Ehhh... Nee.quote:Op dinsdag 13 juli 2010 12:16 schreef okiokinl het volgende:
we zijn maar 1 stapje verder gekomen dan anders, normaal stranden we in de halve finale.
Van Basten zou De Jong ook selecteren. ( n.b. het type speler dat hem invalide heeft getrapt)quote:
Hebben we gewonnen ?quote:Op dinsdag 13 juli 2010 20:33 schreef Ludacriss het volgende:
Vond het heerlijk hoe Nederland speelde.Eindelijk voetballen zoals het hoort: Zakelijk, hard en met passie! Wat kan mij het nou schelen hoe de wereld over ons denkt als we maar winnen! Bertje gewoon zo doorgaan en EK worden in 2012!
Diep respect voor van Bommel en de Jong
De BBC had in de rust al een compilatie filmpje van alle overtredingen van van Bommel.quote:Op dinsdag 13 juli 2010 20:58 schreef m0ridin het volgende:
En op 2 of 3 overtredingen na was het allemaal zo erg niet in deze finale, wat een overtrokken reacties allemaal.
Precies. Al dat slappe gejank van mensen die roepen dat ze zich schamen voor nederlandquote:Op dinsdag 13 juli 2010 20:58 schreef m0ridin het volgende:
lol!
Oh noes, het buitenland vindt Nederland na een of 2 wedstrijden ineens niet lief meer. Tientallen jaren is Nederland HET voorbeeld geweest maar nu is het even anders en meteen slaat de hele publieke opinie om. Zegt genoeg over hun lijkt me... Waan van de dag enzo.
En al die mensen 'zo wil ik niet eens winnen'. Ga toch heen, al hadden ze die spanjaarden stuk voor stuk onderuit moeten halen, de middenvelders 2 ballen uit het doel moeten boksen en ze uiteindelijk met 8 man geeindigd. Alles voor de winst.
Nu was het NET niet genoeg, zo dichtbij zijn ze nog nooit geweest en met iets meer geluk hadden ze de cup omhoog gehouden. Ik hoop dat ze deze mentaliteit in ieder geval vasthouden, hard waar nodig en dan hopelijk gecombineerd met mooier voetbal (ja, dat heb ik ook gemist).
En op 2 of 3 overtredingen na was het allemaal zo erg niet in deze finale, wat een overtrokken reacties allemaal.
Van Basten wilde liever Nigel de Jong dan van Bommel op het middenveld.quote:Op maandag 12 juli 2010 21:34 schreef tong80 het volgende:
....voetbal.
We staan door de laatste twee WK's bekend als agressieve schoppers.
Bedankt van Bommel.
Van Basten had gelijk.
Heb jij genoten van de finale ?quote:Op dinsdag 13 juli 2010 21:53 schreef Redux het volgende:
[..]
Precies. Al dat slappe gejank van mensen die roepen dat ze zich schamen voor nederland
In Engeland zijn ze gewoon stikjaloers. Ze zouden een moord doen om na 1966 (!!) weer eens de finale van het WK te halen. Zij zijn helemaal de laatsten die mogen zeiken. En hun spel tegen Duitsland was oogstrelend!quote:Op dinsdag 13 juli 2010 21:02 schreef tong80 het volgende:
[..]
De BBC had in de rust al een compilatie filmpje van alle overtredingen van van Bommel.
Hoe ze er in het buitenland over denken, zal me worst wezen.quote:Op dinsdag 13 juli 2010 21:53 schreef Redux het volgende:
[..]
Precies. Al dat slappe gejank van mensen die roepen dat ze zich schamen voor nederland
Nee, ik vond het een kut wedstrijd. Niet alleen omdat we verloren.quote:
Ok gaan we lekker verdedigend spelen in het vervolg net als andere kleine kutlanden. Weg met het voetbal dat ons als kleine land groot heeft gemaakt. Het liefst met types als de Jong. Weg met Bergkamp, Cruijff, van Nistelrooij, Keizer, Rensenbrink, van Basten, van Hanegem en Sneijder.quote:Op dinsdag 13 juli 2010 22:25 schreef Bolkesteijn het volgende:
Wat een gehuil en treurnis toch weer en niet geheel toevallig dat dit van de FOK!-bejaarden komt, het spel van 1974 wordt steeds meer opgehemeld (meestal ook door mensen die het hele WK van 1974 niet meegemaakt hebben) en dus menen zij dat zij in de positie zijn Nederland te kunnen bekritiseren op een vermeend gebrek aan aanvallend spel. Ik denk dat een verdedigende speelstijl veel meer rendement kan bieden dan een echte aanvallende speelstijl. Spanje is een topper qua verdediging, ze hebben veel balbezit en krijgen daarom weinig doelpunten tegen, een goede verdediging dus. Ook Italië in 2006 bijvoorbeeld heeft maar 2 doelpunten tegen gehad in het toernooi en zij hadden volgens mij ook een goede verdediging.
Als we de finale hadden gewonnen had je anders geluld.quote:Op dinsdag 13 juli 2010 22:34 schreef tong80 het volgende:
Heerlijke voetballanden die met destructief voetbal die wereld hebben veroverd.
Aha, dit soort karikaturen zijn een teken dat ik de vinger op de zere plek leg, mooi.quote:Op dinsdag 13 juli 2010 22:34 schreef tong80 het volgende:
Ok gaan we lekker verdedigend spelen in het vervolg net als andere kleine kutlanden. Weg met het voetbal dat ons als kleine land groot heeft gemaakt. Het liefst met types als de Jong. Weg met Bergkamp, Cruijff, van Nistelrooij, Keizer, Rensenbrink, van Basten, van Hanegem en Sneijder.
Worden we eindelijk weer eens met beide benen op de grond gezet en mogen we ons scharen tussen België, Zwitserland, Schotland, Bulgarije, Ierland, Zweden of Noorwegen. Heerlijke voetballanden die met destructief voetbal die wereld hebben veroverd.
Je vergeet Italië.quote:Op dinsdag 13 juli 2010 22:34 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ok gaan we lekker verdedigend spelen in het vervolg net als andere kleine kutlanden. Weg met het voetbal dat ons als kleine land groot heeft gemaakt. Het liefst met types als de Jong. Weg met Bergkamp, Cruijff, van Nistelrooij, Keizer, Rensenbrink, van Basten, van Hanegem en Sneijder.
Worden we eindelijk weer eens met beide benen op de grond gezet en mogen we ons scharen tussen België, Zwitserland, Schotland, Bulgarije, Ierland, Zweden of Noorwegen. Heerlijke voetballanden die met destructief voetbal die wereld hebben veroverd.
Weet je nog wat Zwitserland tegen Spanje gedaan heeft? Zuurkool die je der bentquote:Op dinsdag 13 juli 2010 22:34 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ok gaan we lekker verdedigend spelen in het vervolg net als andere kleine kutlanden. Weg met het voetbal dat ons als kleine land groot heeft gemaakt. Het liefst met types als de Jong. Weg met Bergkamp, Cruijff, van Nistelrooij, Keizer, Rensenbrink, van Basten, van Hanegem en Sneijder.
Worden we eindelijk weer eens met beide benen op de grond gezet en mogen we ons scharen tussen België, Zwitserland, Schotland, Bulgarije, Ierland, Zweden of Noorwegen. Heerlijke voetballanden die met destructief voetbal die wereld hebben veroverd.
In 74 kregen we voor de finale 1 doelpunt tegen. En het was een eigen doelpunt. Dat deden we met aanvallend adembenemend voetbal.quote:Op dinsdag 13 juli 2010 22:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Aha, dit soort karikaturen zijn een teken dat ik de vinger op de zere plek leg, mooi.Er zit een heel groot verschil tussen goed verdedigen en met 11 man voor de goal hangen, dat weet je zelf ook wel. Het is verder gewoon opvallend dat de team die WK's winnen vooral weinig doelpunten tegen krijgen, dat duidt op een goede verdediging (allen Brazilie lijkt zich daar aan te kunnen onttrekken). En dat is ook logisch, wie geen doelpunt tegen krijgt zal in ieder geval nooit verliezen in beginsel. De focus moet in Nederland gaan verschuiven van aanvallen naar verdedigen en balbezit.
Over al de gevallen in de meer moderne historie die mijn gelijk aantonen. Het voetbal is veranderd, wen er maar vast aan. Sowieso is het gehuil om de indruk van Nederland meer iets van een onzekere tiener dan van een land dat ooit nog eens WK wil worden. Het zal mij werkelijk een worst wezen wat die Engelsen over Nederland schrijven, want denk maar niet dat ze er zelf een moment aan twijfelen als ze met lelijk spel WK worden.quote:Op dinsdag 13 juli 2010 22:40 schreef tong80 het volgende:
Waar heb je het over ?
Ik neem aan dat je hem met de vlakke hand gecorrigeerd hebtquote:Op dinsdag 13 juli 2010 20:31 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Mijn oudste zoon weet nog niet veel van voetbal maar na de overtreding van De Jong zei hij: " Ik hoop dat Spanje wint".
In 78 was het al zakelijker en minder frivool en daar waren we dichter bij de winst.quote:Op dinsdag 13 juli 2010 22:40 schreef tong80 het volgende:
[..]
In 74 kregen we voor de finale 1 doelpunt tegen. En het was een eigen doelpunt. Dat deden we met aanvallend adembenemend voetbal.
Waar heb je het over ?
Griekenland won met dat voetbal ooit het EK. Noem eens een speler uit de Griekse geschiedenis. En wat heeft Friekenland verder gepresteerd op grote toernooien ?quote:Op dinsdag 13 juli 2010 22:41 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Over al de gevallen in de meer moderne historie die mijn gelijk aantonen. Het voetbal is veranderd, wen er maar vast aan. Sowieso is de gehuil om de indruk van Nederland meer iets van een onzekere tiener dan van een land dat ooit nog eens WK wil worden.
Dat past niet in Tong zijn plaatje dus je post wordt genegeerd.quote:Op dinsdag 13 juli 2010 22:39 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Weet je nog wat Zwitserland tegen Spanje gedaan heeft? Zuurkool die je der bent
quote:I am ashamed of Football (soccer) after that final match. The Dutch are a disgrace to the sport. I would have red-carded the whole team, even the manager and the coach. They raped the beautiful game. If I were Dutch, I would be so ashamed.
Spain, I didn't support them at all, but after the first 20 minutes of the final day, I did. The worst final in the history of the World Cup. FIFA should banned the Dutch from competing in Brazil.
+ You see this kind of football in the English Premier League where teams like Arsenal are beaten by lowly teams by means of un-football tactics. But in the world cup? Terrible example.
+ Somebody (hello, English hooligans) should blow the despicable Dutch out of the water.
quote:Now the Dutch have to live down giving the world Joran Van Der Sloot and also a terrible soccer team, oh the shame of it all!
http://news.yahoo.com/s/a(...)therlands_celebratesquote:If I had been Dutch, I would have been ashamed of this team after their performance against Spain on Sunday. The world media are collectively calling this the worst World Cup final ever because of the extreme foul play by the Dutch. The fact that these Dutch fans are celebrating is baffling.
Je bent denk ik gewoon te veel voetballiefhebber, terwijl ik meer op resultaat uit ben.quote:Op dinsdag 13 juli 2010 22:47 schreef tong80 het volgende:
Griekenland won met dat voetbal ooit het EK. Noem eens een speler uit de Griekse geschiedenis. En wat heeft Friekenland verder gepresteerd op grote toernooien ?
Heb je ze dit jaar gezien ?
Nederland moet zich blijven onderscheiden.
Ze zijn al bevreesd aan het worden voor Nederland, mooi, mooi.quote:Op dinsdag 13 juli 2010 22:47 schreef Garincha het volgende:
Die reacties over de rondvaart en huldiging van het Nederlandse elftal vandaag op Yahoo.![]()
[..]
[..]
[..]
http://news.yahoo.com/s/a(...)therlands_celebrates
Ik ben net zo op resultaat gericht als jij.quote:Op dinsdag 13 juli 2010 22:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Je bent denk ik gewoon te veel voetballiefhebber, terwijl ik meer op resultaat uit ben.
Van Gaal nog maar een keer dan?quote:Op dinsdag 13 juli 2010 22:52 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ik ben net zo op resultaat gericht als jij.
Alleen wel op onze manier.
Stelletje huiliesquote:Op dinsdag 13 juli 2010 22:47 schreef Garincha het volgende:
Die reacties over de rondvaart en huldiging van het Nederlandse elftal vandaag op Yahoo.![]()
[..]
[..]
[..]
http://news.yahoo.com/s/a(...)therlands_celebrates
Laat de hele wereld AUB zo denken.quote:Op dinsdag 13 juli 2010 22:47 schreef Garincha het volgende:
Die reacties over de rondvaart en huldiging van het Nederlandse elftal vandaag op Yahoo.![]()
[..]
[..]
[..]
http://news.yahoo.com/s/a(...)therlands_celebrates
Heerlijk, kijk al uit naar het volgende EK.quote:Op dinsdag 13 juli 2010 22:47 schreef Garincha het volgende:
Die reacties over de rondvaart en huldiging van het Nederlandse elftal vandaag op Yahoo.![]()
[..]
[..]
[..]
http://news.yahoo.com/s/a(...)therlands_celebrates
Zoals in de finale, toen we de bal alleen maar naar voren peerden en er nog geen drie passes achter elkaar aan kwamen? Leve het Nieuwe Realisme! Gevolg is alleen wel dat we steeds de bal direct kwijt waren en 80% van de tijd achter de Spanjaarden moesten aanhollen. Modern voetbal! Yeah right. Gewoon slecht voetbal.quote:Op dinsdag 13 juli 2010 22:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Aha, dit soort karikaturen zijn een teken dat ik de vinger op de zere plek leg, mooi.Er zit een heel groot verschil tussen goed verdedigen en met 11 man voor de goal hangen, dat weet je zelf ook wel. Het is verder gewoon opvallend dat de team die WK's winnen vooral weinig doelpunten tegen krijgen, dat duidt op een goede verdediging (allen Brazilie lijkt zich daar aan te kunnen onttrekken). En dat is ook logisch, wie geen doelpunt tegen krijgt zal in ieder geval nooit verliezen in beginsel. De focus moet in Nederland wat gaan verschuiven van aanvallen naar verdedigen en balbezit.
Yahooquote:Op dinsdag 13 juli 2010 23:31 schreef Merkie het volgende:
[..]
Heerlijk, kijk al uit naar het volgende EK.
quote:Op woensdag 14 juli 2010 01:39 schreef Scribent het volgende:
Zoals in de finale, toen we de bal alleen maar naar voren peerden en er nog geen drie passes achter elkaar aan kwamen? Leve het Nieuwe Realisme! Gevolg is alleen wel dat we steeds de bal direct kwijt waren en 80% van de tijd achter de Spanjaarden moesten aanhollen. Modern voetbal! Yeah right. Gewoon slecht voetbal.
Je moet verder eens uitleggen waarom een goede verdediging een goede aanval uitsluit. Waarom niet allebei, zoals Oranje vroeger? Anders dan je schijnt te denken was dit Oranje namelijk verdedigend behoorlijk matig vergeleken met de ploegen uit het verleden. Het was gewoon allemaal slecht: verdedigend én aanvallend, terwijl het vroeger nog wel eens allebei goed was.
Dat ziet er niet alleen beter uit, het vergroot ook de kansen op een overwinning zonder afhankelijk te zijn van toevalstreffers en eigen doelpunten van de tegenstander. Op een zwak bezet WK en met een hoop meevallers kun je met dit voetbal zomaar in de finale komen. Maar dat heeft niks met 'realisme' te maken. Het leek helemaal nergens op en als je dan ook nog gaat lopen schoppen omdat je het niet bij kunt benen, val je gewoon genadeloos door de mand.
Dat is dus niet de situatie van balbezit waar ik op doel.quote:Op woensdag 14 juli 2010 01:39 schreef Scribent het volgende:
Zoals in de finale, toen we de bal alleen maar naar voren peerden en er nog geen drie passes achter elkaar aan kwamen? Leve het Nieuwe Realisme! Gevolg is alleen wel dat we steeds de bal direct kwijt waren en 80% van de tijd achter de Spanjaarden moesten aanhollen.
Omdat je maar met 11 man op het veld mag staan. Tenzij je een zeer allround elftal hebt (volgens mij is het zelfoverschatting om dat van Nederland te denken) sluit verdedigen en aanvallen elkaar toch wel enigszins uit.quote:Je moet verder eens uitleggen waarom een goede verdediging een goede aanval uitsluit.
De cijfers spreken dat tegen, Nederland heeft in de aanloop naar het toernooi en op het toernooi zelf tot de halve finale bijna geen doelpunten tegen gehad. Dan kun je van een goede verdediging spreken.quote:Anders dan je schijnt te denken was dit Oranje namelijk verdedigend behoorlijk matig vergeleken met de ploegen uit het verleden. Het was gewoon allemaal slecht: verdedigend én aanvallend, terwijl het vroeger nog wel eens allebei goed was.
Boehoe, wat een enorm zure mensen lopen er toch in dit subforum rond. Het resultaat van dit elftal is ontzettend goed te noemen en dat kun je niet af doen als geluk, toeval en een zwak WK. Dat er nog steeds een paar fossielen zijn die er een balletvoorstelling van willen tsja, dat is echt hun probleem. Ik hoop dat Van Marwijk nog heel lang bondscoach blijft en dat de gezichten nog zuurder worden als het EK2012 gewonnen wordt.quote:Dat ziet er niet alleen beter uit, het vergroot ook de kansen op een overwinning zonder afhankelijk te zijn van toevalstreffers en eigen doelpunten van de tegenstander. Op een zwak bezet WK en met een hoop meevallers kun je met dit voetbal zomaar in de finale komen. Maar dat heeft niks met 'realisme' te maken. Het leek helemaal nergens op en als je dan ook nog gaat lopen schoppen omdat je het niet bij kunt benen, val je gewoon genadeloos door de mand.
quote:Op woensdag 14 juli 2010 01:39 schreef Scribent het volgende:
Zoals in de finale, toen we de bal alleen maar naar voren peerden en er nog geen drie passes achter elkaar aan kwamen? Leve het Nieuwe Realisme! Gevolg is alleen wel dat we steeds de bal direct kwijt waren en 80% van de tijd achter de Spanjaarden moesten aanhollen. Modern voetbal! Yeah right. Gewoon slecht voetbal.
Je moet verder eens uitleggen waarom een goede verdediging een goede aanval uitsluit. Waarom niet allebei, zoals Oranje vroeger? Anders dan je schijnt te denken was dit Oranje namelijk verdedigend behoorlijk matig vergeleken met de ploegen uit het verleden. Het was gewoon allemaal slecht: verdedigend én aanvallend, terwijl het vroeger nog wel eens allebei goed was.
Dat ziet er niet alleen beter uit, het vergroot ook de kansen op een overwinning zonder afhankelijk te zijn van toevalstreffers en eigen doelpunten van de tegenstander. Op een zwak bezet WK en met een hoop meevallers kun je met dit voetbal zomaar in de finale komen. Maar dat heeft niks met 'realisme' te maken. Het leek helemaal nergens op en als je dan ook nog gaat lopen schoppen omdat je het niet bij kunt benen, val je gewoon genadeloos door de mand.
quote:Op woensdag 14 juli 2010 01:39 schreef Scribent het volgende:
[..]
Zoals in de finale, toen we de bal alleen maar naar voren peerden en er nog geen drie passes achter elkaar aan kwamen? Leve het Nieuwe Realisme! Gevolg is alleen wel dat we steeds de bal direct kwijt waren en 80% van de tijd achter de Spanjaarden moesten aanhollen. Modern voetbal! Yeah right. Gewoon slecht voetbal.
Je moet verder eens uitleggen waarom een goede verdediging een goede aanval uitsluit. Waarom niet allebei, zoals Oranje vroeger? Anders dan je schijnt te denken was dit Oranje namelijk verdedigend behoorlijk matig vergeleken met de ploegen uit het verleden. Het was gewoon allemaal slecht: verdedigend én aanvallend, terwijl het vroeger nog wel eens allebei goed was.
Dat ziet er niet alleen beter uit, het vergroot ook de kansen op een overwinning zonder afhankelijk te zijn van toevalstreffers en eigen doelpunten van de tegenstander. Op een zwak bezet WK en met een hoop meevallers kun je met dit voetbal zomaar in de finale komen. Maar dat heeft niks met 'realisme' te maken. Het leek helemaal nergens op en als je dan ook nog gaat lopen schoppen omdat je het niet bij kunt benen, val je gewoon genadeloos door de mand.
Brazilië heeft altijd overwegend aanvallend gespeeld en is nog altijd het elftal met de meeste wk titels. En Spanje speelde heus niet zo aanvallend als men beweert hoor , als je weet dat ze dankzij één kopbaldoelpunt van een mee opgerukte verdediger in de finale geraakt zijn zal het wel niet zo fantastisch geweest zijn op offensief vlak. Hun zogenaamde 'topper' Torres heeft zelfs geen enkel doelpunt gescoord.quote:Op maandag 12 juli 2010 21:46 schreef Bolkesteijn het volgende:
Laat die buitenlanders lekker huilen. Nederland is op de juiste weg met dit type voetbal. Defensie is belangrijker dan aanvallen om een grote prijs te pakken denk ik. Daarom heeft Spanje dit toernooi ook gewonnen, zij beheersen dat nog net een stapje beter.
Ik denk dat het hedendaagse voetbal juist een balletvoorstelling is :quote:Op woensdag 14 juli 2010 02:29 schreef Bolkesteijn het volgende:
Dat er nog steeds een paar fossielen zijn die er een balletvoorstelling van willen tsja, dat is echt hun probleem.
Als dat de insteek nou was... Maar ik heb dit WK niet echt lijn kunnen ontdekken in het spel van Oranje en al helemaal niet tegen de wat moeilijker tegenstanders. Toen werd het toch weer vooral Sneijder die van eigen helft op doel gaat schieten en Robben die met heftige armgebaren achter de scheidsrechter aan rent.quote:Op woensdag 14 juli 2010 02:29 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat is dus niet de situatie van balbezit waar ik op doel.De sleutel naar overwinningen zit hem tegenwoordig meer in goede verdedigen en balbezit houden is daar een onderdeel van. Ik zeg niet dat dit spel goed uitgevoerd is door Nederland, maar de koers is wel goed, alleen de uitwerking moet nog beter. Spanje was heel goed in balbezit, daarom hebben ze ook zo weinig doelpunten tegen gehad. Nederland was daar minder goed in, maar de betekent niet dat daarmee de gekozen insteek niet juist is.
De NL selectie is heus goed en breed genoeg om beter te voetballen dan dit. We zijn geen Slowakije.quote:[..]
Omdat je maar met 11 man op het veld mag staan. Tenzij je een zeer allround elftal hebt (volgens mij is het zelfoverschatting om dat van Nederland te denken) sluit verdedigen en aanvallen elkaar toch wel enigszins uit.
Heb het ook niet over de kwalificatiereeks, toen werd er nog gewoon gevoetbald. Bovendien vergeleek ik deze verdediging met die uit het verleden, pak 'em beet 1998. Dat was echt een betere verdediging dan die van nu.quote:[..]
De cijfers spreken dat tegen, Nederland heeft in de aanloop naar het toernooi en op het toernooi zelf tot de halve finale bijna geen doelpunten tegen gehad. Dan kun je van een goede verdediging spreken.
Waarom niet? Ik constateer feiten (zwak WK, veel geluk, toevalstreffers) en verbind daaraan de conclusie dat die voor een belangrijk deel het 'succes' van dit WK verklaren. Dat de holadiee-massa zichzelf wijs maakt dat we zo geweldig gespeeld hebben doet daaraan niet af.quote:[..]
Boehoe, wat een enorm zure mensen lopen er toch in dit subforum rond. Het resultaat van dit elftal is ontzettend goed te noemen en dat kun je niet af doen als geluk, toeval en een zwak WK.
Ik hoef geen balletvoorstelling, maar ik denk wel dat je met deze selectie tot beter voetbal in staat moet zijn. Dan kun je ook op eigen kracht winnen als het met de meevallers eens wat tegenzit.quote:Dat er nog steeds een paar fossielen zijn die er een balletvoorstelling van willen tsja, dat is echt hun probleem.
Niks tegen Van Marwijk, een verademing na Van Basten, maar dit WK is hij me tegengevallen.quote:Ik hoop dat Van Marwijk nog heel lang bondscoach blijft en dat de gezichten nog zuurder worden als het EK2012 gewonnen wordt.![]()
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |