NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vergeet ff het feit dat heel veel studenten nu in een studentenhuis leven en door studiefinanciering dit kunnen doen. Je vergeet dat veel studenten als ze geen studiefinanciering meer krijgen geen boeken en materiaal of schoolgeld kunnen betalen. En ja, ze werken allemaal al om net rond te kunnen komen en dan ga je die subsidie afschaffen...succesquote:Op woensdag 14 juli 2010 10:56 schreef Regenbui het volgende:
[..]
Met werken is helemaal niets mis. Ik heb naast mijn studie ook 2/3 dagen per week gewerkt, waarbij mij studie er niet onder leed. Als je dit combineert met een gunstige lening kan je vast en zeker je studietijd wel doorkomen.
Het is gewoon een kwestie van je tijd goed verdelen.
Nederland binnen de kortste keren een derdewereld land en een groter gat tussen arm en rijk. En een te klein aanbod van HBO'ers en WO'ers op de markt binnen 5 jaar. 
In onderwijs moet je altijd blijven investeren en stimuleren.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:31 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Ik ben van de zogenaamde patatgeneratie maar ik heb het ook altijd gered. En inderdaad, ik kreeg maar 90 euro (ofzo). Net alsof die studenten echt niet zonder die 150 euro extra in de maand kunnen. Het meeste gaat op aan bier en feesten. Nee ze hebben het zo zwaar.
Als ik de reacties hier zo lees begrijp ik de achteruitgang van Nederland wel. Men is gewoon niet bereid om in zichzelf te investeren en is inmiddels al zo gewend aan het afschuiven dat anderen hier de schuld van krijgen.
Wel studenten, wat hebben jullie gestemd? GL? D66? PvdA? Eigen schuld
Inderdaad, de mentaliteit dat anderen het maar moeten oplossen komt wel ernstig bovendrijven in deze generatie.
Laat ze dan strenger selecteren bij de toelating en de groep die echt wil en kan studeren stufi geven, in plaats van iedereen toelaten en slecht onderwijs geven. Maar dat kan natuurlijk niet in Nederland want iedereen moet gelijk zijn, ook al gaat dat ten koste van de uitblinkersquote:Op woensdag 14 juli 2010 11:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klinkt hard, maar met dat laatste ben ik het wel eens. Dergelijke figuren zijn zonde van de stufi. Sommige zijn gewoon echt te stupid, terwijl anderen gewoon een klote-instelling hebben. Ga dan maar lekker vakken vullen bij de AH, denk ik dan.
Tja, je kan ook gewoon bepaalde regels stellen aan een stufi.quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klinkt hard, maar met dat laatste ben ik het wel eens. Dergelijke figuren zijn zonde van de stufi. Sommige zijn gewoon echt te stupid, terwijl anderen gewoon een klote-instelling hebben. Ga dan maar lekker vakken vullen bij de AH, denk ik dan.
Ben je niet serieus bezig met je studie, dag stufi.
Nee, we kunnen het afschaffen want tegenwoordig 'moet' iedereen maar op kamers, want 35 minuten reistijd, dat is onacceptabel.quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:32 schreef boem-dikkie het volgende:
[..]
Kunnen we ook wel afschaffen ja, waarom zouden studenten gratis mogen reizen als ze gewoon een fiets hebben?
quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nee, we kunnen het afschaffen want tegenwoordig 'moet' iedereen maar op kamers, want 35 minuten reistijd, dat is onacceptabel.
Niet iedereen woont 35 minuten van hun studie af hoor. Er gaan zelfs veel mensen op kamers omdat ze anders elke dag 5 uur onderweg zijn.
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
Er gaan ook Marokkanen naar het MBO. En daar krijg je ook stufi. Ga je lekker bij je tante wonen, krijg je ook nog uitwonende stufi. Dat ze het hele zwikje na 10 jaar moeten terugbetalen (niveau 3 en 4), omdat ze geen diploma halen, hebben ze waarschijnlijk niet eens in de smiezen.quote:Op woensdag 14 juli 2010 10:54 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Marokkanen die geen woord Nederlands spreken gaan dankzij de stufi naar het HBO? Als je geen Nederlands spreekt haal je de middelbare school niet eens.
quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:37 schreef boem-dikkie het volgende:
[..]
Niet iedereen woont 35 minuten van hun studie af hoor. Er gaan zelfs veel mensen op kamers omdat ze anders elke dag 5 uur onderweg zijn.
Als je in het buitenland studeert kun je inderdaad beter daar gaan wonen.
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Klopt, maar dat gedrag wordt al afgestraft volgens mij. Immers, als je het eerste jaar minder dan 30 ECTS haalt, dan wordt het eerste jaar van stufi als een lening gezien, tenzij je binnen 10 jaar je diploma haalt. Aanscherpen van de regels voor stufi, daar ben ik helemaal voor. Afschaffen daarentegen...quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klinkt hard, maar met dat laatste ben ik het wel eens. Dergelijke figuren zijn zonde van de stufi. Sommige zijn gewoon echt te stupid, terwijl anderen gewoon een klote-instelling hebben. Ga dan maar lekker vakken vullen bij de AH, denk ik dan.
Men zou de termijnen aan kunnen passen, dus niet binnen 10 jaar = gift, maar binnen 6 jaar = gift. Ook zou men op het switchen tussen opleidingen een boete kunnen stellen. Bijv. dat het eerste jaar van stufi onvoorwaardelijk als lening gezien zal worden.
Allah Al Watan Al Malik
Ik zie mezelf dan ook niet als geweldig goed, maar als een redelijk doorsnee studentje. Als zelfs mij het lukt, moet iemand zoals jij het ook op eigen houtje lukken. En zo niet, dan kan je het alleen jezelf aanrekenen.quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:35 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Scorpie, niet iedereen is zo geweldig goed als jij en niet iedereen zal het zo gemakkelijk afgaan.
Dat is idd ook een optie. Studenten die te lui zijn om tijd te investeren in hun opleiding moeten de consequenties van hun gedrag dragen. Al heb ik wel erg makkelijk lullen, ben twee jaar geleden afgestudeerdquote:Op woensdag 14 juli 2010 11:36 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Tja, je kan ook gewoon bepaalde regels stellen aan een stufi.
Ben je niet serieus bezig met je studie, dag stufi.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zijn ze toch goed geintegreerd, want het klinkt wel als de gemiddelde NL'se autochtone studentquote:Op woensdag 14 juli 2010 11:37 schreef Gia het volgende:
[..]
Er gaan ook Marokkanen naar het MBO. En daar krijg je ook stufi. Ga je lekker bij je tante wonen, krijg je ook nog uitwonende stufi. Dat ze het hele zwikje na 10 jaar moeten terugbetalen (niveau 3 en 4), omdat ze geen diploma halen, hebben ze waarschijnlijk niet eens in de smiezen.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Dat kan dus niet, want iedereen moet in de gelegenheid zijn om te kunnen studerenquote:Op woensdag 14 juli 2010 11:35 schreef cikolata het volgende:
[..]
Laat ze dan strenger selecteren bij de toelating en de groep die echt wil en kan studeren stufi geven, in plaats van iedereen toelaten en slecht onderwijs geven. Maar dat kan natuurlijk niet in Nederland want iedereen moet gelijk zijn, ook al gaat dat ten koste van de uitblinkers
En Nederlanders, gaan die ook naar het MBO? De tering zeg, de focus op Marokkanen begint een absurde omvang te nemen. Niet gezond.quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:37 schreef Gia het volgende:
[..]
Er gaan ook Marokkanen naar het MBO. En daar krijg je ook stufi. Ga je lekker bij je tante wonen, krijg je ook nog uitwonende stufi. Dat ze het hele zwikje na 10 jaar moeten terugbetalen (niveau 3 en 4), omdat ze geen diploma halen, hebben ze waarschijnlijk niet eens in de smiezen.
Allah Al Watan Al Malik
quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En Nederlanders, gaan die ook naar het MBO? De tering zeg, de focus op Marokkanen begint een absurde omvang te nemen. Niet gezond.
Omdat ik vind dat een hoop Marokkanen het niet verdienen om onderwijs te krijgen.
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
quote:
[..]
Omdat ik vind dat een hoop Marokkanen het niet verdienen om onderwijs te krijgen.
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
Begin er ook een beetje moe van te worden. Je zou je maar continu druk maken om Marokkanen. Wat een sneu, kutleven moet je dan wel niet hebben?quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En Nederlanders, gaan die ook naar het MBO? De tering zeg, de focus op Marokkanen begint een absurde omvang te nemen. Niet gezond.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
Op Wat? Het is toch zo? Een hoop jochies komen met hun Prada-petje de boel verzieken.
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Een hoop Nederlanders evenmin.quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:41 schreef Juicyhil het volgende:
[..]
Omdat ik vind dat een hoop Marokkanen het niet verdienen om onderwijs te krijgen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ach ja, dat is er nu met de paplepel ingegoten. In elke samenleving is er altijd een etnische minderheid die wordt gediscrimineerd en belachelijk gemaakt. Ik zou me er niet aan irriteren als ik jou was, meer een tekortkoming aan kennis van die personen. Dat zegt al genoeg over hen. Ze zijn jaloers dat Marokannen ook op de uni en hbo zitten en zij in de plantsoenen.quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En Nederlanders, gaan die ook naar het MBO? De tering zeg, de focus op Marokkanen begint een absurde omvang te nemen. Niet gezond.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Het is wel zo makkelijk om je eigen falen af te kunnen schuiven op een ander...quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Begin er ook een beetje moe van te worden. Je zou je maar continu druk maken om Marokkanen. Wat een sneu, kutleven moet je dan wel niet hebben?
Honey ! Take me drunk, i am home !
De cultuurverschillen tussen de frontpage en het forum worden eens te meer duidelijk. Ik vind dat een hoop frontpagetrollen, zoals jij, het niet verdienen om toegang tot het forum te krijgen.quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:41 schreef Juicyhil het volgende:
[..]
Omdat ik vind dat een hoop Marokkanen het niet verdienen om onderwijs te krijgen.
Allah Al Watan Al Malik
quote:
Ik heb nergens gezegd dat het uitsluitend Marokkanen zijn. Alleen ligt daar op het moment de focus op.
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Beetje werken, beetje lenen, beetje wat van je ouders krijgen. Boeie die hele stufi.
Ook in de nieuwe plannen zal er naar alle waarschijnlijkheid wel rekening gehouden met de hele zielige studenten. De rest van studerend Nederland redt het ook wel zonder. Hoewel gratis geld fijn is, kan het geld naar betere plekken toe door geschoven worden.
Ook in de nieuwe plannen zal er naar alle waarschijnlijkheid wel rekening gehouden met de hele zielige studenten. De rest van studerend Nederland redt het ook wel zonder. Hoewel gratis geld fijn is, kan het geld naar betere plekken toe door geschoven worden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
quote:
[..]
Wat? Het is toch zo? Een hoop jochies komen met hun Prada-petje de boel verzieken.
Er zijn net zoveel Nederlanders en ander volk die hetzelfde doen hoor. Net zoals dat er een heleboel Marokkanen zijn die gewoon wél fatsoenlijk kunnen studeren en zich gedragen.
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
quote:
Beetje werken, beetje lenen, beetje wat van je ouders krijgen. Boeie die hele stufi.
Ook in de nieuwe plannen zal er naar alle waarschijnlijkheid wel rekening gehouden met de hele zielige studenten. De rest van studerend Nederland redt het ook wel zonder. Hoewel gratis geld fijn is, kan het geld naar betere plekken toe door geschoven worden.
Waterputten in Afrika?
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
quote:
[..]
Er zijn net zoveel Nederlanders en ander volk die hetzelfde doen hoor. Net zoals dat er een heleboel Marokkanen zijn die gewoon wél fatsoenlijk kunnen studeren en zich gedragen.
quote:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat het uitsluitend Marokkanen zijn. Alleen ligt daar op het moment de focus op.
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
En dat is het probleem: er lopen in Nederland op het moment ontiegelijk veel faalhazen rond. 'Ik heb geen baan en verdien best kut dus reageer ik mijn frustraties maar af op Marokkanen'. Dat soort volk.quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:43 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Het is wel zo makkelijk om je eigen falen af te kunnen schuiven op een ander...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Welke focus, JIJ legde daar de focus op, achterlijke troll. Wie begint er nou plotsklaps over Marokkanen? Ga anders lekker op de frontpage met je medetrollen discussieren over hoe fout Marokkanen zijn, stinkzwam.quote:
Allah Al Watan Al Malik
Makkelijk zeggen, nadat je zelf op je luie gesponsorde reet hebt kunnen genieten van je studiequote:
[..]
Voordeel is dat ze meer werkervaring krijgen.
Daarbij zien mensen nu niet in dat ze geluk hebben dat ze op een zo`n opleiding mogen zitten. Laat ze er maar hard voor werken, je komt niet zomaar aan de top met een simpel door de overheid gesponsord papiertje.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
quote:
[..]
En dat is het probleem: er lopen in Nederland op het moment ontiegelijk veel faalhazen rond. 'Ik heb geen baan en verdien best kut dus reageer ik mijn frustraties maar af op Marokkanen'. Dat soort volk.
Ik ga er van uit dat je mij bedoeld. Ik zal je vertellen, ik heb een hele goede baan. Ik heb amper papieren aangezien ik daar nog mee bezig ben. Maar ik heb al mijn kennis zelf opgedaan zonder een opleiding. Ik heb een koophuis, mooie auto en alles wat m`n hartje begeert. Zonder studiefinanciering ja.
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Die worden al betaald door gemeentepils drinkend Amsterdam..quote:
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dit komt eigenlijk neer op de eerste 15 jaar na je afstuderen een lastenverhoging van 150-200 euro per maand. Dat is best veel. Dat mag imho alleen als aan twee voorwaarden wordt voldaan:
- geen studenten meer lokken met prachtige vooruitzichten als je <insert flutstudie> volgt waar gewoon geen marktvraag naar is. Zo'n keuze klinkt misschien als eigen schuld, dikke bult.. maar een 16/17 jarige kan zoiets vreselijk moeilijk echt goed inschatten.
- grotere inkomensverschillen. Bij dit soort verhalen wordt altijd een plaatje opgehangen dat je na het afronden van je studie aardig wat geld verdient en het geld dus makkelijk kunt missen, maar met name het verschil tussen een gemiddeld MBO niveau 4 en HBO inkomen is best klein. Haal daar dan nog eens 150-200 euro van af en er blijft niet zo heel veel meer over.
- geen studenten meer lokken met prachtige vooruitzichten als je <insert flutstudie> volgt waar gewoon geen marktvraag naar is. Zo'n keuze klinkt misschien als eigen schuld, dikke bult.. maar een 16/17 jarige kan zoiets vreselijk moeilijk echt goed inschatten.
- grotere inkomensverschillen. Bij dit soort verhalen wordt altijd een plaatje opgehangen dat je na het afronden van je studie aardig wat geld verdient en het geld dus makkelijk kunt missen, maar met name het verschil tussen een gemiddeld MBO niveau 4 en HBO inkomen is best klein. Haal daar dan nog eens 150-200 euro van af en er blijft niet zo heel veel meer over.
Vampire Romance O+
quote:
[..]
Ik ga er van uit dat je mij bedoeld. Ik zal je vertellen, ik heb een hele goede baan. Ik heb amper papieren aangezien ik daar nog mee bezig ben. Maar ik heb al mijn kennis zelf opgedaan zonder een opleiding. Ik heb een koophuis, mooie auto en alles wat m`n hartje begeert. Zonder studiefinanciering ja.
Niet elke baas neemt werknemers aan wanneer ze zeggen dat ze erg goed hun best doen en tijdens hun werken nog wel door willen leren voor een papiertje hoor.
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
quote:
[..]
Niet elke baas neemt werknemers aan wanneer ze zeggen dat ze erg goed hun best doen en tijdens hun werken nog wel door willen leren voor een papiertje hoor.
Precies. Dus als nu iedereen even wil ophouden met janken. Ik ben geen troll en ik heb niet op m`n luie gesponsorde reet kunnen genieten van m`n studie.
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Ik bedoelde jou eerlijk gezegd niet. Ik ken je potdomme niet eens. Probeerde alleen duidelijk te maken dat die figuren er wel degelijk zijn.quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:47 schreef Juicyhil het volgende:
[..]
Ik ga er van uit dat je mij bedoeld. Ik zal je vertellen, ik heb een hele goede baan. Ik heb amper papieren aangezien ik daar nog mee bezig ben. Maar ik heb al mijn kennis zelf opgedaan zonder een opleiding. Ik heb een koophuis, mooie auto en alles wat m`n hartje begeert. Zonder studiefinanciering ja.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar worden ze niet rijker op hoor.. Als ze een drukke studie hebt en je ouders niet betalen meot je maar 20000 schuld gaam maken omdat er mensen zijn die niets van politiek snappen?quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:17 schreef Juicyhil het volgende:
[..]
Daarvoor hebben ze al hun gratis ov jaarkaart.
Ik ben voor afschaffing van de studie subsidie MITS andere vormen van subsidies ook worden afgeschaft. Oftewel sterke inkrimping van de overheid(suitgaven).quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:39 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat kan dus niet, want iedereen moet in de gelegenheid zijn om te kunnen studeren
Wees eerlijk mensen, het hele studeren is een gigantische industrie opzich geworden. Vroeger was studeren enkel voor een relatief kleine club, die op kamers gingen enzo.
Tegenwoordig noemen de massaal in volume toegenomen HBO volgelingen zichzelf al “studenten”. Het hele woord student is onderhevig geweest aan flinke inflatie.
Gevolg: enorme middelmaat en uitpuiling van het systeem. Oplossing: afschaffen van subsidies. Dat zal al een heleboel kaf van het koren scheiden. Aan de andere kant de verplichting bij de overheid neerleggen zich absoluut in te zetten voor betere kwaliteit van het onderwijs, want die verantwoordelijkheid heeft de overheid. Je wilt wel waar voor je collegegeld.
Kijk eens naar de ontwikkeling van de hoeveelheid “studies” die je al kan volgen. Dat is werkelijk absurd. Je ziet door de bomen het bos al niet meer.
Een universitaire studie scheikunde is met geen mogelijkheid te vergelijken met een HBO informatiemanagement ofzo. Terwijl beide toch als “studies” bestempeld worden en je bij beide dezelfde collegegeld betaalt. Dat kan toch niet?
Ik ben voorstander van het verstrekken van een tegemoetkoming voor die leerlingen die op de middelbare school al hebben laten zien dit te verdienen. Een mentor van de oude school moet hiervoor een leerling aanmelden, met motivatie erbij.
Mocht deze student het bij nader inzien toch niet waarmaken, dan moet hij alsnog terug betalen.
Voor de rest, gewoon lenen ja. Voorkomt in elk geval het fenomeen pretstudie. Studeren om het studeren, niet om er later een goede baan mee te vinden.
Wil je niet lenen? Dan ga je toch gewoon na je VWO-opleiding aan het werk. Kan ook.
Mocht deze student het bij nader inzien toch niet waarmaken, dan moet hij alsnog terug betalen.
Voor de rest, gewoon lenen ja. Voorkomt in elk geval het fenomeen pretstudie. Studeren om het studeren, niet om er later een goede baan mee te vinden.
Wil je niet lenen? Dan ga je toch gewoon na je VWO-opleiding aan het werk. Kan ook.
Studeren moet betaald worden uit de algemene middelen, na de studie mag je je hele leven dik meebetalen aan Nederland BV. Het draagkrachtprincipe ligt hier aan ten grondslag, de zwakken (arme studenten?) worden geholpen door de rijken en als je dan later zelf rijk word mag je hetzelfde doen voor de nieuwe armen. Lijkt mij een prima deal toch?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Sterker nog. MBO-ers worden ook student genoemd, betalen ook collegegeld en krijgen ook stufi en een OV-jaarkaart.quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:56 schreef Homey het volgende:
[..]
Ik ben voor afschaffing van de studie subsidie MITS andere vormen van subsidies ook worden afgeschaft. Oftewel sterke inkrimping van de overheid(suitgaven).
Wees eerlijk mensen, het hele studeren is een gigantische industrie opzich geworden. Vroeger was studeren enkel voor een relatief kleine club, die op kamers gingen enzo.
Tegenwoordig noemen de massaal in volume toegenomen HBO volgelingen zichzelf al “studenten”. Het hele woord student is onderhevig geweest aan flinke inflatie.
Gevolg: enorme middelmaat en uitpuiling van het systeem. Oplossing: afschaffen van subsidies. Dat zal al een heleboel kaf van het koren scheiden. Aan de andere kant de verplichting bij de overheid neerleggen zich absoluut in te zetten voor betere kwaliteit van het onderwijs, want die verantwoordelijkheid heeft de overheid. Je wilt wel waar voor je collegegeld.
Kijk eens naar de ontwikkeling van de hoeveelheid “studies” die je al kan volgen. Dat is werkelijk absurd. Je ziet door de bomen het bos al niet meer.
Een universitaire studie scheikunde is met geen mogelijkheid te vergelijken met een HBO informatiemanagement ofzo. Terwijl beide toch als “studies” bestempeld worden en je bij beide dezelfde collegegeld betaalt. Dat kan toch niet?
Dat studiefinanciering zou bijdragen aan het feit meer kansarme jongeren gaan studeren is overschat, het is vooral de mogelijkheid tot lenen die dat effect an sich al teweeg heeft gebracht, zie de effecten in het buitenland. Van mij mag de studiefinanciering best afgeschaft worden, mits de leenopties maar blijven staan als een huis (ook qua voorwaarden). Ik denk ook dat het indirecte effect, namelijk dat beginnende studenten wat meer nadenken voordat ze een studie beginnen, erg positief is.
Waar dan? Bij de AH?quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:56 schreef Gia het volgende:
Wil je niet lenen? Dan ga je toch gewoon na je VWO-opleiding aan het werk. Kan ook.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind het ook altijd onterecht dat er wordt gesproken van afstuderen op het HBO.quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:56 schreef Homey het volgende:
[..]
Ik ben voor afschaffing van de studie subsidie MITS andere vormen van subsidies ook worden afgeschaft. Oftewel sterke inkrimping van de overheid(suitgaven).
Wees eerlijk mensen, het hele studeren is een gigantische industrie opzich geworden. Vroeger was studeren enkel voor een relatief kleine club, die op kamers gingen enzo.
Tegenwoordig noemen de massaal in volume toegenomen HBO volgelingen zichzelf al “studenten”. Het hele woord student is onderhevig geweest aan flinke inflatie.
Gevolg: enorme middelmaat en uitpuiling van het systeem. Oplossing: afschaffen van subsidies. Dat zal al een heleboel kaf van het koren scheiden. Aan de andere kant de verplichting bij de overheid neerleggen zich absoluut in te zetten voor betere kwaliteit van het onderwijs, want die verantwoordelijkheid heeft de overheid. Je wilt wel waar voor je collegegeld.
Kijk eens naar de ontwikkeling van de hoeveelheid “studies” die je al kan volgen. Dat is werkelijk absurd. Je ziet door de bomen het bos al niet meer.
Een universitaire studie scheikunde is met geen mogelijkheid te vergelijken met een HBO informatiemanagement ofzo. Terwijl beide toch als “studies” bestempeld worden en je bij beide dezelfde collegegeld betaalt. Dat kan toch niet?
Maargoed, HBO-ers zijn over het algemeen best vol van zichzelf.
Tijden veranderen, de markt vroeger ziet er heel anders uit dan nu. Onze samenleving is totaal verschoven, van industrie -> naar dienstverlening. Van mbo -> hbo, wo.quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:56 schreef Homey het volgende:
[..]
Ik ben voor afschaffing van de studie subsidie MITS andere vormen van subsidies ook worden afgeschaft. Oftewel sterke inkrimping van de overheid(suitgaven).
Wees eerlijk mensen, het hele studeren is een gigantische industrie opzich geworden. Vroeger was studeren enkel voor een relatief kleine club, die op kamers gingen enzo.
Tegenwoordig noemen de massaal in volume toegenomen HBO volgelingen zichzelf al “studenten”. Het hele woord student is onderhevig geweest aan flinke inflatie.
Gevolg: enorme middelmaat en uitpuiling van het systeem. Oplossing: afschaffen van subsidies. Dat zal al een heleboel kaf van het koren scheiden. Aan de andere kant de verplichting bij de overheid neerleggen zich absoluut in te zetten voor betere kwaliteit van het onderwijs, want die verantwoordelijkheid heeft de overheid. Je wilt wel waar voor je collegegeld.
Kijk eens naar de ontwikkeling van de hoeveelheid “studies” die je al kan volgen. Dat is werkelijk absurd. Je ziet door de bomen het bos al niet meer.
Een universitaire studie scheikunde is met geen mogelijkheid te vergelijken met een HBO informatiemanagement ofzo. Terwijl beide toch als “studies” bestempeld worden en je bij beide dezelfde collegegeld betaalt. Dat kan toch niet?
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Dus maken we er maar een ontwikkelingsland van over 10 jaar?quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:56 schreef Homey het volgende:
[..]
Ik ben voor afschaffing van de studie subsidie MITS andere vormen van subsidies ook worden afgeschaft. Oftewel sterke inkrimping van de overheid(suitgaven).
Wees eerlijk mensen, het hele studeren is een gigantische industrie opzich geworden. Vroeger was studeren enkel voor een relatief kleine club, die op kamers gingen enzo.
Tegenwoordig noemen de massaal in volume toegenomen HBO volgelingen zichzelf al “studenten”. Het hele woord student is onderhevig geweest aan flinke inflatie.
Gevolg: enorme middelmaat en uitpuiling van het systeem. Oplossing: afschaffen van subsidies. Dat zal al een heleboel kaf van het koren scheiden. Aan de andere kant de verplichting bij de overheid neerleggen zich absoluut in te zetten voor betere kwaliteit van het onderwijs, want die verantwoordelijkheid heeft de overheid. Je wilt wel waar voor je collegegeld.
Kijk eens naar de ontwikkeling van de hoeveelheid “studies” die je al kan volgen. Dat is werkelijk absurd. Je ziet door de bomen het bos al niet meer.
Een universitaire studie scheikunde is met geen mogelijkheid te vergelijken met een HBO informatiemanagement ofzo. Terwijl beide toch als “studies” bestempeld worden en je bij beide dezelfde collegegeld betaalt. Dat kan toch niet?
Klopt, maar die hoeven het toch niet terug te betalen?quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:57 schreef Gia het volgende:
[..]
Sterker nog. MBO-ers worden ook student genoemd, betalen ook collegegeld en krijgen ook stufi en een OV-jaarkaart.
Ik zag je trouwens ergens zeggen dat dat voor niv 3 en 4 wel zo zou zijn. Hoe zit dat dan?
Vampire Romance O+
Is wel doodzonde. Maarja, in zekere zin blijft het je eigen keus. Wat dat betreft ben ik ook niet falikant tegen een leenstelsel.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
dat is dus niet zo, iedereen betaalt daar aan mee. Dus ook die persoon die zelf nooit gestudeert heeft. Dat is oneerlijk, aangezien studeren meestal ervoor zorgt dat je later veel zal verdienen. Waarom moeten mensen die zelf altijd modaal zullen blijven verdienen ervoor moeten opdraaien dat jij een goed salaris kan krijgen? Waarom is het zo raar dat mensen die later zelf veel gaan verdienen daar dan niet ook gewoon zelf voor investeren?quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:57 schreef xenobinol het volgende:
Studeren moet betaald worden uit de algemene middelen, na de studie mag je je hele leven dik meebetalen aan Nederland BV. Het draagkrachtprincipe ligt hier aan ten grondslag, de zwakken (arme studenten?) worden geholpen door de rijken en als je dan later zelf rijk word mag je hetzelfde doen voor de nieuwe armen. Lijkt mij een prima deal toch?
Omdat, anders de gehele economie in elkaar dondert? Jij betaalt nu toch ook voor collectieve voorzieningen voor iemand anders en iemand anders zijn pensioen...hallo...Verzorgingsstaat jewtz.quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:00 schreef Grumpey het volgende:
[..]
dat is dus niet zo, iedereen betaalt daar aan mee. Dus ook die persoon die zelf nooit gestudeert heeft. Dat is oneerlijk, aangezien studeren meestal ervoor zorgt dat je later veel zal verdienen. Waarom moeten mensen die zelf altijd modaal zullen blijven verdienen ervoor moeten opdraaien dat jij een goed salaris kan krijgen? Waarom is het zo raar dat mensen die later zelf veel gaan verdienen daar dan niet ook gewoon zelf voor investeren?
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Mensen die nooit iets breken betalen ookquote:Op woensdag 14 juli 2010 12:00 schreef Grumpey het volgende:
[..]
dat is dus niet zo, iedereen betaalt daar aan mee. Dus ook die persoon die zelf nooit gestudeert heeft. Dat is oneerlijk, aangezien studeren meestal ervoor zorgt dat je later veel zal verdienen. Waarom moeten mensen die zelf altijd modaal zullen blijven verdienen ervoor moeten opdraaien dat jij een goed salaris kan krijgen? Waarom is het zo raar dat mensen die later zelf veel gaan verdienen daar dan niet ook gewoon zelf voor investeren?
Mensen die geen uitkering hebben betalen ook
Mensen die geen kinderen hebben betalen ook
Mensen die de 65 niet halen betalen ook
Je punt?
Wie let dan op de banken of mogen die allemaal zelf bepalen aan wie ze een lening geven en aan wie niet en wat zijn hun voorwaarden?
Heeft een jongere uit een bijstandsgezin de zelfde kansen op een lening als een zoon van twee advocaten?
Gratis OV chipkaart is prima, zo stimuleer je dat studenten vaker thuis zullen blijven wonen, wat geld en woonruimte voor anderen scheeld. Met een fiets rij je niet elke dag op en neer door het halve land.
Heeft een jongere uit een bijstandsgezin de zelfde kansen op een lening als een zoon van twee advocaten?
Gratis OV chipkaart is prima, zo stimuleer je dat studenten vaker thuis zullen blijven wonen, wat geld en woonruimte voor anderen scheeld. Met een fiets rij je niet elke dag op en neer door het halve land.
白い付
付いて行く
付いて行く
Ik ben het gedeeltelijk met je eens. Maar een studie is een combinatie van een collectief en een individueel goed. Wij als samenleving - zowel rijk als arm - hebben er erg veel baat bij als iedereen - of zoveel mogelijk - hoog is opgeleid. De samenleving dient dit dan ook te ondersteunen, hoewel mensen ook hun eigen bijdrage moeten leveren. Het is dus niet geheel oneerlijk dat niet studerende mensen meebetalen aan mensen die dat wel doen, zij plukken daar direct en indirect ook de vruchten van.quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:00 schreef Grumpey het volgende:
[..]
dat is dus niet zo, iedereen betaalt daar aan mee. Dus ook die persoon die zelf nooit gestudeert heeft. Dat is oneerlijk, aangezien studeren meestal ervoor zorgt dat je later veel zal verdienen. Waarom moeten mensen die zelf altijd modaal zullen blijven verdienen ervoor moeten opdraaien dat jij een goed salaris kan krijgen? Waarom is het zo raar dat mensen die later zelf veel gaan verdienen daar dan niet ook gewoon zelf voor investeren?
Ik vind het nutteloos om mensen een paar euro stufi te geven. Echter het aanbieden van voorzieningen zoals goedkope woningbouw, ov jaarkaart en subsidies op de studies zelf helpen wel een boel.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
ja, maar dat pensioen is voor iedereen gelijk, net als de zorgvoorzieningen. Onderwijs zal niet voor iedereen altijd even bereikbaar zijn omdat niet alle mensen die capaciteiten hebben. Uiteraard betaalt iedereen collectief voor de basis onderwijsvoorzieningen zoals basisschool en middelbaar onderwijs. Maar het is echt niet zo erg (eerder gewoon rechtvaardig) als het onderwijs dat maar door een gedeelte van de bevolking gedaan kan worden (vanwege capaciteiten) door dat gedeelte zelf als investering gedaan wordt, zeker als dat gedeelte vaak ook nog eens het meest gaat verdienen. Op dit moment is jouw slager er voor aan het zorgen dat je zelf bankdirecteurtje kan worden, op zijn kosten. Dat is gewoon onrechtvaardig, en daarnaast stimuleert het huidige systeem de student ook niet genoeg om het maximale uit zijn studie te halen (de zesjescultuur).quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:02 schreef Killaht het volgende:
[..]
Omdat, anders de gehele economie in elkaar dondert? Jij betaalt nu toch ook voor collectieve voorzieningen voor iemand anders en iemand anders zijn pensioen...hallo...Verzorgingsstaat jewtz.
quote:
Wie let dan op de banken of mogen die allemaal zelf bepalen aan wie ze een lening geven en aan wie niet en wat zijn hun voorwaarden?
Heeft een jongere uit een bijstandsgezin de zelfde kansen op een lening als een zoon van twee advocaten?
Gratis OV chipkaart is prima, zo stimuleer je dat studenten vaker thuis zullen blijven wonen, wat geld en woonruimte voor anderen scheeld. Met een fiets rij je niet elke dag op en neer door het halve land.
Volgens mij scheelt het qua studiefinanciering wel een hoop wat je ouders verdienen op het moment.
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
Overigens is het belangrijk dat mensen hoger onderwijs gaan doen, maar ik praat ook niet over de toegankelijkheid van het onderwijs. Die blijft (bij behoud van leenvoorzieningen) gewoon gelijk, zie buitenland. Het systeem wordt er gewoon rechtvaardiger van, en daarnaast is het een mooi bij-effect dat het iets meer druk achter studenten zet om ook daadwerkelijk het maximale eruit te halen.
Banken geven die leningen niet, dat doet DUO. En de leenvoorzieningen zijn dusdanig gunstig dat een kind uit een bijstandsgezin qua leenmogelijkheden veel meer opties heeft dan die van twee advocaten. Daarnaast staat de schuld niet eens in het register, dus technisch hoef je niet eens te spreken van een echte schuld.quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:03 schreef Jungpionier het volgende:
Wie let dan op de banken of mogen die allemaal zelf bepalen aan wie ze een lening geven en aan wie niet en wat zijn hun voorwaarden?
Heeft een jongere uit een bijstandsgezin de zelfde kansen op een lening als een zoon van twee advocaten?
Gratis OV chipkaart is prima, zo stimuleer je dat studenten vaker thuis zullen blijven wonen, wat geld en woonruimte voor anderen scheeld. Met een fiets rij je niet elke dag op en neer door het halve land.
Van mij mogen ze de stufi best afschaffen, maar dan mogen ze ook het collegegeld afschaffen. Voor het WO zou een prestatiebeurs een oplossing kunnen zijn. Overigens kunnen de HBO-opleidingen gereduceerd worden van 4-jarige tot 3-jarige opleidingen, want de gemiddelde voltijd-HBO'er heeft nu echt te veel vrije tijd (als ik de verhalen van mijn stagiairs mag geloven...).
Ga kranten lopen, tuinbouw, schoonmaak etcetc. Het is echt heel moeilijk allemaal tegenwoordig. De jeugd had het 20 jaar terug echt een stuk makkelijker ........quote:
[..]
Gaat niet, ze nemen alleen 16 jarigenen aan, iemand van 18 is te oud
Ik vind het maar raar,.. ze hebben geen geld, ze hebben geen huis ze hebben helemaal niets en toch zitten ze dagelijks in de kroeg.... studenten
Dus iemand uit een arbeidersmilieu met een IQ van 140+ heeft geen kans om te studeren en een Goois meisje met een IQ van -100 wel?quote:Op woensdag 14 juli 2010 10:43 schreef Regenbui het volgende:
[..]
Brond: http://www.spitsnieuws.nl(...)anciering_nabij.html
Op zich helemaal geen slecht idee. Dit werkt de middelmatigheid weg, en zorgt er hopelijk voor dat de kwaliteit van het onderwijs wat beter wordt. Verder weten de studenten die een "lening" nemen dat dit een investering in de toekomst is, die ze zonder enige moeite af kunnen betalen.
Any thoughts?
Dat komt echt de kwaliteit ten goede
Iemand met een IQ van 140 zal zelf wel inzien dat een investering in zichzelf verstandig is.quote:
[..]
Dus iemand uit een arbeidersmilieu met een IQ van 140+ heeft geen kans om te studeren en een Goois meisje met een IQ van -100 wel?
Dat komt echt de kwaliteit ten goede
Hmm volgens mij is dat dan ook wel terecht. Rijke ouders kunnen best wel een kamertje voor hun kids betalen, zou ik ook doen als ik het geld had. Ouders die zelf van uitkering leven kunnen dat natuurlijk niet maar hun kinderen kregen met de studifinancering nog steeds de zelfde kans op een studie.quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:09 schreef boem-dikkie het volgende:
[..]
Volgens mij scheelt het qua studiefinanciering wel een hoop wat je ouders verdienen op het moment.
Ik vraag me dus af of het met een bank lening en de waarschijnlijk straks uit de bodem schietende privé stufi-bedrijven niet juist andersom gaat gebeuren...
白い付
付いて行く
付いて行く
quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:19 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Iemand met een IQ van 140 zal zelf wel inzien dat een investering in zichzelf verstandig is.
quote:Op woensdag 14 juli 2010 10:47 schreef Regenbui het volgende:
[..]
Eens, je moet iedereen de mogelijkheid geven om te kunenn studeren, vandaar dat er ook een gunstige regeling getroffen moet worden mbt het lenen. Verder heb ik het idee dat we op het moment niet echt bezig zijn met het creeren van een kennis economie! De gemiddelde HBOer is niet veel slimmer aan het eind van z'n studie dan toen die begon.
Will overigens geen HBO vs WO bash starten.
Dat ligt toch vooral aan de lesstof? Niet aan de toegankelijkheid van een studie.
Ik heb een briljant idee. De studiefinanciering zou afhankelijk moeten gemaakt van de prestaties. Dus hoe hoger de cijfers die je haalt en hoe meer ECTS t.o.v. de rest van de andere studenten van dezelfde opleiding in dat jaar, hoe meer stufi je krijgt. De tijd die je in leren steekt om zo goed te presteren, ipv te werken, wordt daarmee gedeeltelijk gecompenseerd. Zo wordt goed presteren beloond (geen zesjescultuur) en trekt het HBO en het WO minder ongemotiveerde studenten aan. Want mensen die denken dat ze op WO-niveau ondergemiddeld presteren, zullen eerder overwegen HBO te gaan doen. En mensen die op de Havo amper meekomen, zullen minder snel HBO gaan doen. Zo stijgt het niveau op HBO én op het WO en wordt er bezuinigd.
Ik ben ook wel een voorstander van een prestatiegerichte beurs, maar je moet wel oppassen dat je niet iedereen naar het MBO jaagt terwijl er genoeg studenten tussen zitten die ook HBO hadden kunnen afronden.quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:37 schreef BasementDweller het volgende:
Ik heb een briljant idee. De studiefinanciering zou afhankelijk moeten gemaakt van de prestaties. Dus hoe hoger de cijfers die je haalt en hoe meer ECTS t.o.v. de rest van de andere studenten van dezelfde opleiding in dat jaar, hoe meer stufi je krijgt. De tijd die je in leren steekt om zo goed te presteren, ipv te werken, wordt daarmee gedeeltelijk gecompenseerd. Zo wordt goed presteren beloond (geen zesjescultuur) en trekt het HBO en het WO minder ongemotiveerde studenten aan. Want mensen die denken dat ze op WO-niveau ondergemiddeld presteren, zullen eerder overwegen HBO te gaan doen. En mensen die op de Havo amper meekomen, zullen minder snel HBO gaan doen. Zo stijgt het niveau op HBO én op het WO en wordt er bezuinigd.
moet je je wel afvragen op wat voor manier (hakken over de sloot)quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:41 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Ik ben ook wel een voorstander van een prestatiegerichte beurs, maar je moet wel oppassen dat je niet iedereen naar het MBO jaagt terwijl er genoeg studenten tussen zitten die ook HBO hadden kunnen afronden.
Soms is het beter om eerst een stapje terug te doen, en later de hogere vervolgstudie te doen
Nee nu begin je goed om vervolgens terug te vallen in oude gewoontes. Als ze met de hakken HBO kunnen doen zijn ze dus niet voldoende gekwalificeerd. Dus dat wordt dan iets andersquote:
[..]
Ik ben ook wel een voorstander van een prestatiegerichte beurs, maar je moet wel oppassen dat je niet iedereen naar het MBO jaagt terwijl er genoeg studenten tussen zitten die ook HBO hadden kunnen afronden.
Dan zou je een student 8 jaar op school houden i.p.v. 4 jaar, dat gaat juist alleen maar heel veel extra geld kosten...quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:42 schreef DeTolk het volgende:
[..]
moet je je wel afvragen op wat voor manier (hakken over de sloot)
Soms is het beter om eerst een stapje terug te doen, en later de hogere vervolgstudie te doen
Iemand die met zesjes binnen de gestelde tijd een opleiding weet af te ronden voldoet dus aan de gestelde normen...quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:45 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Nee nu begin je goed om vervolgens terug te vallen in oude gewoontes. Als ze met de hakken HBO kunnen doen zijn ze dus niet voldoende gekwalificeerd. Dus dat wordt dan iets anders
Zoiets is inderdaad beter dan iedereen laten lenen. Maar jammer genoeg gaat het er alleen om het onderwijs zo goedkoop mogelijk te maken voor de overheid, niet om de kwaliteit te verbeteren.quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:37 schreef BasementDweller het volgende:
Ik heb een briljant idee. De studiefinanciering zou afhankelijk moeten gemaakt van de prestaties. Dus hoe hoger de cijfers die je haalt en hoe meer ECTS t.o.v. de rest van de andere studenten van dezelfde opleiding in dat jaar, hoe meer stufi je krijgt. De tijd die je in leren steekt om zo goed te presteren, ipv te werken, wordt daarmee gedeeltelijk gecompenseerd. Zo wordt goed presteren beloond (geen zesjescultuur) en trekt het HBO en het WO minder ongemotiveerde studenten aan. Want mensen die denken dat ze op WO-niveau ondergemiddeld presteren, zullen eerder overwegen HBO te gaan doen. En mensen die op de Havo amper meekomen, zullen minder snel HBO gaan doen. Zo stijgt het niveau op HBO én op het WO en wordt er bezuinigd.
Het lijkt alsof je zegt dat studenten uit de hogere klassen juist meer gemotiveerd zijn en uit de lagere klassen alles verneuken. Dit is juist andersom want de rijke studenten kunnen het zich veroorloven om de boel te vernaaien, de lagere klassen niet, die hebben tenminste motivatie.quote:Op woensdag 14 juli 2010 10:43 schreef Regenbui het volgende:
[..]
Brond: http://www.spitsnieuws.nl(...)anciering_nabij.html
Op zich helemaal geen slecht idee. Dit werkt de middelmatigheid weg, en zorgt er hopelijk voor dat de kwaliteit van het onderwijs wat beter wordt. Verder weten de studenten die een "lening" nemen dat dit een investering in de toekomst is, die ze zonder enige moeite af kunnen betalen.
Any thoughts?
En wat is een brond?
Alleen weet je vantevoren niet of iemand met een zesjesmentaliteit het gaat redden. Ach ik vind het best zolang het maar wordt afgekapt. Overigens net als alle overige subsidie/uitkeringspotjes. Lekker mee kappen. Ga maar werken voor je geld.quote:
[..]
Iemand die met zesjes binnen de gestelde tijd een opleiding weet af te ronden voldoet dus aan de gestelde normen...
Dit is sowieso het probleem van alle collectivisering. Ik ben best voor het afschaffen van de stufi, afschaffen van de subsidie op de studie, maar dan ook voor een vlaktaks zodra je afgestudeerd bent. Dan is het een eerlijke afweging of je wel of niet gaat studeren.quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:00 schreef Grumpey het volgende:
[..]
dat is dus niet zo, iedereen betaalt daar aan mee. Dus ook die persoon die zelf nooit gestudeert heeft. Dat is oneerlijk, aangezien studeren meestal ervoor zorgt dat je later veel zal verdienen. Waarom moeten mensen die zelf altijd modaal zullen blijven verdienen ervoor moeten opdraaien dat jij een goed salaris kan krijgen? Waarom is het zo raar dat mensen die later zelf veel gaan verdienen daar dan niet ook gewoon zelf voor investeren?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dit proberen ze nu al tegen te gaan natuurlijk, bijvoorbeeld door in het eerste jaar al eisen te stellen aan het minimaal aantal te behalen studiepunten. Door nu de stufi alleen voor de duur van één opleiding te verstrekken, probeert men te voorkomen dat studenten niet vier of vijf opleidingen 'proberen'.quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:53 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Alleen weet je vantevoren niet of iemand met een zesjesmentaliteit het gaat redden. Ach ik vind het best zolang het maar wordt afgekapt. Overigens net als alle overige subsidie/uitkeringspotjes. Lekker mee kappen. Ga maar werken voor je geld.
Nogmaals, van mij mag stufi volledig afgeschaft worden. Laat iedereen dan 5 jaar studeren op kosten van de staat (dus geen collegegeld), maar na 5 jaar mag je het volledige bedrag betalen. Dat is zo ontzettend veel (meer dan 10.000 euro per jaar) dat je vanzelf wel de keuze maakt om binnen 5 jaar een studie af te ronden.
Mij zal je nooit in de kroeg zien andersquote:Op woensdag 14 juli 2010 12:13 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ga kranten lopen, tuinbouw, schoonmaak etcetc. Het is echt heel moeilijk allemaal tegenwoordig. De jeugd had het 20 jaar terug echt een stuk makkelijker ........
Ik vind het maar raar,.. ze hebben geen geld, ze hebben geen huis ze hebben helemaal niets en toch zitten ze dagelijks in de kroeg.... studenten
Het was al maanden bekend wat deze vier partijen willen met de studiefinanciering.
Op 9 juni heeft Nederland in meerderheid op deze partijen gestemd.
Dus dan lijkt het me logisch dat de stufi eraan gaat.
Op 9 juni heeft Nederland in meerderheid op deze partijen gestemd.
Dus dan lijkt het me logisch dat de stufi eraan gaat.
Probleem is dat veel ouders toch geen behoefte hebben om alles voor hun kind te betalen. En de lage inkomen hebben niet genoeg aan de subsidies. Daar kunnen ze net de maandelijkste studiekosten mee betalen, geen boeken, huis, eten and bijkomende zaken.quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:22 schreef Jungpionier het volgende:
[..]
Hmm volgens mij is dat dan ook wel terecht. Rijke ouders kunnen best wel een kamertje voor hun kids betalen, zou ik ook doen als ik het geld had. Ouders die zelf van uitkering leven kunnen dat natuurlijk niet maar hun kinderen kregen met de studifinancering nog steeds de zelfde kans op een studie.
Ik vraag me dus af of het met een bank lening en de waarschijnlijk straks uit de bodem schietende privé stufi-bedrijven niet juist andersom gaat gebeuren...
kun je net zo goed geld over de balk gooienquote:Op woensdag 14 juli 2010 13:15 schreef fs180 het volgende:
Stop ontwikkelingshulp en maak het onderwijs volledig gratis!
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
Onderbouw dat eerst maar eens, want met zo'n holle soundbite kan ik niksquote:Op woensdag 14 juli 2010 11:59 schreef fs180 het volgende:
[..]
Dus maken we er maar een ontwikkelingsland van over 10 jaar?
quote:Op woensdag 14 juli 2010 13:31 schreef Homey het volgende:
[..]
Onderbouw dat eerst maar eens, want met zo'n holle soundbite kan ik niks
Dat doen we nu al, dus ik zeg, maak studeren gratis voor minimaal 4 jaar.quote:Op woensdag 14 juli 2010 13:29 schreef rubje het volgende:
[..]
kun je net zo goed geld over de balk gooien
Stel je voor dat we net zo'n onderwijssysteem krijgen als in andere westerse kenniseconomie landen die nu net zo hard op weg zijn ontwikkelingsland te worden als dat wij zullen zijn als we de stufi veranderen in een gunstig leenklimaat.
Paniekreacties werken voor mij juist averechts.
Paniekreacties werken voor mij juist averechts.
Ach, feit is dat het onderwijs nu niet meer is wat het geweest is, en dat is niet in de laatste plaats door de instelling van veel studenten. Veel studenten die ik ken zitten bijna dagelijks in de kroeg, dragen dure merkkleding en rijden auto. Sorry, maar dan heb je de stufi niet echt nodig lijkt me...quote:Op woensdag 14 juli 2010 13:50 schreef Grumpey het volgende:
Stel je voor dat we net zo'n onderwijssysteem krijgen als in andere westerse kenniseconomie landen die nu net zo hard op weg zijn ontwikkelingsland te worden als dat wij zullen zijn als we de stufi veranderen in een gunstig leenklimaat.
Paniekreacties werken voor mij juist averechts.
helemaal mee eens. Het effect wat vanuit de studiefinanciering uitgaat is eigenlijk niet meer relevant in de huidige tijd. Eventuele ouder-draagkracht verschillen kunnen perfect opgevangen worden in het leensysteem, waarmee studenten als bij-effect ook nog eens directer betrokken raken bij het succes/falen van hun eigen studie-inzet.quote:Op woensdag 14 juli 2010 13:53 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Ach, feit is dat het onderwijs nu niet meer is wat het geweest is, en dat is niet in de laatste plaats door de instelling van veel studenten. Veel studenten die ik ken zitten bijna dagelijks in de kroeg, dragen dure merkkleding en rijden auto. Sorry, maar dan heb je de stufi niet echt nodig lijkt me...
Dan hangt het er maar zeer vanaf waar je woont denk ik, ik kom ze weinig tegen op mijn school. Er zijn wel mensen die dagelijks naar de kroeg gaan, maar die presteren helemaal niks op school en voelen dat op de langere termijn wel. Met kleding valt het allemaal wel mee en er zijn best wat mensen die een auto rijden, maar dat is vaak een ragbak of de auto van hun ouders.quote:Op woensdag 14 juli 2010 13:53 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Ach, feit is dat het onderwijs nu niet meer is wat het geweest is, en dat is niet in de laatste plaats door de instelling van veel studenten. Veel studenten die ik ken zitten bijna dagelijks in de kroeg, dragen dure merkkleding en rijden auto. Sorry, maar dan heb je de stufi niet echt nodig lijkt me...
En ze zien eindelijk in dat studeren niet gratis is...quote:Op woensdag 14 juli 2010 13:59 schreef Grumpey het volgende:
helemaal mee eens. Het effect wat vanuit de studiefinanciering uitgaat is eigenlijk niet meer relevant in de huidige tijd. Eventuele ouder-draagkracht verschillen kunnen perfect opgevangen worden in het leensysteem, waarmee studenten als bij-effect ook nog eens directer betrokken raken bij het succes/falen van hun eigen studie-inzet.
Ik begeleid heel veel stagiairs (voornamelijk HBO) en die barsten bijna allemaal van de tijd (voltijdstudie van 3 dagen per week...), het geld (komen vaak met de auto naar stage) en verschijnen regelmatig met een kater ten tonele...quote:Op woensdag 14 juli 2010 14:00 schreef Hondenfluitje het volgende:
Dan hangt het er maar zeer vanaf waar je woont denk ik, ik kom ze weinig tegen op mijn school. Er zijn wel mensen die dagelijks naar de kroeg gaan, maar die presteren helemaal niks op school en voelen dat op de langere termijn wel. Met kleding valt het allemaal wel mee en er zijn best wat mensen die een auto rijden, maar dat is vaak een ragbak of de auto van hun ouders.
Hmm nou ja. Op zich snap ik de argumenten wel. Ik zou hier voor zijn als het geld wat hier mee bespaard wordt direct geïnvesteerd wordt in de universiteiten om de kwaliteit van de studies te verbeteren. Ik las ook al de suggestie van subsidies voor bepaalde studies, vind ik ook wel een goed idee.
Maar eerlijk gezegd heb ik zeer weinig vertrouwen in deze mengelmoes van een regering om dat daadwerkelijk te doen. Uiteindelijk zal het dus de kwaliteit van het onderwijs alleen maar verder onderuit halen en zal Nederland dat beetje hoogopgeleiden wat we nog hebben kwijt raken aan landen met een gunstiger belastingklimaat.
Maar eerlijk gezegd heb ik zeer weinig vertrouwen in deze mengelmoes van een regering om dat daadwerkelijk te doen. Uiteindelijk zal het dus de kwaliteit van het onderwijs alleen maar verder onderuit halen en zal Nederland dat beetje hoogopgeleiden wat we nog hebben kwijt raken aan landen met een gunstiger belastingklimaat.
This might be a surprise but it's true
That I'm not like you and I don't want your advice
Or your praise or to move in the ways you do
And I never will
That I'm not like you and I don't want your advice
Or your praise or to move in the ways you do
And I never will
Overigens heb je hier wel goed punt. In mijn ogen moet het bespaarde geld ook daadwerkelijk terugvloeien in de kwaliteit van het onderwijs (bijvoorbeeld afschaffing van de regel dat universiteiten betaald worden naar ratio afgestudeerden, maar op basis van visitaties worden afgerekend, en ook meer intensief onderwijs, eigenlijk moeten alle opleidingen zoals geneeskunde geregeld worden in het ideale geval). Daarnaast vind ik het ook een voorwaarde dat leenmogelijkheden goed uitgewerkt en gunstig zijn. Ook collegegelden moeten reeel blijven.quote:Op woensdag 14 juli 2010 14:03 schreef Avey het volgende:
Hmm nou ja. Op zich snap ik de argumenten wel. Ik zou hier voor zijn als het geld wat hier mee bespaard wordt direct geïnvesteerd wordt in de universiteiten om de kwaliteit van de studies te verbeteren. Ik las ook al de suggestie van subsidies voor bepaalde studies, vind ik ook wel een goed idee.
Maar eerlijk gezegd heb ik zeer weinig vertrouwen in deze mengelmoes van een regering om dat daadwerkelijk te doen. Uiteindelijk zal het dus de kwaliteit van het onderwijs alleen maar verder onderuit halen en zal Nederland dat beetje hoogopgeleiden wat we nog hebben kwijt raken aan landen met een gunstiger belastingklimaat.
Maar met 2 intellectuele partijen in het mogelijke kabinet geef ik het nog de voordeel van de twijfel.
Uiteraard.quote:Op woensdag 14 juli 2010 @ 14:10 schreef Grumpey het volgende:
[..]
Overigens heb je hier wel goed punt. In mijn ogen moet het bespaarde geld ook daadwerkelijk terugvloeien in de kwaliteit van het onderwijs (bijvoorbeeld afschaffing van de regel dat universiteiten betaald worden naar ratio afgestudeerden, maar op basis van visitaties worden afgerekend, en ook meer intensief onderwijs, eigenlijk moeten alle opleidingen zoals geneeskunde geregeld worden in het ideale geval). Daarnaast vind ik het ook een voorwaarde dat leenmogelijkheden goed uitgewerkt en gunstig zijn. Ook collegegelden moeten reeel blijven.
Maar met 2 intellectuele partijen in het mogelijke kabinet geef ik het nog de voordeel van de twijfel.
Ik zie vooral doembeelden waarin de PvdA en GL dit vrijgekomen geld willen investeren in ontwikkelingshulp of bijstand of zoiets. Of dat VVD het wil gebruiken om een algehele belastingverlaging te financieren. Met andere woorden, met dit kabinet zal het geld nooit terect komen waar het zou moeten
This might be a surprise but it's true
That I'm not like you and I don't want your advice
Or your praise or to move in the ways you do
And I never will
That I'm not like you and I don't want your advice
Or your praise or to move in the ways you do
And I never will
Laat het nieuwe kabinet om te beginnen de leerplicht-/startkwalificatiegrens maar verhogen naar 21 jaar en een aanwezigheidsplicht invoeren.
studiebeurs puur gericht op prestatie is vrij eerlijk.
Betere punten, hoger gemiddelde, eventuele nevenactiviteiten etc leveren een bonus op (lagere rente op je lening bijv)
Elk extra jaar dat je op school zit moet de student volledig zelf betalen.
Betere punten, hoger gemiddelde, eventuele nevenactiviteiten etc leveren een bonus op (lagere rente op je lening bijv)
Elk extra jaar dat je op school zit moet de student volledig zelf betalen.
Men heeft er toch zelf voor gekozen.... heerlijke sociale regering, top!quote:
[..]
Uiteraard.
Ik zie vooral doembeelden waarin de PvdA en GL dit vrijgekomen geld willen investeren in ontwikkelingshulp of bijstand of zoiets. Of dat VVD het wil gebruiken om een algehele belastingverlaging te financieren. Met andere woorden, met dit kabinet zal het geld nooit terect komen waar het zou moeten
Heel productief hoor, zulke belachelijke dingen roepenquote:Op woensdag 14 juli 2010 @ 14:19 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Laat het nieuwe kabinet om te beginnen de leerplicht-/startkwalificatiegrens maar verhogen naar 21 jaar en een aanwezigheidsplicht invoeren.
This might be a surprise but it's true
That I'm not like you and I don't want your advice
Or your praise or to move in the ways you do
And I never will
That I'm not like you and I don't want your advice
Or your praise or to move in the ways you do
And I never will
Iedereen die binnen de gestelde tijd met een gemiddelde van een 7,5 of hoger slaagt, zou bijvoorbeeld 50% van zijn lening kwijtgescholden zien.quote:Op woensdag 14 juli 2010 14:21 schreef bohgek het volgende:
studiebeurs puur gericht op prestatie is vrij eerlijk.
Betere punten, hoger gemiddelde, eventuele nevenactiviteiten etc leveren een bonus op (lagere rente op je lening bijv)
Elk extra jaar dat je op school zit moet de student volledig zelf betalen.
Op zich ben ik het wel eens dat als je het niet binnen de gestelde tijd redt (uitzonderlijke omstandigheden uitgezonderd) je flink in de buidel mag tasten. Groot gevaar is natuurlijk dat veel studenten dit niet op kunnen brengen en dus de studie niet af zullen ronden.
Kun je mij uitleggen wat hier belachelijk aan is?quote:Op woensdag 14 juli 2010 14:24 schreef Avey het volgende:
[..]
Heel productief hoor, zulke belachelijke dingen roepen
Niet iedereen vindt een 'sociale' regering top.quote:Op woensdag 14 juli 2010 @ 14:23 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Men heeft er toch zelf voor gekozen.... heerlijke sociale regering, top!
This might be a surprise but it's true
That I'm not like you and I don't want your advice
Or your praise or to move in the ways you do
And I never will
That I'm not like you and I don't want your advice
Or your praise or to move in the ways you do
And I never will
We hebben het hier over studeren, niet over school.quote:Op woensdag 14 juli 2010 @ 14:25 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Kun je mij uitleggen wat hier belachelijk aan is?
This might be a surprise but it's true
That I'm not like you and I don't want your advice
Or your praise or to move in the ways you do
And I never will
That I'm not like you and I don't want your advice
Or your praise or to move in the ways you do
And I never will
De stufi geldt nu voor zowel MBO, HBO als WO. In met name het MBO en in iets mindere mate het HBO is momenteel sprake van zeer veel uitval omdat studenten (scholieren, ook goed) niet kunnen omgaan met de enorme vrijheid. Ze missen massaal lessen/colleges, met alle gevolgen vandien.quote:Op woensdag 14 juli 2010 14:26 schreef Avey het volgende:
We hebben het hier over studeren, niet over school.
Maar ik snap nog steeds niet wat belachelijk is aan mijn voorstel...
sociaal is een rekbaar begrip. Je kan afschaffing van stufi ook sociaal uitleggen, namelijk dat dit rechtvaardiger is voor iedereen. Waar het om gaat is dat beslissingen met een visie worden genomen, ongeacht of dit een links of rechts kabinet is. Als er een visie achter zit maakt mij de richting van het kabinet echt niet uit. Helaas denken steeds minder zo en is het steeds meer korte termijn denken geworden. De huidige partijen hebben in ieder geval de schijn mee dat ze mogelijk wel eens een visie zouden kunnen neerleggen als regeerakkoord.quote:Op woensdag 14 juli 2010 14:23 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Men heeft er toch zelf voor gekozen.... heerlijke sociale regering, top!
En jij denkt dat een aanwezigheidsplicht ook maar enigszins helpt? Misschien voor het MBO, die mensen hebben meer sturing nodig. Maar voor HBO en hoger gaat het nogal in tegen het principe van studeren.quote:
[..]
De stufi geldt nu voor zowel MBO, HBO als WO. In met name het MBO en in iets mindere mate het HBO is momenteel sprake van zeer veel uitval omdat studenten (scholieren, ook goed) niet kunnen omgaan met de enorme vrijheid. Ze missen massaal lessen/colleges, met alle gevolgen vandien.
This might be a surprise but it's true
That I'm not like you and I don't want your advice
Or your praise or to move in the ways you do
And I never will
That I'm not like you and I don't want your advice
Or your praise or to move in the ways you do
And I never will
In het MBO is al een aanwezigheidsplicht. Blijft iemand zonder geldige reden minimaal 5 wkn weg, dan moet de school dit melden bij DUO en wordt de stufi stopgezet,.
Ik ben niet labiel, ik ben emotioneel flexibel.
Als je er directe consequenties (bijv. m.b.t. de sociale lening) aan kan verbinden zal het zeker helpen ja. Overigens vind ik de halflege klaslokalen/collegezalen op vrijdagochtend ook ingaan tegen het principe van studeren, maar da's mijn persoonlijke mening.quote:Op woensdag 14 juli 2010 14:32 schreef Avey het volgende:
En jij denkt dat een aanwezigheidsplicht ook maar enigszins helpt? Misschien voor het MBO, die mensen hebben meer sturing nodig. Maar voor HBO en hoger gaat het nogal in tegen het principe van studeren.
Als ik jouw posts zo lees heb je volgens mij gewoon een persoonlijke afkeer jegens studenten.quote:
[..]
Als je er directe consequenties (bijv. m.b.t. de sociale lening) aan kan verbinden zal het zeker helpen ja. Overigens vind ik de halflege klaslokalen/collegezalen op vrijdagochtend ook ingaan tegen het principe van studeren, maar da's mijn persoonlijke mening.
This might be a surprise but it's true
That I'm not like you and I don't want your advice
Or your praise or to move in the ways you do
And I never will
That I'm not like you and I don't want your advice
Or your praise or to move in the ways you do
And I never will
Wat vooral bij hoger onderwijs goed kan uitpakken is intensiever onderwijs. 3 hoorcolleges per week is ouderwets en al bewezen als niet de beste manier om stof actief onder de knie te krijgen. Waarom niet aansluitend aan elk hoorcollege een werkcollege met discussie over de behandelde stof, bespreking van recente papers op dit gebied, voordrachten van studenten, portofolio van opdrachten en meningsvorming? Dat is er nu niet omdat dat helemaal niet rendabel is. Kost uni's gewoon teveel, studenten klagen over al het werk, en omdat afstudeeraantallen heilig zijn is al dit onderwijs praktisch gesneuveld in de afgelopen decennia.
Ik snap de roep voor aanwezigheidsplicht (vanwege de luiheid van studenten), maar wat beter bij het hoger onderwijs past is gewoon meer en intensiever onderwijs. Bij-effect is een hogere kwaliteit van onze afgestudeerden.
Ik snap de roep voor aanwezigheidsplicht (vanwege de luiheid van studenten), maar wat beter bij het hoger onderwijs past is gewoon meer en intensiever onderwijs. Bij-effect is een hogere kwaliteit van onze afgestudeerden.
In het MBO wordt nu bijna alles toegelaten (flink te laat komen, de les in- en uitlopen, eten in de les, MSN'en in de les, muziek luisteren tijdens de les, enz.) om de leerlingen maar op school te houden. Hoe ik dit weet? Uit ervaring. Niet in de klas, maar voor de klas.quote:Op woensdag 14 juli 2010 14:36 schreef Kimbell het volgende:
In het MBO is al een aanwezigheidsplicht. Blijft iemand zonder geldige reden minimaal 5 wkn weg, dan moet de school dit melden bij DUO en wordt de stufi stopgezet,.
Integendeel; ik wil ze daar hebben waar ze thuishoren: een onderwijsinstelling.quote:Op woensdag 14 juli 2010 14:38 schreef Avey het volgende:
[..]
Als ik jouw posts zo lees heb je volgens mij gewoon een persoonlijke afkeer jegens studenten.
Halflege zalen zijn inderdaad een probleem, maar niet omdat studenten niet naar de collegebanken gaan, maar meer omdat dit een indicatie is dat ons onderwijs gewoon te makkelijk is geworden. De zalen zouden vol moeten zitten omdat men anders niet de stof onder de knie kan krijgen omdat deze verder gaat dan ze nu gewend zijn.quote:Op woensdag 14 juli 2010 14:37 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Als je er directe consequenties (bijv. m.b.t. de sociale lening) aan kan verbinden zal het zeker helpen ja. Overigens vind ik de halflege klaslokalen/collegezalen op vrijdagochtend ook ingaan tegen het principe van studeren, maar da's mijn persoonlijke mening.
Dan verschillen wij nogal wat van mening over wat een student is. Geeft niet, maar ik ben blij dat de regering in ieder geval niet zo conservatief is als jij.quote:
[..]
Integendeel; ik wil ze daar hebben waar ze thuishoren: een onderwijsinstelling.
This might be a surprise but it's true
That I'm not like you and I don't want your advice
Or your praise or to move in the ways you do
And I never will
That I'm not like you and I don't want your advice
Or your praise or to move in the ways you do
And I never will
Een en ander is overigens ook veroorzaakt door onze roep om kenniseconomie. Inherent aan ons gewilde percentage hoogopgeleiden (50%) is ons onderwijs gewoon in niveau gedaalt totdat we dat percentage gaan halen. Eigenlijk erg triest, maar waar.
Ben ik deels met je eens. Er zijn studenten die wegblijven omdat ze er niet genoeg uit kunnen halen, maar er zijn ook zeer zeker studenten die wegblijven uit gemakzucht. Onder die groep is relatief heel veel uitval omdat ze er te laat achterkomen dat ze de lessen/colleges toch echt nodig hadden. Dat moet je mijns inziens tegengaan. Voor het MBO en misschien toch ook het HBO zijn een aanwezigheidsplicht volgens mij echt wel een uitkomst kunnen zijn hoor, vooral als je er een gunst (zoals ik al zei kun je hier de lening voor gebruiken) tegenover stelt.quote:Op woensdag 14 juli 2010 14:41 schreef Grumpey het volgende:
[..]
Halflege zalen zijn inderdaad een probleem, maar niet omdat studenten niet naar de collegebanken gaan, maar meer omdat dit een indicatie is dat ons onderwijs gewoon te makkelijk is geworden. De zalen zouden vol moeten zitten omdat men anders niet de stof onder de knie kan krijgen omdat deze verder gaat dan ze nu gewend zijn.
Deze topic gaat over de stufi, en die geldt niet alleen voor wat jij ziet als student.quote:Op woensdag 14 juli 2010 14:43 schreef Avey het volgende:
[..]
Dan verschillen wij nogal wat van mening over wat een student is. Geeft niet, maar ik ben blij dat de regering in ieder geval niet zo conservatief is als jij.
quote:Op woensdag 14 juli 2010 14:32 schreef Avey het volgende:
[..]
En jij denkt dat een aanwezigheidsplicht ook maar enigszins helpt? Misschien voor het MBO, die mensen hebben meer sturing nodig. Maar voor HBO en hoger gaat het nogal in tegen het principe van studeren.
Mwah, volgens mij hebben de meeste jongeren wel een mate van sturing nodig. Wat dat betreft ben ik ook wel voor wat meer conservatisme. Niks mis met een stok achter de deur!
