abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 16 augustus 2010 @ 13:59:36 #51
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_85347719
Wees gerust, de moed is er niet onder gaan lijden. Het was ook echt irritant :P We waren gisteren echt alledrie aan het vloeken van frustratie. Maargoed, het is iets dat moet gebeuren en zal gebeuren. De graafmachine is al besteld voor zaterdag intussen ;)
pi_85348492
MMach, idd niks voor jou om te klagen maar het is me nogal een project zeg.Ook ik wil je moed inspreken al geloof ik niet dat je dat nodig hebt, een dip hoort erbij.
Denk wel dat je wat meer pattatekes en spek moet eten, je wordt er met al dat werken bepaald niet dikker op ;)
Met plezier en respect blijf ik dit volgen.
Succes ^O^
Ooit zei iemand over mij: die geeft haar handen en ziel nog weg aan een ander.
Ik heb ze beiden toch maar gehouden
  maandag 16 augustus 2010 @ 14:34:42 #53
240052 NouMooiNiet
what's in a name...
pi_85349071
Wát een project!
Dit ga ik graag volgen, succes !
"Without music, life would be a mistake." - Friedrich Nietzsche
  maandag 16 augustus 2010 @ 14:44:54 #54
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_85349475
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 14:20 schreef Lottekoekkie het volgende:
MMach, idd niks voor jou om te klagen maar het is me nogal een project zeg.Ook ik wil je moed inspreken al geloof ik niet dat je dat nodig hebt, een dip hoort erbij.
Denk wel dat je wat meer pattatekes en spek moet eten, je wordt er met al dat werken bepaald niet dikker op ;)
Met plezier en respect blijf ik dit volgen.
Succes ^O^
Dat heb ik al verschillende keren gehoord :@ Hoewel ik volgens mij niet magerder ben dan vroeger. Ik denk dat ik wel voldoende eet, maar ik leef onregelmatig, doe veel fysieke inspanningen en heb bij tijden enorme stress (zoals in deze periode bijvoorbeeld. Een van mijn schepen zit in een droogdok, dat organiseren is superveel werk, de planning daarvan zit constant in m'n hoofd. Dat zijn zo'n 60 zaken die tergelijkertijd worden uitgevoerd op 1 maand tijd. En daarnaast zit de planning voor m'n eigen projectje er dus ook nog bij en moet ik intussen ook nog de rest van mijn schepen opvolgen). Gelukkig voor mijn werkgever infiltreert mijn werk mijn prive veel meer dan omgekeerd. Mijn werkgever is volgens mij wel tevreden, want intussen sta ik op de site van het bedrijf met een 'getuigenis' over m'n job en ben ik ook al eens voor het infoblad van het bedrijf geïnterviewed omdat ik een van de jongste werknemers ben. Verder geslaagd voor een intern examen, etc. Ik heb dus niet de indruk dat ze klagen

Nugoed, ik ben wel stressbestendig, maar het zijn allemaal factoren die verdikken wat in de weg staan. Mijn lichaamstype zal dus nog wel even 'skelet met spieren en 0% vet' blijven :P
pi_85350421
Even verder gaan op het skelet met spieren...
Het is mijn job om dit te kunnen analyseren.
Ik zou je aanraden om regelmatig tussen de klussen door en in ieder geval ná afloop arm- en beenspiergroepen te stretchen.
Een eenvoudig schema wil ik je wél pm'en.
Dan lees ik het wel.
  maandag 16 augustus 2010 @ 16:08:51 #56
97685 YoWilly
No shit....sherlock
pi_85352889
Waarom blijf ik nu altijd hangen bij een topic van MMach? ;)
Het zal wel komen omdat ik het immer verbluffende resultaat wil bekijken! ^O^
Don't get shot....It hurts!!
pi_85363389
Denk dat veel mensen "verslaafd" zijn aan MMach, gewoon omdat dat wandelende skelet O-) zoveel werk verzet en het allemaal nog voor elkaar krijgt ook.
Interessant te lezen hoe de interactie werk-privé op de één of andere manier in elkaar over vloeit.
En, als je ooit vet wilt kweken tussen je botten en je spieren in kom je maar eens een weekje bij mij eten, gegarandeerd dat je dan weer hard aan de slag gaat om de boel weer kwijt te raken :Y)

MMach's spieren zitten niet in zijn lijf, die zitten zeker en vast tussen zijn oren ^O^
Ooit zei iemand over mij: die geeft haar handen en ziel nog weg aan een ander.
Ik heb ze beiden toch maar gehouden
pi_85365589
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 13:59 schreef MMach het volgende:
Wees gerust, de moed is er niet onder gaan lijden. Het was ook echt irritant :P We waren gisteren echt alledrie aan het vloeken van frustratie. Maargoed, het is iets dat moet gebeuren en zal gebeuren. De graafmachine is al besteld voor zaterdag intussen ;)
Dat vloeken volgt vandaag nog... Net tot de constatatie gekomen dat de enige manier waarop ik me pijnloos kan voortbewegen kruipen is. Au! :X
Koekoek!
pi_85367942
Vooruit, krijg je van mij een kei in knijpwerk :)

Ooit zei iemand over mij: die geeft haar handen en ziel nog weg aan een ander.
Ik heb ze beiden toch maar gehouden
pi_85367971
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 21:09 schreef perpentijntje het volgende:

[..]

Dat vloeken volgt vandaag nog... Net tot de constatatie gekomen dat de enige manier waarop ik me pijnloos kan voortbewegen kruipen is. Au! :X
dus een heet/warm bad en herhalen.

Goed van je om zo hard mee te werken.
  woensdag 18 augustus 2010 @ 11:08:05 #61
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_85428259
Elaba! Aan mijn voeding mankeert niets hoor :P Mijn vriendin mest me al maanden vet met 2 warme maaltijden per dag enzulks. Zonder effect welliswaar. Sommige mensen zijn gewoon mager.

*O* Onze bouwvergunning is goedgekeurd *O*
Net op tijd dus eigenlijk. Enige opmerking was dat er wat moest gebeuren aan de wildgroei van bomen aan de perceelsgrens, maar dat wist ik al :)
Bouwvergunning gaat over het plaatsen van het platte dak, steken van de terrasdeur en bijhorende muurtjes en de dakwerken. In die dakwerken zat ook nog de aanvraag voor openslaande deuren boven het platte dak, om dat dan te gebruiken als dakterras, maar dat hebben we geschrapt. Nugoed, als we dat later dan toch willen, mag dat dus.
pi_85429195
*O* legaal beginnen!
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
pi_85429286
quote:
Op woensdag 18 augustus 2010 11:08 schreef MMach het volgende:
Elaba! Aan mijn voeding mankeert niets hoor :P Mijn vriendin mest me al maanden vet met 2 warme maaltijden per dag enzulks. Zonder effect welliswaar. Sommige mensen zijn gewoon mager.

*O* Onze bouwvergunning is goedgekeurd *O*
Net op tijd dus eigenlijk. Enige opmerking was dat er wat moest gebeuren aan de wildgroei van bomen aan de perceelsgrens, maar dat wist ik al :)
Bouwvergunning gaat over het plaatsen van het platte dak, steken van de terrasdeur en bijhorende muurtjes en de dakwerken. In die dakwerken zat ook nog de aanvraag voor openslaande deuren boven het platte dak, om dat dan te gebruiken als dakterras, maar dat hebben we geschrapt. Nugoed, als we dat later dan toch willen, mag dat dus.
wat voor bomen zijn het.
Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan
  woensdag 18 augustus 2010 @ 12:01:19 #64
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_85429996
quote:
Op woensdag 18 augustus 2010 11:39 schreef densmee het volgende:

[..]

wat voor bomen zijn het.
Op deze foto staan ze rechtsachter (net niet zichtbaar eigenlijk :P)

En op deze foto helemaal links onder


Het is dus de scheidingslijn tussen onze oprit en de aangrenzende tuin. Ik geloof dat het sparren of zoiets zijn. Ze zijn zo'n 4-5m hoog. Maar ze groeien ook nogal in de breedte. Ze groeien dus over onze oprit en over de tuin van de buren. We waren toch al van plan om die weg te doen want ze pakken toch 1m van onze oprit af (waardoor je je deur niet meer open krijgt als je daar staat)
pi_85430693
quote:
Op woensdag 18 augustus 2010 12:01 schreef MMach het volgende:

[..]

Op deze foto staan ze rechtsachter (net niet zichtbaar eigenlijk :P)
[ afbeelding ]
En op deze foto helemaal links onder
[ afbeelding ]

Het is dus de scheidingslijn tussen onze oprit en de aangrenzende tuin. Ik geloof dat het sparren of zoiets zijn. Ze zijn zo'n 4-5m hoog. Maar ze groeien ook nogal in de breedte. Ze groeien dus over onze oprit en over de tuin van de buren. We waren toch al van plan om die weg te doen want ze pakken toch 1m van onze oprit af (waardoor je je deur niet meer open krijgt als je daar staat)
prima brandhout ;)
  woensdag 18 augustus 2010 @ 18:08:25 #66
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_85444614
Ik moet dus juist nog even uitvissen of het wel over die bomen gaat, een kwestie van niet de verkeerde bomen te gaan omzagen.

Voor zij die al van in het begin achter plattegronden vragen, gezien de aanvraag is goedgekeurd is het het moment om dat ook even te tonen. (let wel: onderstaande plan is van de originele situatie zonder niet dragende delen)

enkel van de benedenverdieping van het woonhuis is dit uiteraard. Op de zolderverdieping is er geen onderverdeling, dat is gewoon een quasi rechthoekige ruimte van iets meer dan 11 bij iets meer dan 6,5.

Ter info:
B2, wordt badkamer
C2, wordt hall/WC/tussenverdiep op +-1500mm (daaronder een kleine tech. ruimte)
D2+CD3+B3: woonleefkeukenthingy, waarbij D2: TV hoek, C3: eetplaats, B3/C3: keuken.
De vloerplaat wordt gegoten over de oppervlakte van D2+CD3+B3

Meer slaapkamers in de toekomst: daar waar 'bijgebouwen' staat
In het geheel plaatje staat bovenstaande woonhuis, helemaal onderaan



Nu moet het duidelijker zijn, toch?

En edit:
-vrijdag komt de (zoveelste) container, het graafmachientje en het hout voor de achterbouw (eindelijk). En volgend weekend het dak eraf.
Dat betekent nu wel 2 dagen met de vingers draaien

[ Bericht 3% gewijzigd door MMach op 18-08-2010 18:39:44 ]
pi_85453728
jammer dat je zover weg woont anders had ik graag geholpen die bomen om te zagen,
aangezien ik bosbeheerder is dat mijn dagelijks werk.
Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan
  donderdag 19 augustus 2010 @ 18:22:48 #68
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_85482861
quote:
Op woensdag 18 augustus 2010 22:18 schreef densmee het volgende:
jammer dat je zover weg woont anders had ik graag geholpen die bomen om te zagen,
aangezien ik bosbeheerder is dat mijn dagelijks werk.
Het is het gedacht dat telt densmee, dus bedankt eigenlijk ;)

Waar ook een paar mensen op wachtten: een breakdown van de kosten.
De originele vraagprijs van dit huis was 185 k¤, wij hebben het gekocht voor 140k. Dat is weinig, zelf in België, maar gezien de grote hoeveelheid werken die eraan uitgevoerd moeten worden is het ook nog veel. Maar je moet de oppervlakte in het achterhoofd houden én het feit dat alle bebouwde oppervlakte vergund is en behouden mag worden (zelfs uitgebreid tot 1000m³ -al zitten we daar bijna aan). Het is een zonevreemde (waardevol agrarisch gebied), beschermde woning (vlaams erfgoed), dus dat heeft zijn voor en zijn nadelen.
-voordelen: ook de omgeving is beschermd en zal zo blijven, isolatiewaarden zijn milder, makkelijkere functiewijzigingen, makkelijker saneringen doorvoeren, grote coulance naar comfortverbetrering
-nadelen: zeer strenge bouwkundige voorschriften, zeer hoge eisen aan afval(water)verwerking, hoge eisen aan impact op de omgeving, bepaalde zaken moeten behouden blijven.

Op het moment dat wij het kochten had ik zo'n 45k spaargeld (wat nog meer had geweest, had ik niet zoveel geld(ong 12k) in het ouderlijke huis gestoken), m'n vriendin 1k.
We hebben 140k geleend voor de aankoop, 40k voor de renovatie (alles daarvoor moet aantoonbaar zijn met facturen). Alle leningskosten en hetgeen er bij komt gaat ook van mijn spaargeld, toch zo'n 20k.

Dat maakt dat het totale renovatiebudget slechts 65k is. Dat zal zéér nipt worden, zelfs om enkel het hoofdgebouw af te werken. Pluspunten zijn:
-ik ben nog eigenaar van het ouderlijke huis, als dat ooit verkocht wordt levert me dat ook nog 40-50k¤ op.
-hoe langer de verbouwingen duren, hoe meer geld ik er kan insteken. Per maand kan ik 500 tot 1000¤ van m'n nettoloon in de verbouwingen pompen (na aftrek van m'n vaste maandelijkse kosten, incl lening, afhankelijk van onverwachte kosten).

De kosten voor de lening en de verbouwing komen uit mijn eigen zak, de lening betalen we met 2 af (gezien mijn vriendin een stuk minder dan mij verdient). De gerealiseerde meerwaarde zal gedeeld door 2 zijn (mochten we ooit uit elkaar gaan). Dat is contractueel vastgelegd tussen mijn vriendin en mij.
Hoewel ik alle verbouwingen zelf doe en zij daar niet aan meehelpt, vind ik toch dat haar inspanningen evenveel bijdragen aan de realisatie van het project als de mijne. Ik hoef geen eten te maken, geen afwas te doen, etc. In the worst case scenario is dat dus de eerlijkste oplossing.

Als we niet te veel tegenslagen kennen is het dus mogelijk dat het huis ons zo'n 250k zal kosten waar we een heel pak meer huis voor terug krijgen dan de 250k die het ouderlijke huis me zou kosten (te weten dat daar nog 50k aan kosten bijkomt). De onbeschrijfelijk rustige omgeving (enkel blaadjes hoor je daar ritselen) is voor ons onbetaalbaar. Zeker voor mij gezien ik de hele dag in een stressy omgeving zit en daarna gewoon rust wil.
Het blijft koffiedik kijken, het blijft een enorm financieel risico. Of het lukt of niet: time will tell. We hebben er op dit moment echt nog geen fractie spijt van.

Wat voor mij wel moeilijk is (en daar is m'n alomtegenwoordige werk weer), is het beheersen van de kosten van dit eigen project. Ik geef per jaar bijna 1 miljoen euro uit als werkingskosten in naam van m'n werkgever. Grote bedragen voor grote werken wennen zo snel dat het gevaarlijk wordt als het over je eigen geld gaat. 1000¤ voor een douchevloer op een schip is niets als ik op m'n werk ben, 1000¤ voor mijn vloer is echt wel iets om 2 keer over na te denken.

Ik zou zeggen, beste Fokkers, volg dit project in je eigen luie zetel zonder zelf risico te lopen. Volgens mij is dat ook wel tof :)

[ Bericht 0% gewijzigd door MMach op 19-08-2010 18:53:56 ]
pi_85486386
je houdt toch wel rekening met de 6% belasting ipv de 20% omdat het renovatie is? Dat scheelt ook een klap.
Dat is toch in Belgie?
  donderdag 19 augustus 2010 @ 20:12:00 #70
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_85486692
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 20:04 schreef _VoiD_ het volgende:
je houdt toch wel rekening met de 6% belasting ipv de 20% omdat het renovatie is? Dat scheelt ook een klap.
Dat is toch in Belgie?
6% als je de werken laat doen, niet als je de werken zelf doet. Dan betaal je gewoon 21% btw op de bouwmaterialen. Ik geloof -ben het niet helemaal zeker- dat die 6% rekening maar loopt tot einde dit jaar.
Hier en daar zijn er ook premies te verkrijgen zoals voor dak/vloer/muurisolatie, waterzuivering, regenwaterrecuperatie, etc. Maar die zijn bijna te verwaarlozen. Die premies krijg je trouwens alleen als je die werken laat uitvoeren door een erkende aannemer (manier van de overheid om voor wat werkgelegenheid te zorgen). Doe je het zelf, dan worden die premies al gauw gehalveerd of geweigerd.
Als we alles laten doen zitten we direct door ons budget maw.
pi_85488173
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 20:12 schreef MMach het volgende:

[..]

6% als je de werken laat doen, niet als je de werken zelf doet. Dan betaal je gewoon 21% btw op de bouwmaterialen. Ik geloof -ben het niet helemaal zeker- dat die 6% rekening maar loopt tot einde dit jaar.
Hier en daar zijn er ook premies te verkrijgen zoals voor dak/vloer/muurisolatie, waterzuivering, regenwaterrecuperatie, etc. Maar die zijn bijna te verwaarlozen. Die premies krijg je trouwens alleen als je die werken laat uitvoeren door een erkende aannemer (manier van de overheid om voor wat werkgelegenheid te zorgen). Doe je het zelf, dan worden die premies al gauw gehalveerd of geweigerd.
Als we alles laten doen zitten we direct door ons budget maw.
Kun je geen deal sluiten met een bekende aannemer? Dat hij alles inkoopt voor jouw gebruik en dat je hem 10-12% btw betaalt en er dus win-win bestaat.
pi_85488793
het komt mij ook heel bekend voor als je voor je baas grote bedragen uit kan en mag geven en er bij projecten niet op honderd euro word gekeken, maar als je dan thuis bent moet je wel even terug schakelen.
en voor zoveel huis en grond en zeg max 250k euro kwijt, daar heb je het huis uit je vinexwijk voorbeeld in nederland voor
Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan
  maandag 23 augustus 2010 @ 17:05:34 #73
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_85614182
Dit weekend hebben we (mijn beste vriendinnen, schoonpa en ik) met de graver verder uitgegraven.
Achteraan zijn we nog op een oude fundering gestoten, daarvan moet er ook nog een rijtje stenen

Binnen zijn we dan ook begonnen

Met onze 2de container die bijna vol is


En het is nog niet gedaan geraakt...

Er zijn in totaal al twee 10m³containers gevuld, beide keren zwaar overladen. In totaal hebben we in 2 weekends 29,4ton aarde en steen uit de grond gehaald. (Als er nu nog iemand zegt dat het een kleine ruimte is, grr -O- :P ). Dat is nu wel bijna gedaan.

Maar dan zijn we aangekomen bij onze eerste echt grote en kostelijke tegenvaller: de achtergevel.
Na het weggraven van de grond en het wegbreken van een deurkozijn werd duidelijk hoe slecht die muur wel niet was. De redelijk gave buitenkant blijkt een voorzetsteen te zijn, de oude stenen zitten superlos op elkaar. Op deze muur een nieuwe ringbalk gieten is eigenlijk om problemen vragen. Dus de hele achtergevel moet er uit.


De naysayers krijgen hun slag thuis, want de boog zal er dan ook aan geloven.

Laat ik u verzekeren: mijn moraal was tot op een historisch dieptepunt gedaald. Totaal niet ingecalculeerd dat deze vervangen zou moeten worden (denk ook even aan de roostering die er al deels inzit, ook een stomme timing van mij -al zal die nu niet echt in de weg zitten of uitgebroken moeten worden-). Ik vind het echt lastig om te zien hoe iets zo snel achteruit gaat. Je breekt af, je blijft afbreken tot er bijna niets meer over is.

Maar dan waren er de andere mensen.
Toen de container bijna vol was, kwam de containerman eens kijken. We waren op dat moment nog bezig met uitgraven, we hadden al uren en uren zitten sleuren met kruiwagen, dus de fut was er een beetje uit tegen dan. Dus die man zegt 'noem je dat nivelleren?' en hij springt in het gravertje en heeft nog gewoon voor niks een half uur zitten nivelleren. Prachtig om die bezig te zien.
Daarna kwam een van de vorige eigenaars ook nog langs om me een hart onder de riem te komen steken.

En toen de avond viel, en ik naast mijn lief in het gras tussen m'n vriendinnen zat, gezellig te praten in het avondlicht in die schitterende tuin, dan was alles goed :)
Ik ben er van overtuigd dat er nog dalen zullen komen, maar we zijn er aan begonnen en we gaan het afwerken ook. Duurt het langer, dan duurt het langer, kost het meer: het zij zo. We doen ons best, we zijn in goede gezondheid, hebben een superrelatie en fantastische vrienden. Dus waarom zou ik -nu al- de moed verliezen? Tijd om even door de zure appel te bijten. Deze week voer ik niets meer uit aan het huis en maken we gewoon een weekje tijd voor onzelf. Maar zaterdag gaat de beuk er opnieuw in, vanaf 7u 's morgens. Doel is: het dak er af op een veilige manier. En is er tijd over, dan kunnen we aan de achtergevel beginnen.

Ik hoop echt dat iemand binnen 2 maanden deze post quote als het dak er succesvol is opgelegd en de achtergevel/vloerplaat er in zit. Fingers crossed
pi_85618964
het hoort erbij, zeker bij zo'n enorme klus, maar het valt wel even rauw op je dak zo'n tegenvaller met de achtergevel, zeker als je al flink uitgeput bent van de hele dag uitgraven.
enige manier is blik op oneindig houden, gewoon doorwerken en pas over een tijdje achterom kijken.

nu even een week vakantie?
hoeveel werk levert dat nu in de praktijk extra op, zo'n nieuwe achtergevel?
Perfect paranoia is perfect awareness. Yes, I am a misfit.
  dinsdag 24 augustus 2010 @ 00:32:01 #75
107407 maok
Lizdekd (v)
pi_85632244
Maar dan heb je straks wel een super goede en mooie achtergevel moet je maar denken.
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg!
pi_85636940
Inderdaad, het is balen van die gevel, maar nou is het straks extra degelijk en mooi. Gewoon niet over nadenken en stug doorgaan, jullie hebben straks echt een fantastisch huis! ^O^
pi_85637176
Tegenvallers heb je (bijna) altijd met zo'n ingrijpende klus, en dat is altijd balen.

Succes ermee!
  dinsdag 24 augustus 2010 @ 11:05:22 #78
314941 Ai_KaRaMBa
Eat my shorts!
pi_85639372
Wat een ontzettend gave verbouwing!! Ik blijf dit zeker volgen. Heel veel succes!
  dinsdag 24 augustus 2010 @ 12:44:24 #79
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_85642433
Nu we dan toch de gevel afbreken heeft het voor ons niet echt nut om die terug te gaan zetten. Gezien de achtergevel door de achterbouw toch al een binnenmuur werd, zou die toch verborgen afgewerkt worden.
Het enige nut van een dragend element op die plaats is het dragen van de ringbalk voor het dak. In plaats dat we dus de gevel hermetsen gaan we een zware ringbalk nemen, ondersteund door betonnen pilaren (gewapend, 180mm doormeter minimum) op de oude fundering. Dat gaan we nu wel eerst even berekenen.
Vermoedelijk 5 pilaren op de 11m breedte. 2 pilaren op de hoekpunten. Dat betekent dat er 1 pilaar te zien zal zijn op de plaats waar vroeger het stuk muur zat tussen deurgat en boog.
Voordeel van die constructie is wel dat de ruimte optisch veel groter zal worden, ook de lichtinval zal fel verbeteren.
Nadeel is wel dat de indeling weer maar eens verandert (wat effect heeft op de ligging van de rioolbuizen enzulks).

De scope of works wijzigt nu dus wel een beetje:
-dit weekend: afbreken van het dak na schoring van de achtergevel. Ordenen pannen, afvoeren hout. Alles vakkundig schoren en de achtergevel omver duwen. Puin afvoeren en afbreken tot niveau onder de vloerplaat. De fundering is nog OK, dus de vloerplaat zal ter plaatse van de kolommen nog ondersteund worden door de originele fundering.
-weekends erachter: uitgraven vloerplaat finaliseren, wapening voorzien, bekisting fabriceren. Het is mogelijk dat we eerst de vloerplaat gaan gieten met holtes en wachtwapening op de plaats waar de kolommen moeten komen.

En oh ja: ik ga dat eerste kolommetje dat ik gemetst heb afbreken. Hoe meer ik er naar kijk, hoe slechter ik het gemetst vind. Ik weet zo dat ik me er later aan ga dood ergeren (zelfs als het zit weggestopt achter de muur). Foutje, moet kunnen. Het zal me niet echt veel extra geld kosten, maar het zal toch onbetaalbaar zijn voor mijn gemoedsrust. Maar dat is dan weer voor als het dak er op staat.

Ik denk dat we zeker 3 weekends extra werk kunnen hebben door de post 'achtergevel'. Laten we hopen dat er aan de andere gevels niets scheelt.

[ Bericht 10% gewijzigd door MMach op 24-08-2010 13:10:42 ]
pi_85648786
Ergens ben ik wel blij dat die achtergevel gaat/moet sneuvelen.
Het geeft een creatieve draai aan het project. Daarnaast weet je dat ook dit deel van het huis straks helemaal weer op orde is. Pilaren geven net weer even dat beetje meer.
  dinsdag 24 augustus 2010 @ 17:52:16 #81
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_85655233
En als klap op de vuurpijl ga ik m'n funmoto ook verkopen-volledig eigen beslissing ;). Ik heb geen tijd meer om er op te rijden en dan kost dat alleen maar nodeloos geld. Met pijn in het hart, I must say. Een beetje afscheid van een vriend na 15000 veilige km's



Mijn andere moto blijft wel, gezien dat mijn woon werk verkeer-moto is.

Daar komen dakvensters voor in de plaats ;)
  dinsdag 24 augustus 2010 @ 18:14:35 #82
277933 martinus-
onvolprezen protagonist
pi_85655918
wat een project zeg..wel het volgen waard :)

Toilet in de eet/woonkamer uit laten komen zou ik je wel echt afraden, komt enorm schraal over. Om van de geur en het privacygevoel van je gasten nog maar niet te spreken.
pi_85657881
quote:
Op dinsdag 24 augustus 2010 12:44 schreef MMach het volgende:
En oh ja: ik ga dat eerste kolommetje dat ik gemetst heb afbreken. Hoe meer ik er naar kijk, hoe slechter ik het gemetst vind. Ik weet zo dat ik me er later aan ga dood ergeren (zelfs als het zit weggestopt achter de muur). Foutje, moet kunnen. Het zal me niet echt veel extra geld kosten, maar het zal toch onbetaalbaar zijn voor mijn gemoedsrust.
Haha, perfectionist!
pi_85659931
Oei 1e tegenslag, maar zie dat je ook weer voordelen ziet ^O^ fijn dat er veel mensen helpen!
En die zure appel is wel vergeten als jullie kunnen gaan genieten ;)
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
pi_85660097
quote:
Op dinsdag 24 augustus 2010 12:44 schreef MMach het volgende:
Laten we hopen dat er aan de andere gevels niets scheelt.
Precies ja, daar wilde ik je al naar vragen. En past het optrekken van een nieuwe buitenmuur in je bouwvergunning (ivm monumentenstatus)?
(niet om je te doen panikeren maar om verdere tegenslag vóór te zijn :))

Hoe dan ook kan ik me goed voorstellen dat dit soort tegenslagen hard aankomt als je al tot je knieën in het puin staat! Maar je lijkt je er weer goed doorheen te slaan, en het zal t.z.t. de trots en feestvreugde alleen maar verhogen als je eenmaal met je eerste duveltje in je luie zetel neerzijgt om het resultaat van al je inspanningen te bewonderen.

Over duveltje gesproken, kennen jullie in Vlaanderen de traditie van het pannenbier? Dat wordt hier door de aannemer tevoorschijn gehaald als de bouwvakkers klaar zijn met het dak. De traditie is een beetje aan inflatie onderhevig nu we zoveel Poolse bouwvakkers hebben - die kennen ook muurbier, trapbier, vensterbier, tegelbier, hang- en sluitwerkbier, behangbier en schuttingbier..
  dinsdag 24 augustus 2010 @ 21:27:21 #86
277933 martinus-
onvolprezen protagonist
pi_85663552
quote:
Op dinsdag 24 augustus 2010 20:16 schreef dvr het volgende:

[..]
De traditie is een beetje aan inflatie onderhevig nu we zoveel Poolse bouwvakkers hebben - die kennen ook muurbier, trapbier, vensterbier, tegelbier, hang- en sluitwerkbier, behangbier en schuttingbier..
_O-

Hier wordt het ook wel meiviering of hoogste punt-viering genoemd toch? pannenbier komt me niet bekend voor namelijk.
pi_85663913
Het pannebier en/of het kapgeld word niet verstrekt door de aannemer maar door de opdrachtgever bij het bereiken van het hoogstepunt met de vlag in de top
pi_85664828
Balen dat je die muur moet slopen, extra werk is altijd kut :P

quote:
Op dinsdag 24 augustus 2010 12:44 schreef MMach het volgende:
-weekends erachter: uitgraven vloerplaat finaliseren, wapening voorzien, bekisting fabriceren. Het is mogelijk dat we eerst de vloerplaat gaan gieten met holtes en wachtwapening op de plaats waar de kolommen moeten komen.
Vind je betonnen kolommen en een betonnen ringbalk wel de beste oplossing? Vooral voor die paar die je nodig hebt. Je moet dan wapening laten vlechten, bekisting timmeren, bekisting stellen, wapening erin laten, afstorten... Meerdere fases, etc.

Als je staal neemt ben je volgens mij niet veel goedkoper maar je bent echt veel sneller. Die balken en kolommen heb je in een dag staan. Met dat beton ben je echt aan het wachten, en je moet de kist steeds schoonmaken, opletten voor grindnesten, etc (neem aan dat je niet een eigen trilnaald hebt :)). En dan die ringbalk nog storten, weer wachten, etc.

Maare, wat bedoel je precies met een ringbalk? Die ringbalk neemt toch niet de horizontale spatkrachten van je dak op of?

Schetjes please :9~
  woensdag 25 augustus 2010 @ 10:43:11 #89
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_85680002
quote:
Op dinsdag 24 augustus 2010 20:16 schreef dvr het volgende:

[..]

Precies ja, daar wilde ik je al naar vragen. En past het optrekken van een nieuwe buitenmuur in je bouwvergunning (ivm monumentenstatus)?
(niet om je te doen panikeren maar om verdere tegenslag vóór te zijn :))

Hoe dan ook kan ik me goed voorstellen dat dit soort tegenslagen hard aankomt als je al tot je knieën in het puin staat! Maar je lijkt je er weer goed doorheen te slaan, en het zal t.z.t. de trots en feestvreugde alleen maar verhogen als je eenmaal met je eerste duveltje in je luie zetel neerzijgt om het resultaat van al je inspanningen te bewonderen.

Over duveltje gesproken, kennen jullie in Vlaanderen de traditie van het pannenbier? Dat wordt hier door de aannemer tevoorschijn gehaald als de bouwvakkers klaar zijn met het dak. De traditie is een beetje aan inflatie onderhevig nu we zoveel Poolse bouwvakkers hebben - die kennen ook muurbier, trapbier, vensterbier, tegelbier, hang- en sluitwerkbier, behangbier en schuttingbier..
Er is een verschil tussen vlaams erfgoed en een beschermd monuiment. Daar heb ik alles over bijgeleerd voor we dit huis kochten. Enkele maanden voor we dit huis tegen kwamen, kwamen we dit huis tegen:

Een ongelofelijk schattig huis waar we weg van waren. Zelfde grondoppervlak als het huidige, maar het huis zelf was piepklein. Ik geloof nog geen 30m². Dat huis was een beschermd monument, geen vlaams erfgoed. Daar mocht niets aan gewijzigd worden, niet aan de binnenkant, niet aan de buitenkant. We hebben ongeveer 1.5 maand intensief contact gehad met monumentenzorg omdat we echt geïnteresseerd waren. Met complete 3D modellen en al :P

Daar hadden wij bekomen dat de monumentenzorg een gunstig advies zou geven voor het optrekken van een modern en blokvormig houtskeletbouwgeval, verbonden door een gang aan het originele gebouw.


Dus zij hebben zeker geen stroeve houding. Het gaat erom het originele zoveel mogelijk te bewaren. Mocht je uit dat huis een muur slopen, dan moet die terug opgebouwd worden met dezelfde stenen, of stenen uit dezelfde streek met dezelfde opbouw etc.
Het zou zeker geen gemakkelijke verbouwing geweest zijn (deze nu ook niet natuurlijk). Temeer nog omdat het bestemmingsplan op dat perceel 3 verschillende zaken besloeg. Voor het huis woongebied, het huis zelf landbouwgrond en na de achtergevel was het natuurgebied. Onze blok zou dus in natuurgebied komen 8)7
Maar omdat de verkoper (een woningmaatschappij) het huis niet voor een veel lagere prijs wou wegdoen, zijn we er niet mee doorgegaan.Het staat nog altijd te koop nu.

Vlaams erfgoed is dan weer iets anders. Zij hebben een adviserende functie. Het gemeentebestuur kan altijd hun advies naast zich neerleggen, wat bij monumentenzorg niet kan. Wat zij wel bekomen in samenspraak met de gemeentes is het behouden van algemenere zaken zoals laagbouw en eeb bepaalde stijl huizen. Dat wordt dan vastgelegd in het ruimtelijke ordeningenplan. Zij zijn ook een positieve kracht achter het hele zonevreemde gedoe. Ons huidig huis is zonevreemd omdat het eigenlijk in landbouwgebied ligt. Maar het huis was er al voor het bestemmingsplan, dus is het vergund geraakt enzovoort.
Dit om maar te zeggen dat als er iets constructief scheelt aan dit huis, dat zij niet negatief gaan adviseren.

Voor wat de bouwvergunning voor die nieuwe binnenmuur betreft. Normaal gezien valt dit nog onder dezelfde bouwvergunning. Om de werken in de bouwvergunning volgens de regels van de kunst uit te voeren, moet deze muur er ook uit, onder noodwendigheid. Een bouwvergunning dekt ook de onvoorziene bijhorende werken om ze te kunnen uitvoeren naar origineel plan. Maar dat moet ik nog even goed nalezen in de wetteksten.


Dan over die ringbalk. Nut van een ringbalk is enkel het opnemen van de horizontale krachten van een (spanten) dak. Nu hebben de trekbalken deze functie, en ook al gaan ze er niet uit; op een bakstenen muur kan je niet zomaar een muurplaat vastmaken.
Een ringbalk moet normaal rondomrond lopen, dus ook over de zijgevels. Dat is nu niet mogelijk. Daarom ordt de ringbalk chemisch verankerd aan de zijmuren met dikke RVS Strips, en aan de trekbalken zelf.

De ex-achtergevel draagt enkel het dak, dus ook daar is enkel een ringbalk nodig. Omdat die ringbalk echter geen muur zal hebben om op te steunen, moeten er steunpilaren komen, of een gemetste muur. Voor een betonnen balk van 30cm hoog, kan je normaal wel een 2,75m overspannen. Dat maakt een 11m lange ringbalk mogelijk. Je kan dus kiezen voor een gemetste muur, maar dan heb je minder vrijheid.
Je kan ook kiezen voor staalbouw, wat zeker sneller is, maar zeker ook duurder. Vergeet ook niet dat wij enkel in de weekends kunnen doorwerken. Ideaal om het beton in tussentijd te laten uitharden ;) Een wapeningsfirma ligt op 200m van ons deur, dus dat is mooi meegenomen. :)
pi_85682380
Zo'n ringbalk is in ieder geval echt Belgisch :) Bij ons wordt het bijna nooit toegepast.

Bij ons wordt het bijna altijd door de vloer opgenomen, wat bij jou ook was, en dan via een muurplaat wordt deze horizontale belasting overgedragen:
pi_85682763
rechtse plaatje is wat ik bedoel trouwens, die linker is erg tricky om daar een spant op te zetten :)
  woensdag 25 augustus 2010 @ 12:21:35 #92
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_85683616
Niet typisch Belgisch hoor, echt courant. alleen de benaming 'ringbalk' is misschien iets van deze contreiren.
In het engels heet dat een ring beam.

Het hoeft niet van beton te zijn -maar dat hecht wel heel goed aan metselwerk natuurlijk-. De muurplaat is van hout en verdeelt de krachten over de ringbalk (via RVS ijzers) en die brengt de krachten over op de trekbalken en zijgevels. Met een ringbalk zijn geen trekbalken meer nodig, maar we laten ze toch zitten.
Er moet gewoon iets zijn dat de trekkrachten van het dak opvangt. In je bovenstaande figuurtje wordt de kracht gepakt door de vloer (of gewelven), dat is net hetzelfde.

Ons dak zal een spantendak worden, met open nok (dus geen plafond op 2m50 zoals je zoveel ziet bij van die spantendaken, door de horizontale stringers). De nok zal dus ook verzwaard uitgevoerd zijn om dat toe te laten. Spantenafstand is traditie en in deze streken 40cm. De spantbenen worden op borsthoogte afgesteund naar de vloer, maar om de 2 spanten. Die zullen dus ook verzwaard zijn. Een deel van het dak wordt uitgevoerd zonder ondersteuning van de spantbenen (dus een complete overspanning van nok tot muurbalk). Om doorbuiging te vermijden zijn ook die dubbel zo zwaar (65x180mm). Omdat er wordt gewerkt met een nokverbinding komen er horizontaal ook overal boezemstukjes tussen de spanten.
Dat zal normaal gezien wel duidelijker worden met foto's later.
Het is een redelijk laag dak (spantbenen maar 5,5m), dus onze spantenmaat is met 30x180mm een beetje overgedimensioneerd. Houtsoort zou eerst canadese oregon worden, maar dat moet -nogal ecologisch onverantwoord gekapt- uit de Canadese oerbossen komen. Europese oregon -dezelfde boomsoort-, oftewel douglas is snellergroeiend en dus een fractie minder sterk en minder recht. Maar dat wordt ecologisch verantwoord gekapt. Canadese Oregon voor dakspanten zou normaal alleen uit kernhout van de stam gemaakt mogen worden, en dan is er geen nabehandeling van het hout nodig (hout is te hard voor beestjes), maar in de praktijk krijg ik geen garantie op uitsluitend kernhout (en dan moet je het alsnog laten impregneren). Europese Oregon is zachter en moet dus wel geïmregneerd worden. Ook niet geheel milieuvriendelijk, maar je kan het risico op beestjes niet nemen.
Ik ben benieuwd hoe vlot we dat dak gaan kunnen bouwen.

[ Bericht 8% gewijzigd door MMach op 25-08-2010 12:28:36 ]
pi_85691691
Interessant, dank voor de uitgebreide uitleg! w.b. Geïmpregneerd hout, daar is in Nederland al jarenlang veel om te doen, en een veiligheidskundige die er zijn levenswerk van heeft gemaakt om overheid, industrie en publiek van de grote gevaren van de gebruikte impregneermiddelen te overtuigen, heeft zelfs wegens bedreigingen moeten onderduiken. Meer info op http://www.wolmanzouten.nl (maar niet alleen wolmanzouten, ook het alternatief Tanalith E3485 is controversieel).
pi_85691797
Je kan trouwens de wapeningsberekeningen zelf maken? Anders kan ik daar ook nog wel naar kijken :P
  donderdag 26 augustus 2010 @ 10:51:26 #95
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_85721602
_Void_ bedankt voor het -welkome-aanbod.

Net een interessant gesprek gehad met de gemeente en groen licht gehad om door te gaan met dit ongeplande werk.

Mogelijke achtergevelalternatieven (kostprijs materialen quasi gelijk)

1ste is met de betonnen pilaren. Voordelen: meer mogelijkheden en meer mogelijke lichtinval.
Nadeel: veel bekistingswerk, moeilijke volgorde van gieten, lange uithardingstijd (waarbij de schoren moeten blijven staan)

2de is deels gemetseld, maar met een groot gat, zonder pilaar. (behoeft wel een zwaardere betonnen balk).
Voordeel: makkelijker zelf te doen, minder tijdverlies door wachten, zeer eenvoudige bekisting
Nadeel: ik metsel niet zo heel graag :P
pi_85728594
Dit is natuurlijk een uitgemaakte zaak. Zeker met jouw kwaliteiten uit de voorgaande projecten.
pi_85729092
Vind 1 veel mooier en past dat niet beter bij huis en omgeving?
Wat je nu meer doet geniet je later van ;)
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
  donderdag 26 augustus 2010 @ 14:21:58 #98
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_85730232
Niet aan mispakken peeps, dit is een binnenmuur, vroeger een achtergevel. In variant 1 moeten de 2 rechtse 'gaten' dus ook nog dicht met een valse wand.
Onze achtergevel zelf zal er nog anders uit zien. Vooral een grote deur eigenlijk :P
  donderdag 26 augustus 2010 @ 14:40:32 #99
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_85731026
Ik zou metselen. Pilaren gieten is best wel kut werk: een beetje beton, een beetje trillen, een beetje beton, een beetje trillen etc etc. En het moet er allemaal van boven in. Zou je het beton bestellen of zelf mixen?
Als je het laat aanleveren zou je kunnen onderzoeken of het de moeite waard is zelfverdichtend beton te nemen. Ik weet niet of dit überhaupt aangeboden word op deze schaal maar het spaart je een hoop moeite. Dan moet je wel alles in 1 keer doen. mmmhh.... misschien een beetje ver gezocht van mijn kant....

Anyway, in plaats van metselen met baksteen kan je miscchien ook van die holle betonblokken nemen die je wapent en vult met beton. Veel makkelijker dan metselen en ook gewoon dragend. Wordt wel iets duurder.

Het zijn maar ideetjes....
Siesta & Fiesta!
  donderdag 26 augustus 2010 @ 19:17:33 #100
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_85740997
Het zal wss idd optie 2 worden, dat beperkt de workload iets meer.
Jammer maar helaas zal dit weekend niet worden gewerkt door onvoorziene omstandigheden (en noodweer). Ah well, op een week komt het niet ;)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')