij mee zijn en hun stemmers kunnen er niet mee omgaan.quote:Op zondag 1 augustus 2010 13:10 schreef Gillette_M5 het volgende:
Geert lijkt er anders ook zeer content mee:
http://www.twitter.com/geertwilderspvv
Echt ontzettend bedankt Job! Omdat jij een middenkabinet blokkeerde kan nu een rechtse politieke samenwerking ontstaan! Geweldig gedaan! 12:34 AM Jul 31st via Twitter for BlackBerry®
Ik denk eerder dat Job een kopje thee op prijs stelt.quote:Op zondag 1 augustus 2010 13:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Eigenlijk vind ik dat Geert zelf een lekkere taart moet gaan maken voor Job, en dat persoonlijk bij hem moet bezorgen. Cohen heeft immers Wilders aan een prachtig kabinet geholpen
Ontzettend bedankt Job!
Scheer je weg!
Hadden we in 1933 ook een minderheidsregering die gedoogsteun kreeg?quote:Op zondag 1 augustus 2010 13:08 schreef Gillette_M5 het volgende:
Ik mis nog de 1933 vergelijkingen, waar blijven die nou?
Wel een zelfbenoemend Duitse premier die oorspronkelijk uit Oostenrijk kwam. Die meneer die ik nu bedoel schijnt erg veel op Wilders te lijken. Dat wilders kapitalistisch en juist anti socialistisch is schijnt er niet toe te doen. En dan dat hij pro Amerika en Israel laat ik dan maar buiten beschouwing.quote:Op zondag 1 augustus 2010 13:13 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Hadden we in 1933 ook een minderheidsregering die gedoogsteun kreeg?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ik doel natuurlijk op de vergelijkingen met de opkomst van de NSDAP en de PVVquote:Op zondag 1 augustus 2010 13:13 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Hadden we in 1933 ook een minderheidsregering die gedoogsteun kreeg?
Scheer je weg!
Who cares. Dit levert een kabinet op dat stabiel lijkt (partijen hebben elkaar nodig), en dat op hoofdpunten overeenstemming heeft. Er is geen enkele andere coalitie te vormen op dit moment die dat beter zou doen.quote:Op zondag 1 augustus 2010 13:10 schreef oompaloompa het volgende:
maar vinden jullie een minderheidskabinet terwijl nog niet grondig gekeken is naar een meerderheids kabinet wel ok en geen "kiezersbedrog"?
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Je hebt in elk geval het sociale inlevingsvermogen van een PVV'er. Er is geen paniek onder "links" hier, vooral cynisme.quote:Op zondag 1 augustus 2010 13:07 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Precies, alleen in 'bepaalde kringen' ziet men dit anders en is men in paniek.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Het heet toch volksvertegenwoordiging te zijn. Waar luistert een partij dan naar. De elite, geldschietende, leden (minderheid van de kiezers) of naar het volk wat op ze heeft gestemd?quote:Kiezer hoopt op kabinet AMSTERDAM - De Nederlandse kiezer hoopt in meerderheid (59%) dat de onderhandelingen tussen VVD, PVV en CDA tot een nieuw kabinet zullen leiden. Die meerderheid komt vooral van rechts. PvdA- en GroenLinks-stemmers zijn in groten getale (85%) tegen een dergelijke uitkomst.
Dat blijkt uit een wekelijkse peiling van Maurice de Hond. In die peiling is de PVV van Geert Wilders in populariteit iets gedaald. Een week lang praten over een minderheidskabinet met gedoogsteun 'kostte' de PVV virtueel twee zetels. In de peiling zijn CDA, VVD en PVV samen nog steeds goed voor 76 zetels, omdat CDA en VVD een zeteltje wonnen.
Een ruime meerderheid van de kiezers wil dus dat het nu tot een kabinet komt. Van de VVD-stemmers en PVV is dat nagenoeg iedereen, van de CDA-kiezers is 78% hoopvol. Ter linkerzijde is het enthousiasme beduidend minder. Onder SP-kiezers (31%) en D66 (32%) zijn nog wel wat voorstanders te vinden, PvdA-kiezers (16% vóór) en GroenLinks-stemmers (12% vóór) zijn uitgesproken anti.
De PVV zou volgens een meerderheid moeten vasthouden aan haar verkiezingspunten over de uitkeringen (geen geld naar buitenland, behalve de AOW) en de zorg (géén verhoging eigen risico), maar zou in de onderhandelingen haar standpunten over de publieke omroep (terugbrengen naar één net), etnische registratie en klimaatbeleid (beter: géén klimaatbeleid) mogen opofferen.
host mailgroepen http://www.seniorweb.nl
Snooker is top!!!
Snooker is top!!!
Gillette_M5: jij verwijt de SP niet meedoen en vanaf de zijlijn schreeuwen. De grap is dat Wilders door deze constructie precies dát kan blijven doen, want hij heeft geen enkele werkelijke verantwoordelijkheid. Hij heeft geen ministers, hoeft niet na te denken of hij zelf ik de kamer blijft of in de regering gaat, en hoeft ook geen rekening te houden met eenheid van kabinetsbeleid en kan dus alles blijven roepen.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Ah, dat heet nu ineens 'cynisme', goh...quote:Op zondag 1 augustus 2010 13:18 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Je hebt in elk geval het sociale inlevingsvermogen van een PVV'er. Er is geen paniek onder "links" hier, vooral cynisme.
Maar goed....
Verklaring PVV, VVD, CDA
De drie partijen VVD, PVV en CDA verschillen van mening over aard en karakter van de islam. De scheidslijn zit hem in het karakteriseren van de islam als óf religie óf (politieke) ideologie.
Partijen accepteren elkaars verschil van inzicht hierover en zullen hier ook op grond van hun eigen opvattingen naar handelen.
Er is echter veel wat partijen bindt: het sterker, veiliger en welvarender maken van Nederland is daarbij het gemeenschappelijke doel en uitgangspunt.
Daarom is – met acceptatie van elkaars verschillen van mening en het volledig aan elkaar gunnen van de vrijheid van meningsuiting over bestaande verschillen van inzicht – overeengekomen dat de PVV het nader te onderhandelen regeerakkoord op onderdelen zal steunen vanuit een gedoogpositie. VVD en CDA zullen van hun kant in het overeen te komen gedoogakkoord wensen van de PVV honoreren.
In zo’n gedoogakkoord zullen in ieder geval de afspraken moeten staan over de invulling van de maatregelen van de bezuinigingen en harde afspraken over immigratie, integratie en asiel, veiligheid en betere ouderenzorg waarbij duidelijk is dat voor de PVV de bereidheid tot het steunen van bezuinigingen gekoppeld is aan de inhoud van de te maken afspraken op het gebied van immigratie, integratie en asiel, veiligheid en ouderenzorg.
Mark Rutte
Geert Wilders
Maxime Verhagen
Den Haag, 30 juli 2010
M.a.w. Wilders kan zijn stokpaardje de islam voorlopig wel vergeten.
Scheer je weg!
59 procent wil een rechts kabinet?????quote:Op zondag 1 augustus 2010 13:18 schreef sunny16947 het volgende:
[..]
Het heet toch volksvertegenwoordiging te zijn. Waar luistert een partij dan naar. De elite, geldschietende, leden (minderheid van de kiezers) of naar het volk wat op ze heeft gestemd?
!! Ik dacht dat het een minderheid was die zo'n rechts kabinet prefereerde. Maar er is al een zeer ruime meerderheid??? Op deze manier ga ik de 1e kamer verkiezingen met veel vertrouwen tegemoet.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Met mijn sociale inlevingsvermogen is niets mis hoor, die is juist heel goed. Vandaar dat ik ook heel veel profiteurs zie.quote:
[..]
Je hebt in elk geval het sociale inlevingsvermogen van een PVV'er. Er is geen paniek onder "links" hier, vooral cynisme.
Ja uh....maar uh......DIE CIJFERS KLOPPEN NIET!quote:
[..]
59 procent wil een rechts kabinet?????
Verschil is dat de PVV korter bestaat en sneller naar een punt toewerkt. Bij de SP kwakkelt het al jaren door, en bereiken ze het tegenovergestelde. Ze doen teveel concessies op het gebied van immigratie, islam, sociale zekerheid, ga zo maar door. Het is echt een partij geworden met knikkende knietjes.quote:Op zondag 1 augustus 2010 13:19 schreef Loohcs het volgende:
Gillette_M5: jij verwijt de SP niet meedoen en vanaf de zijkant roepen. De grap is dat Wilders door deze constructie precies dát kan blijven doen, want hij heeft geen enkele werkelijke verantwoordelijkheid. Hij heeft geen ministers, hoeft niet na te denken of hij zelf ik de kamer blijft of in de regering gaat, en hoeft ook geen rekening te houden met eenheid van kabinetsbeleid en kan dus alles blijven roepen.
Scheer je weg!
Schij uit. Die man wordt op de achtergrond ook betrokken bij het kabinet. Beslissingen zullen altijd via hem gaan, hij heeft tenslotte the keys.quote:Op zondag 1 augustus 2010 13:19 schreef Loohcs het volgende:
Gillette_M5: jij verwijt de SP niet meedoen en vanaf de zijlijn schreeuwen. De grap is dat Wilders door deze constructie precies dát kan blijven doen, want hij heeft geen enkele werkelijke verantwoordelijkheid. Hij heeft geen ministers, hoeft niet na te denken of hij zelf ik de kamer blijft of in de regering gaat, en hoeft ook geen rekening te houden met eenheid van kabinetsbeleid en kan dus alles blijven roepen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
De PVV of SP?quote:Op zondag 1 augustus 2010 13:22 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Verschil is dat de PVV korter bestaat en sneller naar een punt toewerkt. Bij de SP kwakkelt het al jaren door, en bereiken ze het tegenovergestelde. Ze doen teveel concessies op het gebied van immigratie, islam, sociale zekerheid, ga zo maar door. Het is echt een partij geworden met knikkende knietjes.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dat is precies het punt. Hij kan pronken met wat 'm bevalt en schreeuwen van de zijlijn bij de dingen die 'm niet bevallen, omdat hij (en z'n partij) niet in de regering zit(ten).quote:Op zondag 1 augustus 2010 13:22 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Schij uit. Die man wordt op de achtergrond ook betrokken bij het kabinet. Beslissingen zullen altijd via hem gaan, hij heeft tenslotte the keys.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Maar je had het over de Islam en immigratie. Dat zijn geen SP punten hoorquote:
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Nee, dat zeg ik ook juist, ze doen naar mijn idee teveel concessies met de islam.quote:Op zondag 1 augustus 2010 13:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Maar je had het over de Islam en immigratie. Dat zijn geen SP punten hoor
Scheer je weg!
Hij zal toch verantwoording moeten nemen voor de ondertekende punten van gedoogsteun.
En hoe je het ook bekijkt, hij neemt de verantwoording binnen de mogelijkheden die hem worden geboden.
En hoe je het ook bekijkt, hij neemt de verantwoording binnen de mogelijkheden die hem worden geboden.
host mailgroepen http://www.seniorweb.nl
Snooker is top!!!
Snooker is top!!!
Het is een socialistische Partij hequote:Op zondag 1 augustus 2010 13:30 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Nee, dat zeg ik ook juist, ze doen naar mijn idee teveel concessies met de islam.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Concessies naar de vrijheid van religie zul je bedoelen.quote:Op zondag 1 augustus 2010 13:30 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Nee, dat zeg ik ook juist, ze doen naar mijn idee teveel concessies met de islam.
Concessies naar apartheid en vrouwenonderdrukking bedoel je.quote:Op zondag 1 augustus 2010 13:34 schreef tsijben het volgende:
[..]
Concessies naar de vrijheid van religie zul je bedoelen.
Scheer je weg!
"Vrijheid van godsdienst" staat bij de islam haaks op "gelijkheidsbeginsel".
host mailgroepen http://www.seniorweb.nl
Snooker is top!!!
Snooker is top!!!
Dat dus.quote:Op zondag 1 augustus 2010 13:37 schreef sunny16947 het volgende:
"Vrijheid van godsdienst" staat bij de islam haaks op "gelijkheidsbeginsel".
Scheer je weg!
Want elke moslim onderdrukt vrouwen, en geen enkele christen doet dat natuurlijk.quote:Op zondag 1 augustus 2010 13:36 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Concessies naar apartheid en vrouwenonderdrukking bedoel je.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
quote:Op zondag 1 augustus 2010 10:20 schreef Roerkoning het volgende:
Nee.
Een minderheidskabinet is in mijn optiek de meest democratische vorm van regeren. Hierdoor heeft het parlement altijd het laatste woord. Linksom of rechtsom.
Ik voel mij dus niet genaaid. Sterker nog, ik ben er blij mee.
Typische PVV-reactie, ik verbloem mijn onwetendheid maar met gelul over de meest democratische oplossing. Kom op zeg. Een gedoogkabinet is gewoon een farce met je gelul over 'meest democratisch'. Laten we anders helemaal geen kabinet meer vormen en gewoon een Kamerbreed regeerakkoord maken. Dat is pas echt democratisch, nietwaar?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Weet niet, maar wij voeren al heel lang een verbale strijd tegen Wilders. Daar hebben de verkiezingen niets mee van doen. Overigens zijn de linkse mensen niet degenen die bang zijn, dat zijn overduidelijk Henk en Ingrid die met knikkende knieen een hoofddoek voorbij zien lopen.quote:Op zondag 1 augustus 2010 12:49 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ik ben zelf geen pro PVV'er, ben zelf ook niet Anti PVV maar wat mij wel opvalt is dat mensen die tegen PVV'ers zijn niet echt goed tegen hun verlies kunnen. Eerst hoorde je ze niet, de Anti PVV'er, immers Geert zou toch geen stemmen krijgen. Nu dat dus wel zo is is heel 'links' in paniek. Kijk voor de gein dit forum eens na, allemaal bange linksche mensen. Nu vind ik dat iedereen zijn mening moet kunnen uitten maar het valt wel heel erg op, men laat zich kennen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Gek dat veel mensen zeggen dat ze zoo tegen de pvv zijn terwijl het wel de grootste winnaar was.
Van 0 naar 22 (als ik het goed heb)
Dan moet er toch een flink aantal mensen het vakje wilders rood gekleurd hebben.
Het word toch wel een rechts kabinet en let maar op.. wilder komt erin te zitten.
Van 0 naar 22 (als ik het goed heb)
Dan moet er toch een flink aantal mensen het vakje wilders rood gekleurd hebben.
Het word toch wel een rechts kabinet en let maar op.. wilder komt erin te zitten.
PVV ging van 9 naar 24. Is idd een flink aantal, maar dat betekent niet dat de PVV mee moet regeren. Het gaat er nog altijd om wie de meeste stemmen heeft gekregen en dat waren de VVD en de PvdA.quote:Op zondag 1 augustus 2010 14:08 schreef Amnistia het volgende:
Gek dat veel mensen zeggen dat ze zoo tegen de pvv zijn terwijl het wel de grootste winnaar was.
Van 0 naar 22 (als ik het goed heb)
Dan moet er toch een flink aantal mensen het vakje wilders rood gekleurd hebben.
Het word toch wel een rechts kabinet en let maar op.. wilder komt erin te zitten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De laatste 4 jaar in coma gelegen?quote:
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ben ik het wel mee eens, maar de VVD wil niet in Paars kabinet, de PvdA niet in een middenkabinet. Wat blijft er dan over? De PvdA en de SP -> PvdA wil niet met de SP. Er blijft dan nog heel weinig over..quote:Op zondag 1 augustus 2010 14:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
PVV ging van 9 naar 24. Is idd een flink aantal, maar dat betekent niet dat de PVV mee moet regeren. Het gaat er nog altijd om wie de meeste stemmen heeft gekregen en dat waren de VVD en de PvdA.
pvv stemmers die niet weten dat de pvv al in de tweede kamer zatquote:
Gek dat veel mensen zeggen dat ze zoo tegen de pvv zijn terwijl het wel de grootste winnaar was.
Van 0 naar 22 (als ik het goed heb)
Dan moet er toch een flink aantal mensen het vakje wilders rood gekleurd hebben.
Het word toch wel een rechts kabinet en let maar op.. wilder komt erin te zitten.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Ojee, nou heb jij weer munitie natuurlijk. Opvallend dat je je alleen opwerpt als een ander een beetje onoplettend is. Troll.quote:Op zondag 1 augustus 2010 14:14 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
pvv stemmers die niet weten dat de pvv al in de tweede kamer zat
Scheer je weg!
En PVV als 3e partij. Dan zouden die dus een kabinet moeten vormen en samen een gulden middenweg moeten vinden. Maar de PvdA is in deze een dwarsligger. Dus komt nummer 4 om de hoek kijken en dat is CDA.
host mailgroepen http://www.seniorweb.nl
Snooker is top!!!
Snooker is top!!!
Ik stelde een pagina geleden nog een hele normale vraag? Beetje biased blik Gillette! (zou ook meteen je stemgedrag verklaren)quote:Op zondag 1 augustus 2010 14:15 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Ojee, nou heb jij weer munitie natuurlijk. Opvallend dat je je alleen opwerpt als een ander een beetje onoplettend is. Troll.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Gokje... jij hebt zeker op VVD gestemd..quote:Op zondag 1 augustus 2010 14:18 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ik stelde een pagina geleden nog een hele normale vraag? Beetje biased blik Gillette! (zou ook meteen je stemgedrag verklaren)
Klopt. Bedoelde alleen te zeggen dat de PVV niet per se in een kabinet moest zitten enkel omdat ze de grootste sprong heeft gemaakt.quote:Op zondag 1 augustus 2010 14:14 schreef Holograph het volgende:
[..]
Ben ik het wel mee eens, maar de VVD wil niet in Paars kabinet, de PvdA niet in een middenkabinet. Wat blijft er dan over? De PvdA en de SP -> PvdA wil niet met de SP. Er blijft dan nog heel weinig over..
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
natuurlijk niet, ik word niet echt blij van de pvv en Rutte heeft genoeg geflirt met Wilders om me te realiseren dat de vvd niet meer de liberale partij is die ze ooit pretendeerden te zijn.quote:
[..]
Gokje... jij hebt zeker op VVD gestemd..
Alhoewel ik toe moet geven dat tot een aantal weken geleden ik nog steeds verwachtte dat Rutte expres zo "open" was richting de pvv om Wilders buiten spel te zetten.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Persoonlijk beetje krom dan.. democratisch land en nederlanders mogen kiezen wie er in het kabinet moeten komen.quote:Op zondag 1 augustus 2010 14:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klopt. Bedoelde alleen te zeggen dat de PVV niet per se in een kabinet moest zitten enkel omdat ze de grootste sprong heeft gemaakt.
Maar omdat er weer een paar mensen dwarsliggen word de stem van de nederlander weer niet gehoord.
als de pvv 76 zetels had en dus de mening van de meerderheid van het volk vertegenwoordigde waren ze meteen gehoord.quote:
[..]
Persoonlijk beetje krom dan.. democratisch land en nederlanders mogen kiezen wie er in het kabinet moeten komen.
Maar omdat er weer een paar mensen dwarsliggen word de stem van de nederlander weer niet gehoord.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Ga je aub effe in politiek verdiepen en kom dan terug.quote:Op zondag 1 augustus 2010 14:25 schreef Amnistia het volgende:
[..]
Persoonlijk beetje krom dan.. democratisch land en nederlanders mogen kiezen wie er in het kabinet moeten komen.
Maar omdat er weer een paar mensen dwarsliggen word de stem van de nederlander weer niet gehoord.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
jij bent een linksmensch.. ga eens weg uit dit topic..quote:Op zondag 1 augustus 2010 14:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ga je aub effe in politiek verdiepen en kom dan terug.
want je zou maar eens wat kennis op doen, iew~!quote:
[..]
jij bent een linksmensch.. ga eens weg uit dit topic..
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Typische Koos Vogels reactie.quote:Op zondag 1 augustus 2010 14:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Typische PVV-reactie, ik verbloem mijn onwetendheid maar met gelul over de meest democratische oplossing. Kom op zeg. Een gedoogkabinet is gewoon een farce met je gelul over 'meest democratisch'. Laten we anders helemaal geen kabinet meer vormen en gewoon een Kamerbreed regeerakkoord maken. Dat is pas echt democratisch, nietwaar?
Ik ben het niet met iemand eens, dus ga ik even lekker op de man spelen.
=Doe maar niet=
[ Bericht 8% gewijzigd door Ferdo op 01-08-2010 16:26:23 ]
Stress is voor idioten.
|
|
