abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_84628305
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 14:58 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Het zou al schelen als dit soort discussies niet worden verpest door mensen als Jokkebrok en Wijze Appel. Wel roepen dat ze op zoek zijn naar de waarheid maar vervolgens alleen maar Youtube filmpjes willen geloven of natuurkunde wetten gaan omzeilen 8)7
Klopt. Wij zijn idioten en jij bent Einstein.
We zijn weer terug bij hetgeen ik je al zei en jij met handen voeten ontkende (2de keer)

Wie is nu gek?

Maar tot op heden heb je nog steeds niet de leugen van NIST kunnen weerleggen.
pi_84628314
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 14:58 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Het zou al schelen als dit soort discussies niet worden verpest door mensen als Jokkebrok en Wijze Appel. Wel roepen dat ze op zoek zijn naar de waarheid maar vervolgens alleen maar Youtube filmpjes willen geloven of natuurkunde wetten gaan omzeilen 8)7
:D
pi_84628486
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 15:00 schreef Wijze_appel het volgende:

[..]

Klopt. Wij zijn idioten en jij bent Einstein.
We zijn weer terug bij hetgeen ik je al zei en jij met handen voeten ontkende (2de keer)

Wie is nu gek?

Maar tot op heden heb je nog steeds niet de leugen van NIST kunnen weerleggen.
Welke leugens van het NIST dan?

Je blijft maar roepen dat het NIST het verkeerd heeft. Maar het blijft een onmogelijke opgave voor jou om te zeggen wat ze fout hebben. Alleen maar mekkeren dat ik YouTube filmpjes moet gaan kijken....
Leaf
pi_84628490
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 15:00 schreef Wijze_appel het volgende:
Klopt. Wij zijn idioten en jij bent Einstein.
We zijn weer terug bij hetgeen ik je al zei en jij met handen voeten ontkende (2de keer)

Wie is nu gek?

Maar tot op heden heb je nog steeds niet de leugen van NIST kunnen weerleggen.
Om maar weer olie op het vuur te gooien: Welke leugen?
Zou je alsjeblieft iets specifieker kunnen zijn?
FOK! verstandig, lees een P.I.
pi_84628604
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 15:05 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Om maar weer olie op het vuur te gooien: Welke leugen?
Zou je alsjeblieft iets specifieker kunnen zijn?
Dat vuur is gewoon een prullebak brandje }:|
Leaf
pi_84628683
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 15:05 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Welke leugens van het NIST dan?

Je blijft maar roepen dat het NIST het verkeerd heeft. Maar het blijft een onmogelijke opgave voor jou om te zeggen wat ze fout hebben. Alleen maar mekkeren dat ik YouTube filmpjes moet gaan kijken....
Sja, en zo blijf je opzettelijk deze discussie versmeren. Dat is je tactiek. En dan achteraf weglopen met een air dat jij de Einstein bent.

Dus nee, ik ga niet weer jouw de kans geven de boel op te rekken met 10 pagina's onzin. NIST heeft gelogen en dat is bewezen. Met een gespeelde verontwaardigde houding verander je er niets aan.
pi_84628781
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 15:05 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Om maar weer olie op het vuur te gooien: Welke leugen?
Zou je alsjeblieft iets specifieker kunnen zijn?
Voor jou wel:

In een video die ik hier plaatste wordt de hoofd technicus vragen gesteld tijdens een persco. Daarin ontkent hij kennis te hebben van gesmolten metaal op Ground Zero. Er zijn volgens hem geen verklaring van en is dus onwaar.

Andere video's van interviews van werklui op Ground Zero tonen wat anders aan.

Op het moment dat die hoofd tech dat voor zijn neus gewreven wordt, word hij ongemakkelijk en ontwijkt de situatie.

Conclusie: NIST liegt. Is ook niet weerlegt.
pi_84628793
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 15:09 schreef Wijze_appel het volgende:

[..]

Sja, en zo blijf je opzettelijk deze discussie versmeren. Dat is je tactiek. En dan achteraf weglopen met een air dat jij de Einstein bent.

Dus nee, ik ga niet weer jouw de kans geven de boel op te rekken met 10 pagina's onzin. NIST heeft gelogen en dat is bewezen. Met een gespeelde verontwaardigde houding verander je er niets aan.
Jouw tactiek is overtuigend.
Telkens maar roepen dat het NIST liegt en nooit zeggen wat precies die leugen is 8)7
Leaf
pi_84628851
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 15:11 schreef VancouverFan het volgende:

blabla
Ik vind het prima. :W
pi_84628883
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 15:11 schreef Wijze_appel het volgende:

[..]

Voor jou wel:

In een video die ik hier plaatste wordt de hoofd technicus vragen gesteld tijdens een persco. Daarin ontkent hij kennis te hebben van gesmolten metaal op Ground Zero. Er zijn volgens hem geen verklaring van en is dus onwaar.

Andere video's van interviews van werklui op Ground Zero tonen wat anders aan.

Op het moment dat die hoofd tech dat voor zijn neus gewreven wordt, word hij ongemakkelijk en ontwijkt de situatie.

Conclusie: NIST liegt. Is ook niet weerlegt.
Als het zo makkelijk gaat kan ik net zo goed zeggen dat alle complot gelovers liegen.
Er zijn aantoonbaar foto's vervalst door een complotgelovers. Dus alles wat complotgelovers is gelogen.

Kun je ook niet weerleggen he.
Leaf
pi_84628944
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 15:11 schreef Wijze_appel het volgende:
Voor jou wel:

In een video die ik hier plaatste wordt de hoofd technicus vragen gesteld tijdens een persco. Daarin ontkent hij kennis te hebben van gesmolten metaal op Ground Zero. Er zijn volgens hem geen verklaring van en is dus onwaar.

Andere video's van interviews van werklui op Ground Zero tonen wat anders aan.

Op het moment dat die hoofd tech dat voor zijn neus gewreven wordt, word hij ongemakkelijk en ontwijkt de situatie.

Conclusie: NIST liegt. Is ook niet weerlegt.
Ik moet toegeven dat ik dat filmpje ook niet helemaal snap, ik kan alleen maar speculeren waarom deze man zich zo opstelt. Maar dan nog hoeft de rest van het NIST-onderzoek geen onzin te zijn natuurlijk. Ook andere onderzoeken tonen aan, met o.a. wetenschappelijk verantwoorde simulaties, dat de Twin Towers prima ingestort kunnen zijn door de schade die de vliegtuigen toebrachten + de daaropvolgende brand.
FOK! verstandig, lees een P.I.
pi_84629121
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 15:15 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Ik moet toegeven dat ik dat filmpje ook niet helemaal snap, ik kan alleen maar speculeren waarom deze man zich zo opstelt. Maar dan nog hoeft de rest van het NIST-onderzoek geen onzin te zijn natuurlijk. Ook andere onderzoeken tonen aan, met o.a. wetenschappelijk verantwoorde simulaties, dat de Twin Towers prima ingestort kunnen zijn door de schade die de vliegtuigen toebrachten + de daaropvolgende brand.
Hoeft niet, ligt wel voor de hand.

Mensen in die functie, aangesteld door de overheid die zelf onderzocht wordt, hebben een beroepseer en plicht voor waarheidsvinding. Als ze die verloochenen is er meer aan de hand. En het is aantoonbaar dat het in dit geval opzettelijk gebeurd.
pi_84629409
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 15:19 schreef Wijze_appel het volgende:
Hoeft niet, ligt wel voor de hand.

Mensen in die functie, aangesteld door de overheid die zelf onderzocht wordt, hebben een beroepseer en plicht voor waarheidsvinding. Als ze die verloochenen is er meer aan de hand. En het is aantoonbaar dat het in dit geval opzettelijk gebeurd.
Nee, dat hoeft dus bijvoorbeeld niet zo te zijn. Die man kan oprecht menen dat hij zulke verklaringen niet kent, als hij ze niet gehoord heeft. In het filmpje wordt het natuurlijk mooi versneden, dus voor ons is het duidelijk.

Daarnaast wordt dan in ieder geval het overgrote deel van het NIST-verhaal door anderen bevestigd op een wetenschappelijke manier. Iets wat niet opgaat voor vele andere theorieën.
FOK! verstandig, lees een P.I.
pi_84629461
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 15:19 schreef Wijze_appel het volgende:

[..]

Hoeft niet, ligt wel voor de hand.

Mensen in die functie, aangesteld door de overheid die zelf onderzocht wordt, hebben een beroepseer en plicht voor waarheidsvinding. Als ze die verloochenen is er meer aan de hand. En het is aantoonbaar dat het in dit geval opzettelijk gebeurd.
Wat hebben ze verloochend dan?
Dat ze 1 conspiracy theorie niet hebben onderzocht maakt het hele NIST rapport een leugen?

De manier waarop jij een uitgebreid wetenschappelijk onderzoek van tafel veegt is wel weer tekenend.
Je bent het met 1 ding niet eens, dus beschouw je het hele onderzoek als fout.

Overigens, het kan ook net zo goed zijn dat die man niet genoeg verstand heeft van die materie. Bij het NIST onderzoek zijn allerlei verschillende mensen met allemaal hun eigen specialiteiten betrokken. De ene heeft verstand van branden, de ander van gebouwen.
Dus als die man verstand heeft van branden, heeft die waarschijnlijk geen antwoord op architectonische vragen.
Leaf
  Moderator donderdag 29 juli 2010 @ 15:33:41 #215
249559 crew  Lavenderr
pi_84629712
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 15:15 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Ik moet toegeven dat ik dat filmpje ook niet helemaal snap, ik kan alleen maar speculeren waarom deze man zich zo opstelt. Maar dan nog hoeft de rest van het NIST-onderzoek geen onzin te zijn natuurlijk. Ook andere onderzoeken tonen aan, met o.a. wetenschappelijk verantwoorde simulaties, dat de Twin Towers prima ingestort kunnen zijn door de schade die de vliegtuigen toebrachten + de daaropvolgende brand.
Ik vind het ook niet meer dan logisch dat het door de vliegtuigen komt, waarom naar een andere reden zoeken als je het hele gebeuren voor je ogen ziet gebeuren?
Waarom toch die behoefte om er iets anders dan the offious van te maken?
pi_84629848
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 15:33 schreef Lavenderr het volgende:

Ik vind het ook niet meer dan logisch dat het door de vliegtuigen komt, waarom naar een andere reden zoeken als je het hele gebeuren voor je ogen ziet gebeuren?
Waarom toch die behoefte om er iets anders dan the offious van te maken?
obvious
Mja, daar kun je een hele psychologische studie wijden (die natuurlijk subiet weer van de hand wordt gewezen, want studie = universiteit = Big Pharma = Illuminati ;) ). Ik vermoed zelf (met mijn boerenverstand) dat voor zulke mensen de waarheid te bizar is, ze willen domweg niet aannemen dat de wereld zo rot is dat dit gebeurt, zonder reden. Dan wordt er een sprookje om het gebeuren heen verzonnen om toch vooral maar weer een badguy aan te kunnen wijzen.
FOK! verstandig, lees een P.I.
pi_84629876
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 15:33 schreef Lavenderr het volgende:

[..]


Ik vind het ook niet meer dan logisch dat het door de vliegtuigen komt, waarom naar een andere reden zoeken als je het hele gebeuren voor je ogen ziet gebeuren?
Waarom toch die behoefte om er iets anders dan the offious van te maken?
Tja, veel complot gelovers vind het juist obvious dat er sprake is van gecontroleerde sloop. En dat vinden ze dan omdat ze verstand denken te hebben van gecontroleerde sloop en hoe gebouwen reageren op een vliegtuig impact...

Waarom ze naar een andere reden zoeken is omdat er in hun hoofd iets zit waardoor ze koste wat het kost de overheid de schuld willen geven. Geen idee wat dat iets is.
Leaf
  Moderator donderdag 29 juli 2010 @ 15:42:45 #218
249559 crew  Lavenderr
pi_84630077
'Obvious' :@
pi_84630156
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 15:26 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Nee, dat hoeft dus bijvoorbeeld niet zo te zijn. Die man kan oprecht menen dat hij zulke verklaringen niet kent, als hij ze niet gehoord heeft. In het filmpje wordt het natuurlijk mooi versneden, dus voor ons is het duidelijk.
Sorry, maar dat is lulkoek natuurlijk.
Maar goed, stel, een hele uitzonderlijke "stel", dat de hele NIST comité er per ongeluk niet van gehoord had... Dan had die man op zijn minst erg verontwaardigd en daarna reuze nieuwsgierig moeten zijn naar wat die reporter hem voorlegde. Dat deed hij niet. Hij negeerde het en gedroeg zich ongemakkelijk.

Ik weet niet wat er bij jou nodig is om je wenkbrauwen te laten fronsen, maar dit is er zo eentje.

quote:
Daarnaast wordt dan in ieder geval het overgrote deel van het NIST-verhaal door anderen bevestigd op een wetenschappelijke manier. Iets wat niet opgaat voor vele andere theorieën.
Je vergeet hier een belangrijk klimaat rondom de hele discussie.

De media gaf enkel aandacht aan stemgeluid wat het rapport onderstreepte. (is nu wel wat losser maar het is nog steeds frapant 1 zijdig).
De wetenschappers die vragen stelden en concludeerden dat er een aantal aspecten niet klopten, werden weggehoond en uitgelachen. Het bewijs ervan kun je zien op youtube van TV reportages erover.
Dat is iets wat ons allen manipuleert. Namelijk, mensen lopen die tendens achterna. Het enige wat voor die mensen, die vervelende vragen stellen, over blijft is het internet. Nou, en dat is makkelijk af te branden natuurlijk. Ook al komt een wetenschapper in een document of filmpje aan het woord, als het van het internet komt is het bij voorbaat onbetrouwbaar. Tenminste, zo wordt het verkocht. Neem dat daarbij sommige URL's ook niet helpen. Want als zon gesprek met een kritische wetenschapper via het internet komt zijn dat altijd websites die vaker complotten bespreken. CNN zal zon interview met een kritische wetenschapper niet op hun website plaatsen.
Makkelijk toch? Allemaal leuke aspecten om die vent/wetenschapper uit te lachen. En zo staan de mensen die de officiële verklaring in twijfel trekken al direct met 10-0 achter. Hoeven ze neits voor te doen want zo leeft die gedachte nu eenmaal.

Zelfs in Nederland werd iedereen zo bespeeld. Voor er op zondag avond de docu "Loose Change" werd uitgezonden, werd er eerst een docu vooraf getoont door de zender zelf die al veel zaken ondermijnde uit die docu met uiteraard enkel mensen van naam en faam die de officiele verklaring ondersteunden. Geen kritisch mense werd aan woord gelaten. Enige wat je hoorde was een sloper/constructiebedrijf die de WTC7 instorting verdacht vond met de woorden "lijkt op controlled demoliton". Meer niet.

Wat ik ermee wil zeggen is dat via de officiele kanalen het merendeel is wat de verklaring ondersteund. In dat geval heb je gelijk. Je hoort niets anders dan wetenschappers die zeggen dat het een normale aanslag is en geen gekke dingen gebeurden. Maar dat is niet het hele verhaal. Helaas heeft de andere kant de schijn tegen van de tendens die leeft en het nadeel dat er ook enorm veel idioten tussen zitten die werkelijk tot aan Star Wars gaan om een complot te bedenken.
pi_84631232
Het NIST onderzoek was NIET bedoeld om allerlei conspiracy verhalen te onderzoeken.

Ze hebben onderzocht hoe het kan dat de gebouwen zijn ingestort. Dat hebben ze gedaan aan de hand van de gegevens die ze ter plekke hebben uitgezocht, simulaties etc.

Daaruit is de conclusie gekomen dat het instorten van de torens prima te verklaren is gezien de omstandigheden en dat daar geen gesmolten staal, explosieven of laserbeams voor nodig waren.

Niemand van de complot gelovers, niemand van de vele ingenieurs die vaak worden genoemd, kan duidelijk aantonen waar het NIST fouten heeft gemaakt in het onderzoek.
Als dat wel zo zou zijn, dan zou de media daar volop aandacht aan willen besteden. Ze besteden ook volop aandacht aan de wiki leaks over Afghanistan. Daar is ook uitgebreid onderzoek naar gedaan.

Gaan mekkeren dat de media in de macht is van de overheid en geen aandacht wil besteden aan fouten in het NIST onderzoek is ver buiten de waarheid.
Leaf
pi_84631724
Het leuke aan het NIST rapport over WTC 7 is dat het 7! jaar geduurd heeft voor het werd gepubliceerd. De wereld kreeg echter maar 3 weken de tijd om publiekelijk commentaar te geven op het rapport alvorens het afgesloten werd. Het gaat hier wel ff over een rapportje van zo'n pagina of 10.000.
pi_84631951
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 16:23 schreef J0kkebr0k het volgende:
Het leuke aan het NIST rapport over WTC 7 is dat het 7! jaar geduurd heeft voor het werd gepubliceerd. De wereld kreeg echter maar 3 weken de tijd om publiekelijk commentaar te geven op het rapport alvorens het afgesloten werd. Het gaat hier wel ff over een rapportje van zo'n pagina of 10.000.
En dat is dus precies het verschil tussen gedegen onderzoek en je mening als waarheid verkondigen in een wazig Youtubefilmpje: 6 jaar, 364 dagen, 23 uur en 50 minuten.
FOK! verstandig, lees een P.I.
pi_84632052
Onderstaande heb ik al eens eerder gepost:

Hier een deel van het rapport:

http://wtc.nist.gov/NCSTAR1/PDF/NCSTAR%201-9%20Vol%202.pdf

En hier dan een puntje dat er niet aan klopt:

NIST gebruikte de data die is gegenereerd bij haar simulatie van de brand op de 12de verdieping van WTC7 voor de 11de en 13de verdieping. (NCSTAR 1-9, p. 382, para. 1, 3). Voor de simulatie van de 13de verdieping gebruikte men de data van de 12de verdieping, vertraagd met een half uur. Dit omdat zichtbaar bewijs impliceerde dat de brand op de 12de verdieping gevolgd werd door brand op de 13de verdieping. (Id., para. 3, sent. 5). Voor de simulatie van de brand op de 11de verdieping is ook weer de data van de 12de verdieping gebruikt, echter nu met een uurtje vertraagd. Dit in tegenstelling tot het visuele bewijs dat liet zien dat de brand op de 11de verdieping 1.5 uur vertraagt was ten opzichte van de brand op de 12de verdieping. (NCSTAR 1-9, p. 382, para. 1, sent. 5).

Merk dus de discrepantie op tussen het zichtbare bewijs en de simulatie. Puntje dat gerectificeerd zou mogen worden. Of dat inmiddels al gebeurd is, geen idee.

NIST zou in ieder geval moeten verklaren waarom het zichtbare bewijs dat niet gebruikt is voor de 11de verdieping wel gebruikt is voor de 13de verdieping. Het computermodel moet dus opnieuw worden uitgevoerd met 1.5 uur vertraging voor de 11de verdieping en dus niet slechts een uur vertraging.

Zo... alsjeblieft.

Overigens geloof ik er werkelijk geen hol van dat een ieder van jullie hier dit duizenden pagina's tellende rapport heeft gelezen. Laat staan dat jullie kundig genoeg zijn om dit rapport uberhaupt op juistheid te kunnen beoordelen.

Daarnaast wil ik niet impliceren dat dit de hele theorie van NIST onderuit haalt mbt het instorten van het gebouw. Ik wil alleen maar aangeven dat dit rapport een onjuistheid bevat die eventueel een (significant) verschil in uitkomst zou kunnen laten zien.

Dit bewijst ook dat zelfs de beste wetenschappers foute berekeningen kunnen maken.

Dit bewijst niet dat er bommen zijn gebruikt

Kom nu dus niet weer aankakken met "JULLIE komen nooit met punten waaruit blijkt dat het NIST rapport fouten bevat ... HUIL HUIL HUIL" :'( HUIL

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2010 16:35:10 ]
pi_84632122
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 16:29 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

En dat is dus precies het verschil tussen gedegen onderzoek en je mening als waarheid verkondigen in een wazig Youtubefilmpje: 6 jaar, 364 dagen, 23 uur en 50 minuten.
Voor het aardige negeer je de tijdspanne van 3 weken om het rapport te bekritiseren volledig :D
  donderdag 29 juli 2010 @ 16:34:07 #225
151257 Odysseuzzz
U bestaat niet
pi_84632139
@appel
In dit topic geef je aan overheden niet te vertrouwen...en elders was je eerder als een bezetene aan het verdedigen dat mensen bepaalde rechten bij het grof vuil moeten zetten. Omdat overheid wel te vertrouwen is. Opmerkelijk. :o


En wat het wtc gedoe betreft...(nu ik hier toch post) Mij maakt het geen reet uit wie er achter zit...het mag duidelijk zijn dat er gestoorde criminelen achter zitten...En of ze dan Piet of Henk heten laat me koud. Laat dat maar aan mensen over die daar wel verstand van hebben.
Het is onzin om als leek schuldige aan te gaan wijzen. Wat belangrijker is is hoe er op gereageerd werd/wordt. Hoe het wordt ingezet, de zogenaamde gevolgen.

Zomer. *O*
pi_84632171
Zelfs als het door die vliegtuigen kwam kan het nog door de overheid in scène worden gezet. Waarom richten mensen zich niet meer op die kant? Lijkt me veel interessanter dan eindeloos discussiëren over technische details.
pi_84632238
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 16:33 schreef J0kkebr0k het volgende:
Voor het aardige negeer je de tijdspanne van 3 weken om het rapport te bekritiseren volledig :D
Ja, omdat het mijns inziens toch niet uitmaakt, ook al was dat ook 7 jaar geweest, dan werd er over geklaagd door zogeheten sceptici.
Bovendien kan er nog prima kritiek worden geleverd op het NIST-rapport nadat het is afgesloten.
FOK! verstandig, lees een P.I.
pi_84632332
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 16:36 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Ja, omdat het mijns inziens toch niet uitmaakt, ook al was dat ook 7 jaar geweest, dan werd er over geklaagd door zogeheten sceptici.
Bovendien kan er nog prima kritiek worden geleverd op het NIST-rapport nadat het is afgesloten.
Ja, echter het zal je ontgaan zijn dat men niet echt happig is op het reageren op kritiek.
  Moderator donderdag 29 juli 2010 @ 16:40:22 #229
249559 crew  Lavenderr
pi_84632412
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 16:34 schreef SamEnMoos het volgende:
Zelfs als het door die vliegtuigen kwam kan het nog door de overheid in scène worden gezet. Waarom richten mensen zich niet meer op die kant? Lijkt me veel interessanter dan eindeloos discussiëren over technische details.
Tuurlijk, alles kan. Maar waaróm zou je liever een complot vermoeden dan aan te nemen dat dit door terroristen is gedaan?
pi_84632435
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 16:38 schreef J0kkebr0k het volgende:
Ja, echter het zal je ontgaan zijn dat men niet echt happig is op het reageren op kritiek.
Niet op kritiek die uit de grote duim is gezogen, inderdaad.
Het NIST kan natuurlijk niet op elke poep en scheet van zogeheten sceptici reageren.
FOK! verstandig, lees een P.I.
pi_84632454
Nog iets leuks.

In het NIST rapport laat men een foto zien van een brandje op een bepaalde verdieping op een bepaalde tijd. Het was echter onduidelijk op welk tijdstip de foto is genomen. Men heeft echter de tijd dmv schaduw berekeningen tot zo'n beetje op de minuut nauwkeurig kunnen bepalen, zonder precies aan te geven hoe men dat tot die tijd is gekomen. Lekker wetenschappelijk. :o
pi_84632516
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 16:40 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Niet op kritiek die uit de grote duim is gezogen, inderdaad.
Het NIST kan natuurlijk niet op elke poep en scheet van zogeheten sceptici reageren.
Waar baseer jij op dat kritiek uit de grote duim gezogen is dan? Die punten die ik nu heb aangekaart zijn zeker niet uit de grote duim gezogen. Men weigert gewoon het computermodel opnieuw uit te voeren met aangepaste parameters.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2010 16:43:49 ]
pi_84632550
Heb je ze al aan NIST gemaild, dan?
FOK! verstandig, lees een P.I.
pi_84632602
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 16:43 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Heb je ze al aan NIST gemaild, dan?
Ik niet. Ik heb die punten zelf ook niet ontdekt. Ik heb namelijk niet genoeg kennis om een dergelijk groot rapport op fouten te beoordelen. Daar zijn andere mensen veel beter toe in staat. En ja.. deze mensen hebben het wel gemeld bij NIST. Vooralsnog geen commentaar. :{
pi_84632756
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 16:23 schreef J0kkebr0k het volgende:
Het leuke aan het NIST rapport over WTC 7 is dat het 7! jaar geduurd heeft voor het werd gepubliceerd. De wereld kreeg echter maar 3 weken de tijd om publiekelijk commentaar te geven op het rapport alvorens het afgesloten werd. Het gaat hier wel ff over een rapportje van zo'n pagina of 10.000.
Wat een Calimero gedrag....
Jij hebt nog steeds tijd om op het rapport commentaar te geven...

Je loopt echt naar dingen te zoeken om over te zeiken. Hoelang het onderzoek heeft geduurd en hoe lang er publiekelijk commentaar op gegeven kon worden is totaal niet relevant wat betreft de uitkomst van het onderzoek.

Wat is dit nou dan? Weten dat het NIST onderzoek goed is maar gewoon willen zeiken ofzo?
Leaf
pi_84632776
Oh, als ik google vind ik dit:
http://wtc.nist.gov/pubs/factsheets/faqs_8_2006.htm
quote:
2. Why did NIST not consider a “controlled demolition” hypothesis with matching computer modeling and explanation as it did for the “pancake theory” hypothesis? A key critique of NIST’s work lies in the complete lack of analysis supporting a “progressive collapse” after the point of collapse initiation and the lack of consideration given to a controlled demolition hypothesis.

NIST conducted an extremely thorough three-year investigation into what caused the WTC towers to collapse, as explained in NIST’s dedicated Web site, http://wtc.nist.gov. This included consideration of a number of hypotheses for the collapses of the towers.
Hoezo zou de NIST niet reageren op vragen dan?
FOK! verstandig, lees een P.I.
  donderdag 29 juli 2010 @ 16:50:39 #237
151257 Odysseuzzz
U bestaat niet
pi_84632848
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 16:40 schreef Lavenderr het volgende:

[..]


Tuurlijk, alles kan. Maar waaróm zou je liever een complot vermoeden dan aan te nemen dat dit door terroristen is gedaan?
Als een groepje in "de" overheid dat had gedaan waren ze ook gewoon terroristen.
En als het was gedaan volgens de officiele(?) lezing dan was er nog steeds sprake van een complot.
Waar gaat dit over? :'(
pi_84632857
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 16:34 schreef SamEnMoos het volgende:
Zelfs als het door die vliegtuigen kwam kan het nog door de overheid in scène worden gezet. Waarom richten mensen zich niet meer op die kant? Lijkt me veel interessanter dan eindeloos discussiëren over technische details.
Tuurlijk kan het door de overheid in scene worden gezet.

Maar als je denkt dat een affaire van een president uitlekt, handleidingen voor Guantanamo op het internet komen, prive mails van een presidentskandidaat en tal van andere zaken boven water komen, dan zou je toch wel mogen verwachten dat over een dergelijke grote operatie ook ooit wel wat boven water komt. Dat is nu, 9 jaar later, nog steeds niet het geval.
Leaf
pi_84632872
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 16:48 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Wat een Calimero gedrag....
Jij hebt nog steeds tijd om op het rapport commentaar te geven...

Je loopt echt naar dingen te zoeken om over te zeiken. Hoelang het onderzoek heeft geduurd en hoe lang er publiekelijk commentaar op gegeven kon worden is totaal niet relevant wat betreft de uitkomst van het onderzoek.

Wat is dit nou dan? Weten dat het NIST onderzoek goed is maar gewoon willen zeiken ofzo?
3 weken vindt jij wel genoeg voor een technisch onderzoek van 10.000+ pagina's.

En jouw reactie spreekt gewoon weer boekdelen. Je bent hier niets anders dan om te rellen en het topic te vergallen. Ontzettende stumpert die je d'r bent. Moeilijke jeugd?
pi_84633024
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 16:51 schreef J0kkebr0k het volgende:
3 weken vindt jij wel genoeg voor een technisch onderzoek van 10.000+ pagina's.

Heb je trouwens een bron voor die 3 weken?
FOK! verstandig, lees een P.I.
pi_84633104
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 16:50 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Tuurlijk kan het door de overheid in scene worden gezet.

Maar als je denkt dat een affaire van een president uitlekt, handleidingen voor Guantanamo op het internet komen, prive mails van een presidentskandidaat en tal van andere zaken boven water komen, dan zou je toch wel mogen verwachten dat over een dergelijke grote operatie ook ooit wel wat boven water komt. Dat is nu, 9 jaar later, nog steeds niet het geval.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_of_Tonkin_Incident

Blijf jij maar lekker op die manier bezig... dan kom je er wel :X

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2010 16:57:20 ]
pi_84633118
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 16:31 schreef J0kkebr0k het volgende:

Overigens geloof ik er werkelijk geen hol van dat een ieder van jullie hier dit duizenden pagina's tellende rapport heeft gelezen. Laat staan dat jullie kundig genoeg zijn om dit rapport uberhaupt op juistheid te kunnen beoordelen.


Klopt. De boeroepers doen hetzelfde als de complot denkers. Die halen hun verweer en argumenten van sites die hun vooroordeel ondersteunen. Alleen vertellen ze dat er niet bij terwijl ze de complot denkers erop aankijken.
pi_84633119
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 16:31 schreef J0kkebr0k het volgende:
Onderstaande heb ik al eens eerder gepost:

Hier een deel van het rapport:

http://wtc.nist.gov/NCSTAR1/PDF/NCSTAR%201-9%20Vol%202.pdf

En hier dan een puntje dat er niet aan klopt:

NIST gebruikte de data die is gegenereerd bij haar simulatie van de brand op de 12de verdieping van WTC7 voor de 11de en 13de verdieping. (NCSTAR 1-9, p. 382, para. 1, 3). Voor de simulatie van de 13de verdieping gebruikte men de data van de 12de verdieping, vertraagd met een half uur. Dit omdat zichtbaar bewijs impliceerde dat de brand op de 12de verdieping gevolgd werd door brand op de 13de verdieping. (Id., para. 3, sent. 5). Voor de simulatie van de brand op de 11de verdieping is ook weer de data van de 12de verdieping gebruikt, echter nu met een uurtje vertraagd. Dit in tegenstelling tot het visuele bewijs dat liet zien dat de brand op de 11de verdieping 1.5 uur vertraagt was ten opzichte van de brand op de 12de verdieping. (NCSTAR 1-9, p. 382, para. 1, sent. 5).

Merk dus de discrepantie op tussen het zichtbare bewijs en de simulatie. Puntje dat gerectificeerd zou mogen worden. Of dat inmiddels al gebeurd is, geen idee.

NIST zou in ieder geval moeten verklaren waarom het zichtbare bewijs dat niet gebruikt is voor de 11de verdieping wel gebruikt is voor de 13de verdieping. Het computermodel moet dus opnieuw worden uitgevoerd met 1.5 uur vertraging voor de 11de verdieping en dus niet slechts een uur vertraging.

Zo... alsjeblieft.

Overigens geloof ik er werkelijk geen hol van dat een ieder van jullie hier dit duizenden pagina's tellende rapport heeft gelezen. Laat staan dat jullie kundig genoeg zijn om dit rapport uberhaupt op juistheid te kunnen beoordelen.

Daarnaast wil ik niet impliceren dat dit de hele theorie van NIST onderuit haalt mbt het instorten van het gebouw. Ik wil alleen maar aangeven dat dit rapport een onjuistheid bevat die eventueel een (significant) verschil in uitkomst zou kunnen laten zien.

Dit bewijst ook dat zelfs de beste wetenschappers foute berekeningen kunnen maken.

Dit bewijst niet dat er bommen zijn gebruikt

Kom nu dus niet weer aankakken met "JULLIE komen nooit met punten waaruit blijkt dat het NIST rapport fouten bevat ... HUIL HUIL HUIL" :'( HUIL

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik ben ook geen wetenschapper en heb inderdaad niet alle 10.000den pagina's gelezen. Maar in de conclusies kan ik me wel vinden en vind ik het volstrekt plausibel hoe hun het uitleggen.

Maar wat jij en anderen nu doen zijn kleine details eruit halen en daarover gaan zagen. Dat een tijdsaanduiding niet klopt, dat een temperatuur misschien hoger of lager was.
Telkens maar blijven miepen over dat soort details zou niet nodig moeten zijn als het NIST onderzoek 1 grote farce is. Dan moet jij of een echte wetenschapper duidelijk uit kunnen leggen waarom die muren onder die omstandigheden niet hadden in kunnen storten of waarom dat staal bij een hogere temperatuur zwakker zou moeten worden.

Geen enkele wetenschapper kan op een wetenschappelijk onderbouwde manier uitleggen waarom het NIST fout is. Ze geven een speech, dat wordt opgenomen, op YouTube gezet et voila. Die man spreekt de waarheid en het NIST liegt 8)7
Leaf
pi_84633182
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 16:34 schreef Odysseuzzz het volgende:
@appel
In dit topic geef je aan overheden niet te vertrouwen...en elders was je eerder als een bezetene aan het verdedigen dat mensen bepaalde rechten bij het grof vuil moeten zetten. Omdat overheid wel te vertrouwen is. Opmerkelijk. :o
Ik volg je niet maar ben benieuwd wat je precies bedoeld. Wil deze aantijging namelijk wel kunnen verdedigen.
Uitleg?
pi_84633187
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 16:51 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

3 weken vindt jij wel genoeg voor een technisch onderzoek van 10.000+ pagina's.
Jij bent nu al 3 maanden aan het zeiken op het NIST rapport. Je hebt nog geen enkele (grote) fout kunnen vinden of napraten.

quote:
En jouw reactie spreekt gewoon weer boekdelen. Je bent hier niets anders dan om te rellen en het topic te vergallen. Ontzettende stumpert die je d'r bent. Moeilijke jeugd?
Loop toch niet zo te janken calimero.
Leaf
  Moderator donderdag 29 juli 2010 @ 16:59:41 #246
249559 crew  Lavenderr
pi_84633229
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 16:50 schreef Odysseuzzz het volgende:

[..]

Als een groepje in "de" overheid dat had gedaan waren ze ook gewoon terroristen.
En als het was gedaan volgens de officiele(?) lezing dan was er nog steeds sprake van een complot.
Waar gaat dit over? :'(

Ik weet het ook niet meer nu :'(. Het is een complot, maar nu is de vraag: van wie?
Van de regering? Van Osama bin Laden?
pi_84633240
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 16:56 schreef J0kkebr0k het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_of_Tonkin_Incident

Blijf jij maar lekker op die manier bezig... dan kom je er wel :X
Wat heeft dit met het NIST-rapport te maken?
FOK! verstandig, lees een P.I.
pi_84633260
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 16:40 schreef Lavenderr het volgende:

[..]


Tuurlijk, alles kan. Maar waaróm zou je liever een complot vermoeden dan aan te nemen dat dit door terroristen is gedaan?
Je geeft hier een mooi voorbeeld van hoe jij de zaak beoordeeld vanuit je onderbuik.
Als er aanwijzingen zijn dat er vuil spel aanwezig is is het nogal blond om dat weg te wuiven omdat je liever de overheid gelooft. Dat is nogal, euh, vul maar in.
pi_84633261
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 16:57 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Ik ben ook geen wetenschapper en heb inderdaad niet alle 10.000den pagina's gelezen. Maar in de conclusies kan ik me wel vinden en vind ik het volstrekt plausibel hoe hun het uitleggen.

Maar wat jij en anderen nu doen zijn kleine details eruit halen en daarover gaan zagen. Dat een tijdsaanduiding niet klopt, dat een temperatuur misschien hoger of lager was.
Telkens maar blijven miepen over dat soort details zou niet nodig moeten zijn als het NIST onderzoek 1 grote farce is. Dan moet jij of een echte wetenschapper duidelijk uit kunnen leggen waarom die muren onder die omstandigheden niet hadden in kunnen storten of waarom dat staal bij een hogere temperatuur zwakker zou moeten worden.

Geen enkele wetenschapper kan op een wetenschappelijk onderbouwde manier uitleggen waarom het NIST fout is. Ze geven een speech, dat wordt opgenomen, op YouTube gezet et voila. Die man spreekt de waarheid en het NIST liegt 8)7
Al die zaken bij elkaar opgeteld zouden weleens een andere uitkomst kunnen laten zien. Wat snap je daar niet aan.

Er zijn nog meer punten die niet kloppen, maar die ga ik niet eens aankaarten, want je krijgt toch alleen maar van die schijt reacties hier. Ook al staan er bizarre rekenfouten in het onderzoek... Jij kan je toch wel in de uitkomst vinden... :D
pi_84633273
quote:
Op donderdag 29 juli 2010 16:56 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_of_Tonkin_Incident

Blijf jij maar lekker op die manier bezig... dan kom je er wel :X
Wat wil je hier nou mee zeggen?
Omdat je nu even 1 incident tevoorschijn kunt halen dat langer dan 9 jaar is achtergehouden, blijft alles geheim binnen de Amerikaanse overheid?

Je vergeet blijkbaar dat er nu internet is. Talloze kranten en TV zenders met nieuws rubrieken. Onderzoeksjournalisten. IJverige aanklagers. Allerlei overheids critici. De kans dat een complot nu snel uitlekt is vele malen groter dan 40 jaar geleden.
Leaf
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')