PVV terecht geen gesprekspartner meer.

Nu. .

Hoeveel mensen ook op Wilders stemden, er zijn denk ik meer mensen tegen hem.

Maar het is een sitepoll natuurlijk, dus niet geheel betrouwbaar. Als zo'n poll op televaag had gestaan, had het er heel anders uitgezien.

zo jammer hea, iedere keer weet geert wilders zoveel mensen op zijn hand te krijgen omdat de maatschappij in nederland steeds verder verkloot word maar hij krijgt niet de kans om te laten zien waar hij heen wilt met nederland. jammer

quote:

Op maandag 12 juli 2010 19:18 schreef timmmmm het volgende:
Hoeveel mensen ook op Wilders stemden, er zijn denk ik meer mensen tegen hem.

Maar het is een sitepoll natuurlijk, dus niet geheel betrouwbaar. Als zo'n poll op televaag had gestaan, had het er heel anders uitgezien.

Dat niet alleen. De vraagstelling was ook suboptimaal (dubbele ontkenning, min of meer), denk dat dat ook wel invloed heeft gehad.

Da's toch een vrij opmerkelijk resultaat.

Lol, oud nieuws. Ze kunnen de uitslag net zo goed zelf hebben bewerkt in de poll, maarja ook al is het zo. Boeien, niemand wil toch met PVV samen werken. Het zal wel weer een paars kabinet worden waar je niks aan hebt.

quote:

Op maandag 12 juli 2010 19:22 schreef Lavenderr het volgende:

[..]


Ach er kan nog van alles gebeuren. Al lijkt het erop dat Paars+ er toch aan komt.

inderdaad dat is nu al wel duidelijk maar ik denk dat de pvv echt in een coalitie moet zitten met een aantal grote partijen om ook echt iets te bereiken met zijn ideeën anders zullen die nooit doorgevoerd worden

quote:

Op maandag 12 juli 2010 19:32 schreef Lavenderr het volgende:

[..]


Dat is waar, in zijn eentje zal dat hem niet lukken. Misschien als CDA was aangeschoven bij de PVV en VVD was er wat uitgekomen maar dat weigerde Verhagen, dus die kans is voor Wilders verkeken.

maar wanneer er nu weer aan kabinet valt en er weinig veranderingen en beloftes doorgevoerd gaan worden zoals altijd dan zullen er de volgende verkiezingen nog 3 keer zoveel mensen op de pvv stemmen en dan kunnen ze niet om een coalitie heen met de pvv. ik geef het een jaartje en dan gaat het weer fout

quote:

Op maandag 12 juli 2010 19:32 schreef Lavenderr het volgende:

[..]


Dat is waar, in zijn eentje zal dat hem niet lukken. Misschien als CDA was aangeschoven bij de PVV en VVD was er wat uitgekomen maar dat weigerde Verhagen, dus die kans is voor Wilders verkeken.

Hij mag hopen dat het tot Paars+ komt en dat kabinet uiteindelijk omvalt.

Kon dit trouwens niet in Onderhandelingen over Paars #4 ?

Geheel niet opmerkelijk. Een partij met extreme standpunten is moeilijk eens te worden. Zo ook voorheen met de SP. Te links of te rechts is geen of nauwelijks een kabinet mee te vormen, want je moet wel behoorlijk wat raakvlakken hebben binnen een coalitie. Anders valt ie vroeg of laat zeker.

Daarom vind ik het ook terecht.
Het is misschien niet democratisch, maar het kan niet anders als je een stabiel kabinet wil vormen.

quote:

Op maandag 12 juli 2010 19:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Kon dit trouwens niet in Onderhandelingen over Paars #4 ?

Kan volgens mij prima in een apart topic. Ik zie niet echt in wat de PVV met onderhandelingen over Paars+ te maken heeft.

=Kan verder wel in VKZ-FB=

[ Bericht 81% gewijzigd door Ferdo op 12-07-2010 19:40:29 ]

quote:

Op maandag 12 juli 2010 19:36 schreef -Strawberry- het volgende:
Geheel niet opmerkelijk. Een partij met extreme standpunten is moeilijk eens te worden. Zo ook voorheen met de SP. Te links of te rechts is geen of nauwelijks een kabinet mee te vormen, want je moet wel behoorlijk wat raakvlakken hebben binnen een coalitie. Anders valt ie vroeg of laat zeker.

Daarom vind ik het ook terecht.
Het is misschien niet democratisch, maar het kan niet anders als je een stabiel kabinet wil vormen.

Je kunt je anders afvragen in hoeverre de combinaties met de traditionele partijen nog "stabiel" kunnen worden genoemd.

quote:

Op maandag 12 juli 2010 19:18 schreef timmmmm het volgende:
Hoeveel mensen ook op Wilders stemden, er zijn denk ik meer mensen tegen hem.

Dit.
-edit- Wat vindt de PVV stemmer hier eigenlijk van? Even los van de extreem linkse signatuur van nu.nl enzo; als er nu meer mensen tégen Geert Wilders zijn dan vóór, moet hij dan wel regeren? En dan hebben we het natuurlijk over echt tegen he, zoals de PVV'er zeg maar tegen PVDA stemmers aankijkt.

quote:

Op maandag 12 juli 2010 19:41 schreef Compatibel het volgende:

[..]

Even los van de extreem linkse signatuur van nu.nl enzo;

Nu.nl is net zo min ''extreem links'' als dat Geert Wilders een Nazi is.

quote:

Op maandag 12 juli 2010 20:09 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Nu.nl is net zo min ''extreem links'' als dat Geert Wilders een Nazi is.

Alles en iedereen die niet de loftrompet blaast over Wilders en de PVV is (extreem) links. Dat weet je toch?

quote:

Op maandag 12 juli 2010 19:20 schreef FrituurPanneke het volgende:
zo jammer hea, iedere keer weet geert wilders zoveel mensen op zijn hand te krijgen omdat de maatschappij in nederland steeds verder verkloot word maar hij krijgt niet de kans om te laten zien waar hij heen wilt met nederland. jammer

Hij heeft in ieder geval laten zien wat hij van plan is.....

- Boekenverboden.
- Aanpassing grondwet zodat Christenen wel bepaalde dingen mogen, en moslims niet.
- "Kopvoddentax", het dragen van bepaalde kledingstukken wordt belast.
- Blowverbod. (einde gedoogbeleid, alle coffeeshops sluiten)
- Straatcommando's in Almere.
- Patserpolitie in Den Haag
- Over Wilder's z'n lijk word de pensioenleeftijd verhoogd _{Oh wacht....}
- Afpakken van Nederlanderschap voor kleine criminaliteit van mensen die hier geboren zijn.

De meeste mensen die op de PVV hebben gestemd deden dit uit onvrede met de huidige politiek, maar wat Wilders in principe wil is Nederland veranderen in een soort van tweederangs democratie met grondwetswijzigingen die binnen het kader van Het Europees verdrag rechten van de mens niet eens mogelijk zijn.

Oh, en dan vergeet ik inderdaad een standpunt:

- Wil Europees verdrag voor rechten van de mens afschaffen, anders kunnen zijn plannen niet.

quote:

Op maandag 12 juli 2010 20:45 schreef maartena het volgende:

[..]
- Boekenverboden.

De overheid maakt het ook moeilijk om Mein Kampf te kopen, terwijl de Koran gewoon verkocht mag worden. Deze boeken vertonen veel parallellen, sad but true.

quote:

- Aanpassing grondwet zodat Christenen wel bepaalde dingen mogen, en moslims niet.

Ja, gemene Wilders. Het feit dat de hoofdstroming van de Islam radicaal is moet wel buitenbeschouwing worden gelaten.

quote:

- "Kopvoddentax", het dragen van bepaalde kledingstukken wordt belast.

In de 'tweederangs democratie' Frankrijk wilt men ook kleding gaan verbieden: De Burqa, en ook in Nederland is het al zo dat je geen bivakmuts mag dragen. Maar ik ben het volledig met je eens dat het bijzonder vreemd is dat mensen er niet blij mee zijn dat er straten zijn die op SA lijken dan op NL, kan me er ook totaal niks bij voorstellen.

quote:

- Blowverbod. (einde gedoogbeleid, alle coffeeshops sluiten)

Volgens mij is het in bijna alle Westerse landen verboden. Maar als we het in Nederland verbieden zijn we een tweederangs democratie? Kom op zeg.

quote:

- Straatcommando's in Almere.

De PvdA zegt: Waar de politie het niet kan, zetten we straatcoaches in.

De PVV zegt: Waar de politie het niet kan, zetten we het leger in.

quote:

- Patserpolitie in Den Haag

Tegen de aanpak van patsers. Gebeurt nu ook al, de FIOD-ECD regelt op dit moment dit soort dingen. Dus misschien wat overbodig.

quote:

- Over Wilder's z'n lijk word de pensioenleeftijd verhoogd Oh wacht....

Als hij dat niet had gedaan hadden Verhagen en Rutte gezegd dat Wilders niet wilde onderhandelen.

quote:

- Afpakken van Nederlanderschap voor kleine criminaliteit van mensen die hier geboren zijn.

Reken er maar op dat heel veel mensen totaal geen boodschap meer hebben aan het argument 'het zijn Nederlanders'.

[ Bericht 5% gewijzigd door Holograph op 12-07-2010 21:09:31 ]

quote:

Op maandag 12 juli 2010 20:45 schreef maartena het volgende:

[..]

Hij heeft in ieder geval laten zien wat hij van plan is.....

- Boekenverboden.
- Aanpassing grondwet zodat Christenen wel bepaalde dingen mogen, en moslims niet.
- "Kopvoddentax", het dragen van bepaalde kledingstukken wordt belast.
- Blowverbod. (einde gedoogbeleid, alle coffeeshops sluiten)
- Straatcommando's in Almere.
- Patserpolitie in Den Haag
- Over Wilder's z'n lijk word de pensioenleeftijd verhoogd _{Oh wacht....}
- Afpakken van Nederlanderschap voor kleine criminaliteit van mensen die hier geboren zijn.

De meeste mensen die op de PVV hebben gestemd deden dit uit onvrede met de huidige politiek, maar wat Wilders in principe wil is Nederland veranderen in een soort van tweederangs democratie met grondwetswijzigingen die binnen het kader van Het Europees verdrag rechten van de mens niet eens mogelijk zijn.

Oh, en dan vergeet ik inderdaad een standpunt:

- Wil Europees verdrag voor rechten van de mens afschaffen, anders kunnen zijn plannen niet.

En het wijzigen van artikel 1, niet te vergeten.

tegen over iedere PVDD stem staan 8.000 niet PVDD stemmen

quote:

Op maandag 12 juli 2010 21:09 schreef Verburg_K het volgende:
tegen over iedere PVDD stem staan 8.000 niet PVDD stemmen

En dat is relevant in deze discussie omdat....?

quote:

Op maandag 12 juli 2010 19:36 schreef -Strawberry- het volgende:
Geheel niet opmerkelijk. Een partij met extreme standpunten is moeilijk eens te worden. Zo ook voorheen met de SP. Te links of te rechts is geen of nauwelijks een kabinet mee te vormen, want je moet wel behoorlijk wat raakvlakken hebben binnen een coalitie. Anders valt ie vroeg of laat zeker.

Inderdaad

quote:

Daarom vind ik het ook terecht.
Het is misschien niet democratisch, maar het kan niet anders als je een stabiel kabinet wil vormen.

Waarom is het niet democratisch? Er moeten in Nederland altijd coalities gevormd worden en daar is niks ondemocratisch aan volgens mij .

quote:

Op maandag 12 juli 2010 21:38 schreef Boldface het volgende:
Het is pure democratie wat hier plaatsvindt. Partijen die het vermogen hebben om met elkaar samen te werken, smeden een meerderheidsregering. Huilebalk Wilders wil zijn makkelijk manipuleerbare achterban alleen heel anders doen geloven en schreeuwt van de daken hoe erg de PVV benadeeld is, dat PVV-kiezers worden buitengesloten en dat ze net zo goed niet hadden kunnen stemmen.

Niet alleen tendentieus, maar ook feitelijk onjuist. Zonder al die dombo-stemmen zou Wilders geen enkele kamerzetel hebben behaald.

Democratie's gezien zou het beter zijn om de drie grootste partijen samen te voegen. Dat is de keuze van het volk.

quote:

Op maandag 12 juli 2010 21:42 schreef ColtZ40 het volgende:

[..]

Democratie's gezien zou het beter zijn om de drie grootste partijen samen te voegen. Dat is de keuze van het volk.

Elke zetel is een keuze van het volk.

quote:

Op maandag 12 juli 2010 21:45 schreef Compatibel het volgende:

[..]



Elke zetel is een keuze van het volk.

Ja en de meeste stemmen....

quote:

Op maandag 12 juli 2010 21:46 schreef Boldface het volgende:

[..]

De PvdA heeft voor de verkiezingen heel duidelijk de PVV uitgesloten. De kern van Paars Plus wordt gevormd door de twee grootste partijen; dat is prima. Wilders heeft zijn kansen gehad om te onderhandelen met Rutte, maar hij heeft ZELF de uitgestoken hand van Rutte geweigerd.

Is dat zo?

quote:

Op maandag 12 juli 2010 21:46 schreef Boldface het volgende:

[..]

Wilders heeft zijn kansen gehad om te onderhandelen met Rutte, maar hij heeft ZELF de uitgestoken hand van Rutte geweigerd.

Alle politieke verslagevers waren het er over eens dat het een quasi voorstel was van Rutte, om de bal bij de PVV neer te leggen.

quote:

Op maandag 12 juli 2010 21:50 schreef Holograph het volgende:

[..]

Alle politieke verslagevers waren het er over eens dat het een quasi voorstel was van Rutte, om de bal bij de PVV neer te leggen.

Ja, het is allemaal één groot complot om de Pvv uit te sluitzzzzz

quote:

Op maandag 12 juli 2010 21:46 schreef ColtZ40 het volgende:

[..]

Ja en de meeste stemmen....

75+ zetels bedoel je?

quote:

Op maandag 12 juli 2010 21:50 schreef Holograph het volgende:

[..]

Alle politieke verslagevers waren het er over eens dat het een quasi voorstel was van Rutte, om de bal bij de PVV neer te leggen.

Die extreem rechtse facistenbende neem ik niet serieus Het is algemeen bekent dat die er alleen maar zitten om Wilders in het zadel te helpen. Dat je hier niet van op de hoogte bent, of dat je dit ontkent zegt genoeg

quote:

Op maandag 12 juli 2010 19:18 schreef timmmmm het volgende:
Hoeveel mensen ook op Wilders stemden, er zijn denk ik meer mensen tegen hem.

Gelukkig maar, feiten spreken voor zich.

quote:

Op maandag 12 juli 2010 22:17 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Gelukkig maar, feiten spreken voor zich.

4/5 van de stemmers is tegen hem. Vandaar maar 24 van de 150 zetels.

quote:

Op maandag 12 juli 2010 21:50 schreef Holograph het volgende:

[..]

Alle politieke verslagevers waren het er over eens dat het een quasi voorstel was van Rutte, om de bal bij de PVV neer te leggen.

idd, maar als je dit zegt is dat natuurlijk niet waar.

quote:

Op maandag 12 juli 2010 22:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

4/5 van de stemmers is tegen hem. Vandaar maar 24 van de 150 zetels.

Sarcasme is je vreemd begrijp ik?

quote:

Op maandag 12 juli 2010 21:03 schreef Holograph het volgende:
Ja, gemene Wilders. Het feit dat de hoofdstroming van de Islam radicaal is moet wel buitenbeschouwing worden gelaten.

Het overgrote deel van de moslims IN NEDERLAND zijn niet radicaal, en leven gewoon net als de meeste Nederlanders. En volgens mij leven de meesten niet strenger dan de 250.000 streng gereformeerden in Nederland.

Verder los je geen problemen op met het verbieden van moskeen of de Koran..... want de echte probleem-veroorzakers hebben nu al lak aan de Koran. Of dacht je soms dat al die 18-jarige kut-marokkaantjes heel vroom naar de moskee gingen op Vrijdag?

Kom op. De meeste moslims in Nederland zijn niet radicaal, en leven gewoon in een westers land met de vrijheden die zo'n westers land biedt.

quote:

Maar ik ben het volledig met je eens dat het bijzonder vreemd is dat mensen er niet blij mee zijn dat er straten zijn die op SA lijken dan op NL, kan me er ook totaal niks bij voorstellen.

Geef mij 1 foto van een straat in Nederland die lijkt op een straat in Saudi-Arabië?

Misschien dat je hooguit wat straten hebt met winkels uit een hoop verschillende culturen, maar dat is dan wel een straat waar vrouwen net zoveel rechten hebben als overal in Nederland. Een vergelijking met een ander land, met name een land dat nog niet eens vrouwen het recht geeft om over straat te gaan zonder een man is dan ook ongepast..... want die rechten heeft men in Nederland zeker wel.

quote:

Reken er maar op dat heel veel mensen totaal geen boodschap meer hebben aan het argument 'het zijn Nederlanders'.

Dat mag zo zijn, maar dat zegt meer over de ongelofelijke oogkleppen die dat soort mensen ophebben, en hoe weinig kennis ze hebben van de justitiële mogelijkheden omtrent de Nederlandse nationaliteit.

Er zijn problemen met in Nederland geboren jongeren. Jongeren die behalve een vakantie naar Oma maar weinig snappen van Marokko, behalve van wat ze van hun ouders hebben meegekregen. Het denaturaliseren van dergelijke jongeren heeft naast dat het totaal geen zin heeft en niets oplost, ook een behoorlijke invloed op de Nederlandse wetgeving.... we moeten namelijk aardig wat rechten, internationale verdragen, en EU-verdragen opzeggen voordat we in Nederland daadwerkelijk de Nederlandse nationaliteit kunnen afnemen van een 19-jarige Marokkaan die op oudejaarsnacht baldadig een auto in de fik steekt.

Als dat echt zo ver komt, zijn we inderdaad aanbeland bij niets meer dan een tweederangs democratie..... en dan komt men er ook nog eens keihard achter dat de niet te denaturaliseren Antillianen voor minstens zoveel problemen zorgen (zie cijfers CBS).

Het "afpakken Nederlanderschap" is een typische oplossing voor het domme volk - of lees: het niet-willen-nadenkende volk, die niets begrijpt van de gevolgen van zo'n beslissing voor de Nederlandse rechtsstaat en democratie, en niet veel verder denkt dan de eigen straat of wijk.

quote:

Op maandag 12 juli 2010 21:42 schreef ColtZ40 het volgende:
Democratie's gezien zou het beter zijn om de drie grootste partijen samen te voegen. Dat is de keuze van het volk.

Wat heeft dat voor zin als de PVV onder geen voorwaarde met de PvdA wil, en de PvdA onder geen voorwaarde met de PVV?

quote:

Op maandag 12 juli 2010 23:17 schreef maartena het volgende:

[..]

Geef mij 1 foto van een straat in Nederland die lijkt op een straat in Saudi-Arabië?

http://www.geenstijl.tv/2(...)opverhaal_kapot.html

(Rotterdams moslimwijk, niet een straat maar een gehele wijk ).

Oh en lees voor de gein eens de discussie over dat itempje van Rutger op GS:

Ontdek islamforum

Stukje quote speciaal voor jou dan

quote:

Ja, het is munkar wat hij doet, maar véél hier in Nederland is munkar en we kunnen onmogelijk alles wat wij als moslims willen toegepast krijgen. Daar is het geen islamitisce staat voor. Dus nogmaals, wie de situatie hier niet zint, ardu Allaahi waasi'a, genoeg andere plekken waar de munkar minder erg is. Dat is een heel realistisch argument.

Nee hoor, niets aan de hand mensen! Incident!

quote:

Op maandag 12 juli 2010 21:47 schreef ColtZ40 het volgende:

[..]

Is dat zo?

ja

quote:

Rutte, die zich aanvankelijk door Wilders had laten overtuigen niet zonder het CDA te gaan onderhandelen, nodigde Wilders uit om alsnog aan de onderhandelingstafel aan te schuiven. "Als u een vent bent en echt een rechts kabinet wilt, dan gaat u nu in op mijn uitnodiging." Wilders weigerde dat. Daarvoor had hij nog gesteld 'alles' te willen doen om te voorkomen dat de PvdA in het kabinet terecht komt. Rutte vergeleek Wilders daarom met een voetballer die op het veld ligt. "U doet zielig terwijl u niet eens bent getackeld."

kamerdebat van 29 juni
http://www.bndestem.nl/al(...)hzelf-buitenspel.ece

quote:

Op maandag 12 juli 2010 23:27 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

http://www.geenstijl.tv/2(...)opverhaal_kapot.html

(Rotterdams moslimwijk, niet een straat maar een gehele wijk ).

Oh en lees voor de gein eens de discussie over dat itempje van Rutger op GS:

Ontdek islamforum

Stukje quote speciaal voor jou dan
[..]

Nee hoor, niets aan de hand mensen! Incident!

Dat blokje tekst is toch precies hetzelfde als wat types als jij constant gillen, dat ze maar weg moeten als het ze niet bevalt? En over welk incident gaat het?

quote:

Op maandag 12 juli 2010 23:27 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

http://www.geenstijl.tv/2(...)opverhaal_kapot.html

(Rotterdams moslimwijk, niet een straat maar een gehele wijk ).

Nou dat lijkt ook echt erg op Saoedi-Arabië .

quote:

Op maandag 12 juli 2010 23:27 schreef Gillette_M5 het volgende:
http://www.geenstijl.tv/2(...)opverhaal_kapot.html

(Rotterdams moslimwijk, niet een straat maar een gehele wijk ).

Ja, naar aanleiding van een Telegraafartikel waarin stond dat een "moslimwijk" in rep en roer zou staan omdat er een SM kelder zou zijn.... en in de praktijk blijkt gewoon dat de meesten er helemaal geen probleem mee hadden dat er een SM kelder in de wijk zou zijn.

En dat wil jij vergelijken met SA? Dat er moslims in een wijk rondlopen wil nog niet zeggen dat de straat daarmee lijkt op SA of zo....

quote:

Oh en lees voor de gein eens de discussie over dat itempje van Rutger op GS:

Ontdek islamforum

Stukje quote speciaal voor jou dan

Nee hoor, niets aan de hand mensen! Incident!

Ik noem dat inderdaad een incident. Er zijn inderdaad kutjochies die van alles roepen over de Islam, maar in de praktijk kun je in Spangen gewoon over straat, en geldt de Nederlandse wet daar net zo goed. De PVV - en jij - doen echt alsof de Sharia al ingevoerd is in dergelijke wijken, en dat je moet vrezen voor je leven als je er een vrije, westerse gedachte op nahoudt of zo..... en dat is dus echt klinkklare onzin.

Problemen moeten individueel worden aangepakt, en mensen dienen individueel verantwoordelijk te worden gehouden voor zijn/haar daden. En niet door moslims over 1 kam te scheren, en de wet voor 1 miljoen mensen in Nederland te veranderen, terwijl er hooguit 20.000 echte probleemgevallen zijn waar gesproken kan worden over radicalisering en/of uit de spui gaten lopende criminaliteit. De AIVD had het qua radicalisering over hooguit 5000 echte radicalen, met wellicht 5% van het totaal aantal moslims die eventueel sympthie zouden kunnen opwekken voor dergelijke radicalisering. En dat moet worden aangepakt.

Maar ga niet de altijd zich aan de wet houdende moslim het verbieden om zo af en toe eens in de Koran te gaan lezen door dat boek te gaan verbieden. Dat heeft echt geen zin.

quote:

Op maandag 12 juli 2010 23:47 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik noem dat inderdaad een incident.

Daar heb je het probleem al, niet doen dus.

@ MaartenA

Hoeveel Moslims ken jij die het hebben opgenomen voor Salman Rushdie en het fatwa? Dat waren hooguit een paar geleerde Moslims.

Laatst bleek ook dat Joden in A'dam niet meer normaal over straat konden lopen in bepaalde wijken, ja we zijn goed bezig met het integreren in de Dar-al-Islam.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 00:16 schreef Holograph het volgende:
@ MaartenA

Hoeveel Moslims ken jij die het hebben opgenomen voor Salman Rushdie en het fatwa? Dat waren hooguit een paar geleerde Moslims.

Weinig. Net zoals ik weinig Christenen ken hier in California die echt voorstander zijn van het homohuwelijk. Maar dat betekend nog niet dat ALLE Moslims, danwel ALLE Christenen moeten worden afgerekend op dat feit.

Verder heeft het fatwa van Salman Rushdie weinig te maken met de Nederlandse samenleving. Een Samenleving die naar mijn mening nog steeds de westerse normen en waarden, en vrijheid voor IEDEREEN ongeacht geloof in een hoog vaandel stelt.

quote:

Laatst bleek ook dat Joden in A'dam niet meer normaal over straat konden lopen in bepaalde wijken, ja we zijn goed bezig met het integreren in de Dar-al-Islam.

NOGMAALS: Dat zijn problemen die individueel moeten worden aangepakt, en men dient individueel verantwoordelijk gehouden te worden voor het belagen van Joden en/of anderen in die wijken.

Een Koranverbod gaat daarbij echt niet helpen. En het verbannen van moskeeen naar een soort van "schuilmoskee" status omdat Herr Wilders ze verbied al helemaal niet.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 00:44 schreef maartena het volgende:

[..]

Net zoals ik weinig Christenen ken hier in California

Ok, hier ben ik gestopt met lezen. Zit je daar met je reet in Amerika even je mening te geven over dit land. Jij hebt makkelijk praten, want jij hoeft er niet tussen te wonen!

Kom maar terug als je hier in Nederland woont. Amerika is een ander land en totaal niet te vergelijken met Nederland. Je meningen zijn dus enorm gekleurd hierdoor.

en hij heeft nog steeds compleet gelijk.

en dat zeg ik als echte nederlander die in een achterstandswijk in utrecht woont. gezellig multiculti dus.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 01:09 schreef Gillette_M5 het volgende:
Ok, hier ben ik gestopt met lezen. Zit je daar met je reet in Amerika even je mening te geven over dit land. Jij hebt makkelijk praten, want jij hoeft er niet tussen te wonen!

Kom maar terug als je hier in Nederland woont. Amerika is een ander land en totaal niet te vergelijken met Nederland. Je meningen zijn dus enorm gekleurd hierdoor.

Hou nou eens op met je gezeik over mijn woonlocatie. Je doet alsof ik daardoor NIETS kan weten van Nederland.... maar in Nederland kun je toch ook van alles te weten komen over Amerika?

Verder heb ik 28 jaar in Nederland gewoond, waarvan de laatste 5 jaar midden in een typische allochtonenwijk, met Marokkaanse buren EN uitzicht op een moskee. (Ijsselveld-Oost, IJsselstein) Dus ik heb tevens jaren ervaring MIDDEN in de Nederlandse samenleving EN de samenleving in allochtone wijken.

Daarbovenop heb ik een broertje wonen in de Lombok, Utrecht, en een zusje in Kanaleneiland, Utrecht, een vriend van me in Spangen, Rotterdam..... en dat waren dus ook de bestemmingen waar ik in Mei geweest ben.

Dus doe alstublieft niet zo met je neus hooggeheven.... "Oh, hij woont in Amerika, DUS hij kan niets weten van Nederland". Tot nu toe blijkt toch wel weer dat ik er heel wat meer van af weet dan jij.....

Nu kan Gillette ook bendk niet meer verdedigen

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 04:52 schreef JoaC het volgende:
Nu kan Gillette ook bendk niet meer verdedigen

Scherp +1

quote:

Op maandag 12 juli 2010 19:20 schreef FrituurPanneke het volgende:
zo jammer hea, iedere keer weet geert wilders zoveel mensen op zijn hand te krijgen omdat de maatschappij in nederland steeds verder verkloot word maar hij krijgt niet de kans om te laten zien waar hij heen wilt met nederland. jammer

Die kans had hij, hij weigerde alleen pertinent hem te grijpen, omdat hij, net als zijn stemmers, liever Calimero speelt.

V.

quote:

Rutte liet weten wel bilateraal met de PVV te willen praten, maar dit verzoek werd door Wilders afgewezen. Vervolgens is de PVV in de adviezen van informateur Tjeenk Willink geen gesprekspartner.

Duidelijk.

Wat valt er verder nog over te zeggen? Wilders geeft aan niet in een democratie te passen. Klaar.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 01:09 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Ok, hier ben ik gestopt met lezen. Zit je daar met je reet in Amerika even je mening te geven over dit land. Jij hebt makkelijk praten, want jij hoeft er niet tussen te wonen!

Kom maar terug als je hier in Nederland woont. Amerika is een ander land en totaal niet te vergelijken met Nederland. Je meningen zijn dus enorm gekleurd hierdoor.

Hier laat je voor de zoveelste keer je kinderachtige kant zien. Het lijkt wel alsof je elke mogelijkheid aangrijpt om niet serieus te hoeven reageren op sterke argumenten.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 07:06 schreef Verbal het volgende:

[..]

Die kans had hij, hij weigerde alleen pertinent hem te grijpen, omdat hij, net als zijn stemmers, liever Calimero speelt.

V.

Parbleu... hij greep die kans... hij heeft wel degelijk laten zien hoe hij de problemen van Nederland wilt aanpakken....
Hij verklootte die kans..... dat is zijn stijl hoe hij Nederland wilt redden...
Erg duidelijk hoor !

quote:

Op maandag 12 juli 2010 23:17 schreef maartena het volgende:

[..]

Het overgrote deel van de moslims IN NEDERLAND zijn niet radicaal, en leven gewoon net als de meeste Nederlanders. En volgens mij leven de meesten niet strenger dan de 250.000 streng gereformeerden in Nederland.

Verder los je geen problemen op met het verbieden van moskeen of de Koran..... want de echte probleem-veroorzakers hebben nu al lak aan de Koran. Of dacht je soms dat al die 18-jarige kut-marokkaantjes heel vroom naar de moskee gingen op Vrijdag?

Kom op. De meeste moslims in Nederland zijn niet radicaal, en leven gewoon in een westers land met de vrijheden die zo'n westers land biedt.

Toch verwerpt zo'n 50% van de Nederlandse Moslims de Westerse waarden op grond van de Islam, en het is inderdaad niet onwaarschijnlijk dat deze elke vrijdag naar een Moskee toe gaan.

quote:

[..]

Geef mij 1 foto van een straat in Nederland die lijkt op een straat in Saudi-Arabië?

Misschien dat je hooguit wat straten hebt met winkels uit een hoop verschillende culturen, maar dat is dan wel een straat waar vrouwen net zoveel rechten hebben als overal in Nederland. Een vergelijking met een ander land, met name een land dat nog niet eens vrouwen het recht geeft om over straat te gaan zonder een man is dan ook ongepast..... want die rechten heeft men in Nederland zeker wel.

Ik zou zeggen, kom eens naar ' مكة المكرّمة ' aan de Maas aka Den Bosch Hambaken. Daar is het meer een unicum als je een vrouw zonder hoofddoekje ziet.

quote:

[..]

Dat mag zo zijn, maar dat zegt meer over de ongelofelijke oogkleppen die dat soort mensen ophebben, en hoe weinig kennis ze hebben van de justitiële mogelijkheden omtrent de Nederlandse nationaliteit.

Er zijn problemen met in Nederland geboren jongeren. Jongeren die behalve een vakantie naar Oma maar weinig snappen van Marokko, behalve van wat ze van hun ouders hebben meegekregen. Het denaturaliseren van dergelijke jongeren heeft naast dat het totaal geen zin heeft en niets oplost, ook een behoorlijke invloed op de Nederlandse wetgeving.... we moeten namelijk aardig wat rechten, internationale verdragen, en EU-verdragen opzeggen voordat we in Nederland daadwerkelijk de Nederlandse nationaliteit kunnen afnemen van een 19-jarige Marokkaan die op oudejaarsnacht baldadig een auto in de fik steekt.

Als dat echt zo ver komt, zijn we inderdaad aanbeland bij niets meer dan een tweederangs democratie..... en dan komt men er ook nog eens keihard achter dat de niet te denaturaliseren Antillianen voor minstens zoveel problemen zorgen (zie cijfers CBS).

Het "afpakken Nederlanderschap" is een typische oplossing voor het domme volk - of lees: het niet-willen-nadenkende volk, die niets begrijpt van de gevolgen van zo'n beslissing voor de Nederlandse rechtsstaat en democratie, en niet veel verder denkt dan de eigen straat of wijk.

Allereerst is het zo dat bijvoorbeeld Turken zich in de eerste plaats Turk voelen. Als je in Nederland geboren bent, maar je hebt de Turkse nationaliteit dan moet je het leger in. Als je dat niet doet verlies je je nationaliteit, maar zegt de Turkse regering: Als je ons 5.000 Euro betaald heb je jezelf afgekocht en hoef je het leger niet in, en verlies je je nationaliteit niet. Bijna alle Turken doen dat ook. Ik geloof niet dat dat veel anders zal zijn onder Marokkanen.

Daarbij speelt deze discussie ook in andere West-Europeese landen. Het is ook goed mogelijk dat bijvoorbeeld Frankrijk deze wetten ook wil doorvoeren. We kunnen verdragen die we hebben gesloten ook aanpassen. Dat is al eens eerder gebeurd met terrorisme: tegenwoordig kan men met terrorisme mensen met een dubbele nationaliteit ook denaturaliseren, en daar vonden ze het argument: "Hij is in Nederland geboren en de persoon in kwestie kent zijn land niet" geen legitiem argument.

En over het denaturaliseren van criminelen heb ik het over de 'Opsporing Verzocht Marokkaan', niet over de 'kut Marokkaantjes'.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 10:19 schreef Holograph het volgende:

[..]

Toch verwerpt zo'n 50% van de Nederlandse Moslims de Westerse waarden op grond van de Islam

Het lijkt me wel interessant om daar een bronvermelding of iets dergelijks van te zien.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 10:19 schreef Holograph het volgende:
Toch verwerpt zo'n 50% van de Nederlandse Moslims de Westerse waarden op grond van de Islam, en het is inderdaad niet onwaarschijnlijk dat deze elke vrijdag naar een Moskee toe gaan.

Moet daarom ook die andere 50% worden aangepakt met een wettelijk verbod op het bezitten van, en dus lezen uit de Koran?

Verder mag je ook wel een bron geven van die 50%, en een bron dat Marokkaanse jongeren braaf naar de moskee gaan.

quote:

Ik zou zeggen, kom eens naar ' مكة المكرّمة ' aan de Maas aka Den Bosch Hambaken. Daar is het meer een unicum als je een vrouw zonder hoofddoekje ziet.

Dat er wijken zijn waar veel moslims wonen, maakt het nog niet automatisch "een straat in Saudi-Arabië" natuurlijk. Zoals ik al zei, ik heb familie in de Utrechtse Lombok en Kanaleneiland wonen, en een goede vriend in Spangen, en daar ben ik in Mei op bezoek geweest..... heb me geen moment onveilig gevoeld, en het is gewoon een Nederlandse wijk.... met een hoog percentage allochtonen.

quote:

Allereerst is het zo dat bijvoorbeeld Turken zich in de eerste plaats Turk voelen. Ik geloof niet dat dat veel anders zal zijn onder Marokkanen.

Dus? Ik ben Nederlander, en draag zowel de Nederlandse nationaliteit als de Amerikaanse, die ik in 2006 heb verworven. Maar de afgelopen weken heb ik wel rondgereden met een auto waarop met grote letters "HUP HOLLAND" staat ( stond.... ), heb ik een NL sticker op mijn auto, had ik een Oranje en een Nederlands auto-vlaggetje aan weerszijden van mijn auto, en kwam ik op de dagen dat er gespeeld werd in Oranje t-shirt naar mijn werk.

Vertaal dat eens naar een Turk die in Turks voetbalshirt rondloopt tijdens het EK/WK, de Turkse vlag in de auto heeft, en TROTS is dat ZIJN land in het EK/WK staat en goed aan het voetballen is.....

....Als Nederlander in het buitenland, begrijp ik zo'n persoon wel. Ik mag dan wel de Amerikaanse nationaliteit bezitten, maar ik voel me nog zeker, en zeer trots Nederlander.

Maar zou dat moeten betekenen dat ik wettelijk minder Amerikaan ben, en dat mijn Amerikaanse nationaliteit moet worden afgenomen als ik toevallig op de verkeerde plek ben op het verkeerde moment en in een vechtpartij terecht komt waarbij ik iemand z'n neus breek?

Kortom: Mag ik niet trots zijn op mijn Nederlandse afkomst, ondanks dat ik ook Amerikaan ben?
En mag een Turk dat in Nederland ook niet?

quote:

Daarbij speelt deze discussie ook in andere West-Europeese landen. Het is ook goed mogelijk dat bijvoorbeeld Frankrijk deze wetten ook wil doorvoeren. We kunnen verdragen die we hebben gesloten ook aanpassen.

Frankrijk heeft de wet aangepast voor moord. En dat kan ook binnen het kader van verdragen binnen de EU. Wat sommigen hier dus willen echter.... is de nationaliteit afnemen bij veredelde kwajongensstreken, zoals het in de fik steken van een auto op oudejaarsnacht of het ingooien van winkelruiten, etc, etc..... Dat gaat mij persoonlijk veel te ver. En Nee, Frankrijk wil ook dat niet invoeren, de Franse wet beperkt zich alleen tot moord.

quote:

Dat is al eens eerder gebeurd met terrorisme: tegenwoordig kan men met terrorisme mensen met een dubbele nationaliteit ook denaturaliseren, en daar vonden ze het argument: "Hij is in Nederland geboren en de persoon in kwestie kent zijn land niet" geen legitiem argument.

Terrorisme is ook een zeer ernstige misdaad. Ponke Princen was ook in Nederland geboren natuurlijk, en pleegde hoogverraad..... en verloor dus ook zijn Nederlandse nationaliteit toen hij er voor koos voor Indonesië te vechten.

Maar we hebben het hier niet over de uitzonderingen als Mohamed B. (die trouwens nog steeds Nederlander is) die een terroristische aanslag hebben gepleegd, maar over straattuig dat zich baldadig gedraagt, voornamelijk vandalisme en diefstal pleegt als misdaden, en zich eigenlijk na de 30.....zichzelf weer redelijk op de rails lijken te trekken, want we hebben - uitgezonderd Antillianen - geen "probleem-dertigers" momenteel.

Als je dat soort tuig gaat denaturaliseren en uitzetten, omdat ze weer eens een bushokje gemolesteerd hebben of met 12 man een supermarkt overhoop hebben gehaald..... Dan komen die gewoon weer terug als illegaal. Dat zijn jongeren die hun wijk in Rotterdam als hun thuis zien, en die zitten op de eerste de beste boot naar Spanje, en laten zich ophalen door een stel vrienden waarmee ze weer naar huis rijden.

Die zitten dus echt liever in Nederland als illegaal op straat te "hosselen" dan dat ze braafjes in Marokko blijven bij hun Opa en Oma. Het denaturaliseren en uitzetten van dat soort gastjes brengt alleen maar extra problemen, meer criminaliteit, en meer kosten met zich mee. Zoals gesteld, de meeste jonge Marokkanen komen weer op het rechte pad..... en beginnen zo tegen het eind van de 20-er jaren te denken aan carrière en gezin. (Zie artikel hierboven)

We moeten er in Nederland voor zorgen dat ze dat wellicht wat eerder doen..... in plaats van paspoortje afpakken en een trap na geven.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 12:09 schreef Mutant01 het volgende:
Denaturalisatie is alleen mogelijk indien de betreffende lieden een tweede paspoort hebben. Laat het nou zo zijn dat Wilders die tweede paspoort niet accepteert. Ergens is het wel hilarisch.

Dat is inderdaad een probleem. Maar dat gaat de meeste Wilders-volgers toch iets te ver boven de pet qua juridische kennis.

Maar in het kort inderdaad: Je kunt geen Nederlandse nationaliteit afpakken, als je niet eerst volledig wettelijk erkend dat iemand een tweede nationaliteit draagt.

Het is onmogelijk om de "dubbele nationaliteit af te schaffen" EN "Nederlanderschap afpakken" binnen hetzelfde kader van de wet.

Het is dus kiezen of delen.... wat wil je, de mogelijkheid tot dubbele nationaliteit uit de wet halen en alle andere nationaliteiten per definitie niet accepteren, OF de Nederlandse kunnen afpakken waarbij je dus automatisch wettelijk dient vast te leggen dat de tweede nationaliteit kan bestaan. Niet allebei.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 17:44 schreef Lavenderr het volgende:

[..]


Jammer dit, in een verder goed betoog.

Waarom? Het feit is al in verschillende topics hierover bewezen. Het enige dat ze kunnen roepen is 'passen we even de verdragen aan' of 'gewoon nationaliteit afnemen als ze schuin oversteken'. Als je dan aangeeft dat dat niet zomaar kan krijg je alleen maar: Als je wilt kan dat wel.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 17:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Waarom? Het feit is al in verschillende topics hierover bewezen. Het enige dat ze kunnen roepen is 'passen we even de verdragen aan' of 'gewoon nationaliteit afnemen als ze schuin oversteken'. Als je dan aangeeft dat dat niet zomaar kan krijg je alleen maar: Als je wilt kan dat wel.

Wat overigens niet wil zeggen dat een PVV-stemmer per definitie minder juridische kennis heeft dan een aanhanger van om het even welke andere partij.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 04:21 schreef maartena het volgende:

[..]

Verder heb ik 28 jaar in Nederland gewoond, waarvan de laatste 5 jaar midden in een typische allochtonenwijk, met Marokkaanse buren EN uitzicht op een moskee. (Ijsselveld-Oost, IJsselstein) Dus ik heb tevens jaren ervaring MIDDEN in de Nederlandse samenleving EN de samenleving in allochtone wijken.

Waarom geloof ik je niet. En ik heb naast Maxima gewoond...

quote:

Daarbovenop heb ik een broertje wonen in de Lombok, Utrecht, en een zusje in Kanaleneiland, Utrecht, een vriend van me in Spangen, Rotterdam..... en dat waren dus ook de bestemmingen waar ik in Mei geweest ben.

Lekker objectief, een broertje als maatstaf nemen voor je politiek correcte prietpraat.

quote:

Dus doe alstublieft niet zo met je neus hooggeheven.... "Oh, hij woont in Amerika, DUS hij kan niets weten van Nederland". Tot nu toe blijkt toch wel weer dat ik er heel wat meer van af weet dan jij.....

Inderdaad, ik blijf erbij dat je gewoon het lekker bij Amerika moet houden. Je loopt maar te galmen met je meningen terwijl je op een afstand toekijkt en lekker uit de hoogte doet alsof je hiermee denkt de kennis in pacht te hebben. Erg slap argument om te doen alsof je in een allochtone wijk hebt gewoond met een moskeetje. Dus nu ontken je het weer niet dat er wel degelijk van dit soort complete wijken bestaan? Eerder riep je om een foto van zo'n wijk, want het zou volgens jou niet bestaan? Je spreekt jezelf constant tegen, en je valt erg door de mand.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 17:52 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Wat overigens niet wil zeggen dat een PVV-stemmer per definitie minder juridische kennis heeft dan een aanhanger van om het even welke andere partij.

Ik moet de eerste PVV aanhanger hier nog tegenkomen, die het met de verstandige mensen eens is, dat bepaalde dingen die Wilders roept, gewoon juridisch niet kunnen.

een wijk met veel allochtone inwoners een een mooie moskee is niet gelijk aan een wijk die even erg is als in saudi arabie, of hoe het ook verwoord werd.

en nogmaals, als maartena dan vanwege zijn woonplaats niet mee mag doen in dit debat, dan zeg ik het wel voor hem. hij heeft namelijk precies verwoord hoe ik er ook over denk, en ik ben toch echt een rasechte nederlander. ik heb jarenlang in zeist gewoont, wat volgens de cijfers toch een van de ergste wijken is, en nu woon ik in utrecht, ook in een wijk met veel allochtonen.

dus als je het het niet waard vind om met maartena in discussie te gaan, dan kopieer ik zijn posts wel en ga ik met jou in discussie.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 17:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ik moet de eerste PVV aanhanger hier nog tegenkomen, die het met de verstandige mensen eens is, dat bepaalde dingen die Wilders roept, gewoon juridisch niet kunnen.

En weer zo'n sneer. Dat zegt eerlijk gezegd toch meer over jou dan over die PVV-stemmers.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 18:03 schreef Asphias het volgende:
(..) ik heb jarenlang in zeist gewoont, wat volgens de cijfers toch een van de ergste wijken is, (..)

Sinds wanneer is mijn dorp een grote wijk?

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 18:03 schreef Ferdo het volgende:

[..]

En weer zo'n sneer. Dat zegt eerlijk gezegd toch meer over jou dan over die PVV-stemmers.

Boeien. Ik kan geen respect opbrengen voor mensen die willens en wetens op een vent stemmen, die van onze Grondwet een soort afgeleide Neurenberger Wetten wil maken en de democratie wil uithollen. Dus als je al denkt dat dit een sneer is, heb je me duidelijk nog nooit IRL meegemaakt. Mijn minachting voor PVV stemmers kent letterlijk geen grenzen, maar ik hou me hier netjes in, anders krijg je een ban en zo.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 17:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ik moet de eerste PVV aanhanger hier nog tegenkomen, die het met de verstandige mensen eens is, dat bepaalde dingen die Wilders roept, gewoon juridisch niet kunnen.

En dat kan jij beoordelen? Leg me nog eens uit hoe het zat met dat hoofddoekjesverbod, en met welk verdrag dat in strijd is.