abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 27 juli 2010 @ 13:51:58 #101
31936 Dr_Flash
CoinMeister
pi_84547665
WTF?? :o



Dieseltractie, hoe lang nog? voorlopig nog wel even _O-
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
pi_84548479
Vanochtend was er een prachtig rondje.
Het is sowieso stom dat ze venlo geel kleuren, omdat de ICE over dat traject rijdt.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
pi_84548489
quote:
Op dinsdag 27 juli 2010 13:17 schreef Peterselieman het volgende:
De Italiaanse machinist van de slijptrein is nu een officiële verdachte in zaak van het ongeval in Stavoren. Hij is met zijn drie Italiaanse collega's overgebracht naar Zwolle voor verder verhoor. Volgens Omrop Fryslân zou hij mogelijk niet over de baanvakkennis beschikken.

http://www1.omropfryslan.nl/Mear_Nijs_71570.aspx
Het is toch normaal dat er machisten zonder wegbekendheid dat soort treinen rijden. Met hulp van een begleidend machinist die de route wél kent.
  Redactie Frontpage / Sport dinsdag 27 juli 2010 @ 14:11:57 #104
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_84548599
quote:
Op dinsdag 27 juli 2010 14:09 schreef Fixers het volgende:

[..]

Het is toch normaal dat er machisten zonder wegbekendheid dat soort treinen rijden. Met hulp van een begleidend machinist die de route wél kent.
Precies. Alleen die werktreinbegeleider heeft zijn werk niet goed gedaan dus.
Altijd onderweg naar het avontuur
  Redactie Frontpage / Sport dinsdag 27 juli 2010 @ 14:12:38 #105
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_84548629
quote:
Op dinsdag 27 juli 2010 13:34 schreef Darkwing_Duck het volgende:

[..]

Jezus Christus, is die link er ook in het Nederlands? -O-
je kunt de Nederlandse vertaling aanzetten :P
Altijd onderweg naar het avontuur
pi_84549834
Hallo Mensen,

In het gevraagd en gezocht topic ben ik op zoek naar bordjes afkomstig uit de DE2. Hierbij een link naar dit topic.

[GEZ] bordjes afkomstig uit de DE2
  dinsdag 27 juli 2010 @ 15:03:55 #107
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_84551019
quote:
Op maandag 26 juli 2010 23:16 schreef Peterselieman het volgende:
Ze hadden in Flevoland idd geprobeerd een stuk spoorrails van 2 tot 2,5 meter te jatten

http://forum.opeenshadikhet.nl/viewtopic.php?f=34&t=13674
Die marginalen en overbodigen moeten vervolgd worden voor poging tot moord...
  dinsdag 27 juli 2010 @ 15:07:25 #108
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_84551179
quote:
Op maandag 26 juli 2010 23:31 schreef Dr_Flash het volgende:
WTF? Voor het bijmaken van niet meer voorradige reserve-onderdelen? 8)7
Bert Klerk en zijn trawanten mogen wat mij betreft ontslagen worden zonder recht op wachtgeld.

Laat die vingervervende faalhazen zich maar suf solliciteren bij UWV, geen medelijden met dit vrekkige tuig...
  dinsdag 27 juli 2010 @ 15:44:23 #109
235989 greavy
Kritische VIRM-hater
pi_84552995
Adviesaanvraag Dienstregeling FYRA per 4 Oktober 2010 (LOCOV)
Daar staat de adviesaanvraag online van de FYRA per 4 oktober 2010.

De bijlage weergeeft de Dienstregeling die hiervoor gemaakt is, inclusief de treinnummers.
pi_84557718
"Twee treinen per uur in beide richtingen", daar bedoelen ze aan die bijlage te zien dus mee dat er elke kant op elk uur 1 trein rijdt?
Beetje misleidend is dat wel als je het mij vraagt...
  dinsdag 27 juli 2010 @ 18:20:14 #111
31936 Dr_Flash
CoinMeister
pi_84559167
quote:
Op dinsdag 27 juli 2010 17:38 schreef Scarlet_Dragonfly het volgende:
"Twee treinen per uur in beide richtingen", daar bedoelen ze aan die bijlage te zien dus mee dat er elke kant op elk uur 1 trein rijdt?
Beetje misleidend is dat wel als je het mij vraagt...
2 treinen per uur per richting wordt daarmee bedoeld.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
  dinsdag 27 juli 2010 @ 18:20:29 #112
31936 Dr_Flash
CoinMeister
pi_84559178


Weg met die zondagsrijders ^O^
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
  dinsdag 27 juli 2010 @ 18:23:26 #113
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_84559267
Dus er wordt niet meer geslepen. Wat is de invloed van dit besluit op de staat van onderhoud van het spoor?
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
pi_84559371
quote:
Op dinsdag 27 juli 2010 18:20 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

2 treinen per uur per richting wordt daarmee bedoeld.
Maar waarom staat in de dienstregeling in de bijlage dan maar 1 trein per uur per richting?
  dinsdag 27 juli 2010 @ 18:27:39 #115
31936 Dr_Flash
CoinMeister
pi_84559405
quote:
Op dinsdag 27 juli 2010 18:23 schreef Duvel het volgende:
Dus er wordt niet meer geslepen. Wat is de invloed van dit besluit op de staat van onderhoud van het spoor?
Dat iemand anders zal moeten slijpen :s)


Kom op, een weekje zonder slijpen kan toch wel?
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
  dinsdag 27 juli 2010 @ 18:31:33 #116
31936 Dr_Flash
CoinMeister
pi_84559511
quote:
Op dinsdag 27 juli 2010 18:26 schreef Igen het volgende:

[..]

Maar waarom staat in de dienstregeling in de bijlage dan maar 1 trein per uur per richting?
Dat zou wel neukend schraal zijn. Maar ze rijden nu toch al ieder uur per richting? :?
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
  dinsdag 27 juli 2010 @ 18:54:27 #117
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_84560173
Zojuist kwam er te Den Bosch een internationale trein voorbij, met een hoop rijtuigen van o.a. DB Nachtzug en City Night Line, maar er hing ook wat spul van RZD tussen, en nog wat andere rijtuigen die ik zo niet herkende. Tractie werd geleverd door loc 1615, "Zandvoort". Geen foto helaas, want ik zat al in mijn trein toen het ding over het middenspoor (spoor 5?) voorbijkwam richting Eindhoven.
pi_84560327
quote:
Op dinsdag 27 juli 2010 08:35 schreef James1988 het volgende:
Als ze dan niet allang failliet zijn wat ik eigenlijk wel hoop.
Waarom hoop jij dat toch steeds?

quote:
Op dinsdag 27 juli 2010 13:51 schreef Dr_Flash het volgende:
WTF?? :o

[ afbeelding ]

Dieseltractie, hoe lang nog? voorlopig nog wel even _O-
Huh, wat? Heeft de ICE serieus die route (gesleept) gereden?
pi_84560602
quote:
Op dinsdag 27 juli 2010 18:59 schreef Socios het volgende:

[..]

Waarom hoop jij dat toch steeds?
Zodat de Deutsche Bahn de volgende concessie kan winnen
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
  dinsdag 27 juli 2010 @ 19:11:07 #120
31936 Dr_Flash
CoinMeister
pi_84560680
quote:
Op dinsdag 27 juli 2010 18:59 schreef Socios het volgende:
Huh, wat? Heeft de ICE serieus die route (gesleept) gereden?
Geen idee. Het lijkt me een foutje op die kaart, maar je weet het niet :?
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
  woensdag 28 juli 2010 @ 07:51:44 #121
146033 ReisT
Fahrtreppenbenutzungshinweise
pi_84577198
quote:
Op dinsdag 27 juli 2010 18:26 schreef Igen het volgende:

[..]

Maar waarom staat in de dienstregeling in de bijlage dan maar 1 trein per uur per richting?
Er rijdt al 1 trein per uur, daar komt 1 trein bij. Ze publiceren natuurlijk alleen de tijden van de trein die nieuw is!
  woensdag 28 juli 2010 @ 09:01:59 #122
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_84578072
Inbouwplanning OBIS:

1
2
3
4
5
Materieeltype                 Aantal rijtuigen    Start inbouw    Einde inbouw    Aandeel zitplaatsen op totaal intercity's
ICMm-IV [samen met revisie]   200                 maart 2010      juli 2011       12%
ICMm-III [na revisie]         261                 april 2010      maart 2011      16%
DDZ [samen met revisie]       250                 april 2011      2013            16%
VIRM [vóór revisie]           872                 februari 2011   2013            55%
Tenminste, volgens Wikipedia.

Dat zijn behoorlijk wat rijtuigen VIRM zeg... ik wist dat NS er veel had, maar zoveel? o.O
  woensdag 28 juli 2010 @ 09:51:18 #123
22818 V2
Deze ruimte is te huur!
pi_84579014
Dat zullen wel het aantal bakken zijn, bij VIRM, niet het aantal treinstammen. Maar dan lijkt het me weer aan de lage kant, het horen er ongeveer 400 te zijn volgens mij.
As far as we know, our computer has never had an undetected error.
  woensdag 28 juli 2010 @ 10:17:50 #124
146033 ReisT
Fahrtreppenbenutzungshinweise
pi_84579686
Dat staat er toch ook: "aantal rijtuigen", dus niet "aantal treinstellen".
Verder kan het goed kloppen want er zijn 178 VIRM-treinstammen. Wat heel veel is, VIRM is (in aantal bakken gerekend) het meest gebouwde treintype van Nederland.

Wel apart dat ICRm ontbreekt in dat lijstje... of zou dat die resterende 1% zijn?
  woensdag 28 juli 2010 @ 10:21:39 #125
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_84579803
Dit klopt wel aardig.

Initieel IRM: 34 * IRM-III, 47 IRM-IV. Na verlenging: 24 * VIRM-IV, 47* VIRM-VI. = 418 bakken
VIRM nieuw: 9500/8700: 01 t/m 25: oneven VIRM-IV, even VIRM-VI: 124 bakken
VIRM nieuw: 8726 t/m 8746: 21 * VIRM-VI: 126 bakken
VIRM-4: 9547 - 9597: 51 * VIRM-VI: 204 bakken

Totaal: 872 bakken, en dan hebben ze een aantal reservekopbakken volgens mij niet meegeteld.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
pi_84579850
quote:
Op woensdag 28 juli 2010 07:51 schreef ReisT het volgende:

[..]

Er rijdt al 1 trein per uur, daar komt 1 trein bij. Ze publiceren natuurlijk alleen de tijden van de trein die nieuw is!
Dat slaat nergens op, voor zo'n adviesaanvraag moet je natuulijk volledige informatie leveren en niet de partij die je om advies vraagt eerst zelf nog even een printje laten maken, voordat ze kunnen kijken of het wel een praktische dienstregeling is als geheel.
En de afstand tussen de tijden is richting Amsterdam schijnbaar 23 minuten en 37 minuten :')
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
  woensdag 28 juli 2010 @ 10:27:29 #127
146033 ReisT
Fahrtreppenbenutzungshinweise
pi_84579975
Tja ze vragen dan ook geen advies voor het geheel, alleen voor de trein die er bij komt. Voor treinen die niet wijzigen hoeven ze ook geen advies te vragen (en dat ze erbij vertellen dat er hiermee 2 treinen per uur rijden zullen ze wel als genoeg service zien?)

quote:
Op woensdag 28 juli 2010 10:21 schreef Duvel het volgende:
Dit klopt wel aardig.
[gedoe eruit geknipt]
Totaal: 872 bakken, en dan hebben ze een aantal reservekopbakken volgens mij niet meegeteld.
Ik deed gewoon de snelle rekensom 178 stammen * gemiddeld 5 bakken = 890 bakken totaal en zag dat wel aardig in de buurt zat.
  Redactie Sport woensdag 28 juli 2010 @ 10:31:52 #128
102433 crew  dennistd
FOK!sport *O*
pi_84580094
Ik kreeg net een mailtje van SlowSpeed dat kinderen nu gewoon met een railrunner in de Fyra mogen zonder toeslag, ipv vol tarief met toeslag.
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
  woensdag 28 juli 2010 @ 10:45:19 #129
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_84580534
quote:
Op woensdag 28 juli 2010 10:27 schreef ReisT het volgende:

[..]
Ik deed gewoon de snelle rekensom 178 stammen * gemiddeld 5 bakken = 890 bakken totaal en zag dat wel aardig in de buurt zat.
Netjes, 2% er naast. :D
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
pi_84581132
quote:
AMSTERDAM - De borden langs het spoor bij Stavoren zijn niet verlicht. Dat bevestigt een woordvoerder van ProRail woensdag na een bericht hierover in het AD. Zij vindt het echter te vroeg om conclusies te trekken en spreekt tegen dat sprake is van een oud systeem.

Het spoor bij Stavoren heeft geen verlichte oranje of rode seinen, maar drie onverlichte borden.
De borden die op een kilometer afstand van de Friese plaats staan, zijn bedoeld als oranje sein.
En wat voor bord is dat dan?

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2010 11:03:54 ]
  Redactie Frontpage / Sport woensdag 28 juli 2010 @ 11:09:48 #131
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_84581317
quote:
Op woensdag 28 juli 2010 11:03 schreef MarkoAlmelo het volgende:

[..]

En wat voor bord is dat dan?
Borden met snelheidsverlagingen en dergelijke. Eerst drie rechthoekige borden met pijltjes naar beneden en daarna nog een bord van snelheid verlagen naar 40 en tenslotte het bord waar je de snelheid bereikt moet hebben. Uiteraard alles uitgevoerd met reflecterende folie.

Van de eerste aankondiging tot het stootjuk zit 1,3 kilometer
Altijd onderweg naar het avontuur
  woensdag 28 juli 2010 @ 11:11:11 #132
22818 V2
Deze ruimte is te huur!
pi_84581356
quote:
Op woensdag 28 juli 2010 11:03 schreef MarkoAlmelo het volgende:

[..]

En wat voor bord is dat dan?
Bord SR313, snelheid verminderen tot aangegeven snelheid?
As far as we know, our computer has never had an undetected error.
pi_84581383
En grijp ATB in als je dat laatste bord te snel passeert?
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
  Redactie Frontpage / Sport woensdag 28 juli 2010 @ 11:15:11 #134
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_84581482
quote:
Op woensdag 28 juli 2010 11:11 schreef V2 het volgende:

[..]

Bord SR313, snelheid verminderen tot aangegeven snelheid?
[ afbeelding ]
Eerst krijg je deze nog:

Zie: http://www.spoortechniek.(...)-en-borden&Itemid=44
Altijd onderweg naar het avontuur
  woensdag 28 juli 2010 @ 11:17:37 #135
22818 V2
Deze ruimte is te huur!
pi_84581563
Kortom, de mcn heeft een woud aan borden over het hoofd gezien. Knap.
As far as we know, our computer has never had an undetected error.
  Redactie Frontpage / Sport woensdag 28 juli 2010 @ 11:19:28 #136
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_84581621
quote:
Op woensdag 28 juli 2010 11:17 schreef V2 het volgende:
Kortom, de mcn heeft een woud aan borden over het hoofd gezien. Knap.
De vraag is waarom hij deze borden heeft gemist.
Altijd onderweg naar het avontuur
pi_84582065
quote:
Op woensdag 28 juli 2010 09:01 schreef James1988 het volgende:
Inbouwplanning OBIS:
[ code verwijderd ]

Tenminste, volgens Wikipedia.

Dat zijn behoorlijk wat rijtuigen VIRM zeg... ik wist dat NS er veel had, maar zoveel? o.O
Krijgt mat64 en ICRM geen OBIS :'(.
pi_84582272
Mat64 OBIS? Wordt eens wakker _O-
  woensdag 28 juli 2010 @ 11:49:46 #139
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_84582732
quote:
Op woensdag 28 juli 2010 11:15 schreef Peterselieman het volgende:

[..]


Eerst krijg je deze nog:
[ afbeelding ]
Zie: http://www.spoortechniek.(...)-en-borden&Itemid=44
Dit keperbaken is het laatste dat er staat, geen snelheidsbord meer nodig, want het keperbaken betekent al dat je de snelheid moet verminderen en moet stoppen voor het volgende stoptonende sein. En het volgende stoptonende sein is in dit geval het bord op het stootjuk. Baanvakkennis is dus belangrijk, alsmede kennis van het SR. :) Daaraan heeft het overduidelijk ontbroken. Het keperbaken staat op ruime remwegafstand van het juk.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
  woensdag 28 juli 2010 @ 11:50:36 #140
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_84582764
quote:
Op woensdag 28 juli 2010 11:09 schreef Peterselieman het volgende:

[..]


Van de eerste aankondiging tot het stootjuk zit 1,3 kilometer
Heb jij het OBE-blad of de wegwijzer voor je neus of zo? :')
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
  woensdag 28 juli 2010 @ 11:55:49 #141
22818 V2
Deze ruimte is te huur!
pi_84582973
Maar goed, het kan dus ook nog zo zijn dat een of andere onverlaat 3 keperborden heeft meegenomen en als oud ijzer heeft aangeboden. Als ze ook al spoorstaven proberen te jatten, dan kan dit ook best.
As far as we know, our computer has never had an undetected error.
pi_84583040
quote:
Op woensdag 28 juli 2010 11:55 schreef V2 het volgende:
Maar goed, het kan dus ook nog zo zijn dat een of andere onverlaat 3 keperborden heeft meegenomen en als oud ijzer heeft aangeboden. Als ze ook al spoorstaven proberen te jatten, dan kan dit ook best.
Dan moet je als machinist met baanvakkennis toch nog wel referentiepunten hebben? En dat je daar sowieso niet volle snelheid moet gaan rijden? :)

Overigens zou het al lang naar buiten zijn gebracht als dit het geval was, lijkt mij.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
  woensdag 28 juli 2010 @ 11:59:43 #143
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_84583133
Ehm, ze zullen inmiddels wel hebben gecontroleerd of die borden er nog staan. Ik vind het trouwens tendentieus geleuter om te gaan roepen dat die borden onverlicht zijn. Ze zijn namelijk wel reflecterend, en je ziet ze echt wel als de frontseinen van je trein aan staan.

Daarbij zijn alle snelheidsborden onverlicht. Gaan ze daar ook nog over zeuren, als een trein ergens een snelheidsbeperking mist?
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
  woensdag 28 juli 2010 @ 12:25:39 #144
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_84584050
quote:
Arnhem<->Zutphen

Door een defecte bovenleiding rijden er
tussen Arnhem en Dieren geen treinen
maar bussen.

Vertraging: 30-60 minuten.

Reisadvies:
* Doorgaande reizigers tussen Nijmegen
en Zutphen kunnen omreizen via Den
Bosch.

Prognose:
* Treindienst normaal om 16:00 uur.
WTF? Via Den Bosch, Utrecht, Amersfoort, Apeldoorn naar Zutphen? Waarom niet Nijmegen - Arnhem - Winterswijk - Zutphen? Omdat daar busvervoer en Syntus tussen zit?
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
  Moderator woensdag 28 juli 2010 @ 12:35:58 #145
155227 crew  Guppy
dus
pi_84584401
Vooral omdat daar busvervoer tussen zit. Normaal gezien is dat namelijk wel het advies, maar nu niet. Ze willen Arnhem zoveel mogelijk ontzien. Neemt niet weg dat het wel erg mijl op zeven is :')
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
  Redactie Frontpage / Sport woensdag 28 juli 2010 @ 12:49:22 #146
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_84584818
quote:
Op woensdag 28 juli 2010 11:50 schreef Duvel het volgende:

[..]

Heb jij het OBE-blad of de wegwijzer voor je neus of zo? :')
Stond zo op Somda :P
Altijd onderweg naar het avontuur
  woensdag 28 juli 2010 @ 12:58:02 #147
31936 Dr_Flash
CoinMeister
pi_84585150
Ik ben wel benieuwd wat er uit de ARR rolt. Of er sowieso op het laatste moment geremd is of dat hij gewoon ohne nach zu denken volle bak op dat juk geknoert is :?
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
  woensdag 28 juli 2010 @ 13:05:22 #148
22818 V2
Deze ruimte is te huur!
pi_84585419
quote:
Op woensdag 28 juli 2010 11:59 schreef Duvel het volgende:
Ehm, ze zullen inmiddels wel hebben gecontroleerd of die borden er nog staan. Ik vind het trouwens tendentieus geleuter om te gaan roepen dat die borden onverlicht zijn. Ze zijn namelijk wel reflecterend, en je ziet ze echt wel als de frontseinen van je trein aan staan.

Daarbij zijn alle snelheidsborden onverlicht. Gaan ze daar ook nog over zeuren, als een trein ergens een snelheidsbeperking mist?
Mja idd, eens, als er zo'n simpele oorzaak was geweest hadden ze dat om pr-redenen al wel laten weten ja. En sjah, onverlicht ... ik vind niet dat ze daar over moeten gaan zeuren, dat is inderdaad tendentieus. Zo kan je overal wel een probleem vinden. Tsk, er zit maar één lamp in een sein! Stel je voor dat ie stuk gaat, wat onveilig! ;)
As far as we know, our computer has never had an undetected error.
  woensdag 28 juli 2010 @ 13:15:01 #149
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_84585806
quote:
Op woensdag 28 juli 2010 12:49 schreef Peterselieman het volgende:

[..]


Stond zo op Somda :P
Aha, daar zullen wel mensen zitten die inderdaad toegang hebben tot dat soort spul.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
  woensdag 28 juli 2010 @ 13:15:51 #150
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_84585839
quote:
Op woensdag 28 juli 2010 13:05 schreef V2 het volgende:

[..]

Mja idd, eens, als er zo'n simpele oorzaak was geweest hadden ze dat om pr-redenen al wel laten weten ja. En sjah, onverlicht ... ik vind niet dat ze daar over moeten gaan zeuren, dat is inderdaad tendentieus. Zo kan je overal wel een probleem vinden. Tsk, er zit maar één lamp in een sein! Stel je voor dat ie stuk gaat, wat onveilig! ;)
Op plaatsen waar dat echt belangrijk is (seinbruggen) zit dan ook lampcontrole. En op de vrije baan hoort het te worden opgevangen door baanvakkennis. :P
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')