abonnement Unibet Coolblue
pi_85636940
Inderdaad, het is balen van die gevel, maar nou is het straks extra degelijk en mooi. Gewoon niet over nadenken en stug doorgaan, jullie hebben straks echt een fantastisch huis! ^O^
pi_85637176
Tegenvallers heb je (bijna) altijd met zo'n ingrijpende klus, en dat is altijd balen.

Succes ermee!
  dinsdag 24 augustus 2010 @ 11:05:22 #78
314941 Ai_KaRaMBa
Eat my shorts!
pi_85639372
Wat een ontzettend gave verbouwing!! Ik blijf dit zeker volgen. Heel veel succes!
  dinsdag 24 augustus 2010 @ 12:44:24 #79
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_85642433
Nu we dan toch de gevel afbreken heeft het voor ons niet echt nut om die terug te gaan zetten. Gezien de achtergevel door de achterbouw toch al een binnenmuur werd, zou die toch verborgen afgewerkt worden.
Het enige nut van een dragend element op die plaats is het dragen van de ringbalk voor het dak. In plaats dat we dus de gevel hermetsen gaan we een zware ringbalk nemen, ondersteund door betonnen pilaren (gewapend, 180mm doormeter minimum) op de oude fundering. Dat gaan we nu wel eerst even berekenen.
Vermoedelijk 5 pilaren op de 11m breedte. 2 pilaren op de hoekpunten. Dat betekent dat er 1 pilaar te zien zal zijn op de plaats waar vroeger het stuk muur zat tussen deurgat en boog.
Voordeel van die constructie is wel dat de ruimte optisch veel groter zal worden, ook de lichtinval zal fel verbeteren.
Nadeel is wel dat de indeling weer maar eens verandert (wat effect heeft op de ligging van de rioolbuizen enzulks).

De scope of works wijzigt nu dus wel een beetje:
-dit weekend: afbreken van het dak na schoring van de achtergevel. Ordenen pannen, afvoeren hout. Alles vakkundig schoren en de achtergevel omver duwen. Puin afvoeren en afbreken tot niveau onder de vloerplaat. De fundering is nog OK, dus de vloerplaat zal ter plaatse van de kolommen nog ondersteund worden door de originele fundering.
-weekends erachter: uitgraven vloerplaat finaliseren, wapening voorzien, bekisting fabriceren. Het is mogelijk dat we eerst de vloerplaat gaan gieten met holtes en wachtwapening op de plaats waar de kolommen moeten komen.

En oh ja: ik ga dat eerste kolommetje dat ik gemetst heb afbreken. Hoe meer ik er naar kijk, hoe slechter ik het gemetst vind. Ik weet zo dat ik me er later aan ga dood ergeren (zelfs als het zit weggestopt achter de muur). Foutje, moet kunnen. Het zal me niet echt veel extra geld kosten, maar het zal toch onbetaalbaar zijn voor mijn gemoedsrust. Maar dat is dan weer voor als het dak er op staat.

Ik denk dat we zeker 3 weekends extra werk kunnen hebben door de post 'achtergevel'. Laten we hopen dat er aan de andere gevels niets scheelt.

[ Bericht 10% gewijzigd door MMach op 24-08-2010 13:10:42 ]
pi_85648786
Ergens ben ik wel blij dat die achtergevel gaat/moet sneuvelen.
Het geeft een creatieve draai aan het project. Daarnaast weet je dat ook dit deel van het huis straks helemaal weer op orde is. Pilaren geven net weer even dat beetje meer.
  dinsdag 24 augustus 2010 @ 17:52:16 #81
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_85655233
En als klap op de vuurpijl ga ik m'n funmoto ook verkopen-volledig eigen beslissing ;). Ik heb geen tijd meer om er op te rijden en dan kost dat alleen maar nodeloos geld. Met pijn in het hart, I must say. Een beetje afscheid van een vriend na 15000 veilige km's



Mijn andere moto blijft wel, gezien dat mijn woon werk verkeer-moto is.

Daar komen dakvensters voor in de plaats ;)
  dinsdag 24 augustus 2010 @ 18:14:35 #82
277933 martinus-
onvolprezen protagonist
pi_85655918
wat een project zeg..wel het volgen waard :)

Toilet in de eet/woonkamer uit laten komen zou ik je wel echt afraden, komt enorm schraal over. Om van de geur en het privacygevoel van je gasten nog maar niet te spreken.
pi_85657881
quote:
Op dinsdag 24 augustus 2010 12:44 schreef MMach het volgende:
En oh ja: ik ga dat eerste kolommetje dat ik gemetst heb afbreken. Hoe meer ik er naar kijk, hoe slechter ik het gemetst vind. Ik weet zo dat ik me er later aan ga dood ergeren (zelfs als het zit weggestopt achter de muur). Foutje, moet kunnen. Het zal me niet echt veel extra geld kosten, maar het zal toch onbetaalbaar zijn voor mijn gemoedsrust.
Haha, perfectionist!
pi_85659931
Oei 1e tegenslag, maar zie dat je ook weer voordelen ziet ^O^ fijn dat er veel mensen helpen!
En die zure appel is wel vergeten als jullie kunnen gaan genieten ;)
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
pi_85660097
quote:
Op dinsdag 24 augustus 2010 12:44 schreef MMach het volgende:
Laten we hopen dat er aan de andere gevels niets scheelt.
Precies ja, daar wilde ik je al naar vragen. En past het optrekken van een nieuwe buitenmuur in je bouwvergunning (ivm monumentenstatus)?
(niet om je te doen panikeren maar om verdere tegenslag vóór te zijn :))

Hoe dan ook kan ik me goed voorstellen dat dit soort tegenslagen hard aankomt als je al tot je knieën in het puin staat! Maar je lijkt je er weer goed doorheen te slaan, en het zal t.z.t. de trots en feestvreugde alleen maar verhogen als je eenmaal met je eerste duveltje in je luie zetel neerzijgt om het resultaat van al je inspanningen te bewonderen.

Over duveltje gesproken, kennen jullie in Vlaanderen de traditie van het pannenbier? Dat wordt hier door de aannemer tevoorschijn gehaald als de bouwvakkers klaar zijn met het dak. De traditie is een beetje aan inflatie onderhevig nu we zoveel Poolse bouwvakkers hebben - die kennen ook muurbier, trapbier, vensterbier, tegelbier, hang- en sluitwerkbier, behangbier en schuttingbier..
  dinsdag 24 augustus 2010 @ 21:27:21 #86
277933 martinus-
onvolprezen protagonist
pi_85663552
quote:
Op dinsdag 24 augustus 2010 20:16 schreef dvr het volgende:

[..]
De traditie is een beetje aan inflatie onderhevig nu we zoveel Poolse bouwvakkers hebben - die kennen ook muurbier, trapbier, vensterbier, tegelbier, hang- en sluitwerkbier, behangbier en schuttingbier..
_O-

Hier wordt het ook wel meiviering of hoogste punt-viering genoemd toch? pannenbier komt me niet bekend voor namelijk.
pi_85663913
Het pannebier en/of het kapgeld word niet verstrekt door de aannemer maar door de opdrachtgever bij het bereiken van het hoogstepunt met de vlag in de top
pi_85664828
Balen dat je die muur moet slopen, extra werk is altijd kut :P

quote:
Op dinsdag 24 augustus 2010 12:44 schreef MMach het volgende:
-weekends erachter: uitgraven vloerplaat finaliseren, wapening voorzien, bekisting fabriceren. Het is mogelijk dat we eerst de vloerplaat gaan gieten met holtes en wachtwapening op de plaats waar de kolommen moeten komen.
Vind je betonnen kolommen en een betonnen ringbalk wel de beste oplossing? Vooral voor die paar die je nodig hebt. Je moet dan wapening laten vlechten, bekisting timmeren, bekisting stellen, wapening erin laten, afstorten... Meerdere fases, etc.

Als je staal neemt ben je volgens mij niet veel goedkoper maar je bent echt veel sneller. Die balken en kolommen heb je in een dag staan. Met dat beton ben je echt aan het wachten, en je moet de kist steeds schoonmaken, opletten voor grindnesten, etc (neem aan dat je niet een eigen trilnaald hebt :)). En dan die ringbalk nog storten, weer wachten, etc.

Maare, wat bedoel je precies met een ringbalk? Die ringbalk neemt toch niet de horizontale spatkrachten van je dak op of?

Schetjes please :9~
  woensdag 25 augustus 2010 @ 10:43:11 #89
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_85680002
quote:
Op dinsdag 24 augustus 2010 20:16 schreef dvr het volgende:

[..]

Precies ja, daar wilde ik je al naar vragen. En past het optrekken van een nieuwe buitenmuur in je bouwvergunning (ivm monumentenstatus)?
(niet om je te doen panikeren maar om verdere tegenslag vóór te zijn :))

Hoe dan ook kan ik me goed voorstellen dat dit soort tegenslagen hard aankomt als je al tot je knieën in het puin staat! Maar je lijkt je er weer goed doorheen te slaan, en het zal t.z.t. de trots en feestvreugde alleen maar verhogen als je eenmaal met je eerste duveltje in je luie zetel neerzijgt om het resultaat van al je inspanningen te bewonderen.

Over duveltje gesproken, kennen jullie in Vlaanderen de traditie van het pannenbier? Dat wordt hier door de aannemer tevoorschijn gehaald als de bouwvakkers klaar zijn met het dak. De traditie is een beetje aan inflatie onderhevig nu we zoveel Poolse bouwvakkers hebben - die kennen ook muurbier, trapbier, vensterbier, tegelbier, hang- en sluitwerkbier, behangbier en schuttingbier..
Er is een verschil tussen vlaams erfgoed en een beschermd monuiment. Daar heb ik alles over bijgeleerd voor we dit huis kochten. Enkele maanden voor we dit huis tegen kwamen, kwamen we dit huis tegen:

Een ongelofelijk schattig huis waar we weg van waren. Zelfde grondoppervlak als het huidige, maar het huis zelf was piepklein. Ik geloof nog geen 30m². Dat huis was een beschermd monument, geen vlaams erfgoed. Daar mocht niets aan gewijzigd worden, niet aan de binnenkant, niet aan de buitenkant. We hebben ongeveer 1.5 maand intensief contact gehad met monumentenzorg omdat we echt geïnteresseerd waren. Met complete 3D modellen en al :P

Daar hadden wij bekomen dat de monumentenzorg een gunstig advies zou geven voor het optrekken van een modern en blokvormig houtskeletbouwgeval, verbonden door een gang aan het originele gebouw.


Dus zij hebben zeker geen stroeve houding. Het gaat erom het originele zoveel mogelijk te bewaren. Mocht je uit dat huis een muur slopen, dan moet die terug opgebouwd worden met dezelfde stenen, of stenen uit dezelfde streek met dezelfde opbouw etc.
Het zou zeker geen gemakkelijke verbouwing geweest zijn (deze nu ook niet natuurlijk). Temeer nog omdat het bestemmingsplan op dat perceel 3 verschillende zaken besloeg. Voor het huis woongebied, het huis zelf landbouwgrond en na de achtergevel was het natuurgebied. Onze blok zou dus in natuurgebied komen 8)7
Maar omdat de verkoper (een woningmaatschappij) het huis niet voor een veel lagere prijs wou wegdoen, zijn we er niet mee doorgegaan.Het staat nog altijd te koop nu.

Vlaams erfgoed is dan weer iets anders. Zij hebben een adviserende functie. Het gemeentebestuur kan altijd hun advies naast zich neerleggen, wat bij monumentenzorg niet kan. Wat zij wel bekomen in samenspraak met de gemeentes is het behouden van algemenere zaken zoals laagbouw en eeb bepaalde stijl huizen. Dat wordt dan vastgelegd in het ruimtelijke ordeningenplan. Zij zijn ook een positieve kracht achter het hele zonevreemde gedoe. Ons huidig huis is zonevreemd omdat het eigenlijk in landbouwgebied ligt. Maar het huis was er al voor het bestemmingsplan, dus is het vergund geraakt enzovoort.
Dit om maar te zeggen dat als er iets constructief scheelt aan dit huis, dat zij niet negatief gaan adviseren.

Voor wat de bouwvergunning voor die nieuwe binnenmuur betreft. Normaal gezien valt dit nog onder dezelfde bouwvergunning. Om de werken in de bouwvergunning volgens de regels van de kunst uit te voeren, moet deze muur er ook uit, onder noodwendigheid. Een bouwvergunning dekt ook de onvoorziene bijhorende werken om ze te kunnen uitvoeren naar origineel plan. Maar dat moet ik nog even goed nalezen in de wetteksten.


Dan over die ringbalk. Nut van een ringbalk is enkel het opnemen van de horizontale krachten van een (spanten) dak. Nu hebben de trekbalken deze functie, en ook al gaan ze er niet uit; op een bakstenen muur kan je niet zomaar een muurplaat vastmaken.
Een ringbalk moet normaal rondomrond lopen, dus ook over de zijgevels. Dat is nu niet mogelijk. Daarom ordt de ringbalk chemisch verankerd aan de zijmuren met dikke RVS Strips, en aan de trekbalken zelf.

De ex-achtergevel draagt enkel het dak, dus ook daar is enkel een ringbalk nodig. Omdat die ringbalk echter geen muur zal hebben om op te steunen, moeten er steunpilaren komen, of een gemetste muur. Voor een betonnen balk van 30cm hoog, kan je normaal wel een 2,75m overspannen. Dat maakt een 11m lange ringbalk mogelijk. Je kan dus kiezen voor een gemetste muur, maar dan heb je minder vrijheid.
Je kan ook kiezen voor staalbouw, wat zeker sneller is, maar zeker ook duurder. Vergeet ook niet dat wij enkel in de weekends kunnen doorwerken. Ideaal om het beton in tussentijd te laten uitharden ;) Een wapeningsfirma ligt op 200m van ons deur, dus dat is mooi meegenomen. :)
pi_85682380
Zo'n ringbalk is in ieder geval echt Belgisch :) Bij ons wordt het bijna nooit toegepast.

Bij ons wordt het bijna altijd door de vloer opgenomen, wat bij jou ook was, en dan via een muurplaat wordt deze horizontale belasting overgedragen:
pi_85682763
rechtse plaatje is wat ik bedoel trouwens, die linker is erg tricky om daar een spant op te zetten :)
  woensdag 25 augustus 2010 @ 12:21:35 #92
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_85683616
Niet typisch Belgisch hoor, echt courant. alleen de benaming 'ringbalk' is misschien iets van deze contreiren.
In het engels heet dat een ring beam.

Het hoeft niet van beton te zijn -maar dat hecht wel heel goed aan metselwerk natuurlijk-. De muurplaat is van hout en verdeelt de krachten over de ringbalk (via RVS ijzers) en die brengt de krachten over op de trekbalken en zijgevels. Met een ringbalk zijn geen trekbalken meer nodig, maar we laten ze toch zitten.
Er moet gewoon iets zijn dat de trekkrachten van het dak opvangt. In je bovenstaande figuurtje wordt de kracht gepakt door de vloer (of gewelven), dat is net hetzelfde.

Ons dak zal een spantendak worden, met open nok (dus geen plafond op 2m50 zoals je zoveel ziet bij van die spantendaken, door de horizontale stringers). De nok zal dus ook verzwaard uitgevoerd zijn om dat toe te laten. Spantenafstand is traditie en in deze streken 40cm. De spantbenen worden op borsthoogte afgesteund naar de vloer, maar om de 2 spanten. Die zullen dus ook verzwaard zijn. Een deel van het dak wordt uitgevoerd zonder ondersteuning van de spantbenen (dus een complete overspanning van nok tot muurbalk). Om doorbuiging te vermijden zijn ook die dubbel zo zwaar (65x180mm). Omdat er wordt gewerkt met een nokverbinding komen er horizontaal ook overal boezemstukjes tussen de spanten.
Dat zal normaal gezien wel duidelijker worden met foto's later.
Het is een redelijk laag dak (spantbenen maar 5,5m), dus onze spantenmaat is met 30x180mm een beetje overgedimensioneerd. Houtsoort zou eerst canadese oregon worden, maar dat moet -nogal ecologisch onverantwoord gekapt- uit de Canadese oerbossen komen. Europese oregon -dezelfde boomsoort-, oftewel douglas is snellergroeiend en dus een fractie minder sterk en minder recht. Maar dat wordt ecologisch verantwoord gekapt. Canadese Oregon voor dakspanten zou normaal alleen uit kernhout van de stam gemaakt mogen worden, en dan is er geen nabehandeling van het hout nodig (hout is te hard voor beestjes), maar in de praktijk krijg ik geen garantie op uitsluitend kernhout (en dan moet je het alsnog laten impregneren). Europese Oregon is zachter en moet dus wel geïmregneerd worden. Ook niet geheel milieuvriendelijk, maar je kan het risico op beestjes niet nemen.
Ik ben benieuwd hoe vlot we dat dak gaan kunnen bouwen.

[ Bericht 8% gewijzigd door MMach op 25-08-2010 12:28:36 ]
pi_85691691
Interessant, dank voor de uitgebreide uitleg! w.b. Geïmpregneerd hout, daar is in Nederland al jarenlang veel om te doen, en een veiligheidskundige die er zijn levenswerk van heeft gemaakt om overheid, industrie en publiek van de grote gevaren van de gebruikte impregneermiddelen te overtuigen, heeft zelfs wegens bedreigingen moeten onderduiken. Meer info op http://www.wolmanzouten.nl (maar niet alleen wolmanzouten, ook het alternatief Tanalith E3485 is controversieel).
pi_85691797
Je kan trouwens de wapeningsberekeningen zelf maken? Anders kan ik daar ook nog wel naar kijken :P
  donderdag 26 augustus 2010 @ 10:51:26 #95
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_85721602
_Void_ bedankt voor het -welkome-aanbod.

Net een interessant gesprek gehad met de gemeente en groen licht gehad om door te gaan met dit ongeplande werk.

Mogelijke achtergevelalternatieven (kostprijs materialen quasi gelijk)

1ste is met de betonnen pilaren. Voordelen: meer mogelijkheden en meer mogelijke lichtinval.
Nadeel: veel bekistingswerk, moeilijke volgorde van gieten, lange uithardingstijd (waarbij de schoren moeten blijven staan)

2de is deels gemetseld, maar met een groot gat, zonder pilaar. (behoeft wel een zwaardere betonnen balk).
Voordeel: makkelijker zelf te doen, minder tijdverlies door wachten, zeer eenvoudige bekisting
Nadeel: ik metsel niet zo heel graag :P
pi_85728594
Dit is natuurlijk een uitgemaakte zaak. Zeker met jouw kwaliteiten uit de voorgaande projecten.
pi_85729092
Vind 1 veel mooier en past dat niet beter bij huis en omgeving?
Wat je nu meer doet geniet je later van ;)
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
  donderdag 26 augustus 2010 @ 14:21:58 #98
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_85730232
Niet aan mispakken peeps, dit is een binnenmuur, vroeger een achtergevel. In variant 1 moeten de 2 rechtse 'gaten' dus ook nog dicht met een valse wand.
Onze achtergevel zelf zal er nog anders uit zien. Vooral een grote deur eigenlijk :P
  donderdag 26 augustus 2010 @ 14:40:32 #99
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_85731026
Ik zou metselen. Pilaren gieten is best wel kut werk: een beetje beton, een beetje trillen, een beetje beton, een beetje trillen etc etc. En het moet er allemaal van boven in. Zou je het beton bestellen of zelf mixen?
Als je het laat aanleveren zou je kunnen onderzoeken of het de moeite waard is zelfverdichtend beton te nemen. Ik weet niet of dit überhaupt aangeboden word op deze schaal maar het spaart je een hoop moeite. Dan moet je wel alles in 1 keer doen. mmmhh.... misschien een beetje ver gezocht van mijn kant....

Anyway, in plaats van metselen met baksteen kan je miscchien ook van die holle betonblokken nemen die je wapent en vult met beton. Veel makkelijker dan metselen en ook gewoon dragend. Wordt wel iets duurder.

Het zijn maar ideetjes....
Siesta & Fiesta!
  donderdag 26 augustus 2010 @ 19:17:33 #100
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_85740997
Het zal wss idd optie 2 worden, dat beperkt de workload iets meer.
Jammer maar helaas zal dit weekend niet worden gewerkt door onvoorziene omstandigheden (en noodweer). Ah well, op een week komt het niet ;)
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')